Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра

Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/02/2018, изменен: 10/12/2018. 653k. Статистика.

Аннотация:
Город, каких в российской провинции тысячи, перенесся в неведомое. За периметром в двадцать километров начинается совершенно чужая земля, дороги, поля обрываются словно ножом обрезали. Вокруг ни окружающих городов и деревень, вместо них - степь и дикая тайга. Жители остались лишь с тем, с чем неведомые силы перебросили их. Что делать горожанам? Жить! Строить собственную цивилизацию! Рожать детей и делить власть, совершать мерзкие поступки и отдавать жизнь во имя других! Дружить с достойными этого, воевать с врагами. И горе тем, кто встанет на пути попаданцев! ЗЫ все параллели с реальными людьми и реальным городом случайны, город и люди компиляция из множества городов и людей. Полная версия: https://www.litres.ru/oleg-belous-17810940/popadancy-v-strane-carya-petra/#recenses

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:17 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (609/38)
17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
17:11 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (103/8)
17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (609/38) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:11 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (103/8) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3) 16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7) 16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5) 16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

150.Удалено написавшим. 2018/03/27 08:03

149. Наблюдатель 2018/03/27 08:08 [ответить]
  > > 148.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 146.Наблюдатель
  >>> > 143.Котов Алексей Михайлович
  >
  >Не побежит, поскольку каким бы жополизом он ни был...

   А вот этого я бы утверждать не рискнул, т.к. сильно зависит от конкретного человека и от того, что ему предложат.

  >Первый паровоз тоже был построен братьями Черепановыми...
  1801 - Тревитик
  .......
  1833 - Черепанов
   Судьба этого "первого православного" паровоза какая? Вспоминаем... оказался невостребован! То же самое будет и со всем остальным "ништяком", использовать задел в РИ будут, пока он работает, а вот развитием займется Великобритания :).

  >И что? Даже Чингиз хан избежал религиозных войн на захваченной им территории, поскольку не пытался искоренить веру покоренных народов.

   То Чингиз-хан (ну и отчасти Петр позднее и то не для всех), а у нас в веке 17-ом веротерпимостью власть особо не страдает, см. что там с казанскими татарами вышло.

148. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2018/03/27 07:51 [ответить]
  > > 146.Наблюдатель
  >> > 143.Котов Алексей Михайлович
  >>> > 140.Наблюдатель
  >>Дураков не жалко - любой нормальный человек должен понять, что выжить и сохранить свободу они могут только вместе. Кто побежит к "царю-батюшке" - это уже предатель.
  >
  > Хе, хе... а первым их местный "князек" и побежит :). Это если реалистично, на местах только и остались те "эффективные манагеры", кто владеет в совершенственстве искусством лизания задницы. Вот этот - верю, сможет себе при дворе Петра плюшку выпросить, остальных же, кто выживет запишут в тягло ну или быдло, если уж грубо.
  >

  Не побежит, поскольку каким бы жополизом он ни был, прекрасно понимает, что за пределами своего "княжества" он никто. Не думайте, что все жополизы поголовно дураки. Для того, чтобы пробиться наверх, тоже нужно мозги иметь, чтобы оттеснить таких же жополизов.

  > Но даже если вдруг да Автору повезло у них такой принципиальный и неподкупный лидер, что "не сдаст", десять лет спустя, когда собственно до них у РИ руки дойдут:

  > Вот так будет, если городок не в сказку попал... и нечего тут разводить турусы на колесах. Посты посмотрел ниже... голимая маниловщина, мечтать мы любим :). В условиях российской "экономической и социальной базы" того времени такой цветочек не приживется, почва не та, т.е. если Автору нужна галактическая империя, то пусть переносит после 1861 и не раньше. В 17-й век даже если отдельную республику из РФ перетащить, ту же Татарию - все равно будет агония, только растянется по времени не на десять лет, а на 20-30-ть.
  >

  Так и будет, если продолжать жить в прежнем режиме, а не пытаться сразу же создать что-то свое из реально доступного, как минимум опережая в техническом развитии на пару сотен лет. Электронику создавать свою может быть и не удастся, но вот паровые машины с казнозарядной нарезной артиллерией и винтовки времен гражданской войны в США на дымном порохе - вполне. Первый паровоз тоже был построен братьями Черепановыми задолго до того, как первые электростанции появились.

  >>Кстати, это очень интересный вопрос... Тем более, что даже большинство современных "верующих"...
  >
  > Регион там у них уж больно интересный... основная масса верующих (тех кто по настоящему, а не для работы и не ради моды), боюсь, распределяется так:
  >1.Поклонники пророка М.
  >2.Баптисты
  >3.Староверы
  >....
  >Х.Православные.
  >
  > Нечего и говорить, что для всех кроме последнего пункта Петр Первый - не "царь-реформатор", а "аццкий сотона" или Петрушка-антихрист.

  И что? Даже Чингиз хан избежал религиозных войн на захваченной им территории, поскольку не пытался искоренить веру покоренных народов.

147.Удалено написавшим. 2018/03/27 07:02

146. Наблюдатель 2018/03/27 07:33 [ответить]
  > > 143.Котов Алексей Михайлович
  >> > 140.Наблюдатель
  >Дураков не жалко - любой нормальный человек должен понять, что выжить и сохранить свободу они могут только вместе. Кто побежит к "царю-батюшке" - это уже предатель.

   Хе, хе... а первым их местный "князек" и побежит :). Это если реалистично, на местах только и остались те "эффективные манагеры", кто владеет в совершенственстве искусством лизания задницы. Вот этот - верю, сможет себе при дворе Петра плюшку выпросить, остальных же, кто выживет запишут в тягло ну или быдло, если уж грубо.

   Но даже если вдруг да Автору повезло у них такой принципиальный и неподкупный лидер, что "не сдаст", десять лет спустя, когда собственно до них у РИ руки дойдут:

  1.Электростанция накрылась, отремонтировать не можем... причин масса, специалисты пояснят если что, расписывать подробно лень.
  2.Автотранспорт накрылся на 70-80%, запчастей нет.
  3.Авиация накроется еще раньше - ресурс/запчасти/кадры, уже через 5 лет минимум.
  4.ГСМ израсходовали на с/х и внутригородские нужды. Авиационный керосин - так и вообще долго не хранится, запасы принято постоянно обновлять.
  5.Патроны сожгли в ходе "курощения" аборигенов... осталось по магазину на ствол.
  6.Электроника... планшетики/смартфоны и большая часть бытовой - гуд капут... уцелевших компьютеров на пару ИВЦ для РИ хватит. Связь... на магистральную линию Москва-Петербург хватит, но до Киева только язык доведет :). В самом лучшем случае - возврат к классике, Морзе и медь.
  7.Ж/Д - скорее все "уедет" туда же куда и магистральная связь.
  8.Медицина закончиться вместе с исчерпанием медикаментов и расходников.
  9.Все, что и без того "б/у" изношено в хлам, народ постарел, поумирал или частично разбежался.

   Вот так будет, если городок не в сказку попал... и нечего тут разводить турусы на колесах. Посты посмотрел ниже... голимая маниловщина, мечтать мы любим :). В условиях российской "экономической и социальной базы" того времени такой цветочек не приживется, почва не та, т.е. если Автору нужна галактическая империя, то пусть переносит после 1861 и не раньше. В 17-й век даже если отдельную республику из РФ перетащить, ту же Татарию - все равно будет агония, только растянется по времени не на десять лет, а на 20-30-ть.

  >Кстати, это очень интересный вопрос... Тем более, что даже большинство современных "верующих"...

   Регион там у них уж больно интересный... основная масса верующих (тех кто по настоящему, а не для работы и не ради моды), боюсь, распределяется так:
  1.Поклонники пророка М.
  2.Баптисты
  3.Староверы
  ....
  Х.Православные.

   Нечего и говорить, что для всех кроме последнего пункта Петр Первый - не "царь-реформатор", а "аццкий сотона" или Петрушка-антихрист.

145. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2018/03/27 06:46 [ответить]
  > > 143.Котов Алексей Михайлович
  >.
  >
  >Чего-то достигнуть можно лишь если сразу послать Петю куда подальше (а еще лучше и вовсе пристрелить - бардак на несколько лет в руководстве попаданцам на руку). И обязательно сохранить независимость - даже если ради этого придется пострелять.

  Так с этим разве кто спорит? Но стрелять Петю необязательно, с ним вполне можно договориться. Он не дурак, и быстро поймет, какие выгоды может получить, будучи фактически е д и н с т в е н н ы м торговым партнером пришельцев на пути в Европу. То, что его "экономическая блокада" может быть легко нарушена путем воздушных перевозок, он еще не знает. Тем более, пока еще его положение довольно шаткое, и непонятные "уральские азиаты", согласные не воевать, а торговать, не помешают. Но, естественно, какие-бы то ни было попытки набросить уздечку на этих "азиатов" должны пресекаться самым жесточайшим образом. Плюс экспансия за пределы перенесшегося района (в пределах разумного) с привлечением на свою сторону местного населения и подгребанием под себя природных ресурсов. Что же касается "расползания" населения и побегов к царю-батюшке - какой вменяемый человек на это пойдет? Неадекваты, помешанные на прогрессорстве, и истово верующие в непогрешимость и благородство Петра Великого (а то и короля Англии, Франции, или любой страны в "просвещенной" и "цивилизованной" Европе) могут найтись, но таких будут единицы.

144. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2018/03/27 06:23 [ответить]
  > > 139.Furious
  >> > 135.Белоус Олег
  >>трехлинейки....чего нет того нет...немного охотничий ружей в паре магазинов...и все...Калаши будут-в частях и на складах у них...не много...
  >
  >В моем городе столько же населения. Московская область. 2,5 тыс. единиц охотничьего огнестрела на руках у граждан.

  Ключевым вопросом здесь будет не количество имеющихся стволов, а наличие боеприпасов к ним. Самая совершенная "снайперка" при отсутствии патронов - не более, чем дубина. Имеющиеся боевые и охотничьи нарезные стволы даже будет трудно перевести на стрельбу свинцовыми пулями кустарного производства, поскольку их нарезы выполнены для стрельбы оболочечными пулями. При стрельбе свинцовыми пулями нарезы будут забиваться очень быстро, что может привести к разрыву, или раздутию ствола. Там не все так просто. Хотя, все зависит от имеющихся промышленных возможностей и наличия сырьевой базы в окружающем регионе. Вполне может статься, что смогут выпускать стрелковое оружие и артиллерию уровня начала ХХ века. В части развития воздушного транспорта и военно-воздушных сил - можно попытаться освоить дирижаблестроение. Создать что-то уровня американских "блимпов" середины ХХ века вполне реально. Ибо самолеты пока что можно будет создавать на уровне "Ньюпор" и "Фарман" (если нет никаких авиапредприятий), а у них тактический радиус очень ограничен.

143. Котов Алексей Михайлович 2018/03/27 06:22 [ответить]
  > > 140.Наблюдатель
  > Сдается мне вопрос с углем будет не главный, чем Автор собирается кормить население? Месяц протянут на старых запасах, насколько живое там у них с/х - бог его знает... скорее всего продовольствие завозили ранее из других регионов.
  Хлеба может хватить и на большее время. В свое время подсчитывал для варианта с "переносом" Аткарского района - хлеба за год производится в два раза больше, чем потребляется за год - остальное на экспорт в другие районы.

  > И прямо так и сознательный народ, все будут "за родину и еще за кого..."?
  Кто ж их отпустит? Да и многие ли захотят бежать в дикую степь, где нет водопроводов и канализации? Сомневаюсь, что многие захотят вот так вот отказаться от всех удобств.


  > В России же "пришельцев" примут хорошо, бесплатные рабы всем нужны :). Особо уповать на "православность" я бы не стал, современные для местных - еретики/отступники, а совсем недавно Софья дрючила раскольников по полной программе.
  Кстати, это очень интересный вопрос... Тем более, что даже большинство современных "верующих" хорошо если пару молитв знает. Да периодически приходит в церковь свечку поставить.

  >-Крестись! Молитвы знашь?
  >И если нет - в лоб дубиной, подумайте Автор какой процент наших современников такой тест пройдет?
  Дураков не жалко - любой нормальный человек должен понять, что выжить и сохранить свободу они могут только вместе. Кто побежит к "царю-батюшке" - это уже предатель.

  > Что до молодого Петра... боюсь "ближний круг" у него уже сформировался - Лефорт/минхерц/потешные и "нашим" там ловить нечего.
  Попаданцам лезть под Петю - вообще верх идиотизма. Сейчас, может быть, он и сделает вид, что рад и счастлив. Но едва появится возможность (или хотя бы ее видимость) - раздавит и не поморщится. Никакому правителю не нужны какие-то херы, засевшие на его территории и не желающие подчиняться. Сами станут играть под петину дудку - тем более, тогда и давить не придется, так постепенно навяжут свои порядки.

  В любом варианте лет через 20 крепостные рабочие будут пахать как лошади на заводах, а дворяне грести деньги с продажи "хайтека"...

  Чего-то достигнуть можно лишь если сразу послать Петю куда подальше (а еще лучше и вовсе пристрелить - бардак на несколько лет в руководстве попаданцам на руку). И обязательно сохранить независимость - даже если ради этого придется пострелять.

142. Котов Алексей Михайлович 2018/03/27 06:08 [ответить]
  > > 83.Белоус Олег
  >ЗЫ из плюшек, ж. д станция, ГРЭС, несколько заводов полуумерших -2 металообработка, электромеханический-не моторы!КХП, швейная фабрика и так по мелочи ....
  По заводам - вообще ничто... В моем родном Аткарске больше было: машиностроительный (нынче практически стоит - но большая часть оборудования еще цела), металлообрабатывающий (работает примерно на 5% мощности - остальное на консервации), сельхозмашин (работает примерно на 25% мощности), нефте-/газооборудования (тоже еле-еле концы с концами сводит), маслоэкстракционный, консервный, швейная фабрика... Вот только электростанций - кроме мобильных дизельных у железнодорожников - увы, нету. Разве что строить мини-ГЭС на основе электровозных ТЭД.

  Кстати, в ваших условиях в целях экономии электроэнергии было б целесообразно прекратить подачу электроэнергии в дома. Электричество потребуется для промышленности - где без него никуда. Это вопрос выживания. Свет в домах в такой обстановке становится прихотью.

  >Но переделка котлов под другой уголь возможна? Не хотелось бы терять такую халяву...

  То, что хранится на базах запаса, в большинстве своем в таком состоянии, что ездить сможет только после ОЧЕНЬ большого ремонта. Если хотите - можете в интернете поискать фото. Вот только паровозов там мало - в основном, старые тепловозы. Зачастую в большей или меньшей степени разобранные на запчасти.

  > проще сделать эрзац с автомобильным мотором (от КАМАЗа, 1-2 с газогенератором).
  Проще использовать обычный тепловоз типа ЧМЭ3. Или даже электровоз (если есть возможность создания тяговых подстанций).

141. Наблюдатель 2018/03/27 03:35 [ответить]
  > > 137.Белоус Олег
  > сейчас 5 рабочих турбин 660 мвт 550 мвт и 3 шт по 85 мвт, годовое
  Ключевое слово - ресурс :), см. справку википедии по той же Троицкой.

  На бумаге у нас все есть, по факту - часто сплошные ремонты :(.

140. Наблюдатель 2018/03/27 04:04 [ответить]
   Сдается мне вопрос с углем будет не главный, чем Автор собирается кормить население? Месяц протянут на старых запасах, насколько живое там у них с/х - бог его знает... скорее всего продовольствие завозили ранее из других регионов.
   И прямо так и сознательный народ, все будут "за родину и еще за кого..."? Неконтролируемый процесс расползания не начнется? Какой процент среди населения тех же башкир/татар и есть ли у них т.н. "диаспора" или сами по себе?
   В России же "пришельцев" примут хорошо, бесплатные рабы всем нужны :). Особо уповать на "православность" я бы не стал, современные для местных - еретики/отступники, а совсем недавно Софья дрючила раскольников по полной программе.
   Строго говоря их даже "русскими" аборигены не сочтут... см. "Русская Старина", воспоминания очевидцев. Как в 1812 в народе определяли "наш, или не наш"?
  -Крестись! Молитвы знашь?
  И если нет - в лоб дубиной, подумайте Автор какой процент наших современников такой тест пройдет?
   Что до молодого Петра... боюсь "ближний круг" у него уже сформировался - Лефорт/минхерц/потешные и "нашим" там ловить нечего.

139. Furious 2018/03/27 00:03 [ответить]
  > > 135.Белоус Олег
  >трехлинейки....чего нет того нет...немного охотничий ружей в паре магазинов...и все...Калаши будут-в частях и на складах у них...не много...

  В моем городе столько же населения. Московская область. 2,5 тыс. единиц охотничьего огнестрела на руках у граждан.

138. str 2018/03/26 23:39 [ответить]
  > > 137.Белоус Олег

  >ЖБЗ -это что?
  Железобетонный завод
  http://www.bobrovka.ru

137. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/03/26 23:31 [ответить]
  >>Как понял ГРЭС перешел на кузбасский уголь в 2014 новая турбина 660
   мвт, старые котлы все еще работают на экибастузском буром угле,
   сейчас 5 рабочих турбин 660 мвт 550 мвт и 3 шт по 85 мвт, годовое
   потребление угля 2.4 млн тонн, 6.5 тыс тонн в сутки, запас угля
   скорее всего на 1-2 месяца, есть мазут для растопки 35 тыс тонн,
   если летом будет работать одна турбина 85 мвт, а зимой три на 85,
   запаса угля хватит до следующей весны.
  Весна, угля уже мало...
   >> Экскаваторы на кварцитовом карьере могут быть электрические ЭКГ,
   кварц добывают для нужд ММК для огнеупорного кирпича, отходы щебень,
   ЖБЗ 70 тыс м3 в год.
  ЖБЗ -это что?

136. str 2018/03/26 23:27 [ответить]
  Как понял ГРЭС перешел на кузбасский уголь в 2014 новая турбина 660
  мвт, старые котлы все еще работают на экибастузском буром угле,
  сейчас 5 рабочих турбин 660 мвт 550 мвт и 3 шт по 85 мвт, годовое
  потребление угля 2.4 млн тонн, 6.5 тыс тонн в сутки, запас угля
  скорее всего на 1-2 месяца, есть мазут для растопки 35 тыс тонн,
  если летом будет работать одна турбина 85 мвт, а зимой три на 85,
  запаса угля хватит до следующей весны.
  Экскаваторы на кварцитовом карьере могут быть электрические ЭКГ,
  кварц добывают для нужд ММК для огнеупорного кирпича, отходы щебень,
  ЖБЗ 70 тыс м3 в год.

135. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/03/26 23:11 [ответить]
  > > 134.Furious
  >Вертолетный полк это как-то по читерски.
  >Я бы вообще зароялил в городе отсутствие "боевых" ВЧ. Пусть бы инженерный полк какой-нибудь, чтобы без танков, вертолетов и прочих чрезмерных плюшек.
  >Вместо этого пусть бы в городе был склад резерва оружия времен ВОВ с трехлинейками.
  >
  >А еще лучшей идеей было бы закинуть город с северного Кавказа, Краснодарского края - очень бы интересный замес получился.
  Тяжелого вооружения не будет, будут БТР но без вооружения, вертолетная часть будет, но не надолго, там количество горючего ограниченно...а авиационный керосин сделать ...в лучшем случае пройдут годы...а Кавказ, Краснодар знаком слабо...не вариант...
  трехлинейки....чего нет того нет...немного охотничий ружей в паре магазинов...и все...Калаши будут-в частях и на складах у них...не много...

134. Furious 2018/03/26 23:04 [ответить]
  Вертолетный полк это как-то по читерски.
  Я бы вообще зароялил в городе отсутствие "боевых" ВЧ. Пусть бы инженерный полк какой-нибудь, чтобы без танков, вертолетов и прочих чрезмерных плюшек.
  Вместо этого пусть бы в городе был склад резерва оружия времен ВОВ с трехлинейками.

  А еще лучшей идеей было бы закинуть город с северного Кавказа, Краснодарского края - очень бы интересный замес получился.

133. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/03/26 22:59 [ответить]
С такой интенсивностью не получиться столько угля не добыть.

132. Виктор1690 (victor16901928@yandex.ru) 2018/03/26 22:57 [ответить]
  > > 131.Белоус Олег
  >> > 130.Виктор1690

  >За пределы города? Не-поворуют провода, там даже рельсы придется охранять цепью блокпостов...

  Как воровать если составы ходют...
  А в них с калашами смена сидит...
  За 5-30 мин интервала много не упрешь...

131. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/03/26 22:50 [ответить]
  > > 130.Виктор1690
  >Только поправка не котлы новые, а топки другие...
  >И если будет электричество, то проще наверное устроить колхоз с электрофикацией пути. Трамвай попроще будет сделать.

  За пределы города? Не-поворуют провода, там даже рельсы придется охранять цепью блокпостов...

130. Виктор1690 (victor16901928@yandex.ru) 2018/03/26 22:46 [ответить]
Только поправка не котлы новые, а топки другие...
И если будет электричество, то проще наверное устроить колхоз с электрофикацией пути. Трамвай попроще будет сделать.

129. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/03/26 22:42 [ответить]
  > > 128.Виктор1690
  >> > 127.Белоус Олег
  >>Но переделка котлов под другой уголь возможна? Не хотелось бы терять такую халяву...

  >А кроме того где в городе попаданцев достанут котловую сталь. Металургического завода то нет. Плавки разных сплавов не провести.
  >
  >И кстати как далеко уголь от ГРЭС добывается? Может по старинке, насыпь, снять рельсы с кучи путей и старая добрая узкоколейка с конкой?

  Печка есть небольшая электрическая, родной уголь в паре сотен км, конка не вариант, сколько там привезешь угля на ней-не вариант...значит новые котлы...засада... проще сделать эрзац с автомобильным мотором (от КАМАЗа, 1-2 с газогенератором). с антрацитом дело дохлое...По доставке вы угадали придется тянуть узкоколейку, иные варианты-дохлые (из снятых в городе и рядом рельсов)

128. Виктор1690 (victor16901928@yandex.ru) 2018/03/26 22:23 [ответить]
  > > 127.Белоус Олег
  >Но переделка котлов под другой уголь возможна? Не хотелось бы терять такую халяву...
  Проще спроектировать и сделать новый паровоз. Или сразу закладывать в проект мультитопливный (мазут, уголь, дрова). Но как и везде универсальность проиграет эффективности специализации.
  В данном случае "тяга" упадет значительно.
  Вон даж богатые владельцы угольного разреза не стали заказывать проект и изготовление паровоза под эльгинский уголь.
  А кроме того где в городе попаданцев достанут котловую сталь. Металургического завода то нет. Плавки разных сплавов не провести.

  И кстати как далеко уголь от ГРЭС добывается? Может по старинке, насыпь, снять рельсы с кучи путей и старая добрая узкоколейка с конкой?

127. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/03/26 22:05 [ответить]
Но переделка котлов под другой уголь возможна? Не хотелось бы терять такую халяву...

126. Виктор1690 (victor16901928@yandex.ru) 2018/03/26 21:59 [ответить]
  > > 125.Белоус Олег
  >> > 124.Виктор1690
  >>> > 123.Белоус Олег
  >>
  >>Ладно спорить не будем:))))
  >>Про уголь тож не забудьте. Топки рассчитаны на определеную марку.
  >>А будет как с паравозами снятыми с консервации для тестовой экплуатации на линии угольного разреза. Вхлам зашлаковали топки.
  >
  >Я в курсе насчет того что уголь должен быть определенной марки, а вот насчет паровозов которые нельзя будет использовать ( движки!) это засада, но насколько я понимаю приспособить можно будет, вот котлы ГРЭС силами города-никак, АБЫДНА...

  Для справки как все начиналось бодро. Паравозы будут возить уголь. Экономика выглядела блестяще.
  http://www.gudok.ru/zdr/171/?ID=1384245&archive=44188

  И как все закончилось, загубили паровозы.
  https://ru-railway.livejournal.com/3180659.html

  Все просто запамятовали что Л-ки были разработаны под донбасский уголек. И эльгинский не годится.

125. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/03/26 21:48 [ответить]
  > > 124.Виктор1690
  >> > 123.Белоус Олег
  >
  >Ладно спорить не будем:))))
  >Про уголь тож не забудьте. Топки рассчитаны на определеную марку.
  >А будет как с паравозами снятыми с консервации для тестовой экплуатации на линии угольного разреза. Вхлам зашлаковали топки.

  Я в курсе насчет того что уголь должен быть определенной марки, а вот насчет паровозов которые нельзя будет использовать ( движки!) это засада, но насколько я понимаю приспособить можно будет, вот котлы ГРЭС силами города-никак, АБЫДНА...

124. Виктор1690 (victor16901928@yandex.ru) 2018/03/26 21:43 [ответить]
  > > 123.Белоус Олег
  >Уважаемый Виктор. Прототип -город попадал в отключение (обрыв ЛЭП), срабатывала аппаратура и переключение на другую линию, при условии что другая линия подпитыватся ГРЭС-то все реально, вопрос безаварийного отключения части турбин, на мой взгляд решиться...станция подчеркиваю рабочая... Спецы там многоопытные...
  >Вопрос угля, которого нужно МНОГО....

  Ладно спорить не будем:))))
  Про уголь тож не забудьте. Топки рассчитаны на определеную марку.
  А будет как с паравозами снятыми с консервации для тестовой экплуатации на линии угольного разреза. Вхлам зашлаковали топки.

123. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/03/26 21:35 [ответить]
Уважаемый Виктор. Прототип -город попадал в отключение (обрыв ЛЭП), срабатывала аппаратура и переключение на другую линию, при условии что другая линия подпитыватся ГРЭС-то все реально, вопрос безаварийного отключения части турбин, на мой взгляд решиться...станция подчеркиваю рабочая... Спецы там многоопытные...
Вопрос угля, которого нужно МНОГО....

122. Виктор1690 (victor16901928@yandex.ru) 2018/03/26 21:30 [ответить]
  > > 121.Белоус Олег

  >>>Каскада аварий не будет...по опыту при обесточивании города-не будет...
  >На мой взгляд отключение нагрузки в городе-к электрическим авариям не приведет...нет нагрузки-нет аварий...при возможности переключения на ГРЭС, нагрузка пойдет оттуда, другой вопрос что мощности будут избыточны, -значит аварийный сброс нагрузки и останов части котлов.
  > https://studfiles.net/preview/1193592/page:27/
  >большая часть прилегающих сел, естно без света


  "В СССР наиболее тяжелая до последнего времени авария случилась в Москве в 1948 году. В результате ряда аварийных событий произошла почти полная потеря электроснабжения города с его властными учреждениями, предприятиями, метро, жилыми районами... Авария началась с отключения линий 220 кВ, по которым передавалась городу значительная мощность от верхневолжских гидростанций, продолжилась потерей связей со станциями, расположенными южнее Москвы, и завершилась остановкой почти всех городских теплофикационных станций. К счастью, одна из них (станция автомобильного завода) со своей нагрузкой своевременно отделилась от остальной сети. От этой станции удалось подать напряжение другим станциям для восстановления их работы. Эта авария не была приписана вредительству, но все равно она крепко запомнилась энергетикам. Память об авариях в СССР и об их последствиях для причастных и не причастных диктовала энергетикам скрупулезное выполнение своих обязанностей в течение еше несколькихболее мягких десятилетий."

  Тут похоже будет в миниатюре. Магистральные сети 220кВ и прочие испарились.
  Вопрос лишь сможет ли ГРЭС вовремя сработать на обрыв. Учитывая тотальный износ и "похренизм" персонала.
  Последние года в энергетике страшное творится. Выкачивают владельцы все включая отказ от плановых ремонтов/замены.

121. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/03/26 21:13 [ответить]
  С патронами засада...подобного производства нет.
  >>Каскада аварий не будет...по опыту при обесточивании города-не будет...
  На мой взгляд отключение нагрузки в городе-к электрическим авариям не приведет...нет нагрузки-нет аварий...при возможности переключения на ГРЭС, нагрузка пойдет оттуда, другой вопрос что мощности будут избыточны, -значит аварийный сброс нагрузки и останов части котлов.
   https://studfiles.net/preview/1193592/page:27/
  большая часть прилегающих сел, естно без света

120. Виктор1690 (victor16901928@yandex.ru) 2018/03/26 20:57 [ответить]
  > > 105.Наблюдатель
  >> > 100.Белоус Олег
  >>> > 97.Наблюдатель
  >>Вы не внимательны-конец апреля, по рабочим кадрам да-туго...
  >
  > Тогда запасы угля у Вас на самом минимуме... Если в самом деле та самая Троицкая_ГРЭС, то все равно отпадение от энергосистемы вызовет серьезные проблемы и не на пять секунд. Как бы разгрузка - мероприятие во времени продолжительное, а уровень диспетчерского управления, призванный разруливать проблемы, Вашим энергетикам теперь недоступен.

  Поддержу наблюдателя.
  Света из-за каскадной аварии (обрыв магистральных линий) в городе не будет. Т.е. через 5-10 минут рухнет сотовая связь. (30 минут тока у Мегафона встречал). И как интересно будут запускать ГРЭС после аварийной остановки? "Пускоча" в виде ГЭС или ГАЭС нет
  Поведение дежурного МЧС нереальное. Все дежурные (милиция, мчс, фсб, мо) города имея прямую связь между направили патрульные машины для выяснения обстановки. Например при аварии магистральной газовой трубы вертолет был в воздухе через 8 минут, и выяснилось что рванула газовая магистраль а не хлор с аммиаком в промзоне рядом

  ЗЫ Поправка всеж дочитал до плотины ГРЭС:))) Тогда систему могут запустить теоритически.

119. Наблюдатель 2018/03/26 20:24 [ответить]
  > > 117.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 113.Наблюдатель
  >>С патронами то как дела обстоят? Заводик есть? А с ресурсом оружия?
  >Влететь в город и похватать люде и лезть в город через рвы...

   А им не надо лезть в город, можно "похватать людей" и в поле, т.к. уже через месяц продовольствие кончится.

  ЗЫ: Единственный выход, кого-то срочно в Москву гонцом... пусть выручают, да только далеко и особой надежды нет. В противном случае городок продержится 3-4 года, а там разбредутся уцелевшие кто куда... Кто в Китай с караванами, кто в центральную Россию, кто в Европу.

118. Наблюдатель 2018/03/26 20:13 [ответить]
  > > 115.str
  >> > 103.Наблюдатель
  >>> > 99.str
  >В чем проблема, перегонят экскаваторы
   Хм, а что будем заливать в баки экскаваторов? Запасы ГСМ весьма ограниченны, плюс уголь надо как-то вывозить.

  >Около тысячи шт по стране в разных городах...
  Вариант - кладбище паровозов... кому они сейчас нужны.

117. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2018/03/26 20:13 [ответить]
  > > 113.Наблюдатель
  >С патронами то как дела обстоят? Заводик есть? А с ресурсом оружия?
  Влететь в город и похватать люде и лезть в город через рвы под огнем - две большие разницы.

  > Петя пока никто и звать его никак, рулит его мать и прочие родственники.
  Я же написал - они там не одни, Азия-с рядом, да и в 1735 было крупное восстание.

  >>А регулярно терять людей от внезапного явления шаек - еще дороже.
  > Каких еще "шаек"? Там что, и в самом деле такая проблема была? Вроде бы инородцев к тому времени уже вполне "успокоили".
  Их регулярно успокаивали. А тут новые люди, которых надо обязательно попробовать за вымя.

116. str 2018/03/26 20:11 [ответить]
  В 17 веке как раз в этих местах конечный пункт торговых караванов
  из Китая и Средней Азии, ярмарки были по реке Уй (волок Урал Тобол),
  желающих пограбить караваны тоже хватало казахи, башкиры, казаки.
  У Казахского ханства последний правитель Тауке-хан, с 1716 года
  распад на жузы, у казахов постоянные стычки с джунгарами.
  Зона переноса как понял круг радиусом 20 км 1250 км2, 50-70 тыс га
  посевных площадей, при наличии ГСМ техники и удобрений на посевную
  хватит, сельского населения тоже достаточно, следующие годы начнутся
  проблемы с техникой, нужны будут удобрения, пестициды. На южном
  Урале, основная культура пшеница, ячмень, также сеют гречиху, овес,
  просо, горох, бобы, подсолнечник, лен(масличный), соя, рапс, горчица, кукуруза на силос, картофель, овощи.
  Развито животноводство КРС, коневодство, свиньи, овцы, птицеводство,
  пчеловодство.
  Скорее всего будет проблема с сахаром, в Челябинской области
  сахарную свеклу не сеют, но семена могут оказаться в сх академии или
  у частников, расти будет, урожайность будет хуже чем в Башкирии или
  Поволжье.
  По удобрениям фосфоритов рядом нет, мелкие месторождения около Сима,
  в районе Нугуша в Башкирии, крупное около Актюбинска, калийные
  Соликамск, Актюбинск, азотные нужен синтез или коксохимия.
  Вирусы и бактерии перенесенные вместе с людьми и животными могут
  выкосить 30-40% населения земли.
  На южном Урале вода жесткая, на водозаборе вряд ли
  большой запас реагентов и фильтров для умягчения воды, тоже нужно
  будет решать в срочном порядке, особенно для ГРЭС.
  По полезным ископаемым скорее всего в городе будут нужные карты и
  информация по выработанным в 19 начале 20 века месторождениям.
  Типа этого
  карта
   ftp://ftp.vsegei.ru/N-41/N-41_RKPI_DO.pdf
  описание
   ftp://ggk1000r:GGK1000R@ftp.vsegei.ru/N-41/N-41_ObZap.pdf
  каталог геологических карт РФ
  http://www.vsegei.ru/ru/info/pub_ggk1000-3/

115. str 2018/03/26 20:08 [ответить]
  > > 103.Наблюдатель
  >> > 99.str

  > Данная станция к городку особо не привязана (если в самом деле она - то проблема будет с разгрузкой) скорее объект энергосистемы, и кстати - ГРЭС вроде тепло не вырабатывает?
  Проблемы с электросетью будут, но вполне реально в течении 1-3 дней
  наладить работу.
  Останавливать турбины, оставить только одну достаточную для нужд
  города, тепловая энергия 315 Гкал/час,

  > А можно и не переделывать, добыть его в ближайшие полвека не получиться.
  В чем проблема, перегонят экскаваторы с кварцитового карьера(около
  ГРЭС), в 19 веке местные крестьяне копали для себя, в начале 20 века
  началась шахтная добыча, Коркинский( пласт 200 м) разрез быстро не вскроют,
  в других местах пласты не такие толстые, но 5-20 метров есть практи
  чески на поверхности

  > Стоят пустыми коробками...
  Думаю по этому у автора выдуманный город южного Урала

  >Сомневаюсь, в наше время ж/д - коммерческое предприятие и хранить этот антиквариат им невыгодно.
  Около тысячи шт по стране в разных городах, на многих станциях
  колонки для заправки тендеров водой еще не разобраны

114. Наблюдатель 2018/03/26 20:10 [ответить]
  > > 112.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 111.Наблюдатель
  >>70% - вперед на подножный корм в деревню.
  >О чем и речь - но автор не верит.
   Но для этого - "кровь из носу", но мир с местными, иначе никакого с/х не будет и в принципе.
   Вариант - превратить городок в торгово-ярмарочный центр, там одного железа хватит на всю Россию и еще Европе достанется немного :). Вот только с географией невыгодно... река то хоть судоходная там у них или нет?

  Тапка для Автора!

  В руках он сжимал туго натянутый лук.

  Сколько рук у башкира? Три? Двумя никак не получиться, т.к. одна тетиву натягивает :).

113. Наблюдатель 2018/03/26 20:03 [ответить]
  > > 110.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 107.Наблюдатель
  >> Не дешевле ли задобрить какими-нибудь блестящими побрякушками туземных лидеров?
  >Нет. Добрым словом и пистолетом...
  С патронами то как дела обстоят? Заводик есть? А с ресурсом оружия?

  >>Башкиры вроде бы и нет так уж агрессивны были...
  >Они там не одни, надо еще и выбрыки Петруши учитывать.
   Петя пока никто и звать его никак, рулит его мать и прочие родственники.

  >А регулярно терять людей от внезапного явления шаек - еще дороже.
   Каких еще "шаек"? Там что, и в самом деле такая проблема была? Вроде бы инородцев к тому времени уже вполне "успокоили". Не вижу причины не наладить с ними бартер, меняем металл и ткани на сельхозпродукты.

112. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2018/03/26 20:00 [ответить]
  > > 111.Наблюдатель
  >70% - вперед на подножный корм в деревню.
  О чем и речь - но автор не верит.

111. Наблюдатель 2018/03/26 19:59 [ответить]
  > > 109.Белоус Олег
  >> > 108.Наблюдатель
  >>> > 106.Белоус Олег
  >Без угля и нефти и прежде всего угля город и большая часть жителей просто умрут...зимой...

   Значит - умрут... ни угля ни нефти Вы к зиме не добудете, если добрые инопланетяне не помогут. Придется переходить на дрова, печки-буржуйки... водопровод и канализация плавно перемещаются в область преданий. И надо "расселять" город... только так есть шанс сохранить людей, 70% - вперед на подножный корм в деревню.

Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра ()

Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра
()