Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра

Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/02/2018, изменен: 10/12/2018. 653k. Статистика.

Аннотация:
Город, каких в российской провинции тысячи, перенесся в неведомое. За периметром в двадцать километров начинается совершенно чужая земля, дороги, поля обрываются словно ножом обрезали. Вокруг ни окружающих городов и деревень, вместо них - степь и дикая тайга. Жители остались лишь с тем, с чем неведомые силы перебросили их. Что делать горожанам? Жить! Строить собственную цивилизацию! Рожать детей и делить власть, совершать мерзкие поступки и отдавать жизнь во имя других! Дружить с достойными этого, воевать с врагами. И горе тем, кто встанет на пути попаданцев! ЗЫ все параллели с реальными людьми и реальным городом случайны, город и люди компиляция из множества городов и людей. Полная версия: https://www.litres.ru/oleg-belous-17810940/popadancy-v-strane-carya-petra/#recenses

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:45 "Форум: все за 12 часов" (380/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (13/12) 17:52 Баламут П. "Какие события предотвратить " (815/1) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

190. ktulhu 2018/03/27 11:40 [ответить]
  > > 188.Наблюдатель
  >> > 187.Котов Алексей Михайлович
  >>> > 181.Furious

  > Не выйдет, слишком слабый субъект... что бы "отстоять свободу" нужно нечто более крупное и главное
  Вы немного путаете время, сейчас России давить их просто нечем, особенно если попаданцы будут исключительно оборонять свою территорию и не лезть в цивилизованные земли. А больше рядом нет никого кто мог бы их серьезно давить.
  Сейчас всего 1689 год, лет бы черед 150-180 задавили и не поморщились, а так у попаданцев есть неплохая фора, а дальше все от их действий зависит.

189.Удалено написавшим. 2018/03/27 11:21

188. Наблюдатель 2018/03/27 11:24 [ответить]
  > > 187.Котов Алексей Михайлович
  >> > 181.Furious
  >Почему ж? Как раз интересно - как попаданцы смогут решить свои проблемы и отстоять свою свободу и право на свой образ жизни.

   Не выйдет, слишком слабый субъект... что бы "отстоять свободу" нужно нечто более крупное и главное - "законченное", хоть та же Белоруссия с Лукашенко :). Этих все равно задавят, вопрос времени, что их главный управленец и должен просечь почти сразу же.

  ЗЫ: Или с точность наоборот - что-то совсем мелкое, вроде отдельной деревни, до которой могут и не добраться "слуги царевы" длительное время.

187. Котов Алексей Михайлович 2018/03/27 11:11 [ответить]
  > > 181.Furious
  >Замыкаться на преодоление внутренних проблем - скукотища. Зачем тогда конец 17 века?
  Почему ж? Как раз интересно - как попаданцы смогут решить свои проблемы и отстоять свою свободу и право на свой образ жизни.

  >В попаданческой литературе самое интересное это взаимодействие перемещенцев с хроноаборигенами.
  Оно будет в любом случае. Но интересно, когда это взаимодействие основано на реальных возможностях, а не выдумано от А до Я.

  >Вольное или невольно провоцирование конфликтов с Русским царством - не патриотично.
  Что ж тут "непатриотичного"? Попаданцы должны обязательно бежать лизать задницу царю с его приближенными что ли? Не, ну если кому-то на собственном примере почувствовать как жилось "черни" в те времена - то пожалуйста! Только потом не надо плакаться, что относятся как к скотине.

  > Наоборот надо высылать отряд на помощь в крымких походах Голицина или Азовских Петра.
  Это было б верхом глупости. Попаданцам нужно время чтобы встать на ноги - а для этого нужно, чтобы у Пети и приближенных руки как можно дольше были связаны. Да и оголять свою территорию, отправляя солдат на чужую войну, тоже весьма неосторожно...

186. Furious 2018/03/27 11:09 [ответить]
  > > 178.Лысак Сергей Васильевич
  >каким образом скорострельность двустволки, использующей патроны с бездымным порохом, отличается от скорострельности такой же двустволки, но использующей патроны с "любым говном"? Объясните, пожалуйста.

  Опять полное незнание реалий.
  Про двухстволку речи не шло. Разговор был о гладкостволе на руках у граждан. Среди этого "арсенала" процентов 40 это гладкоствольные акамоиды и охотничьи полуавтоматы, у которых могут быть проблемы при работе на дымаре.

  Кроме того Вы, скорее всего не в курсе, что двухстволку можно "легким движением руки" перевести в режим капсюльной дульнозарядки. Если уж совсем припрет.

  Вот Вам и потеря скорострельности.

  >если Вы собрались стрелять пулями, отлитыми в песке, из стволов со сверловкой "чок", то рискуете получить в лучшем случае раздутый ствол.

  Ну хватит уже.
  Есть, конечно, идиоты стреляющие калиберными пулями через дульные сужения, но таких пренебрежительно мало.

  >Так что если воевать с гладкостволом, надеясь на местный порох, то и задачи надо ставить посильные перед воинской частью, вооруженной подобным оружием.

  Не воевать, блин, а вооружать отряды сомообороны от всяких степняков, до тех пор пока не сформируются нормальные вооруженные силы, с адекватным возможностям и задачам попаданцев.

185.Удалено написавшим. 2018/03/27 11:03

184. Наблюдатель 2018/03/27 11:03 [ответить]
  > > 181.Furious
  >Вольное или невольно провоцирование конфликтов с Русским царством - не патриотично. Наоборот надо высылать отряд на помощь...
   Или оказать содействие карателям по части вырезания казаков на Дону, московским стрельцам головы порубить совместно и т.д., там вообще есть где разгулятся патриотизму :)

183. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2018/03/27 11:01 [ответить]
  > > 180.сава
  >Один выстрел из с/винтовки с глушителем или ночное распыление БОВ с вертушки над Кремлем и ВСЕМ резко станет не до Города ! К другим столицам и королькам с султанами-ханами ,тоже относится.Нужна разведка и агенты.Автору стоит учесть , что 70000 жителей для того времени это уже МЕГАПОЛИС.Огромные пространства населены очень , очень слабо.До Петрухи и Ко. весть дойдет само ранее через полгода.Строгановы , те ближе но у них и "дым по жиже".Жевительный пендель ФСБешникам направит их усилия в нужное русло , вербовка и сбор инф их хлеб.И очень желательно нанести удар по кочевникам прямо по стойбищам того рода кто ранил женщину.

  У нас что за вертолет такой, что может от Урала до Москвы долететь и обратно вернуться без дозаправки? А что касается "нанести удар по кочевникам", это лучший способ начать войну с аборигенами. Башкир стрелял не в человека, в не понятное чудовище с огненными глазами, двигающееся прямо на него.

182. Котов Алексей Михайлович 2018/03/27 10:58 [ответить]
  > > 171.Наблюдатель
  >Придеться все снайперские винтовки конфисковать? Освальд у местных найдеться завсегда.
  У Пети не безопаснее - желающих подлить отравы/воткнуть кинжал из засады найдется не меньше.

  >Ремонтируют, бюджет то как иначе пилить :).
  Каждый год-два перекладывая асфальт на нескольких центральных улицах.

  >Померли уже в массе. 412-х не видел несколько лет, хоть и живу на их исторической родине.
  В мелких городах/деревнях полно их еще.

  >То же самое - что там с химпромом у Вас? Одно дело - лаборатория, другое - массовое пр-во.
  Установки для электролиза на сделают что ли?

  >А кушать они не хотят? Сырье им не нужно? Речь не про то... островок капитализма феодальное море РИ проглотит очень быстро и не заметит.
  Продуктами могут сами себя обеспечить - чай не облцентр, куда везут из соседних районов.

  > Только авторским произволом, в наше время такой запас лишь бессмысленная трата средств, проще закупать по потребностям.
  Ну не знаю уж, что на металлообрабатывающих заводах, но на нашем радиоприборном, например, запасного оборудования достаточно. Когда-то были даже целые установки "мобилизационного резерва". Хотя сейчас они наполовину разукомплектованы - некоторое оборудование попросту больше не производится...

  > Так РИ Вам и даст, прямо сказка... пробовали ведь уже... все т.н. "незалежности", до которых империя только сможет дотянуться - прибьет :)
  Почему я и писал, что попаданцы заинтересованы чтобы в руководстве РИ как можно дольше царил бардак. Потому если с Петей договориться (т.е. - оттянуть время) с ходу не выйдет, то немедленно валить. А тем временем расширять собственную сферу влияния. В общем, если не будут клювом щелкать, года через 3-4 их будет не взять. Но для этого сейчас придется поработать больше, чем в первые пятилетки.

181. Furious 2018/03/27 10:56 [ответить]
  Замыкаться на преодоление внутренних проблем - скукотища. Зачем тогда конец 17 века? Было бы интереснее к динозаврам закинуть, или мамонтам.

  В попаданческой литературе самое интересное это взаимодействие перемещенцев с хроноаборигенами.

  Вольное или невольно провоцирование конфликтов с Русским царством - не патриотично. Наоборот надо высылать отряд на помощь в крымких походах Голицина или Азовских Петра.

180. сава 2018/03/27 11:04 [ответить]
Один выстрел из с/винтовки с глушителем или ночное распыление БОВ с вертушки над Кремлем и ВСЕМ резко станет не до Города ! К другим столицам и королькам с султанами-ханами ,тоже относится.Нужна разведка и агенты.Автору стоит учесть , что 70000 жителей для того времени это уже МЕГАПОЛИС.Огромные пространства населены очень , очень слабо.До Петрухи и Ко. весть дойдет само ранее через полгода.Строгановы , те ближе но у них и "дым по жиже".Жевительный пендель ФСБешникам направит их усилия в нужное русло , вербовка и сбор инф их хлеб.И очень желательно нанести удар по кочевникам прямо по стойбищам того рода кто ранил женщину."Глубокая озабоченность" и в наше время выдает терпилу ,а там порвут .

179. Владимир (Strelnickow.vlad@yandex.ru) 2018/03/27 10:52 [ответить]
На Урале алмазы в россыпях, платина и золото самородные, плюс горы Магниная и прочие

178. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2018/03/27 10:56 [ответить]
  > > 170.Furious
  >> > 144.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 139.Furious
  >>>В моем городе столько же населения. Московская область. 2,5 тыс. единиц охотничьего огнестрела на руках у граждан.
  >>
  >>Ключевым вопросом здесь будет не количество имеющихся стволов, а наличие боеприпасов к ним. Самая совершенная "снайперка" при отсутствии патронов - не более, чем дубина.
  >
  >Сразу видно что не практик.
  >Во первых из 2500 шт. нарезных всего пару сотен. А если исключить всякие мелкашки и экзотические калибры, то немногим более 100 шт. Погоды это не сделает и упоминания не стоит.
  >

  Вообще-то, я имел ввиду не конкретно Ваш регион, а именно зависимость современного оружия от штатных боеприпасов.

  >Зато гладкоствола на пару полков ополчения. Причем гладкоствол этот может стрелять (пусть и спотерей скорострельности) любым говном - местным дымным порохом, пулями отлитыми в песок и откатанными на сковороде и т.д. Единственно проблемная вещь - капсюль, котрый намного проще в воспроизводстве, чем безрантовые гильзы и бездымный порох.

  Гладкоствол - это оружие ближнего боя. Дальше 80 метров речь может идти о прицельной стрельбе разве что по цели типа "пехотное каре". И каким образом скорострельность двустволки, использующей патроны с бездымным порохом, отличается от скорострельности такой же двустволки, но использующей патроны с "любым говном"? Объясните, пожалуйста. Я сколько ни стрелял из своей старушки Иж-27, но всегда руками патроны вставлял и вынимал (эжектора на ружье нет), и не понимаю, как в этом случае скорострельность может зависеть от типа заряда. Чистку ствола во время боя все равно никто проводить не будет. А если Вы собрались стрелять пулями, отлитыми в песке, из стволов со сверловкой "чок", то рискуете получить в лучшем случае раздутый ствол. Так что если воевать с гладкостволом, надеясь на местный порох, то и задачи надо ставить посильные перед воинской частью, вооруженной подобным оружием.

177. Котов Алексей Михайлович 2018/03/27 10:44 [ответить]
  > > 165.Белоус Олег
  >Продовольственная независимость:
  >-хлеб думаю частично.
  С хлебом как раз вряд ли проблемы вряд ли будут. Как говорил уже, подсчитывал как-то для аткарского района, что производства хлеба там в 2 раза превышает годовое потребление. и это при том, что многие поля давно заброшены... Т.е., по идее, можно достичь и большего. Но для этого нужна действующая сельхозтехника (т.е. потребуется производство биодизеля).

  >Металлургия
  >Ю. Урал кладовая металлов. Имея небольшую электропечь выпуск качественных сталей в малом объеме наладить можно. Массовый выпуск стали и чугуна-тоже
  А ничего, что перед получением стали сначала требуется выплавить чугун из руды? Маленькая домна у "попаданцев" тоже есть? Нет - значит, придется строить и качество выплавленного металла будет не особо высоко.

  Дальше, помимо железа для стали требуются и всевозможные легирующие добавки. Т.е. нужно еще искать и их месторождения - и налаживать добычу и обработку (а ведь далеко не все из них легко получить). Т.е. по факту качество металла будет на уровне 19 века. Лучше, чем делают местные, но для "Калашникова" маловато.

  Да и желательно б еще и мартеновскую печь строить - а электропечь использовать лишь для производства спецсталей.

  >Уголь
  >получиться проложить вовремя дорогу к месторождению-все ОК
  В тех условиях металл лучше плавить на древесном угле или торфяном коксе. Качество повыше будет.

176. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2018/03/27 10:35 [ответить]
  > > 157.Белоус Олег
  >
  >ЗЫ деградация технологий через несколько лет неминуема, учитывая базу города, по разным направлениям от 19 века, до середины двадцатого. Например имея пусть небольшую электропечь (и рядом на Урале россыпь металлов) почему не варить сталь? И почему имея качественные марки стали не собирать тот же калашников? Пусть похуже качеством? Почему ту же артиллерию и минометы а-ля начало 20 века не делать?

  Тут вопрос будет упираться не столько в качество стали, сколько в "химию" - для современных видов вооружения нужны бездымные нитропороха и инициирующие вещества для капсюлей. "Калашников" на дымном порохе вряд ли получится, но создание винтовок с болтовым затвором на дымном порохе вполне реально, если решат вопрос с капсюлями. Так же, как и пулеметов на базе "Максим". Они изначально шли под патроны с дымным порохом. На худой конец - пулеметы Гатлинга. Изготовление казнозарядной нарезной артиллерии калибра 76-152 мм на дымном порохе и конной тяге тоже вполне реально. Как и создание бронепоездов. При достаточно развитой железнодорожной сети в "княжестве" они доставят массу неприятностей "прижимальщикам". Если научатся делать приемлемые двигатели на газогенераторах, то и автомобили получатся, а также что-то вроде танков времен ПМВ. Большой запас хода в бою им не нужен, поэтому вполне хватит запаса дров для газогенератора, расположенного внутри танка, поскольку внутренний объем танка может быть довольно большим. Это в том случае, если не удастся разжиться собственным месторождением нефти. Газогенераторы показали себя вполне достойными конкурентами жидкому топливу, если был его дефицит. Погуглите, как во время ВМВ автомобили, оборудованные газогенераторами, на деревянных чурках ездили. Естественно, запас хода с одной "заправки" был всего лишь километров 40-50, но ездили. Причем все это может быть изготовлено своими силами из местных материалов. Ну и собственная кавалерия из местных кадров, куда же без нее в XVII веке? Причем при создании тяжелой кавалерии надо будет совместно с аборигенами разработать средства индивидуальной защиты именно для кавалериста, а не пехотинца. Так сказать, модернизированный вариант кирасира.

175.Удалено написавшим. 2018/03/27 10:34

174. Наблюдатель 2018/03/27 10:34 [ответить]
  > > 173.Белоус Олег
  >На Ю. Урал только начали проникать русские, поэтому по факту он ничей...
  Некто Романов об этом факте ничего не знает :).
  > >Имея небольшую электропечь выпуск качественных сталей...
  >Все это включая золото, платину и алмазы на Урале есть
  В скольки сотнях метров под землей?
  >-Добровольно ложиться под кого-нибудь-не тот типаж
  Хм, то же самое и про одно генерала-десантника говорили... лег... отдал голоса своих избирателей Ельцину.
  > >>С РИ можно торговать кое-каким ширпотребом, но в основном экономика должна быть нацелена на обеспечение внутреннего рынка.
  >Да...
   Долго ли РИ потерпит некое самостийное образование на своей территории, да еще русскоязычное, туда же моментально народ рванет из центральной России, где в царствие Пети закручивают гайки?

173. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/03/27 10:29 [ответить]
   >>Скорее - нереально... и вместо свинины будет конина :).
  И она тоже будет-торговля с казахами и башкирами и русскими С. Урала жизненно необходима
   >>Ю. Урал кладовая металлов.
   Южный Урал пока еще не Ваш, воевать будем?
  На Ю. Урал только начали проникать русские, поэтому по факту он ничей, что город возьмет-то его.
   >Имея небольшую электропечь выпуск качественных сталей...
   Сомнительно... хром/никель/молибден и т.д. откуда возьмем?
  Все это включая золото, платину и алмазы на Урале есть
   >>ЗЫ и зачем городу идти на поклон к Петру? Смысл?
   Городу - нет, населению - нет, а вот лидеру - да (лично для себя). Через 10 лет все измениться...
  -Добровольно ложиться под кого-нибудь-не тот типаж
   >> Давайте определимся на чьей территории "всплыл" Город. Русского царства или каких-то там казахских орд?
  Формально Русского царства, вот только русских на Ю. Урале в отличие от северного нет.
   >>А в том-то и дело, что "пришивать" ничего не нужно. Нужно не пытаться стать частью РИ (это невозможно и не нужно), а строить свою страну и свое общество. А это значит, что в первую очередь нужно постараться по максимуму замкнуть на себя все основные производства и максимально перейти на самообеспечение. С РИ можно торговать кое-каким ширпотребом, но в основном экономика должна быть нацелена на обеспечение внутреннего рынка.
  Да....
  >>А инициирующий ВВ - что мешает производить бертолетову соль или "гремучую ртуть"?
   То же самое - что там с химпромом у Вас? Одно дело - лаборатория, другое - массовое пр-во.
   Отдельные лаборатории при вузе, но на первое время для производства ИИ-хватит
   >>А "попаданцы" должны, прежде всего, для себя делать, а не на продажу.
   А кушать они не хотят? Сырье им не нужно? Речь не про то... островок капитализма феодальное море РИ проглотит очень быстро и не заметит.
  Вокруг башкиры-ранний феодализм
  Южнее казахские Жузы
  На северном Урале Строгановы.
  Имхо, так просто и тем более с войском добраться могут казахи и башкиры

172.Удалено написавшим. 2018/03/27 10:17

171. Наблюдатель 2018/03/27 10:29 [ответить]
  > > 169.Котов Алексей Михайлович
  >> > 155.Наблюдатель
  >Могут. Но тут у него все ж больше возможностей.
  Придеться все снайперские винтовки конфисковать? Освальд у местных найдеться завсегда.

  >Как будто бы у нас их особо ремонтируют...
  Ремонтируют, бюджет то как иначе пилить :).

  >Ранние "Жигули", "Москвичи", УАЗы, ЗИЛы, скорее всего, будут работать.
  Померли уже в массе. 412-х не видел несколько лет, хоть и живу на их исторической родине.

  >А инициирующий ВВ - что мешает производить бертолетову соль или "гремучую ртуть"?
  То же самое - что там с химпромом у Вас? Одно дело - лаборатория, другое - массовое пр-во.

  >А "попаданцы" должны, прежде всего, для себя делать, а не на продажу.
  А кушать они не хотят? Сырье им не нужно? Речь не про то... островок капитализма феодальное море РИ проглотит очень быстро и не заметит.

  >Ну ориентируется стоит лишь на уже работающие заводы. Там какой-то запас расходников есть.
   Только авторским произволом, в наше время такой запас лишь бессмысленная трата средств, проще закупать по потребностям.

  >А в том-то и дело, что "пришивать" ничего не нужно. Нужно не пытаться стать частью РИ (это невозможно и не нужно), а строить свою страну...

   Так РИ Вам и даст, прямо сказка... пробовали ведь уже... все т.н. "незалежности", до которых империя только сможет дотянуться - прибьет :). Иначе быть и может, думайте сами, куда теперь беглые мужички направятся, как не на южный Урал?

170. Furious 2018/03/27 10:16 [ответить]
  > > 144.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 139.Furious
  >>В моем городе столько же населения. Московская область. 2,5 тыс. единиц охотничьего огнестрела на руках у граждан.
  >
  >Ключевым вопросом здесь будет не количество имеющихся стволов, а наличие боеприпасов к ним. Самая совершенная "снайперка" при отсутствии патронов - не более, чем дубина.

  Сразу видно что не практик.
  Во первых из 2500 шт. нарезных всего пару сотен. А если исключить всякие мелкашки и экзотические калибры, то немногим более 100 шт. Погоды это не сделает и упоминания не стоит.

  Зато гладкоствола на пару полков ополчения. Причем гладкоствол этот может стрелять (пусть и спотерей скорострельности) любым говном - местным дымным порохом, пулями отлитыми в песок и откатанными на сковороде и т.д. Единственно проблемная вещь - капсюль, котрый намного проще в воспроизводстве, чем безрантовые гильзы и бездымный порох.

169. Котов Алексей Михайлович 2018/03/27 10:05 [ответить]
  > > 155.Наблюдатель
  >Ему и тут местные силовики могут персональную "зачистку" устроить, если во мнениях не сойдутся.
  Могут. Но тут у него все ж больше возможностей.

  >Вы запамятовали - дороги теперь никто не ремонтирует.
  Как будто бы у нас их особо ремонтируют... В мелких городах часто достаточно отъехать от центра - и асфальт очень быстро меняется на разбитую грунтовку. Да, современным автомобилям конец придет очень быстро - но то что постарше еще послужит.

  >Не факт, что к современным двигателям можно прикрутить такое извращение.
  Ранние "Жигули", "Москвичи", УАЗы, ЗИЛы, скорее всего, будут работать.

  > Автоматика не работает - печалька, как из АК74 таким патроном стрелять? Кроме тго Вы забыли про инициализирующие ВВ и не факт, что стальную гильзу можно использовать повторно.
  У современного оружия и без автоматики скорострельность будет куда выше, чем у дульнозарядок петровских времен. А инициирующий ВВ - что мешает производить бертолетову соль или "гремучую ртуть"?

  >Можно, но это весомый бонус при выстраивании отношений с РИ. Ноутбук или планшет с АБешкой Петру первому - и можно уже вести диалог. Он падок был на разные технические игрушки.
  На первое время хватит.

  > Это уже определяется экономической "почвой", т.е. хотите заводов/пароходов/еропланов - пожалуйста после 1861, иначе лишь отдельные образцы для музея.
  А "попаданцы" должны, прежде всего, для себя делать, а не на продажу. Если, конечно, не хотят скатиться до уровня жизни 17 века (и хорошо еще если не в качестве крепостных). А для них все эти паровозы, электростанции, пулеметы и т.д. - средство выживания.

  > Металлорежущий инструмент фрезы/сверла/резцы где для станков возьмем? А там - специальные сплавы и технологии. Если завод встал, то проверено - всю мелочевку манагеры распродали налево, этап уже пройденный в 90-е и 2000-е. Что-то найдеться по гаражам у рабочих, но много ли...
  Ну ориентируется стоит лишь на уже работающие заводы. Там какой-то запас расходников есть. То, что стоит, удастся запустить хорошо если на 10-20% мощности и то далеко не сразу.

  > Простите не хочу обижать, но ваша область и РИ погубит и сама убьется в итоге
  А в том-то и дело, что "пришивать" ничего не нужно. Нужно не пытаться стать частью РИ (это невозможно и не нужно), а строить свою страну и свое общество. А это значит, что в первую очередь нужно постараться по максимуму замкнуть на себя все основные производства и максимально перейти на самообеспечение. С РИ можно торговать кое-каким ширпотребом, но в основном экономика должна быть нацелена на обеспечение внутреннего рынка.

168. Furious 2018/03/27 10:07 [ответить]
  > > 157.Белоус Олег
  >Например имея пусть небольшую электропечь (и рядом на Урале россыпь металлов) почему не варить сталь? И почему имея качественные марки стали не собирать тот же калашников? Пусть похуже качеством? Почему ту же артиллерию и минометы а-ля начало 20 века не делать?

  Давайте определимся на чьей территории "всплыл" Город. Русского царства или каких-то там казахских орд?

  Допустим Калашников и афганцы в кустарных условиях лепят. Напильниками в гараже. Правда стволы сами не делают. Проблема в том, что для огнестрела современного типа нужен бездымный порох, а это отдельная песня. С производством безрантовых гильз они тоже намудохаются от души и не факт что с положительным результатом.

  Я почему трехлинейки упомянул? Их под патрон с дымарём переделать можно. Или взять ее в качестве образца для копирования.

167. Наблюдатель 2018/03/27 10:03 [ответить]
  > > 165.Белоус Олег
  >>>Через десять лет никаких шансов уже не будет...
  >Продовольственная независимость:
  >-Что реально:
  Скорее - нереально... и вместо свинины будет конина :).
  >Ю. Урал кладовая металлов.
  Южный Урал пока еще не Ваш, воевать будем?
  >Имея небольшую электропечь выпуск качественных сталей...
  Сомнительно... хром/никель/молибден и т.д. откуда возьмем?
  >>>ЗЫ и зачем городу идти на поклон к Петру? Смысл?
   Городу - нет, населению - нет, а вот лидеру - да (лично для себя). Через 10 лет все измениться...

166. Наблюдатель 2018/03/27 10:06 [ответить]
  > > 161.Котов Алексей Михайлович
  >> > 154.Лысак Сергей Васильевич
  >> Какой-нибудь ширпотреб, пользующийся спросом.
  1.Батарейный ударно-кремневый замок например...
  Технологии вполне позволяют, логистика позволяет, устойчивый спрос со стороны РИА гарантирован.
  2.Оптическое стекло + изделия из него, если сырье есть.

  >>Петр был все же адекватным человеком, и вряд ли рискнет на военную авантюру на Урале...
  В Персии однако рискнул, хоть и нужды особой не было.

  >...насколько серьезно воспримут возможности пришельцев.
  Их воспримут как угрозу существующему строю, если Петру не пойдут навстречу :). Соотв. и меры постараются принять как к тем же казачкам Булавина или тем же башкирам.

165. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/03/27 09:57 [ответить]
  >>Через десять лет никаких шансов уже не будет и все равно придется на поклон к царю, только примут намного хреновее. Хороший он там управленец или так... но просчитывать перспективу более-менее должен.
  Продовольственная независимость:
  Грубо:
  -Что реально:
  -картошка овощи, птица, свинина свои.
  -хлеб думаю частично.
  Металлургия
  Ю. Урал кладовая металлов. Имея небольшую электропечь выпуск качественных сталей в малом объеме наладить можно. Массовый выпуск стали и чугуна-тоже
  Уголь
  получиться проложить вовремя дорогу к месторождению-все ОК
  >>ЗЫ и зачем городу идти на поклон к Петру? Смысл?

164. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/03/27 09:50 [ответить]
   Жены и детей у человека нет? Ну, ну и не такие предавали, будьте реалистом. Тем более оправдание удобное есть - типа патриот, "за веру, за царя" ;).
   >>Он за себя будет биться, за СВОЮ власть...
   >И почему имея качественные марки стали не собирать тот же калашников?
   Источник сталей пожалуйста укажите! Кроме того АК отнюдь не так уж и прост в производстве, как кажеться...
   И самое главное - патроны для него где возьмете?
   >> Железа, легирующих металлов на Урале полно, карты месторождений есть, а поначалу и металлолом и ненужное из стали на переделку пойдет.
   >Почему ту же артиллерию и минометы а-ля начало 20 века не делать?

   1.Все упреться в стоимость боеприпаса :(. Металлическая гильза, стальной пустотелый снаряд, взрыватель или дистанционная трубка - не потянет казна у Пети таких изысков.
   2.Задач для артиллерии/минометов 20-го века пока нет на поле боя.
   3.Для работы сабжи требуют определенного уровня развития средств связи и управления. Т.е. пожалуйста с Вас самый минимум: панорамный прицел, дальномер, бинокль, полевой телефон и главное - люди, что могут все это добро правильно эксплуатировать.
  >>Петр здесь не причем а для армии города - расстараются...Цена здесь не главное

163.Удалено написавшим. 2018/03/27 09:47

162. Наблюдатель 2018/03/27 09:47 [ответить]
  > > 158.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 155.Наблюдатель
  >>> > 151.Котов Алексей Михайлович

  >А не помните, чем минхерц закончил?

  Закончил Александр М отнюдь не при Петре!

  > есть реальные шансы сохранить независимость.

   Через десять лет никаких шансов уже не будет и все равно придется на поклон к царю, только примут намного хреновее. Хороший он там управленец или так... но просчитывать перспективу более-менее должен.

161. Котов Алексей Михайлович 2018/03/27 09:46 [ответить]
  > > 154.Лысак Сергей Васильевич
  >Для начала можно продавать одно лишь железо и медь, чего на Урале хватает, а вот в центральной России дефицит.
  Откуда их взять? Металлургического комбината полного цикла у попаданцев нету. А продавать качественные современные материалы - расточительство. Самим понадобятся.

  > Какой-нибудь ширпотреб, пользующийся спросом. Товары из Китая, с которым тоже можно наладить торговые отношения.
  Пожалуй, это возможно. Но нужны нормальные пути сообщения - на лошадях везти - это и местные сами могут.

  > Другой вопрос, что могут ему на мозги капать постоянно, но тут уж от самого Петра зависит. Петр был все же адекватным человеком, и вряд ли рискнет на военную авантюру на Урале,
  В том-то и дело, что капать на мозги будут неизбежно. а на счет "военной авантюры2 - так тут дело как раз в том, насколько серьезно воспримут возможности пришельцев. То есть попытки "прощупать" будут неизбежно - и они должны быть пресечены максимально жестко.

  >Попытается обязательно причем не через 10 лет, а раньше, как только узнают про "азиатов" и сочтут себя достаточно сильными. Поэтому если перефразировать слова Александра III, у нового "княжества" может быть только два союзника - ее армия и военно-воздушный флот.
  ВВС надолго не хватит. Топливо быстро закончится, запчасти брать неоткуда.

  >Найдутся обязательно, в этом можно не сомневаться. Но не в массовом количестве.
  Малое количество тоже может немало вреда принести. Если занимает высокие должности.

160.Удалено написавшим. 2018/03/27 09:41

159. Наблюдатель 2018/03/27 09:42 [ответить]
  > > 157.Белоус Олег
  >Всем добрый день!
  >...НИКОГДА ее не бросит
   Жены и детей у человека нет? Ну, ну и не такие предавали, будьте реалистом. Тем более оправдание удобное есть - типа патриот, "за веру, за царя" ;).

  >И почему имея качественные марки стали не собирать тот же калашников?
   Источник сталей пожалуйста укажите! Кроме того АК отнюдь не так уж и прост в производстве, как кажеться...
   И самое главное - патроны для него где возьмете?

  >Почему ту же артиллерию и минометы а-ля начало 20 века не делать?

  1.Все упреться в стоимость боеприпаса :(. Металлическая гильза, стальной пустотелый снаряд, взрыватель или дистанционная трубка - не потянет казна у Пети таких изысков.
  2.Задач для артиллерии/минометов 20-го века пока нет на поле боя.
  3.Для работы сабжи требуют определенного уровня развития средств связи и управления. Т.е. пожалуйста с Вас самый минимум: панорамный прицел, дальномер, бинокль, полевой телефон и главное - люди, что могут все это добро правильно эксплуатировать.

158. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2018/03/27 09:33 [ответить]
  > > 155.Наблюдатель
  >> > 151.Котов Алексей Михайлович
  >>> > 146.Наблюдатель
  >>Вполне вероятный вариант. Хотя не обязательно. Ведь а зачем этому мэру куда-то бежать - что ему там могут дать?
  >
  >Судьба минхерца как бы намекает... дать могут очень много.
  >

  А не помните, чем минхерц закончил? К тому же, ему изначально было нечего терять - он вылез из самых низов. А вот городскому голове есть, что терять, если все пойдет не так, как он задумал. Ни один правитель не будет прогибаться под кого-то, если у него есть реальные шансы сохранить независимость.

157. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/03/27 09:46 [ответить]
  Всем добрый день!
  По Главе города, человек проигравший выборы, затем за деловые качества вновь триумфально (по новым выборам) вернувшийся во власть НИКОГДА ее не бросит и не сбежит и город (мотивация это МОЕ!) будет держать изо всех сил, порвет всех но держать будет. Кстати знание этих качеств одна из мотиваций людей в погонах пойти под город.
  >>И кстати лидерские качества и бешенное честолюбие не делают его хорошим человеком но жестким лидером, могущим вытащить город-вполне. Идти под кого-то включая Петра-он не в жизнь не пойдет...
  ЗЫ деградация технологий через несколько лет неминуема, учитывая базу города, по разным направлениям от 19 века, до середины двадцатого. Например имея пусть небольшую электропечь (и рядом на Урале россыпь металлов) почему не варить сталь? И почему имея качественные марки стали не собирать тот же калашников? Пусть похуже качеством? Почему ту же артиллерию и минометы а-ля начало 20 века не делать?

156.Удалено написавшим. 2018/03/27 09:07

155. Наблюдатель 2018/03/27 09:07 [ответить]
  > > 151.Котов Алексей Михайлович
  >> > 146.Наблюдатель
  >Вполне вероятный вариант. Хотя не обязательно. Ведь а зачем этому мэру куда-то бежать - что ему там могут дать?

  Судьба минхерца как бы намекает... дать могут очень много.

  >Тут он бог, царь и генсек - а там кто-то...

  Особо близкий советник, как бы эксклюзивная информация у него есть.

  >или башку отрубить.
  Ему и тут местные силовики могут персональную "зачистку" устроить, если во мнениях не сойдутся.

  >Ну автомобили еще лет 30-40 походят...
  Вы запамятовали - дороги теперь никто не ремонтирует.

  >Ну для тех же тракторов никто не мешает делать биодизель. На автомобили - газогенераторы.
  Не факт, что к современным двигателям можно прикрутить такое извращение.

  >Если собирать гильзы, то патроны можно и переснарядить... Другое дело, что потребуется организовывать производство того же пороха
   Автоматика не работает - печалька, как из АК74 таким патроном стрелять? Кроме тго Вы забыли про инициализирующие ВВ и не факт, что стальную гильзу можно использовать повторно.

  >Ну прожить и без них можно. Все это не так давно появилось.
  Можно, но это весомый бонус при выстраивании отношений с РИ. Ноутбук или планшет с АБешкой Петру первому - и можно уже вести диалог. Он падок был на разные технические игрушки.

  >Так что, если постараться, можно создать нужные производства.
   См. чем закончилось у нашего Черепанова... производство было, пусть и небольшое, но развития не было. В чем основное отличие "нашего" инженерного гения от "ихнего"? Бездуховный британец делает что-то в надежде продать, а наш - начальство порадовать или как хобби для души. И в результате - не Нартов, а Модсли и т.д. Это уже определяется экономической "почвой", т.е. хотите заводов/пароходов/еропланов - пожалуйста после 1861, иначе лишь отдельные образцы для музея.

  >Прежде, чем имеющиеся станки окончательно придут в негодность...
   Металлорежущий инструмент фрезы/сверла/резцы где для станков возьмем? А там - специальные сплавы и технологии. Если завод встал, то проверено - всю мелочевку манагеры распродали налево, этап уже пройденный в 90-е и 2000-е. Что-то найдеться по гаражам у рабочих, но много ли...

  >А вот тут уже вряд ли. Если даже перебросить, например, нашу Саратовскую область...

   Простите не хочу обижать, но ваша область и РИ погубит и сама убьется в итоге, т.к. отдельный регион - это как отрубленная конечность, криворукий хирург, да еще к чужому телу не пришьет ни за что.

154. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2018/03/27 09:05 [ответить]
  > > 152.Котов Алексей Михайлович
  >> > 145.Лысак Сергей Васильевич
  >>Так с этим разве кто спорит? Но стрелять Петю необязательно, с ним вполне можно договориться.
  >Ну так-то да, сначала попытаться договориться, что "вы к нам не лезете - мы поставляем полезные вещи" (хотя список таковых нужно очень тщательно продумывать - что можно продавать, а что ни в коем случае). Если не получится - тогда уж отстрел Пети и всех его приближенных.
  >

  Для начала можно продавать одно лишь железо и медь, чего на Урале хватает, а вот в центральной России дефицит. Какой-нибудь ширпотреб, пользующийся спросом. Товары из Китая, с которым тоже можно наладить торговые отношения.

  >> Он не дурак, и быстро поймет, какие выгоды может получить, будучи фактически е д и н с т в е н н ы м торговым партнером пришельцев на пути в Европу.
  >Вопрос - как к этому отнесутся его приближенные? Могут ведь и посчитать, что им куда выгоднее все отнять и заставить пахать на себя за хлеб и воду.
  >

  С Петром такой вариант не пройдет. Он приближенных в стойло загонит очень быстро, если это будет против его интересов. Другой вопрос, что могут ему на мозги капать постоянно, но тут уж от самого Петра зависит. Петр был все же адекватным человеком, и вряд ли рискнет на военную авантюру на Урале, когда под боком сидят шведы, австрияки и турки. Для них это за счастье будет.


  >> Тем более, пока еще его положение довольно шаткое, и непонятные "уральские азиаты", согласные не воевать, а торговать, не помешают.
  >Сейчас, скорее всего, да. А вот лет через 10 может попытаться прижать.
  >

  Попытается обязательно причем не через 10 лет, а раньше, как только узнают про "азиатов" и сочтут себя достаточно сильными. Поэтому если перефразировать слова Александра III, у нового "княжества" может быть только два союзника - ее армия и военно-воздушный флот. После первой показательной порки все прижимальщики должны понять, чем закончатся дальнейшие авантюры.




  >Скорее, не помешанные на прогрессорстве, а мечтающие стать приближенными царя - мол, они сообщат ему ценные сведения, а он их всячески наградит, произведет в дворянство и назначит своим личным советником. А ведь найдутся и такие идиоты...

  Найдутся обязательно, в этом можно не сомневаться. Но не в массовом количестве.

153. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2018/03/27 08:48 [ответить]
  > > 149.Наблюдатель
  >> > 148.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 146.Наблюдатель
  >>
  >>Не побежит, поскольку каким бы жополизом он ни был...
  >
  > А вот этого я бы утверждать не рискнул, т.к. сильно зависит от конкретного человека и от того, что ему предложат.
  >

  Да какой бы ни был человек. Если он пролез на место городского головы, то по любому не дурак, и прекрасно понимает, что шансов победить в придворных интригах в окружении Петра у него нет.

  >>Первый паровоз тоже был построен братьями Черепановыми...
  >1801 - Тревитик
  >.......
  >1833 - Черепанов
  > Судьба этого "первого православного" паровоза какая? Вспоминаем... оказался невостребован! То же самое будет и со всем остальным "ништяком", использовать задел в РИ будут, пока он работает, а вот развитием займется Великобритания :).
  >

  Пардон, а причем тут это? Разговор идет о создании подвижного состава и железнодорожных путей на территории "княжества", а не где-то далеко за его пределами. Если удастся договориться с Петром, можно протянуть железнодорожную ветку в западном направлении, насколько удастся, чтобы активизировать торговлю. Но это дело не быстрое. А пока - исключительно для своих нужд.

  >>И что? Даже Чингиз хан избежал религиозных войн на захваченной им территории, поскольку не пытался искоренить веру покоренных народов.
  >
  > То Чингиз-хан (ну и отчасти Петр позднее и то не для всех), а у нас в веке 17-ом веротерпимостью власть особо не страдает, см. что там с казанскими татарами вышло.

  Ну причем тут власти?! Разговор идет о решении конфессиональных вопросов внутри "княжества" со свободой вероисповедания. А поскольку официально "княжество" как бы православное, то и у Петра претензий в этой части возникнуть не должно.

152. Котов Алексей Михайлович 2018/03/27 08:47 [ответить]
  > > 145.Лысак Сергей Васильевич
  >Так с этим разве кто спорит? Но стрелять Петю необязательно, с ним вполне можно договориться.
  Ну так-то да, сначала попытаться договориться, что "вы к нам не лезете - мы поставляем полезные вещи" (хотя список таковых нужно очень тщательно продумывать - что можно продавать, а что ни в коем случае). Если не получится - тогда уж отстрел Пети и всех его приближенных.

  > Он не дурак, и быстро поймет, какие выгоды может получить, будучи фактически е д и н с т в е н н ы м торговым партнером пришельцев на пути в Европу.
  Вопрос - как к этому отнесутся его приближенные? Могут ведь и посчитать, что им куда выгоднее все отнять и заставить пахать на себя за хлеб и воду.

  > Тем более, пока еще его положение довольно шаткое, и непонятные "уральские азиаты", согласные не воевать, а торговать, не помешают.
  Сейчас, скорее всего, да. А вот лет через 10 может попытаться прижать.

  > Но, естественно, какие-бы то ни было попытки набросить уздечку на этих "азиатов" должны пресекаться самым жесточайшим образом.
  Полностью согласен. Никто не станет считаться с теми, кого будут считать "слабыми".

  > Плюс экспансия за пределы перенесшегося района (в пределах разумного) с привлечением на свою сторону местного населения и подгребанием под себя природных ресурсов.
  А это обязательное условие выживания - нужно как можно быстрее ставить под свой контроль места добычи всех нужных ресурсов.

  > Что же касается "расползания" населения и побегов к царю-батюшке - какой вменяемый человек на это пойдет? Неадекваты, помешанные на прогрессорстве
  Скорее, не помешанные на прогрессорстве, а мечтающие стать приближенными царя - мол, они сообщат ему ценные сведения, а он их всячески наградит, произведет в дворянство и назначит своим личным советником. А ведь найдутся и такие идиоты...

151. Котов Алексей Михайлович 2018/03/27 08:34 [ответить]
  > > 146.Наблюдатель
  > Хе, хе... а первым их местный "князек" и побежит :). Это если реалистично, на местах только и остались те "эффективные манагеры", кто владеет в совершенственстве искусством лизания задницы. Вот этот - верю, сможет себе при дворе Петра плюшку выпросить, остальных же, кто выживет запишут в тягло ну или быдло, если уж грубо.
  Вполне вероятный вариант. Хотя не обязательно. Ведь а зачем этому мэру куда-то бежать - что ему там могут дать? Тут он бог, царь и генсек - а там кто-то на уровне мелкой шавки, которой царь может в любой момент по башке ногой треснуть или башку отрубить. Так что может, наоборот, сам в цари постараться вылезть.

  >1.Электростанция накрылась, отремонтировать не можем... причин масса, специалисты пояснят если что, расписывать подробно лень.
  Насколько знаю, электростанции где-то раз в полгода-год останавливают на профилактику, по мелочи меняя износившееся оборудование. А где эти запчасти взять? По идее, чтобы хоть как-то продлить срок службы электростанции надо останавливать все кроме 1 котла с 1 турбиной. По мере выхода из строя, переходить на другие - и так до тех пор, пока все не накроется. Заодно, экономия топлива.

  Естественно, никакой подачи света населению - электричество только на нужды промышленности. И в то же время сразу подыскивать места для строительства мини-ГЭС - никаких других источников электроэнергии в ближайшей перспективе не будет.

  >2.Автотранспорт накрылся на 70-80%, запчастей нет.
  Ну автомобили еще лет 30-40 походят... Хотя это относится только к старой технике, способной работать с хреновым топливом и маслами. Все новое сразу можно разбирать на металлолом.

  >4.ГСМ израсходовали на с/х и внутригородские нужды. Авиационный керосин - так и вообще долго не хранится, запасы принято постоянно обновлять.
  Ну для тех же тракторов никто не мешает делать биодизель. На автомобили - газогенераторы. А вот с керосином действительно проблема. Заменить его нечем.

  >5.Патроны сожгли в ходе "курощения" аборигенов... осталось по магазину на ствол.
  Если собирать гильзы, то патроны можно и переснарядить... Другое дело, что потребуется организовывать производство того же пороха - и качество его будет далеко не заводским. Плюс то, что оболочечные пули тоже не сделать. Придется обычными свинцовыми стрелять - и, соответственно, снижать скорость пули чтобы не срывалась с нарезов.

  >6.Электроника... планшетики/смартфоны и большая часть бытовой - гуд капут...
  Ну прожить и без них можно. Все это не так давно появилось.

  >7.Ж/Д - скорее все "уедет" туда же куда и магистральная связь.
  Ну тут спорно. Рельсы и паровозы делали еще в 19 веке. Так что, если постараться, можно создать нужные производства. А металлургическое производство создавать придется обязательно - это обязательное условие выживания. Для начала хотя бы завод уровня начала 19 века - это потянут.

  >8.Медицина закончиться вместе с исчерпанием медикаментов и расходников.
  Это безусловно. Так что придется, по большей части, довольствоваться лекарственными растениями.

  >9.Все, что и без того "б/у" изношено в хлам, народ постарел, поумирал или частично разбежался.
  Прежде, чем имеющиеся станки окончательно придут в негодность, на них все же можно будет сделать другие - пусть далеко не все, из того что надо. Пусть и морально устаревшие не то, что для 21, но, пожалуй, даже для середины 20 века. Но откат в технологии дальше середины 19 века вряд ли произойдет. Если только не уничтожат все в дележе власти.

  > В 17-й век даже если отдельную республику из РФ перетащить, ту же Татарию - все равно будет агония, только растянется по времени не на десять лет, а на 20-30-ть.
  А вот тут уже вряд ли. Если даже перебросить, например, нашу Саратовскую область (правда, очень желательно без Балаковской АЭС - это стало б головной болью на долгие годы...) - то там есть практически все необходимые отрасли промышленности. Кроме металлургии, правда...

  Впрочем, главная проблема тут будет в сырье - из своего есть только нефть, газ, горючие сланцы, цементное сырье и фосфориты. А вот руды, уголь пришлось бы завозить - что означает необходимость максимально быстро ставить под свой контроль районы их добычи. Но, в любом случае, особых причин для беспокойства тут не было бы.

Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра ()

Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра
()