Комментарии: Перкалевый ангел. Предтечи этажерок

Буланов Константин Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Перкалевый ангел. Предтечи этажерок
(Оценка:**5.89*29**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/06/2017, изменен: 13/01/2019. 680k. Статистика.

Аннотация:
Первая Мировая Война дала более чем солидный толчок делу развития авиации. И если до ее начала на вооружении всех армий мира находилось менее 1000 аэропланов, то по ее окончании только в одной Англии были списаны и выставлены на продажу более 10000 штук. Что называется, почувствуйте разницу! И если даже в нашей истории Российская империя вступила в войну, имея самые большие авиационные силы, то что же она сможет выставить на шахматную доску мирового противостояния, окажись в прошлом люди, для которых небо являлось смыслом жизни?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
07:29 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1) 07:29 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

609. Клеопарда 2020/09/11 23:59 [ответить]
  >Ведь именно там, в Качи, была открыта вторая в империи Офицерская воздухоплавательная школа. Но, в отличие от Гатчины, где готовили летчиков армейской авиации, она была отдана на откуп флоту. Потому именно здесь оказались сосредоточены практически все имеющиеся в России гидропланы, произведенные большей частью за рубежом или заводом господина Анатра.
  Мда. А базировались верно как и в Ри, в севастопольской бухте. Там до сих пор сохранились бетонные слипы базы гидроавиации начала века. Даже авиазавод был, кажется N45. Базировался на территории нынешней Голландии (слип аккурат на бывший плац выходит, или наоборот плац был на заводской площадке) и 13 срз. Занимался ремонтом и строительством гидросамолетов. Потом эвакуировали вместе с таганрогским в Тбилиси, да там и остался.
  В районе тн. Радиогорки около Михайловской батареи еще один бетонный слип с входом на песчаный пляж. И остатки ангара.

608. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2020/09/11 23:58 [ответить]
  > > 588.AlexE
  >В РИФ существовало 50% резервирование орудий, поставленных на корабли. Навярняка нечто подобное существовало и в германском флоте. Ну можа не 50%, а всего лишь 25%, но оно должно было быть.

  Я находил информацию только по запасным 210мм и 240мм орудиям для их бркр. По 280 могу судить только по их применению, как тяжелых осадных на жд шасси. Пока не начали разоружать старые броненосцы, у армии их не имелось. Значит и взять было неоткуда, если только не разоружать береговые батареи.
  я полагаю, что 280/45 , 280/50 и 305/50 немцы просто не успели подготовить в запас. Все сразу уходило на строящиеся корабли.

607. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2020/09/11 23:03 [ответить]
  > > 587.Дитрих
  >> > 586.Алексей (Беловчанин)
  >
  > а побить бомбами с горизонтальных бомберов все башни и пушки это сюр! После первого же пораженного погреба ГК цель сочтут отработанной.

  Да, побить все орудия невозможно. Но и снять уцелевшие не смогут. В последующих главах станет понятно почему.

606. Дитрих 2020/09/11 23:01 [ответить]
  > > 595.AlexE

  >Хмм! Занятная арифметика. Тут нас, правда, больше интересуют более новые стволы типа 12"/40 и 12"/52.
   Аналогично. Когда в ПМВ спохватились, что броненосцам на ЧФ надо стволы ГК поменять - даже в БИ заказывали. Потом из этих стволов сваяли ТМ-2-12 (ЖДАУ).

  >И как сейчас помню, где-то приводились цифири стоимости новых линкоров вместе с зарезервированными орудиями. Сразу возникает вопрос. Ежели Дума одобряла расход бабла на линкоры с зарезервированными орудиями, то куда делась разница? Кто ее положил себе на карман? Или до этого не дошло? В смысле - не успели.
   Не успели изготовить. Как и многое другое. А деньги это очень странный предмет... Вот они есть, а вот раз! И нет!

  >И опять же вопрос ... Ну не было же такого бардака у немцев? Или был?
   Скорее всего был.

605. Клеопарда 2020/09/11 22:27 [ответить]
  >Подумайте, смогут ли те, кто учился летать прямо по горизонтали и совершать очень медленные развороты с минимальным креном на ту или иную сторону, не разбить наш верткий У-2 в первом же полете? Да, эта машина создавалась для того, чтобы прощать летчикам многие ошибки пилотирования.
  Эта машина может вообще без пилота летать. И взлетать, и садиться. Так что чтоб разбить его придется потрудиться.
  И да, она ни разу не пилотажная.
  >Триплекс, что идет на остекление,
  В реале остекление салона делали из целлулоида.

604. Клеопарда 2020/09/11 22:10 [ответить]
  Нет, детонация это именно неуправляемая вспышка топливной смеси в цилиндре. Обычно происходит до ВМТ. И что неприятно, сразу по всему объему. В результате время сгорания при детонации много меньше нормального времени горения смеси.
  И начинаются проблемы. Удары в движке, прогорание поршней..
  Фактически это то, что происходит в дизеле только там время горения растянуто впрыском и смешиванием.
  Октановое число как мера стойкости обычно измеряется испытанием на специальном испытательном двигателе с изменяемой степенью сжатия. В разнообразных вариантах.
  Причина именовпния "октановое число"

  "За эталон взята смесь изооктана (2,2,4-триметилпентана) и н-гептана в двигателях внутреннего сгорания с искровым зажиганием1; октановое число соответствует содержанию (в процентах по объёму) изооктана в эталонной смеси. "
  Подробности здесь
  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Октановое_число

  Что о выбросе факелов из выхлопных патрубков движков, это вполне нормальное явление. Настолько, что в вмв применялись спецмеры для тушения выхлопа на ночных машинах.
  Причина с одной стороны короткий тракт выхлопа, с другой обогащенная смесь, в результате выхлоп догорал на воздухе.
  И кстати, высокая температура выхлопа приносила изрядно проблем при создании систем турбонаддува. Турбины работали в условиях мало отличающихся от таковых в гтд. Потом эти наработки очень пришлись к месту в свое время.
  И да, 4 тактный движок слабо реагирует на нагрузку по выхлопу в отличие кстати от 2 тактного. В силу особенностей оных движков.

603. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2020/09/11 21:27 [ответить]
  > > 582.Алексей (Беловчанин)
  >>> > 562.Алексей (Беловчанин)
  > >> Буланов Константин Николаевич
  >>
  > все события вот из этого списка до апреля 1915 года имели место быть?
  >http://seawarpeace.ru/deutsch/stat/WWI/WWI.html


  да, все именно так, как на этом сайте.

602. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2020/09/11 21:22 [ответить]
  > > 580.Клеопарда
  >>Ведь обладавшее меньшим октановым числом топливо попросту не успевало полностью сгореть в цилиндре авиационного двигателя и вовсю вырывалось из выхлопной трубы, грозя при этом устроить пожар.
  >Как бы всегда считалось, что октановое число это несколько про другое. К примеру про детонацию. И угрозу разрушения двигателя.

  А что такое детонация? Это сгорание остатков топлива, что сохранились в цилиндре после сгорания. Детонация происходит и в цилиндре и в выхлопной системе при соприкосновении капель не сгоревшего топлива с горячей поверхностью. В авиации выхлопные системы очень короткие. Поэтому у них из патрубков и вырывались языки пламени.

  >Относительно движка.
  >К сожалению ссылку удается снять только в таком виде

  Я ведь не говорю, что их не было. Я говорю, что потом конструкторы-двигателисты набрав кучу эксплуатационной информации и развившись, увидели, что именно 3х цилиндровые движки, что радиальные, что линейные, не могут быть уравновешены столь же легко и дешево, как 2, 4, 5, 6, 7, 8, 9 и т.д. цилиндровые двигатели. И даже в наши дни это очень тяжело и невыгодно. Потому сейчас даже на дешевые машины ставят 4хцилиндровые движки т.к. их производство на порядок дешевле 3х цилиндровых. Сейчас емнип 3х цилиндровые пытается внедрить только БМВ, чтобы понизить выбросы. И стоят машины с такими движками очень не мало.
  Вот такая особенность исключительно 3хцилиндровых движков.

  >Относительно нервюр.
  >Дело в том, что дельта древесина весьма тяжела, и в конструкции нервюры требует облегчения до практически полного удаления материала. Ну не требуется в нервюре столь высокая прочность. Посему их делали и делают из реечной фермы нередко подкреплений листом миллиметровой фанеры (для машины аналогичной по2). Это дает оптимальную конструкцию по прочности и массе

  Спасибо за подсказку.

  >>Вот чтобы максимально возможно сократить первоначальные инвестиции, Михаил и находился в Риге.
  >Фанера! Рижская фанера на казеине! Единственная в России!!! Больше нигде не делалась. Имхо гыгам надо хватать и бежать. Единственная по настоящему пригодная для еропланов фанера на всю РИ.

  За это спасибо. Такой информации не знал.

601. tichon58 2020/09/11 21:19 [ответить]
  > > 599.Т-1000
  >> > 597.tichon58
  >>Считаем: по нормативам РИФ на 1 орудие калибром 12" полагалось по 80 снарядов (см. "Полтава" и "Ретвизан"). 4*80 = 320 снарядов.
  >>Цена: 320*500 = 160000 рублей.
  >>1 рубль = 0,774 г золота. То есть 160 тысяч рублей - это 123 кг 840 г золота.
  >Ну какой Ретвизан - его нет давно, а речь о 12-пушечных новых линкорах, на которых тогда и будет больше. Только БК главного калибра на полтонны золота. Эти два линкора только что выстрелили чуть менее тонны золотом.

  Берём как пример "Императрицу Марию". Чаплыгин пишет, что на ней боекомплект орудий главного калибра - по 100 выстрелов на ствол. Итого 1200 выстрелов. 1200*500 = 600 000 рублей, или примерно 465 кг золота.
   Вопрос - коллега Мойша говорил о 500-х рублях за снаряд или за выстрел?
   А "Ретвизан" и "Полтаву" я вспомнил, потому что мне показалось, будто 500 рублей за 12"-й снаряд - это к доцусимской артиллерии относится... Может, и ошибаюсь, но показалось именно так.

  >На такие деньги можно целую армию самолетов построить. Они же фанерные и бомбы у них из переснаряженных артснарядов старых орудий (читай из отходов), кстати, эта практика и при Сталине продолжилась - ФАБ-50 в значительном количестве из старых 152 мм снарядов.

  Угу. И обнаружить, что из-за погоды самолёты не взлетят, и останавливать немецкие броненосцы нечем. Не стоит класть все яйца в одну корзину.

600. Клеопарда 2020/09/11 21:24 [ответить]
  > > 599.Т-1000
  >> > 597.tichon58
  >На такие деньги можно целую армию самолетов построить.
  Вот Вам и причина для революции...
  А нефиг уважаемым людям их гешефт перебивать.
  >Один только затяжной штопор с выходом в горизонтальный полет лишь в паре десятков метров
  По описаниям по2 очень неохотно входил в штопор и при брошеной ручке немедленно выходил из него.

599. Т-1000 2020/09/11 20:53 [ответить]
  > > 597.tichon58
  >Считаем: по нормативам РИФ на 1 орудие калибром 12" полагалось по 80 снарядов (см. "Полтава" и "Ретвизан"). 4*80 = 320 снарядов.
  >Цена: 320*500 = 160000 рублей.
  >1 рубль = 0,774 г золота. То есть 160 тысяч рублей - это 123 кг 840 г золота.
  Ну какой Ретвизан - его нет давно, а речь о 12-пушечных новых линкорах, на которых тогда и будет больше. Только БК главного калибра на полтонны золота. Эти два линкора только что выстрелили чуть менее тонны золотом.

  На такие деньги можно целую армию самолетов построить. Они же фанерные и бомбы у них из переснаряженных артснарядов старых орудий (читай из отходов), кстати, эта практика и при Сталине продолжилась - ФАБ-50 в значительном количестве из старых 152 мм снарядов.

598. Клеопарда 2020/09/11 21:00 [ответить]
  >исключительно пушечную модель для борьбы с орудиями противника на больших дистанциях.
  Чет мне вспомнился такая вещь как сау. В частности, су76 на базе т60. Имхо это будет достаточно реальным.
  А учитывая предстоящие реалии позиционной войны напрашиваются минометы. В любом случае всякие эрзацы в войну начнут колхозить.
  >правда, имелось немало элементов деталей взятых с Руссо-Балта. Та же поперечная рессора, труба карданного вала, гибкие карданные сочленения, примененные на задних полуосях,
  А как раздавать момент на полуоси будут? Неужели традиционно червячной парой?
  И карданы на полуосях...

597. tichon58 2020/09/11 20:20 [ответить]
  > > 596.Т-1000
  >> > 592.Мойша
  >>Для понимания вопроса - один снаряд 305 мм в мирное время в зависимости от его вида, покупался казной по ценам до 500 рублей, т.е. до чуть менее полкило золота
  >
  >Уж не хотите ли вы сказать, что один боекомплект главного калибра на только один линкор стоил полмиллиона рублей золотом, т.е. полтонны золота ?

  Считаем: по нормативам РИФ на 1 орудие калибром 12" полагалось по 80 снарядов (см. "Полтава" и "Ретвизан"). 4*80 = 320 снарядов.
  Цена: 320*500 = 160000 рублей.
  1 рубль = 0,774 г золота. То есть 160 тысяч рублей - это 123 кг 840 г золота.

596. Т-1000 2020/09/11 20:15 [ответить]
  > > 592.Мойша
  >Для понимания вопроса - один снаряд 305 мм в мирное время в зависимости от его вида, покупался казной по ценам до 500 рублей, т.е. до чуть менее полкило золота

  Уж не хотите ли вы сказать, что один боекомплект главного калибра на только один линкор стоил полмиллиона рублей золотом, т.е. полтонны золота ?

595. AlexE (wft@inbox.ru) 2020/09/11 20:36 [ответить]
  > > 594.Дитрих

  >12"/30 орудия - изготовлено 21 и все стояли на кораблях.
  >12"/35 орудия - изготовлено 17, 16 на кораблях и одно вышло из строя.
  >10"/45 орудия (морские) - изготовлено 30, 27 на кораблях, 1 на полигоне и 2 - дефектных.
  >9"/35 орудия - изготовлено 15 и все на кораблях.
  > И так почти по всем пунктам крупнее 47-мм Гочкисов.
  Хмм! Занятная арифметика. Тут нас, правда, больше интересуют более новые стволы типа 12"/40 и 12"/52. И как сейчас помню, где-то приводились цифири стоимости новых линкоров вместе с зарезервированными орудиями. Сразу возникает вопрос. Ежели Дума одобряла расход бабла на линкоры с зарезервированными орудиями, то куда делась разница? Кто ее положил себе на карман? Или до этого не дошло? В смысле - не успели.
  И опять же вопрос ... Ну не было же такого бардака у немцев? Или был?

594. Дитрих 2020/09/11 18:48 [ответить]
  > > 588.AlexE

  >В РИФ существовало 50% резервирование орудий, поставленных на корабли. Навярняка нечто подобное существовало и в германском флоте. Ну можа не 50%, а всего лишь 25%, но оно должно было быть.
   В теории оно может и существовало, а вот в реале - нет.
  12"/30 орудия - изготовлено 21 и все стояли на кораблях.
  12"/35 орудия - изготовлено 17, 16 на кораблях и одно вышло из строя.
  10"/45 орудия (морские) - изготовлено 30, 27 на кораблях, 1 на полигоне и 2 - дефектных.
  9"/35 орудия - изготовлено 15 и все на кораблях.
   И так почти по всем пунктам крупнее 47-мм Гочкисов.

  >Кроме того, ничто не мешает немцам подогнать один или пару плавкранов к сидящему на мели линкора. Не сразу, но они снимут с него орудия. Вопрос в потребном времени на операцию. Но во времени вроде бы русские немцев не ограничивают. А ежели что, то будет специальное и Высочайшее на то разрешение.
   Именно. А если и не хватит 2-3 стволов - их спокойно доделают за время достройки Грека.

593. Клеопарда 2020/09/11 19:32 [ответить]
  >Даже будет лучше чередовать. Например, одну неделю собираем только мотоциклы, вторую неделю - только автомобили.
  Вот только не это.
  Иначе имхо гыги зае... утомятся перенастраивать конвейер и перезапускать производство.
  И мотоциклетные колеса... Имхо уровень проходимости надобно заложить скажем так отечественный, под отечественные дороги.:)
  >минимум две пятых веса ни разу не дешевого каучука в каждой покрышке отныне можно было заменить сажей. Впрочем, последняя тоже не являлась дармовым ингредиентом, однако с покупкой сырья для ее производства проблем не было вовсе. Светильный газ
  Тут выяснилось, что сажа саже рознь, и не всякая сажа пригодна для резины. Посему имхо гыгам придется самим ея готовить. Для своего производства резины.
  Кстати про газ. А нефть не предпочтительней?
  И еще, немцы как краситель и наполнитель резины использовали окись железа.
  А оную окись получали сжиганием карбонила железа.
  С оным зельем еще тот геморрой как материал ибо зело токсичен. Но и имеет интересные приложения.
   Из карбонила никеля немцы (гдр) выращивали никелевые прессформы под резину унд пластик. В едином цикле получая пентакарбонил и осаждая из него металл на матрицу.
  По сути они переосаждали металл через газовую фазу.
  >время от времени мелькала мысль о применении дюралюминия или стали хотя бы в конструкции фермы фюзеляжа
  Вроде бы оные конструкции были в ходу. Правда в пмв, но все же.
  И как насчет визита к Капрони?

592. Мойша 2020/09/11 17:49 [ответить]
  > > 590.Клеопарда
  Для понимания вопроса - один снаряд 305 мм в мирное время в зависимости от его вида, покупался казной по ценам до 500 рублей, т.е. до чуть менее полкило золота - золотая жила для знающих людей. Это на наши деньги более 1,5 млн рублей за штуку. Сейчас это не сильно по другому, потому что все довольны сложившимися порядками и моряки до сих пор стреляют разве что не золотыми слитками.
  В общем, на этом фоне самолеты, да еще и с бомбами из устаревших систем артснарядов, просто подарок для того кто платит - для царя, но конечно большое неудобство для тех, кто производит снаряды и продает по таким волшебным ценам.
  Министры военно-морского флота во всех странах в деловых кругах имеют вес едва ли не больший, чем правитель страны, потому что он им своего рода Дед Мороз, у которого самый большой мешок с деньгами. Так что за успехом Эссена внимательно наблюдает множество заинтересованных людей.

591. Клеопарда 2020/09/11 18:20 [ответить]
  > и в течение многих лет наблюдая за постоянно убыточным АвтоВАЗом,
  В бытность 90х такую инфу публика с ваза принесла. Себестоимость копейки составляла около 400 руб. Продажная цена напомню 5500 р. Рентабельность как видно составляла 1100%.
  Это так, по ходу.
  > а то вдруг там действительно место проклятое
  Угу. Все помнят зубило.
  Опять же рассказывали, что такой дизайн был определен исключительно желанием руководства уложиться в существующие производственные мощности. Что автоматически задробило все приличные разработки.
  Имхо, перво наперво гыгам на одном проклятом месте надобно было вырастить поболее березы, на розги. И обязательно приставить профоса с правом драть руководство заведения еженедельно по субботам на главной площади. Дабы регулярно вваливать ума оному руководству через задние ворота.
  Ну и чтоб от народа не слишком отрывались.

590. Клеопарда 2020/09/11 17:26 [ответить]
  > > 581.Алексей (Беловчанин)
  >> > 580.Клеопарда
  >>
  >>Зы кстати про материалы,
  >>
  > Уважаемая Клеопарда, а позвольте узнать ваше мнение относительно бальсы?
  > ПМСМ, наши ГГи, с учетом послезнания и советским опытом авиамоделизма, вполне могли озадачиться заготовкой этого материала. А учитывая время "попадания" они вполне могли даже собственные плантации иметь - дерево весь ма "скороспелое".

  Противоречивое.
  С одной стороны поставки из южной Америки. С другой безусловно интересен удельным весом. Что позволяет закладывать достаточно большие сечения деталей не переупочняя дабы обеспечить устойчивость формы. Москито хороший пример использования. Однако требует грамотного обращения: приличного уровня технологии, проектирования, материалов и естественно движков.
  Оный Москито к примеру по параметрам приблизитнльно соответствовал ту2.
  И ежели будет доступ к этому материалу почему нет? Особливо если повторять технологию оного Москито. Я про сэндвич панели с бальсой.

  Зы. Про еропланов и движки. Встретилось соотношение цен. На известном И-16 стоимость двигателя составляла 80% от общей стоимости машины. При этом он является сменяемой деталью.
  Я к тому, хохмы ради вестимо, что если у гыгов соотношение цен на движок и планер будет приблизительно такое же, может рассматривать вопрос об одноразовых еропланах? В смысле выработанный ресурс движка подразумевает списание машины в целом?

589. Мойша 2020/09/11 13:58 [ответить]
  > > 579.Буланов Константин Николаевич
  >Потому такой ход линейного сражения показался мне наиболее реальным.

  Но можно же ограничиться одним "Кайзерин" и развести стороны туманом войны. Потеря немцами сразу трех линкоров (потому что выход из строя до конца войны, тоже потеря), критически ослабляет немцев против Англии и ничего не дает России, потому что у нее так и так мало флота.
  Кроме того, Эссен знает позицию Николая и в его глазах такой результат на фоне выхода из строя одного собственного линкора, фактически сразу 25 процентов собственных дредноутов, это сильно хуже чем чисто уничтоженный один линкор противника при сохраненных собственных.

  Хотя, с другой стороны, потеря именно этих линкоров может привести к тому, что немцы выведут в генеральное сражения уже "байерны", которые в реальной истории так и не были использованы, и англичанам станет сильно хуже.

588. AlexE (wft@inbox.ru) 2020/09/11 13:31 [ответить]
  Хмм! Вообще-то комрады воевали на противоположной стороне :) Но допустим, что все -таки то были товарищи :)
  В РИФ существовало 50% резервирование орудий, поставленных на корабли. Навярняка нечто подобное существовало и в германском флоте. Ну можа не 50%, а всего лишь 25%, но оно должно было быть.
  Кроме того, ничто не мешает немцам подогнать один или пару плавкранов к сидящему на мели линкора. Не сразу, но они снимут с него орудия. Вопрос в потребном времени на операцию. Но во времени вроде бы русские немцев не ограничивают. А ежели что, то будет специальное и Высочайшее на то разрешение.

587. Дитрих 2020/09/11 12:38 [ответить]
  > > 586.Алексей (Беловчанин)

  > Камрад, ну какое лето! Разбомбили его за несколько дней! Если бронеплиты ещё есть смысл "обдирать", то вот орудийные стволы после бомбежки точно "кирдык".
   Да с чего им кирдык-то? Разбомбили сам корабль для невозможности восстановления, а побить бомбами с горизонтальных бомберов все башни и пушки это сюр! После первого же пораженного погреба ГК цель сочтут отработанной.

  > Наверняка корпус на мелководье, так что и разборка ,да ещё под огнем противника будет практически нереальна.
   Огонь противника откель? На суше свои.

  > Предлагаю "Леопольда" понять и простить.

586. Алексей (Беловчанин) (slesha@yandex.ru) 2020/09/11 12:17 [ответить]
  > > 585.Дитрих
  >> > 584.Алексей (Беловчанин)

  > И в чем проблема разбора на месте? Плавкраны есть, баржи есть, инструмент есть. Берег занят немцами. Демонтаж пушек - это неделя работы, не более. А за лето можно капитально "раздеть" корабль.

   Камрад, ну какое лето! Разбомбили его за несколько дней! Если бронеплиты ещё есть смысл "обдирать", то вот орудийные стволы после бомбежки точно "кирдык".
   Наверняка корпус на мелководье, так что и разборка ,да ещё под огнем противника будет практически нереальна.
   Предлагаю "Леопольда" понять и простить.

585. Дитрих 2020/09/11 11:18 [ответить]
  > > 584.Алексей (Беловчанин)

  > Камрад Дитрих, вот потому что он на берегу валяется, а не стоит у причальной стенки морзавода его и не рассматриваем.
   И в чем проблема разбора на месте? Плавкраны есть, баржи есть, инструмент есть. Берег занят немцами. Демонтаж пушек - это неделя работы, не более. А за лето можно капитально "раздеть" корабль.

584. Алексей (Беловчанин) (slesha@yandex.ru) 2020/09/11 11:17 [ответить]
  > > 583.Дитрих
  > Камрады, столько споров о том, где взять орудия для "Саламиса", а почему забываем про выброшенный на берег и побитый авиацией "Луитпольд"?
   Камрад Дитрих, вот потому что он на берегу валяется, а не стоит у причальной стенки морзавода его и не рассматриваем.
   Да и добили его практически русские авиаторы!
  "...Что же касалось судьбы "Принца-регента Луитпольда", то, давая от силы 7 узлов, он смог добраться лишь до оконечности занятого германской армией Земландского полуострова, где был посажен на прибрежные камни, по причине все больше и больше распространяющихся затоплений внутренних отсеков. Скорее всего, в любой другой ситуации корабль впоследствии могли бы спасти, но спустя 3 дня он был обнаружен с русского гидроплана и впоследствии разбит бомбовыми ударами тяжелой авиации...."

583. Дитрих 2020/09/11 10:52 [ответить]
Камрады, столько споров о том, где взять орудия для "Саламиса", а почему забываем про выброшенный на берег и побитый авиацией "Луитпольд"? В бою он вообще не был, а бомбёжка вряд ли прицельно уничтожила все его башни с орудиями. Да и бронеплиты с него можно ободрать в немалом количестве, и иное разное...

582. Алексей (Беловчанин) (slesha@yandex.ru) 2020/09/11 08:26 [ответить]
  >> > 562.Алексей (Беловчанин)
   >> Буланов Константин Николаевич
   >>
   > это не я такой, это все реи.
  >
   На всякий случай уточню диспозицию. Бой на Доггер-банке тоже прошел как в РеИ, т.е. немцами потерян "Блюхер" и все события вот из этого списка до апреля 1915 года имели место быть?
  http://seawarpeace.ru/deutsch/stat/WWI/WWI.html

   578. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2020/09/10 22:22 ответить
   > > 576.Дитрих
   >> > 570.Буланов Константин Николаевич
   >
   >>не уверен, что немцы потянут производство еще 8 крупнокалиберных орудий. У них там и так очередь. Скорее пораньше разоружат оставшиеся 2 Бранденбурга. Как раз получат 8 шт. 280х40.
   >
   Смысла в разоружении "Бранденбургов" практически никакого. К нашему глубокому сожалению некоторую ценность представляют только сами стволы орудий. Башня плохо бронированна и недостаточно скорострельна. Если с тем или иным вариантом выбора орудий дискутировать ещё можно, то сама разработка и постройка новых башен взамен американских даже не обсуждается.
   А ведь нам ещё и броня нужна! И в этом вопросе оставшиеся в Германии "Бранденбурги" - только источник металлолома для переплавки.

   Константин Николаевич, посмотрите вот это обсуждение, я взял на себя смелость обсудить вопрос достройки "Саламиса" на ФАИ.
  http://fai.org.ru/forum/topic/30582-salamis/?page=2

  > > 572.Мойша
  >
  > Эссен тут уходит вообще без единой царапины
  >
   Уважаемый Мойша, Эссен после его знаменитого: "Отступления не будет!" уходить даже из самой незначительной схватки просто не имеет возможности!
   Да и для всего БФ образца 1914-1915 гг это немыслимо. Конечно, через пару лет на фоне безделья и кучи поражений начнутся революционные брожения, ну а пока флот старается избавится от позора Цусимы и рвётся в бой.
   Отдавший приказ об отступлении адмирал мало того что "теряет лицо" и идёт стреляться едва пришвартовавшись в базе, так и вообще рискует нарваться на неподчинение "преступному" приказу прямо в бою!

581. Алексей (Беловчанин) (slesha@yandex.ru) 2020/09/11 06:51 [ответить]
  > > 580.Клеопарда
  >
  >Зы кстати про материалы,
  >
   Уважаемая Клеопарда, а позвольте узнать ваше мнение относительно бальсы?
   ПМСМ, наши ГГи, с учетом послезнания и советским опытом авиамоделизма, вполне могли озадачиться заготовкой этого материала. А учитывая время "попадания" они вполне могли даже собственные плантации иметь - дерево весьма "скороспелое".

580. Клеопарда 2020/09/11 00:46 [ответить]
  >Ведь обладавшее меньшим октановым числом топливо попросту не успевало полностью сгореть в цилиндре авиационного двигателя и вовсю вырывалось из выхлопной трубы, грозя при этом устроить пожар.
  Как бы всегда считалось, что октановое число это несколько про другое. К примеру про детонацию. И угрозу разрушения двигателя.
  Относительно движка.
  К сожалению ссылку удается снять только в таком виде.
  http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai
  На этом ресурсе есть подборка снимков движков анзани. Как звезд (в тч и трехцилиндровой), так и тн веерных 2х и 3х цилиндровых. Также приведен разрез такого движка. Особо интересен противовес совмещеный с коленвалом.
  И также приведен образец монтировки такого движка на Блерино 9. Снимок оной монтировки вживую.
  Собственно я к тому, что приведенная монтировка движка подразумевает практически полную уравновешенность конструкции и отсутствие сколь нибудь заметных вибраций.
  Посему полагаю, что если Вам где то попалась инфа о динамической неуравновешенность этих движков, весьма вероятно Вас ввели в заблуждение.
  Относительно нервюр.
  Дело в том, что дельта древесина весьма тяжела, и в конструкции нервюры требует облегчения до практически полного удаления материала. Ну не требуется в нервюре столь высокая прочность. Посему их делали и делают из реечной фермы нередко подкреплений листом миллиметровой фанеры (для машины аналогичной по2). Это дает оптимальную конструкцию по прочности и массе. И для этого случая в принципе пойдет на край либо действительно ферма к примеру с косынками из местной фанеры, либо резать из оной фанеры, окантовывать рейкой, профилировать по шаблону и облегчать на модельный манер. При этом можно легко получить достаточно широкую "полочку" под монтаж обшивки и вполне приемлемую массу при достаточной прочности. Имхо.
  По ходу. Поскольку из связующих в мире доступны только животные клеи, крайне желательно варить карболит в какой нибудь модификации , на клей. Что нить типа ВИАМ Б3. Иначе ероплан у них так и будут на уровне этажерок, имхо.
  Если не ошибаюсь, в реале оный по2 на этом клее и собирали.

  Вот куда наличная дельта может пойти, это на лонжерон. Тут она даст существенный выигрыш в весе. Если у гыгов найдутся такие заготовки.
  Зы кстати про материалы, была публикация что в вов велись работы по оценки возможности использовать бамбук как конструктивный материал. Вроде бы было многообещающие в плане удельной прочности и соответственно весовой отдачи, но... Исследователь в чем то был изобличен типа и тема накрылась.
  Я понимаю, что в наличии достаточно леса. Но его по идее надобно сортировать по механическим характеристикам для передачи в производства. Что кстати и было сделано в ту же вов. Дало заметную отдачу.
  А желаемые скорости потребуют мощных движков и высокой культуры веса еропланов.
  >Вот чтобы максимально возможно сократить первоначальные инвестиции, Михаил и находился в Риге.
  Фанера! Рижская фанера на казеине! Единственная в России!!! Больше нигде не делалась. Имхо гыгам надо хватать и бежать. Единственная по настоящему пригодная для еропланов фанера на всю РИ.
  Бич тогдашней авиации была плохая погода. Главным образом по причине потери прочности конструктивных элементов от размокания. Глютиновый клей первый размокал.
  А клеевых швов там... Много короче.

579. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2020/09/10 22:35 [ответить]
  > > 572.Мойша
  >Если так считать и если текст переписывать, то на фоне того, что и немцы и англичане с французами считали восточный фронт второстепенным, а Николай вовсе не стремился выбиться на первые позиции, пропуская вперед всех этих героев, то действительно лучше сохранить морские пропорции Берлина и Лондона.

  Да, мне, как человеку, тоже видится это логичным. Но мне, как автору, надо учитывать не только собственные пожелания.

  >Но поскольку у Петербурга, может быть по тем же соображениям, задача с самого начала была скромная - утопить один или два больших корабля и с тем идти торговаться к англичанам, то Эссен и в самом деле сильно перекрыл плановые показатели. Поэтому пусть лучше тогда и Роон утонет, Кайзерин если не утоплен, то уйдет сильно поврежденным, а два других вообще не будут участвовать в бою, а сопроводят своего систершипа в базу. Ну скажем, бой прекратился в виду внезапного сильного тумана. Эссен тут уходит вообще без единой царапины - что ему от утопленных дредноутов врага, если он в морском противостоянии так и так не первая скрипка, а у него сразу четверть его линкоров (1 из 4) будет выведены из строя - какой смысл за грандфлит так корячиться.

  Эссен ни за что не отстал бы от одиночного побитого немецкого линкора. Да, авиаторы тоже морские, но ему требовалось доказать императору, что Балтфлот могет многое, если у него развязаны руки. Потому такой ход линейного сражения показался мне наиболее реальным.
  >
  >Немцы после этого однозначно оставят мысль о входе своих линкоров в Балтику, между тем у них сохраниться весь потенциал для линейного боя с Англией, да плюс к этому они изменят тактику - включат туда подводные лодки и авиацию, а это есть страшилки английского флота.

  Скорее они подготовят свою гидроавиацию и пво кораблей, после чего навалятся всеми силами на тот же Рижский залив. Да еще и десант притащат. Им ведь надо нанести ответный удар ради сохранения лица. В долговременном плане это мало чего даст немцам, но в кратковременном позволит показать, что они отнюдь не мальчики для битья

  >
  >Ну и в самом деле, немцы раньше начнут неограниченную подводную войну. А Романовым может быть на фоне всего этого придет счастливая мысль, что о доме надо думать - о своем доме и они переведут фокус своих усилий на турецкое направление..., ну вот что им в той Германии...

  На турецкое в любом случае переведут. Это к гадалке не ходи. Чем быстрее Стамбул подпишет мир, тем быстрее откроются проливы для торговли.

578. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2020/09/10 22:22 [ответить]
  > > 576.Дитрих
  >> > 570.Буланов Константин Николаевич
  >
  >>не уверен, что немцы потянут производство еще 8 крупнокалиберных орудий. У них там и так очередь. Скорее пораньше разоружат оставшиеся 2 Бранденбурга. Как раз получат 8 шт. 280х40.
  > А австрийцы? 8 штатных орудий это не сказать чтобы много, а мощности у Шкоды немалые. Орудия "Бранденбургов" по меркам флота уже негодный хлам.


  Тут не все так просто. Слишком уж большие деньги.
  с одной стороны, шкода могла взять заказ на свои корабельные 305 или 350 мм орудия. С другой стороны, немецкие промышленники костями легли бы, но не допустили бы подобного, т.к. теряли бы и этот заказ и потенциальные следующие. К тому же, с Бранденбургов можно было взять сразу башни и переделать их под новый барбет на своих мощностях - на это сил и ресурсов хватило бы.
  понимаю, что заказ у Шкоды видится самым логичным, но там где вертятся большие деньги, логику зачастую убивают

577. AlexE (wft@inbox.ru) 2020/09/10 21:43 [ответить]
  > > 576.Дитрих
  Шкода полевую и осадную арту клепает. Но ежели ее запрячь в выделку морских орудий, то русским и сербским войскам некоторое послабление на фронте будет. Но это врядли осуществимо.

576. Дитрих 2020/09/10 21:26 [ответить]
  > > 570.Буланов Константин Николаевич

  >не уверен, что немцы потянут производство еще 8 крупнокалиберных орудий. У них там и так очередь. Скорее пораньше разоружат оставшиеся 2 Бранденбурга. Как раз получат 8 шт. 280х40.
   А австрийцы? 8 штатных орудий это не сказать чтобы много, а мощности у Шкоды немалые. Орудия "Бранденбургов" по меркам флота уже негодный хлам.

575. Т-1000 2020/09/10 21:16 [ответить]
  Ну да. Стратегическая задача Англии состоит во взаимном ослаблении Германии и России, а у Николая Второго все наоборот. Значит пусть "кайзеры" уходят, тем более если русские линкоры вообще не поцарапаны.

  Цель то операции уже достигнута. И цель ВВС и цель флота достигнуты,

  А кайзер Германии теперь ни почем не согласиться рисковать линкорами в маленьком Балтийском море, пока жив флот Англии. При наличии двух "Байернов" немцы гораздо сильнее зарубятся с англичанами.

574. Роман 2020/09/10 20:56 [ответить]
  Авианосцы по своей сути специализированные корабли. Для этого нужно полностью переделывать их, а авиаматки в сущности обычный транспорт, ну разве что дооборудованный, на который краном поднимают гидросамолет.
  Для авианосцев пока не пришло время, ну или это не критично. Если можно обойтись авиаматками, все так и сделают, потому что во время войны требуется оружие здесь и сейчас, пусть и хуже, чем завтра.
  Сталин во время войны не решился перейти на более прогрессивные образцы боевой техники именно по этой причине. Так что, авиатранспорты - наше все.

573. AlexE (wft@inbox.ru) 2020/09/10 20:46 [ответить]
> > 567.Клеопарда
А я чутка добавлю. Тот же 1910 год. ГЭС "Пороги" и завод ферросплавов электрометаллургический при ней.

572. Мойша 2020/09/10 20:46 [ответить]
  Если так считать и если текст переписывать, то на фоне того, что и немцы и англичане с французами считали восточный фронт второстепенным, а Николай вовсе не стремился выбиться на первые позиции, пропуская вперед всех этих героев, то действительно лучше сохранить морские пропорции Берлина и Лондона.
  Но поскольку у Петербурга, может быть по тем же соображениям, задача с самого начала была скромная - утопить один или два больших корабля и с тем идти торговаться к англичанам, то Эссен и в самом деле сильно перекрыл плановые показатели. Поэтому пусть лучше тогда и Роон утонет, Кайзерин если не утоплен, то уйдет сильно поврежденным, а два других вообще не будут участвовать в бою, а сопроводят своего систершипа в базу. Ну скажем, бой прекратился в виду внезапного сильного тумана. Эссен тут уходит вообще без единой царапины - что ему от утопленных дредноутов врага, если он в морском противостоянии так и так не первая скрипка, а у него сразу четверть его линкоров (1 из 4) будет выведены из строя - какой смысл за грандфлит так корячиться.

  В этом случае, три броненосных крейсера уничтожены авиацией и один дредноут критически поврежден в артиллерийском бою, т.е. флот России достиг планового успеха и все, включая немцев, поняли значение авиации. Немцы после этого однозначно оставят мысль о входе своих линкоров в Балтику, между тем у них сохраниться весь потенциал для линейного боя с Англией, да плюс к этому они изменят тактику - включат туда подводные лодки и авиацию, а это есть страшилки английского флота.

  Ну и в самом деле, немцы раньше начнут неограниченную подводную войну. А Романовым может быть на фоне всего этого придет счастливая мысль, что о доме надо думать - о своем доме и они переведут фокус своих усилий на турецкое направление..., ну вот что им в той Германии...

571. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2020/09/10 20:28 [ответить]
  > > 567.Клеопарда

  Благодарю за желание донести до меня информацию о возможностях отечественной промышленности тех лет. Но, когда я писал книгу, тоже изучил немало источников информации. Потому вижу, что вы не правы в своих суждениях. Или просто пока не дочитали до тех мест, где все объяснено.

  >>Добротной, полученной в электропечах, было не найти днем с огнем. Вся подобная сталь отечественного производства была расписана на годы вперед
  >Легированной стали из электропечей в РИ вообще не производилось. Ея начали делать только те самые кляты блин большевики. А до них исключительно импорт. На практически все материалы и расходники.

  1910 г. - ввод в эксплуатацию первой в России дуговой сталеплавильной печи системы П. Эру вместимостью 3,5 т на Обуховском заводе в Петербурге

  >Пардон за мой французский, но имхо гыги строили не полноразмерный по2, а максимум метровую модельку.
  >Нах резать нервюры из дельты? Слишком легкий ероплан получается?!!!

  Они не строили У2. Они строили самолет для скоростных достижений, используя свой опыт постройки У2 и те материалы, что оказались под рукой. Да еще под очень слабый двигатель.

  >Как бы сплошь и рядом их выполняли ферменными.
  >А что прочее... Поскольку такой науки как аэродинамика еще нет, и все делается по принципу палец-пол- потолок, один только профиль крыла ПО-2 будет стратегическим откровением.

  Это да. Потому у меня гг его патентовали, как и много чего еще.

  >Не говоря про методы расчета и общие положения.

  >>двигатели, имеющие ровно три цилиндра, практически не подлежали балансировке относительно простыми и потому недорогими способами,
  >?!!!
  >Шо, правда?
  >:(

  Чистая правда. Если интересно, почитайте труды двигателистов. Я не поленился в свое время и почитал, что к чему.

  >Блин, и как же местные на этом летали то?!!!

  А они не столько летали, сколько бились.

  >Вполне себе решена была проблема балансировки и достаточно просто.

  И сколько составлял срок службы вала двигателя? А как часто приходилось менять подшипники? А сколько двигателей отваливалось прямо в полете из-за разрушения вала? Не интересовались?

570. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2020/09/10 19:51 [ответить]
  > > 564.Дитрих
  >> > 560.Алексей (Беловчанин)
  >
  >>Могу предположить два варианта: либо авианосец, либо артиллерийский корабль.
  > Авианосец проще и лучше перестроить из лайнера, а не ЛК.

  Авианосец - это нереально. Немцы 8 месяцев потратили на переоборудование 2х товарных пароходов в авиаматки. А до того пользовали один, который просто таскал на открытой палубе 2 гидроплана. Плюс самолет корабельного базирования, это не комар чихнул. Если только не делать их одноразовыми.
  >
  >>Я предлагаю разобрать, и вооружить "Саламис" 4х4(3)х240мм орудиями (кажется должны по размерам в имеющиеся барбеты встать). ПМСМ, такой псевдолинейный крейсер очень будет нужен немцам на Балтике.
  > Не вариант - эти пушки совершенно не тянут даже против последних ЭБР. Если уж достраивать, то под 4*2*12"/50, как на ЛК типов "Кайзер" и "Кёниг". Ему теперь как раз 4-м в отряд "Кайзеров" вставать придётся.

  не уверен, что немцы потянут производство еще 8 крупнокалиберных орудий. У них там и так очередь. Скорее пораньше разоружат оставшиеся 2 Бранденбурга. Как раз получат 8 шт. 280х40.
  >
  >
  >> > 562.Алексей (Беловчанин)
  >
  >> Камрад Дитрих, а что если нам попросить уважаемого Автора при правке текста поменять "Кайзеров" на "Нассау"? Результат сражения будет практически тот же, а вот для развития сюжета более современные немцы предпочтительнее.
  > Сомнительно что автор на это пойдёт. Зачем-то же он решил так влепить ФОМу.

  это не я такой, это все реи. В это время в реи именно указанные мною корабли пришли на Балтику. Я не стал менять данного факта т.к. до описанного сражения у немецких моряков не было причин действовать как-то иначе, по сравнению с реальной историей

Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Буланов Константин Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Перкалевый ангел. Предтечи этажерок (Оценка:5.89*29,)

Комментарии: Перкалевый ангел. Предтечи этажерок
(Оценка:**5.89*29**,)