Комментарии: Перкалевый ангел. Предтечи этажерок

Буланов Константин Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Перкалевый ангел. Предтечи этажерок
(Оценка:**5.89*29**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/06/2017, изменен: 13/01/2019. 680k. Статистика.

Аннотация:
Первая Мировая Война дала более чем солидный толчок делу развития авиации. И если до ее начала на вооружении всех армий мира находилось менее 1000 аэропланов, то по ее окончании только в одной Англии были списаны и выставлены на продажу более 10000 штук. Что называется, почувствуйте разницу! И если даже в нашей истории Российская империя вступила в войну, имея самые большие авиационные силы, то что же она сможет выставить на шахматную доску мирового противостояния, окажись в прошлом люди, для которых небо являлось смыслом жизни?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (23): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:00 Алекс 6. "Параллель 2" (456/9) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

449. Я просто Я 2019/10/30 04:05 [ответить]
  Грубо: вас в гугле забанили? Набиваете: " Германия, Первая Мировая война, пулемёты" и будет вам счастье.
  Больше всего нелюблю полузнаек которые считают, что знают всё.
  И Мадсены у немцев были, по разным оценкам от 500 до 1000, и даже Шварцлозе в небольшом количистве, причём под маузеровский патрон.

448. Ник1986 2019/10/29 16:39 [ответить]
  > > 447.Я просто Я
  >А ничего, что на 14 год мг08 составляли чуть более трети пулемётного парка Германии. А омтальные разные модели Бергмана. Так что действительно около 12 тыс.


  - ничего.никому кроме вас об этом ничего не известно. Где вы это взяли?

447. Я просто Я 2019/10/29 02:41 [ответить]
А ничего, что на 14 год мг08 составляли чуть более трети пулемётного парка Германии. А омтальные разные модели Бергмана. Так что действительно около 12 тыс.
И, в частности, модель Бергман мг10 была уже ручным пулемётом.

446. Ник1986 2019/10/25 16:08 [ответить]
  > > 442.Буланов Константин Николаевич
  >> > 439.Ник1986
  >>> > 438.Буланов Константин Николаевич
  >>>
  12000.у немцев пулеметов было больше, чем у всех стран антанты.
  12т это советские фантазии (скорее всего посчитали вместе с А-В и округлили для красоты, так с артиллерией любят делать).
  И немецкая и английская Википедия единодушно дают 4тысячи с хвостиком МГ08. На 14 год.
  А так встречал - у Германии 4.5 тысяч в войсках и крепостях, у России 4т Максимов в войсках, 2 в крепостях и тысяча мадсенов
   в крепостях и на хранении. (В крепостях скорее 2т вместе с мадсенами)

445. krisp-1 (krisp-1@uralweb.ru) 2019/10/18 14:19 [ответить]
Прочёл обе книги и хочу выразить вам благодарность. Очень хорошее впечатление осталось,прямо таки кино посмотрел. Надеюсь на продолжение :-)

444. ifikl 2019/10/16 08:29 [ответить]
Еще один бенефис заклепочников...)

443. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2019/10/11 20:23 [ответить]
  > > 441.Дитрих
  >> > 438.Буланов Константин Николаевич
  >
  >>И снаряды к системам 67 года конечно.
  > Гм... А вы учли, что снаряды к полевым пушкам обр 67-го это снаряды с ТОЛСТОЙ СВИНЦОВОЙ оболочкой? Ими кидаться очень неумно в ПМВ - каждая граната 4-хфунтовки это 2,15 кг дефицитного свинца (а ВВ в такой гранате всего 205 граммов).

   Я много чего в книге не описывал, что должно было дополнять картину. Но по умолчанию умные люди, которые не прочь подзаработать, перед переделкой снаряда в авиабомбу и свинцовую оболочку должны сколоть с 67 года и медные пояски сбить с 77 года. Емнип сейчас при утилизации старого оружия и боеприпасов, военные изначально указывают выход какого количества ценных и цветных металлов они ожидают. Слишком давно мне все эти тонкости в голову вкладывали, чтобы сейчас точно помнить.

442. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2019/10/11 20:16 [ответить]
  > > 439.Ник1986
  >> > 438.Буланов Константин Николаевич
  >>> > 433.Ефремов Александр Юрьевич
  >>
  >Здравствуйте. Только начал читать вашу книгу.
  >Маленькое замечание - на начало ПМВ Русская Армия по количеству пулеметов ничем не уступала немцам. Если надо могу поискать точные числа.

  Я тоже искал такую информацию и во многих источниках дается, что к началу пмв у нас было около 4300 пулеметов, а у немцев свыше 12000. Точные данные сейчас не вспомню, только порядок. Т.е. у немцев пулеметов было больше, чем у всех стран антанты.

441. Дитрих 2019/10/11 01:46 [ответить]
  > > 438.Буланов Константин Николаевич

  >Конечно сохранился. Но их было произведено свыше 3500 штук
   Приблизительно 4800 орудий.

  >И снаряды к системам 67 года конечно.
   Гм... А вы учли, что снаряды к полевым пушкам обр 67-го это снаряды с ТОЛСТОЙ СВИНЦОВОЙ оболочкой? Ими кидаться очень неумно в ПМВ - каждая граната 4-хфунтовки это 2,15 кг дефицитного свинца (а ВВ в такой гранате всего 205 граммов).

440. Я просто Я 2019/10/11 01:06 [ответить]
В мемуарах Сандро было указано, что действия, за которые его потребовал наказать (и наказал как своего родчинённого, но дополнительно требовал наказания и осуждения от Никки) "7 пудов", выполнялись им именно по прямому распоряжению императора. А потом Никки дал задний ход под давлением дядьёв. Конечно, мог и приврать, но очень похоже на остальные действия Николая.
Ида, ошибся, не 120 мм, а 107 мм обр 77.

439. Ник1986 2019/10/11 00:11 [ответить]
  > > 438.Буланов Константин Николаевич
  >> > 433.Ефремов Александр Юрьевич
  >>> > 432.Буланов Константин Николаевич
  >
  Здравствуйте. Только начал читать вашу книгу.
  Маленькое замечание - на начало ПМВ Русская Армия по количеству пулеметов ничем не уступала немцам. Если надо могу поискать точные числа.

438. Буланов Константин Николаевич 2019/10/10 22:12 [ответить]
  > > 433.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 432.Буланов Константин Николаевич
  >
  >И еще один момент. Мне вот почему-то кажется, что полевые 87мм пушки стреляли и в ПМВ, когда начался снарядный голод и несколько позже. Видимо, у какой-то их части еще сохранился ресурс ствола.

  Конечно сохранился. Но их было произведено свыше 3500 штук, а самое большое количество, что числилось в войсках в пмв не превышал 600 штук, большая часть которых находились в ремонте или в крепостях. Плюс у флота сохранились снаряды для таких орудий. В общем, авиаторам было где и чем поживиться. И снаряды к системам 67 года конечно.

  Но как только пойдут в дело старые орудия, так отпуск старых снарядов со складов моментально прекратится. И у авиации останется одна радость - бомбы лить проще,чем изготавливать снаряды.

  Так старые снаряды и были необходимы на первое время, пока они есть и пока авиабомбы только начинают делать. Как только бомбы начнут делать нормально, а не реально КЛЕПАТЬ из стальных листов, как было в реи, потребность в эрзацбомбах уйдет. Ну, это если все нормально у производственников пойдет и если утвердят вменяемые нормы на боеприпасы для авиации.

437. Буланов Константин Николаевич 2019/10/10 21:52 [ответить]
  > > 435.Дитрих
  >> > 430.Буланов Константин Николаевич
  >
  > И что несколько странно - почему попаданцы не предложили тому же ВКАМу перед ПМВ создать ЖДАУ?

  Сильно думал и про бронепоезда (бронедрезины) и ждау, но решил,что это вообще не их профиль. Потому не стал влезать в эту тему. Но идею рбвз с началом войны по умолчанию подкинули.

436. Дитрих 2019/10/10 01:36 [ответить]
  > > 434.Я просто Я

  >Вообще да пушки образца 77 года в ПМВ использовали в полный оост, и даже обр. 67 года. Но от последних действительно могли выдавать снаряды. Скажу больше, послнднее боевое применение 120 мм и 6 дюймовок 77 года было в 41 году под Москвой. И снаряды для них на складах нашлись.
  1) 120-мм обр 1877-го в природе не существовало! Была осадная 6"-я пушка весом в 120 пудов и она правда дожила до ВМВ в малом количестве. Снаряды она вполне "кушала" новые, гаубичные.
  2) Пушки обр 1867-го в ПМВ не применялись (полевые), к сожалению даже часть обр 1877-го списать успели перед войной, как и большую часть винтовок Бердана.

  >По поводу Никки и Сандро. Перед РЯВ была очень некрасивая история, когда Сандро ро прямому распоряжению Никки предпринял прямые действич на флоте, идущие в разрез с распоряжениями тогдашнего морского миристра. Тот объявил, что Сандро нарушил священный принцип чинопочитания и его надо за это наказать. После чего Никки, сам отдавший приказания на действия, сказал: " да, действттельно, чинопочитание нарушено", и наказал Сандро. Тот высказал в лицо Никки, всё что думает о нём как императоре и человеке. А общем ничего цензурного в этой речи не было. А наш Никки такое никому никогда не прощал. Не удивлюсь, если в реи Сандро в 16 тихо оттеснили от управления авиацией именно с санкции Никки. Вообще, Николай Второй был ещё тот урод и мерзавец.
   Вы слышали звон, да не в курсе где он! ВКАМ в 1895-м (за 10 лет до РЯВ!) спрогнозировал будущий конфликт и попытался продавить своё мнение (втч. по развитию флота и строительству кораблей), за что закономерно получил люлей от "7-ми пудов" (ибо конкурентов надо давить). Ни о какой просьбе Н2 там и речи не было - Николай только-только короновался и ему было вообще не до этого.

435. Дитрих 2019/10/10 01:18 [ответить]
  > > 430.Буланов Константин Николаевич

  >А эти снаряды не дадут, пока орудия стоят на вооружении. Поэтому у меня в книге и ищут боеприпас к системам уже не применяемым нигде.
   Отдадут. Эти орудия уже признаны полностью устаревшими для БО (дальность даже после доработки станков неприемлемо мала).
   И что несколько странно - почему попаданцы не предложили тому же ВКАМу перед ПМВ создать ЖДАУ?

434. Я просто Я 2019/10/10 00:32 [ответить]
Вообще да пушки образца 77 года в ПМВ использовали в полный оост, и даже обр. 67 года. Но от последних действительно могли выдавать снаряды. Скажу больше, послнднее боевое применение 120 мм и 6 дюймовок 77 года было в 41 году под Москвой. И снаряды для них на складах нашлись.
По поводу Никки и Сандро. Перед РЯВ была очень некрасивая история, когда Сандро ро прямому распоряжению Никки предпринял прямые действич на флоте, идущие в разрез с распоряжениями тогдашнего морского миристра. Тот объявил, что Сандро нарушил священный принцип чинопочитания и его надо за это наказать. После чего Никки, сам отдавший приказания на действия, сказал: " да, действттельно, чинопочитание нарушено", и наказал Сандро. Тот высказал в лицо Никки, всё что думает о нём как императоре и человеке. А общем ничего цензурного в этой речи не было. А наш Никки такое никому никогда не прощал. Не удивлюсь, если в реи Сандро в 16 тихо оттеснили от управления авиацией именно с санкции Никки. Вообще, Николай Второй был ещё тот урод и мерзавец.

433. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/09 22:46 [ответить]
  > > 432.Буланов Константин Николаевич

  >Чего не знаю, того не знаю. Сталистый чугун взял потому что из него в ВМВ наши пробовали авиабомбы делать, так как он был самым дешевым из чугунов.

  Это вы путаете. Сталистый чугун был для орудийного поколения самым дешевым материалом для изготовления снарядов. Изготовления снарядов! А не самым дешевым из чугунов! А так то он изготавливается добавлением стальной стружки или другого стального лома в чугун. Так что самым дешевым чугуном он быть явно не может.

  И еще один момент. Мне вот почему-то кажется, что полевые 87мм пушки стреляли и в ПМВ, когда начался снарядный голод и несколько позже. Видимо, у какой-то их части еще сохранился ресурс ствола. А какие-то наверняка состояли в крепостной артиллерии. Аналогично и со старыми 107мм сухопутными орудиями. Так что попаданцы у вас пока подъедают возможные резервы будущих периодов, хотя и делают это очень эффективно. А вот снаряды старых морских пушек - это дело более интересное. Они вроде бы никому так и не понадобятся. Хотя врядли их так уж и много.Но про это у вас есть. Благодаря этой эффективности у России пока не потеряны сухопутные крепости, в которых лежит много чего всякого разного в том числе и много снарядов, не говоря уже про орудия. Но как только пойдут в дело старые орудия, так отпуск старых снарядов со складов моментально прекратится. И у авиации останется одна радость - бомбы лить проще,чем изготавливать снаряды.
  Упс. Ладно. Извиняйте за многословие.

432. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2019/10/09 20:36 [ответить]
  > > 431.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 421.Буланов Константин Николаевич
  >
  >В качестве осколочной подойдет и 87мм граната с черным порохом. Но у вас авиация в первую очередь нацелена на немецкую артиллерию. И только во вторую - на живую силу. А тут нужно что-то помощнее.

  Так и помощнее было. Те же 3х пудовые бомбы, это снаряды от старых 6". А ведь были еще и 8" и 9". Их конечно поменьше, чем 87мм и 107мм, но для такого количества авиации на первое время вполне хватит.

   К тому же сталистый чугун в качестве материала для снарядов вроде бы пришел к нам из Франции уже после начала ПМВ. Приехала группа лягушатников и помогала ставить это производство снарядов "французского типа" посредством Ванкова. А для бомб сталистый чугун кмк не слишком актуален.

  Чего не знаю, того не знаю. Сталистый чугун взял потому что из него в ВМВ наши пробовали авиабомбы делать, так как он был самым дешевым из чугунов.

431. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/08 21:08 [ответить]
  > > 421.Буланов Константин Николаевич

  >С чего вы взяли? Вон в русско-японскую войну эти самые 87мм и 107мм снаряды с черным порохом очень хорошо себя показали.
  Только по сравнению со шрапнельным выстрелом трехдюймовки, видимо, поставленным на удар. А мож и того не было. Не было у трехдюймовки тогда фугасного снаряда. А шрапнель не могла порушить даже китайские фанзы.

  >И для вылитых из сталистого чугуна бомб больше подходит именно черный порох, а не тнт или мелинит. Последние крошили корпуса таких бомб в пыль при большом фугасном воздействии, а черный порох давал много убойных осколков при гораздо меньшем фугасном воздействии. Так что если нужна недорогая осколочная бомба, то черный порох очень даже годится. Тем более он есть здесь и сейчас в огромных количествах и почти никому другому не нужен.
  В качестве осколочной подойдет и 87мм граната с черным порохом. Но у вас авиация в первую очередь нацелена на немецкую артиллерию. И только во вторую - на живую силу. А тут нужно что-то помощнее. К тому же сталистый чугун в качестве материала для снарядов вроде бы пришел к нам из Франции уже после начала ПМВ. Приехала группа лягушатников и помогала ставить это производство снарядов "французского типа" посредством Ванкова. А для бомб сталистый чугун кмк не слишком актуален. Бомбе ведь не нужно набирать скорость в стволе орудия, так что толщина стенок бомбы определяется не возможностью выдерживать ускорение в стволе без разрушения, а необходимостью дать желаемое количество осколков, создать нужную площадь поражения и так далее.

430. Буланов Константин Николаевич 2019/10/07 23:14 [ответить]
  > > 428.Дитрих
  >1) Орудия, снятые с "Чесмы" и "Георгия" ни в какую переплавку пока не пошли. 11 или 12 стволов лежат на складах ЧФ, разумеется с боекомплектами.

  Спасибо! Уточню и подправлю.

  >2) Огромное кол-во 28-см снарядов должно быть в береговых крепостях, всё же в БО 11"-х пушек было около 200-т, не считая мортир.

  А эти снаряды не дадут, пока орудия стоят на вооружении. Поэтому у меня в книге и ищут боеприпас к системам уже не применяемым нигде.

429. Буланов Константин Николаевич 2019/10/07 23:11 [ответить]
  > > 427.мимо шёл
  > В реальной истории Великий Князь Александр Михайлович Романов боевой авиацией во время ПМВ не командовал, не смотря на создание в 1915 году Императорского Военно-Воздушного Флота, шефом которого числился.

  А вот здесь вы очень сильно ошибаетесь.

  17 (30) декабря 1916 года, 'Правительственный вестник' опубликовал именной Высочайший указ, данный Правительствующему сенату: 'Нашему генерал-адъютанту, заведывающему авиацией и воздухоплаванием в Действующей армии, адмиралу, Его Императорскому Высочеству Великому князю Александру Михайловичу всемилостивейше повелеваем быть полевым генерал-инспектором военного воздушного флота при Верховном главнокомандовании с оставлением генерал-адъютантом'.

  А чем же занимался заведующий? А он руководил Управлением заведующих организацией авиационного дела. А это управление занималось вопросами личного состава, сбором сведений о действиях авиачастей, организацией материального обеспечения (самолетами, моторами, вооружением и т. д.) То есть для авиации это был генштаб и служба тыла в одном флаконе.
  В реи его главной ошибкой было привлечение в с свое управление людей, не имеющих понятия об авиации. У себя в книге я это исправил.

   Командовали российской авиацией совсем другие люди, причем и близко не соприкасавшиеся с Сандро. В Военном министерстве была своя структура, во главе с генерал-майором, которая занималась обучением летчиков и комплектованием материальной частью пополнения для авиационных отрядов и рот на фронте, на фронте боевой авиацией командовала отдельная структура

  Это уже после того, как его начали отжимать в сторону в 1916 году. А до того, именно он был "командующим" всей авиации западного фронта. Только морские летчики ему, вроде, в подчинение не попали в реи.

  > С какой стати ВК Александр Михайлович вдруг набрал перед ПМВ такое влияние в военных и придворных кругах, которое позволило ему занять реальную, а не декларативную должность в вооруженных силах Российской Империи, абсолютно непонятно. Не видно из текста такого события или последовательности событий, которые допустили бы подобный счастливый поворот в судьбе Великого Князя.

  Все рекорды авиации и 3 главных кубка взяли русские летчики, которые сами встали под руку великого князя и говорили, что без него никаких побед не было бы. Эти достижения тогда, все равно что первый полет человека в космос, первая высадка на Луну и первый пилотируемый полет на Марс. Так что вк у меня в книге получил вагон и маленькую тележку возможностей поправить свое положение и возвыситься. Николай 2 любил победы и люди вк приносили ему эти победы из года в год.

428. Дитрих 2019/10/06 20:55 [ответить]
  >На Черноморском флоте может найтись немалое количество крупнокалиберных снарядов для орудий старых барбетных броненосцев. Если мне не изменяет память, даже те, которые не разобрали на металл, получили новое вооружение, а их старые крупнокалиберные орудия пошли в переплавку. А вот что касается снарядов - то они вполне могли сохраниться на складах.
  1) Орудия, снятые с "Чесмы" и "Георгия" ни в какую переплавку пока не пошли. 11 или 12 стволов лежат на складах ЧФ, разумеется с боекомплектами.
  2) Огромное кол-во 28-см снарядов должно быть в береговых крепостях, всё же в БО 11"-х пушек было около 200-т, не считая мортир.

427. мимо шёл 2019/10/06 19:33 [ответить]
   В реальной истории Великий Князь Александр Михайлович Романов боевой авиацией во время ПМВ не командовал, не смотря на создание в 1915 году Императорского Военно-Воздушного Флота, шефом которого числился. Командовали российской авиацией совсем другие люди, причем и близко не соприкасавшиеся с Сандро. В Военном министерстве была своя структура, во главе с генерал-майором, которая занималась обучением летчиков и комплектованием материальной частью пополнения для авиационных отрядов и рот на фронте, на фронте боевой авиацией командовала отдельная структура
  во главе с полковником/подполковником, Эскадрой тяжелых бомбардировщиков командовал генерал-майор Шидловский, подчиненный напрямую Императору, морской авиацией командовали капитаны первого ранга. Никто из них не подчинялся ВК Сандро, который занимался тем, что всю ПМВ собирал добровольные пожертвования на самолеты и присутствовал в летных школах на выпусках свежеиспеченных летчиков. К реальным рычагам формирования авиации Сандро доступа не имел, также как не имел и административной власти в новом роде войск.
   С какой стати ВК Александр Михайлович вдруг набрал перед ПМВ такое влияние в военных и придворных кругах, которое позволило ему занять реальную, а не декларативную должность в вооруженных силах Российской Империи, абсолютно непонятно. Не видно из текста такого события или последовательности событий, которые допустили бы подобный счастливый поворот в судьбе Великого Князя.
   Таких неудачников в среде Императорской фамилии было несколько, не один Сандро мыкался без реальной работы. Это и несколько Михайловичей, Николай и Михаил, которые в чинах полных генералов и генерал-адъютантов числились по Военному министерству, занимаясь научной деятельностью, это и ВК Павел Александрович, который был шефом российских кадетов и герцог Ольденбургский, тоже кстати генерал-адъютант.

426. Буланов Константин Николаевич 2019/10/06 16:16 [ответить]
  > > 417.котовск
  >> > 416.Буланов Константин Николаевич
  >>> > [ А запасов последнего, что в крепостях, что на флоте было в достатке.
  > остатки использовали во вторую мировую. но порох дерьмовая начинка для бомб.

  Выбирая между вариантом - остаться без боеприпасов вовсе или использовать этот порох, лично я предпочел бы использовать порох. Бомба ведь это не снаряд. Стенки тоньше, начинки можно запихать больше.

425. Буланов Константин Николаевич 2019/10/06 16:12 [ответить]
  > > 422.мимо шёл
  >Константин Николаевич, в Русской Императорской Армии не было никогда воинского чина "охотник", был воинский чин "рядовой".

  Именно так. Но если рядовой являлся охотником, то и по документам он всегда проходил как охотник, а не как рядовой. Во всяком случае в авиации.

  Ваши ГГ на время воинских сборов (которые в реале не проводились) по авторскому произволу будут иметь воинское звание "рядовой". Одного желания зачислить в "охотники" весь персонал сборов переменного состава недостаточно: необходимо издать приказ Командующего войсками военного округа или отдельной Армии о приеме на военную службу в качестве "охотников" данных российских подданных, провести медкомиссию, принять у "охотников" военную Присягу и зачислить их в конкретную войсковую часть, поставив на все виды довольствия.

  У меня, конечно, все было расписано не столь подробно, но близко к описываемому вами. Есть приказ командующего иввф, который согласован с императором. Есть авиационные роты, к которым приписаны охотники на время сборов. Они там все охотники, т.е. рядовые, об этом у меня в книге написано. Медкомиссия в таком деле вполне решаемый вопрос. Более того в реальной истории в начале войны было несколько пилотов наемников. Они так по документам и проходили. Т.е. гражданские, которые не являлись даже охотниками, а были наняты за деньги. Поэтому у меня еще все организованно куда качественнее чем было в реи.


   Если же все эти процедуры не были проведены в установленном законом порядке, то ваши ГГ с прочими пилотами и наземным персоналом не "охотники", а самозванцы, со всеми вытекающими из этого последствиями.

  Уже указал про наличие наемников в русской авиации в реи в 1914 г.

  В соответствии с воинскими Уставами, командовать личным составом "рядовые" не могут и не могут быть материально ответственными лицами, поэтому не могут распоряжаться и материальными запасами и материальной частью, находившейся на гражданском аэродроме, где проводились сборы.

  И если вы внимательно почитаете книгу, увидите, что у меня официально за все отвечают действующие офицеры армии и флота. А вот для всего остального есть приказ командующего иввф.


   Любой сторонний грамотный воинский начальник имеет право и обязан(!) в соответствии с Боевым Уставом подчинить себе непонятную гражданскую организацию с нечетким правовым статусом.

  Они находятся в прямом распоряжении командующего иввф. Думаете, кто-то будет бодаться с вице-адмиралом чтобы оспорить право руководить какими-то непонятными аэропланами? Я полагаю, таких дураков в армии не было.

   Если во главе подобных сборов будет находиться действующий кадровый офицер флота( как в романе), то он тем более с радостью подчинится старшему по чину офицеру, командующему войсковой частью или подразделением.

  Так он с радостью и подчиняется вице-адмиралу Романову.


  > Отдельно коснусь статуса Великого Князя Александра Михайловича Романова,

  Сам такой информации не находил, но вполне допускаю. Однако, просто выбросить его за порог нельзя. Во-первых, великий князь. Во-вторых, вице адмирал. Семейные разборки семейными разборками, но лицо держать надо. И тут он сам предложил решение. Ведь что такое иввф в 1913 году? 200 безоружных аэропланов и 10 дирижаблей. Мизер по сравнению с флотом, которым имеет право командовать вице-адмирал. Так что даже с этой точки зрения вполне допустим описанный мною ход вещей. А уже после получения наглядных результатов применения авиации в войне, и отношение императора к нему могло смягчиться. Все же Н2 совсем дураком не был и при подсказке должен был понять, кому армия обязана спасению в Вост Пруссии и взятию Перемышля. А это две очень большие победы!

  > Авиационные роты и авиационные отряды, сформированные в России до начала ПМВ, с 1912 года находились в подчинении Командующих войсками военных округов. Управление Императорского Военно-Воздушного Флота было сформировано зимой 1915 года, уже в ходе ПМВ. К этому моменту накопленная перед ПМВ "воздушная мощь" Российской Империи уже была расстрачена, большая часть довоенных аэропланов была потеряна по разным причинам, а производство новых самолетов на авиационных предприятиях было недостаточным для восполнения потерь.

  Так ведь это все в реи. У меня ведь события уже поменялись. ИВВФ был создан в 1913г. Самолеты по большей части, куда лучше тех, что были в реи. А сколько летчиков выжило еще до войны, потому что не разбились на всех этих фарманах, блерио и ньюпортах? Вы смотрите на то, от чего я отталкиваюсь в книге, а не то, что было в реи - все же определенные различия уже имеются. И эти различия игнорировать нельзя.

424. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2019/10/06 10:13 [ответить]
  > > 411.Буланов Константин Николаевич
  >> > 406.А.Филиппов
  >>> > 402.Буланов Константин Николаевич
  >>>
  >>>Это Fokker F7.
  >>Ваши ГГ выпускают 200-сильные авиадвигатели?
  >
  >У меня ведь в книге указано, что Анзани создал им двухрядную звезду в 220-240 л.с.
  >
  >>Не проще ли было взять ДеХевеленд ДН-84? Там и движки по мощности (130 лс) сопоставимы с форсированной версией М11 (140лс), у Вас такие и должны на штурмовике стоять. И скорость максимальная больше, за 200 кмч.
  >

  У Анзани в реальности была даже не двухрядная , а аж четырёхрядная звезда такой мощности , что объясняется тем ,что охлаждение моторов воздушного охлаждения было неудовлетворительным , а уж чугунные головки цилиндров усугубляли ситуацию ещё более !
  Отсюда и все эти ротативные и биротативные моторы !

  В реальности за всё время ПМВ так и не получилось изготовить удовлетворительный мотор воздушного охлаждения сколько значительной мощности !
  Зато после окончания войны в Англии появились сразу три совершенно удовлетворительных мотора воздушного охлаждения .
  Это были моторы Бристоль-Юпитер и Армстонг-Сиддли-Ягуар и Армстонг-Сиддли-Рысь ( Lynx ) .
  Первый имел девять цилиндров размерностью 146/190.5мм и 380Лс при 1575 об/мин и весе 331кг .
  Весьма сложной проблемой этого мотора была и температурная компенсация зазоров в приводе клапанов , по мере нагрева двигателя от теплового расширения увеличивались высоты цилиндров , а за ними и зазоры клапанов , а гидрокомпенсаторов-толкателей для клапанов ещё не изобрели .
  Для двигателей воздушного охлаждения со стальными или чугунными гильзами и алюминиевыми головками изменение зазоров приводов клапанов достигает 0.2-0.4мм !
  Эта проблема появляется с особой остротой вообще у всякого мотора воздушного охлаждения мощностью более чем 30-35Лс на цилиндр !
  Инженер Раймонд Морган для этого мотора изобрёл весьма сложную конструкцию механического термокомпенсатора зазоров клапанов .

  Ю.Мацкерле в своих двигателях воздушного охлаждения использовал верхний распредвал на головке блока цилиндров , но это возможно только на моторах рядного типа и ещё более сложно !

  Мотор Армстонг-Сиддли-Ягуар был двухрядным и четырнадцать цилиндров .
  Цилиндры 127/139.7мм .
  Мощность развивалась 350Лс при 1500Об/мин .
  Вес 323кг .
  Несмотря однако на довольно малую мощность на один цилиндр -25 Лс т.е. как у М-11 серии Д , проблем при доводке и этого мотора хватало !
  Армстонг-Сиддли-Рысь ( Lynx ) однорядная половинка от Ягуара .

  У всех этих моторов стальные гильзы и навинтные головки цилиндров из алюминиевого сплава типа Y .


  Вообще-то для всякого читавшего книгу Ю.Мацкерле и три книги Д.Р.Поспелова по двигателям сгорания воздушного охлаждения не составит каких-то больших проблем правильно сконструировать и цилиндры и головки для таких двигателей с точки зрения температурного режима .
   Поспелов, Д. Р. :
   "Двигатели внутреннего сгорания с воздушным охлаждением" М. 1961.
  "Двигатели внутреннего сгорания с воздушным охлаждением - теория и расчет" М. 1971.
   "Конструкция двигателей внутреннего сгорания с воздушным охлаждением" М. 1973.
  Ю.Мацкерле :
  "Автомобильные двигатели с воздушным охлаждением" М.1959 .


  Мощность моторов можно поднять за счет нагнетателей .
  Обычные нагнетатели центробежного типа довольно сложны .
  Гораздо проще конструктивно газодинамические ,волновые нагнетатели типа "Компрекс" .
   " Ротор-барабан этого компрессора имеет аксиально расположенные камеры, или ячейки.
   При вращении ротора в ячейку поступает свежий воздух, после чего она подходит к отверстию в корпусе, через которое в нее попадают горячие отработавшие газы двигателя.
   При их взаимодействии с холодным воздухом образуется волна давления, фронт которой, движущийся со скоростью звука, вытесняет воздух в отверстие впускного трубопровода, к которому ячейка за это время успевает подойти.
  Поскольку ротор продолжает вращаться, отработавшие газы в это отверстие попасть не успевают, а выходят в следующее по ходу ротора. При этом в ячейке образуется волна разряжения, которая всасывает следующую порцию свежего воздуха и т. д."


  Можно увеличить мощность мотора на 40-50% !
  Как и высотность мотора .

  http://motorzlib.ru/books/item/f00/s00/z0000031/st045.shtml

  http://vdvizhke.ru/dvigateli-vnutrennego-sgoranija/nadduv-dvigatelej-vnutrennego-sgoranija/sistema-nadduva-lkompreksr.html

  https://turbokom.ru/media/tekhnologii/nadduv-comprex

  При всех неоспоримых технологических и конструктивных достоинствах такой конструкции она довольно сложна в доводке до рабочего состояния .

422. мимо шёл 2019/10/05 16:29 [ответить]
  Константин Николаевич, в Русской Императорской Армии не было никогда воинского чина "охотник", был воинский чин "рядовой". Ваши ГГ на время воинских сборов (которые в реале не проводились) по авторскому произволу будут иметь воинское звание "рядовой". Одного желания зачислить в "охотники" весь персонал сборов переменного состава недостаточно: необходимо издать приказ Командующего войсками военного округа или отдельной Армии о приеме на военную службу в качестве "охотников" данных российских подданных, провести медкомиссию, принять у "охотников" военную Присягу и зачислить их в конкретную войсковую часть, поставив на все виды довольствия. Если же все эти процедуры не были проведены в установленном законом порядке, то ваши ГГ с прочими пилотами и наземным персоналом не "охотники", а самозванцы, со всеми вытекающими из этого последствиями. В соответствии с воинскими Уставами, командовать личным составом "рядовые" не могут и не могут быть материально ответственными лицами, поэтому не могут распоряжаться и материальными запасами и материальной частью, находившейся на гражданском аэродроме, где проводились сборы. Любой сторонний грамотный воинский начальник имеет право и обязан(!) в соответствии с Боевым Уставом подчинить себе непонятную гражданскую организацию с нечетким правовым статусом. Если во главе подобных сборов будет находиться действующий кадровый офицер флота( как в романе), то он тем более с радостью подчинится старшему по чину офицеру, командующему войсковой частью или подразделением.
   Отдельно коснусь статуса Великого Князя Александра Михайловича Романова, которого писатели-альтернативщики любят отряжать командовать всевозможными новейшими видами войск во время РЯВ или ПМВ. В нашей грубой реальности ВК АМ-"Сандро" был отстранен от всех начальствующих и командных постов в РИФ после крупной личной ссоры с Императором Николаем Вторым накануне РЯВ. Данная ссора имела далеко идущие последствия, в результате которых семейную великокняжескую пару Романовых( Сандро и Ксения) Министерство Двора перестало приглашать на семейные праздники в Императорской семье. Ссора углубилась неприятным объяснением между Ксенией и братом Николаем и последующими неприязненными отношениями между Императрицей и сестрой Императора. После этого объяснения ни разу ВК Александр Михайлович не был принят в интимной обстановке своим шурином, последним Императором Николаем Вторым, а только присутствовал на нескольких официальных аудиенциях как член Императорской Фамилии. Длительные усилия и посредничество вдовствующей Императрицы Марии Федоровны смогло определенным образом смягчить конфликт между её дочерью и сыном, но неприязнь Императрицы к великокняжеской чете Романовых не сгладилась с течением времени, а наоборот выросла.
   Многие высшие российские чиновники (и некоторые иностранные дипломаты в Петербурге) были курсе семейных обстоятельств Романовых после РЯВ и поэтому неудивительно то, что ни одна серьезная инициатива "Сандро" не была поддержана на высшем правительственном уровне вплоть до Февральской революции, в результате чего ВК действовал фактически на "общественных началах", занимая декоративные посты без юридической ответственности и практического аппаратного влияния в Военном и Морском министерствах.
   Авиационные роты и авиационные отряды, сформированные в России до начала ПМВ, с 1912 года находились в подчинении Командующих войсками военных округов. Управление Императорского Военно-Воздушного Флота было сформировано зимой 1915 года, уже в ходе ПМВ. К этому моменту накопленная перед ПМВ "воздушная мощь" Российской Империи уже была расстрачена, большая часть довоенных аэропланов была потеряна по разным причинам, а производство новых самолетов на авиационных предприятиях было недостаточным для восполнения потерь.

421. Буланов Константин Николаевич 2019/10/05 14:30 [ответить]
  > > 418.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 416.Буланов Константин Николаевич
  >
  >Ну так про то и разговор. Эффективность черного пороха врядли соответствует описанным результатам бомбардировок,

  С чего вы взяли? Вон в русско-японскую войну эти самые 87мм и 107мм снаряды с черным порохом очень хорошо себя показали.

  И для вылитых из сталистого чугуна бомб больше подходит именно черный порох, а не тнт или мелинит. Последние крошили корпуса таких бомб в пыль при большом фугасном воздействии, а черный порох давал много убойных осколков при гораздо меньшем фугасном воздействии. Так что если нужна недорогая осколочная бомба, то черный порох очень даже годится. Тем более он есть здесь и сейчас в огромных количествах и почти никому другому не нужен.

420. Буланов Константин Николаевич 2019/10/05 14:24 [ответить]
  > > 414.мимо шёл
  >> > 410.Буланов Константин Николаевич
  >>> > 405.мимо шёл
  >
  >
  Никаких преимуществ по службе "охотники" не имели, проходили военную службу в обычном порядке в нижних чинах без права производства в следующий чин по выслуге, только при отличии на поле боя.

  Все верно, поэтому мои гг и стали охотниками на весь срок военных сборов.
  А после того как добровольческие авиаотряды распустили, большая часть пилотов были приняты в иввф как вольноопределяющиеся.

  > Так что ваши ГГ, в начале ПМВ пойдя в армию в статусе "охотников", никаких преимуществ в службе не получат,

  А где у меня написано, что после начала пмв они пошли в армию? Они остались приглашенными на военные сборы гражданскими, которым на срок военных сборов дали звания охотников, и о которых на некоторое время забыли. Все это у меня написано, читайте внимательнее.


  обязаны будут подчинятся всем нижним чинам старше себя по чину, начиная с ефрейторов, не будут иметь право командования личным составом и распоряжения материальными транспортными средствами, в том числе бывшей своей личной собственностью.

  А про приказ командующего иввф забыли? Или тоже пропустили? И с чего вы взяли, что собственность вдруг стала бывшей? До сентября, когда ее выкупили, все являлось именно их собственностью.

  Та схема, которая нарисована в вашем романе, когда имущество акционерного завода "Пегас" в виде аэропланов, автомобильной техники и материальных запасов используется в ходе боевых действий гражданскими служащими частного акционерного предприятия, находящимися на территории, где ведутся боевые действия, в качестве "охотников" РИА противоречит действующим законам Российской Империи и военным уставам и нормативным документам Императорской Русской Армии и Военного министерства.

  Если бы у кого было желание придраться - да, они указали бы на данное несоответствие. Вот только учитывая творящийся бардак, не нашлось такого доброхота. А так гг на время ведения боевых действий имели воинское звание и подчинялись командующему иввф, так что имели полное право воевать на своей личной технике. Тот же Нестеров в реи погиб на своем ЛИЧНОМ аэроплане. Так что я нигде своих гг не подставил.

  > Кадровый потенциал авиации РИА в ходе ПМВ по предвоенным планам ГУК ГШ не превышал 5-ти тысяч должностей летно-подъемного состава и 20 тысяч должностей технического состава наземных служб. В реальности ПМВ до таких масштабов царские ВВС в ходе ПМВ развернуться не смогли в связи с отсутствием требуемой материально-технической части и материально-технических средств.

  Если честно, не встречал таких цифр. Но читал про подготовку новых летчиков и таких цифр не встречал. Наоборот, то и дело натыкался на информацию, что у нас зачастую было по 2 аэроплана на 1 летчика, но никак не наоборот.


  Часть обученных пилотов и летчиков-наблюдателей за отсутствием аэропланов воевали в офицерских чинах в пехоте, кавалерии и технических войсках.

  И про таких читал. И насколько помню, большая часть относилась к получившим ранения, не позволяющим дальше оставаться летчиком, к тем, кто после обучения все равно не мог осуществлять самостоятельные полеты, к тем, кто попросту струсил летать, к тем, кто сам ушел из авиации т.к. не получалось делать карьеру, к тем, кому не хватило здоровья летать.

  Заполнить лучшими кандидатами требуемые вакансии в авиации при наличии материальной части для кадровых служб царской армии не представит серьезного труда, поскольку в потенциальном резерве офицерских чинов во время ПМВ находилось около 600 тысяч человек гражданской молодежи в возрасте от 17 до 28 лет, имеющих высшее, неоконченное высшее и полное среднее образование на момент мобилизации.

  Да, но пока авиация это что-то новое и неведомое, а потери младшего командного состава в пехоте - огромная. Потому именно туда будут в первую очередь отсылать резервистов и идти вольноопределяющиеся. А нам надо к определенному сроку очно иметь определенное количество пилотов. Тут на других полагаться нельзя. Тут надо самим все выстраивать и отслеживать, чтобы не вышел пшик.

419. А.Филиппов 2019/10/05 12:33 [ответить]
Да, черного пороха было- попой жуй. В Ивангородской крепости, по моему, при наступлении немцев выкинули в реку несколько тыс.пудов. Наделать с этого пороха ракет, типа шестовых, которыми в 19 веке воевали. Сделать установки на автомобили или буксируемые гужевым транспортом. Будет эрзац- катюша. И по крепостям палить или окопам. Это конечно не "ураган" или "буратино", но хоть порох в дело пойдёт, а не в реку.

418. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/05 12:29 [ответить]
  > > 416.Буланов Константин Николаевич

  >>2. Для бомб тоже нужны ВВ, а не только корпуса. С ними была реально жопа.
  >
  >Читайте внимательно! Новых бомб, с тротилом или мелинитом, было мало. Большая часть это старые снаряды, которые снаряжались дымным артиллерийским порохом. А запасов последнего, что в крепостях, что на флоте было в достатке.

  Ну так про то и разговор. Эффективность черного пороха врядли соответствует описанным результатам бомбардировок, а заполняемость этим порохом старых снарядов тоже оставляет желать лучшего. Вот в чем фишка. Ну да ладно. Это я так, ворчу :)
  Но в целом вопрос недодуман, а жаль.

417. котовск 2019/10/05 11:55 [ответить]
  > > 416.Буланов Константин Николаевич
  >> > [ А запасов последнего, что в крепостях, что на флоте было в достатке.
   остатки использовали во вторую мировую. но порох дерьмовая начинка для бомб.

416. Буланов Константин Николаевич 2019/10/05 11:36 [ответить]
  > > 412.Ефремов Александр Юрьевич
  >Спасибо за проду!

  Пожалуйста.

  >Реалистичность общей ситуации описанного весьма высока, если б не 2 НО.
  >1. ИМХО проблема с боеприпасами для армии была в реале выше описанной.

  Нет. Действительно проблемы начались лишь в конце весны 1915 года. До этого все было терпимо. Но, у меня Перемышль взяли штурмом и его гарнизон не уничтожил сотни тысяч снарядов, что хранились в крепости. С учетом захваченных австрийских орудий, это позволило юго-западному фронту забыть про снарядный голод до лета 1915 г.


  >2. Для бомб тоже нужны ВВ, а не только корпуса. С ними была реально жопа.

  Читайте внимательно! Новых бомб, с тротилом или мелинитом, было мало. Большая часть это старые снаряды, которые снаряжались дымным артиллерийским порохом. А запасов последнего, что в крепостях, что на флоте было в достатке.

415. Буланов Константин Николаевич 2019/10/05 11:30 [ответить]
  > > 409.мимо шёл
  >> > 408.А.Филиппов
  >

  > Нашим ГГ-ям генеральские чины в начале ПМВ не светят, да и полками командовать им не по чину,

  Все верно. Я ведь еще в первой книге указал, что их роль - снабдить армию техникой и дать царским летчикам определенные знания. Не более того.

   тем более их военно-теоретические разработки известны очень узкому кругу высших чинов, практически никто из генералитета и генштабистов с этими работами не знаком.

  Именно поэтому ИВВФ стал отдельным родом войск, чтобы хотя бы его офицеры начали понимать хоть что-то в плане применения авиации в бою. Остальным предстояло учиться уже во время войны.

  В ИВВФ всегда найдутся честолюбивые штаб-офицеры, претендующие на должности командиров авиационных полков, тем более в начале ПМВ опыта боевого применения авиации ни у кого из кадровых офицеров и генералов нет.

  Совершенно верно. Это я тоже отразил в своей книге.


  > С моей точки зрения, как квалифицированного военного специалиста, деятельность ГГ-ев имеет сильный перекос в область предпринимательства и технического творчества в ущерб военной теории и практики боевого применения авиации и бронетанковых сил.

  Как я указывал выше, именно на это мои гг и ориентировались. Они ведь прекрасно понимают, что в этом мире им не светят высокие воинские звания. Потому и надо концентрироваться на производстве и обучении, а также передачи своего опыта на первых порах.


  По хорошему, ГГ-ям нужно не только написать комплект учебников для командиров и технических специалистов авиации, автомобильных и бронетанковых войск, но и напечатать их ограниченным тиражом и предложить для рассмотрения в Николаевской АГШ, а также в Военных академиях( артиллерийской, инженерной и морской), а также в Офицерских школах, чтобы до начала ПМВ можно было успеть внести изменения в учебную программу высших военных учебных заведений и профильных военных училищ и школ.

  Вот если бы они хотели написать у себя на лбах красной краской - Я не тот, за кого себя выдаю. Я шпион. Посадите меня в застенки. Вот тогда им следовало пойти по указанному вами пути.
  мои же гг хотят жить и желательно на свободе, потому действуют тоньше, пусть и в ущерб процессу передачи знаний.

414. мимо шёл 2019/10/05 10:41 [ответить]
  > > 410.Буланов Константин Николаевич
  >> > 405.мимо шёл
  >
  >Да, я не историк и уж тем более не военный историк. Но прежде чем о чем-то начинать писать, я трачу месяцы на поиск и изучение информации. Естественно, у меня выходит изучать тот или иной вопрос лишь по верхам, но откровенную тупость я вроде не пишу. Изучил я и вопрос вольноопределяющихся. Так вот, мои гг были не вольноопределяющимися, а охотниками, поскольку не отвечали требованиям к первым. И тех, кто отвечает всем необходимым условиям пусть и достаточно пока, но этот ресурс конечный. А тех крестьян, мещан, купцов, кто не имеет достаточного уровня образования, но обладает необходимым опытом и здоровьем (шоферы, автослесари, велогонщики, к примеру) могут попасть в армию только нижними чинами. Вот таких и будут отбирать в пилоты, а не грести всех подряд. Все же У2 это даже не И15, так что требования к пилотам могут быть много ниже, о чем я и указывал в книге. А социальный лифт получается тот же, что предлагаете вы, при гораздо большем выборе претендентов. Так что я считаю, что именно мой путь более верен. К тому никто не запрещал обучаться там и вольноопределяющимся.


   Начну с того, что в царскую армию призыв мужчин в мирное время осуществлялся с 20 лет, а в военное время возраст призывного контингента повышался до 43 лет. Все нижние чины, добровольно ушедшие в армию вне своей очереди мобилизации, а также младше 20 лет или старше 43 лет на момент зачисления в списки воинской части, в царской армии начального периода ПМВ назывались "охотниками". Никаких преимуществ по службе "охотники" не имели, проходили военную службу в обычном порядке в нижних чинах без права производства в следующий чин по выслуге, только при отличии на поле боя. В отличии от "охотников" другая категория добровольцев-"вольноопределяющиеся", имела определенные преимущества в военной службе и особые знаки различия военной формы, в отличии от всех остальных нижних чинов. "Вольноопределяющиеся" имели право производства в следующий чин по выслуге, от 3-х до 6-ти месяцев в унтер-офицерский чин и от 6-ти до 18-ти месяцев в первый офицерский чин. "Вольноопределяющиеся" были кадровым резервом при вакансии унтер-офицерских и обер-офицерских чинов в мирное и в военное время. Отличие "охотников" от "вольноопределяющихся" было в образовательном цензе. Все добровольцы, имеющие образование в размере 6-ти классов по программе городского училища или приравненных к нему учебных заведений, либо имеющие более высокий образовательный ценз, зачислялись в число "вольноопределяющихся", все те добровольцы, образовательный ценз которых был ниже установленного законом во воинской службе уровня, зачислялись в "охотники".
   В соответствии с внесенными в 1913 году изменениями в закон о порядке прохождения военной службы, отставные чиновники добровольно призванные в ряды ВС в военное время получали право на паритет имеющихся чинов гражданской( статской) государственной службы и выслуги при производстве в следующий офицерский чин при записи в ополчение. По действовавшим ранее нормам, отставные чиновники призванные в армию по мобилизации зачислялись в ряды ВС в соответствии с имеющимся у них офицерским чином независимо от классного чина гражданской службы. Именно поэтому во время РЯВ бывший градоначальник города Дальний- действительный статский советник, был зачислен в гарнизон Порт-Артура в чине штабс-капитана. В соответствии же с измененными в 1913 году нормами отставной действительный статский советник Шидловский, директор РБВЗ, был зачислен в армию в чине генерал-майора, хотя имел чин отставного капитана по Адмиралтейству.
   Так что ваши ГГ, в начале ПМВ пойдя в армию в статусе "охотников", никаких преимуществ в службе не получат, обязаны будут подчинятся всем нижним чинам старше себя по чину, начиная с ефрейторов, не будут иметь право командования личным составом и распоряжения материальными транспортными средствами, в том числе бывшей своей личной собственностью. Та схема, которая нарисована в вашем романе, когда имущество акционерного завода "Пегас" в виде аэропланов, автомобильной техники и материальных запасов используется в ходе боевых действий гражданскими служащими частного акционерного предприятия, находящимися на территории, где ведутся боевые действия, в качестве "охотников" РИА противоречит действующим законам Российской Империи и военным уставам и нормативным документам Императорской Русской Армии и Военного министерства.
   Кадровый потенциал авиации РИА в ходе ПМВ по предвоенным планам ГУК ГШ не превышал 5-ти тысяч должностей летно-подъемного состава и 20 тысяч должностей технического состава наземных служб. В реальности ПМВ до таких масштабов царские ВВС в ходе ПМВ развернуться не смогли в связи с отсутствием требуемой материально-технической части и материально-технических средств. Часть обученных пилотов и летчиков-наблюдателей за отсутствием аэропланов воевали в офицерских чинах в пехоте, кавалерии и технических войсках. Заполнить лучшими кандидатами требуемые вакансии в авиации при наличии материальной части для кадровых служб царской армии не представит серьезного труда, поскольку в потенциальном резерве офицерских чинов во время ПМВ находилось около 600 тысяч человек гражданской молодежи в возрасте от 17 до 28 лет, имеющих высшее, неоконченное высшее и полное среднее образование на момент мобилизации.

413. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/05 10:01 [ответить]
Кстати! Подумалось тут...
Есть еще две возможности для попаданцев положительно повлиять на состояние страны. Для этого требуется пристрелить двух кадров. Сухомлинова и Барка. Новый Военный министр вынужден будет крутиться и сдвинет тот воз нерешенных проблем, что устроил Сухомлинов. А Барка нужно пристрелить по определению за отказ от доходов государственной винной монополии. Ведь 40% госбюджета просрал, сука!

412. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/05 09:45 [ответить]
  Спасибо за проду!
  Реалистичность общей ситуации описанного весьма высока, если б не 2 НО.
  1. ИМХО проблема с боеприпасами для армии была в реале выше описанной.
  2. Для бомб тоже нужны ВВ, а не только корпуса. С ними была реально жопа.
  Если первое в АИ никак не исправишь, то второе можно как-то попытаться, откатившись в довоенный текст. Типа попаданцы уговорили Сандро обзавестись хотя бы небольшим собственным заводиком, выделывающим, например, мелинит. Конечно, проще создать запасы, но они быстро кончатся, тем более, что запасы было положено создавать на положенный срок - полгода или год. Ведь предвоенные нормы расхода ни хрена не будут соответствовать реальным потребностям.
  Я бы откатился и сделал вставку. Ежели я, конечно, что-то не пропустил

411. Буланов Константин Николаевич 2019/10/04 20:40 [ответить]
  > > 406.А.Филиппов
  >> > 402.Буланов Константин Николаевич
  >>
  >>Это Fokker F7.
  >Ваши ГГ выпускают 200-сильные авиадвигатели?

  У меня ведь в книге указано, что Анзани создал им двухрядную звезду в 220-240 л.с.

  >Не проще ли было взять ДеХевеленд ДН-84? Там и движки по мощности (130 лс) сопоставимы с форсированной версией М11 (140лс), у Вас такие и должны на штурмовике стоять. И скорость максимальная больше, за 200 кмч.

  Если бы мне нужен был дешевый пассажирский самолет, то ДН84 подошел бы. Но мне ведь требовался и транспорт, и бомбардировщик, и торпедоносец. То-есть помимо скорости и дальности полета, нужна грузоподъемность и живучесть. Фоккер брал до 800 кг бомб и 5 человек экипажа. ДН84 помимо топлива может брать до 550 кг. А с экипажем и хотя бы одним пулеметом в лучшем случае 350 кг, что уже ни о чем. Тем более Фоккер мог летать даже на одном двигателе, так что даже сильно поврежденным мог вернуться с вылета. А вот все машины с двумя М11 в реи всегда разбивались при потере одного из двигателей.

  >Или наш КАИ-1, двухмоторный учебный бомбардировщик, на него шли стандартные М11.

  Ну, во первых он слишком сложный для тех ресурсов и сроков что имелись. Во-вторых у него бомбовая нагрузка ниже, чем у У2. И зачем он мне такой нужен? Куда логичнее вместо него было делать Як6. Но я посчитал его опять же слишком сложным для ПМВ.

410. Буланов Константин Николаевич 2019/10/04 20:28 [ответить]
  > > 405.мимо шёл

  Да, я не историк и уж тем более не военный историк. Но прежде чем о чем-то начинать писать, я трачу месяцы на поиск и изучение информации. Естественно, у меня выходит изучать тот или иной вопрос лишь по верхам, но откровенную тупость я вроде не пишу. Изучил я и вопрос вольноопределяющихся. Так вот, мои гг были не вольноопределяющимися, а охотниками, поскольку не отвечали требованиям к первым. И тех, кто отвечает всем необходимым условиям пусть и достаточно пока, но этот ресурс конечный. А тех крестьян, мещан, купцов, кто не имеет достаточного уровня образования, но обладает необходимым опытом и здоровьем (шоферы, автослесари, велогонщики, к примеру) могут попасть в армию только нижними чинами. Вот таких и будут отбирать в пилоты, а не грести всех подряд. Все же У2 это даже не И15, так что требования к пилотам могут быть много ниже, о чем я и указывал в книге. А социальный лифт получается тот же, что предлагаете вы, при гораздо большем выборе претендентов. Так что я считаю, что именно мой путь более верен. К тому никто не запрещал обучаться там и вольноопределяющимся.

Страниц (23): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Буланов Константин Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Перкалевый ангел. Предтечи этажерок (Оценка:5.89*29,)

Комментарии: Перкалевый ангел. Предтечи этажерок
(Оценка:**5.89*29**,)