Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра

Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/02/2018, изменен: 10/12/2018. 653k. Статистика.

Аннотация:
Город, каких в российской провинции тысячи, перенесся в неведомое. За периметром в двадцать километров начинается совершенно чужая земля, дороги, поля обрываются словно ножом обрезали. Вокруг ни окружающих городов и деревень, вместо них - степь и дикая тайга. Жители остались лишь с тем, с чем неведомые силы перебросили их. Что делать горожанам? Жить! Строить собственную цивилизацию! Рожать детей и делить власть, совершать мерзкие поступки и отдавать жизнь во имя других! Дружить с достойными этого, воевать с врагами. И горе тем, кто встанет на пути попаданцев! ЗЫ все параллели с реальными людьми и реальным городом случайны, город и люди компиляция из множества городов и людей. Полная версия: https://www.litres.ru/oleg-belous-17810940/popadancy-v-strane-carya-petra/#recenses

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9)
12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
12:13 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:19 "Форум: все за 12 часов" (244/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:23 Лера "О вреде генеральной уборки" (19/4) 12:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:17 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (574/4) 12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9) 12:16 Егорыч "Ник Максима" (16/15) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

870. str 2018/04/06 20:19 [ответить]
  > > 860.Белоус Олег
  >> > 859.Котов Алексей Михайлович

  >Идея хорошая, но рояль однако....будем долбать уголь....а вот на плотину пруда охладителя поставить турбину со временем-сам бог велел...
  У реки 80% стока весной за 2-3 недели проходит, в зимние месяцы 3-4%
  годового стока, объем водохранилища маленький, уровень нужно держать
  для нормальной работы ГРЭС, ГЭС на ней не получиться сделать.

869. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2018/04/06 20:16 [ответить]
  > > 863.Sturmflieger
  >
  >Окрестных кочевников запугать до мокрых штанов и заставить держаться подальше(при этом не исключена торговля--скотина в обмен на ширпотреб).

  Устраивать постоянную конфронтацию с кочевниками непродуктивно. Надо их хорошенько от3,14здить один раз, причем ликвидировать всю верхушку, или большую ее часть, а тем, кто займет их место, сказать: "Ребята, давайте жить дружно! А не то..." Как правило, все соглашаются. Особенно, если это будет подкреплено взаимовыгодной торговлей. А в перспективе надо сделать кочевников своими союзниками, которые станут буфером между Городом и подконтрольной Петру территорией. И предупредят заранее, и нападение отбить помогут. По крайней мере, отступающих пограбить и добить. Дружественный нейтралитет тоже много значит.

  >После установления контактов с Петром--договорно-вассальные отношения(Петру некоторое количество ништяков и небольшой контингент добровольцев в обмен на невмешательство дела анклава и иммунитет его жителей).

  Не пойдет на такое Петр. Будет всеми силами пытаться наложить лапу на новое княжество. С виду будет заигрывать, если не получится нахрапом взять, но попыток заполучить в с е не прекратит.

868. сава 2018/04/06 20:11 [ответить]
  > > 857.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 844.Наблюдатель
  >>> > 841.Безбашенный

  >> Если нужно просто "сохранить власть", то есть вариант куда как проще: вертолет - Уфа - Москва и далее - "Царь-батюшка, пресветлый государь, помилуй меня раба твоего ничтожного, принес под твою державную руку отколовшихся от России людишек!".
  >
  >Это не вариант "сохранить власть", а попытка выдать желаемое за действительное. Людишки, которые остались в Городе, вовсе не горят желанием идти под державную руку.

  В 1993 году многие "Людишки" "вовсе не горели желанием идти под державную руку " Борьки-алкаша ,однако и по сию пору правит назначенный Борькой Путин ."Людишков"постреляли - посажали обобрали-напугали-обманули и ВСЕ!Винтовка-рождает власть.И Бог на стороне больших батальонов. Кого руководство силовиков поддержит (тайно или явно) тот и править будет в Городе.

867. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/04/06 20:10 [ответить]
  > > 866.Котов Алексей Михайлович
  >Предположить, что родное месторождение находится недалеко от города, - рояль похлеще миниГЭС под боком.
   Может найтись, но "не имеющее промышленного значения", то бишь крайне неудобное для разработки. Какой-нибудь единичный тонкий пласт.

866. Котов Алексей Михайлович 2018/04/06 20:06 [ответить]
  > > 864.Белоус Олег
  >Долбать будем родной для станции... где пока промолчу...
  Предположить, что родное месторождение находится недалеко от города, - рояль похлеще миниГЭС под боком. А если далеко - туда фиг доберешься. Поснимав все железнодорожные пути, какие есть в наличие, попаданцы получат в сумме километров 130-150 км РШР - 3 двухпутных 20-километровых веток к городу - 120 км, плюс еще что-то получат при демонтаже части станционных и подъездных путей. До родных месторождений вряд ли хватит.

  К тому же, стоит учесть и сроки постройки. "Дорогу победы" клали где-то по 2 км за сутки, т.е. 150 км положат где-нибудь за 75 суток. Больше двух месяцев в любом случае... Так что за дело надо приниматься с первой же - максимум второй недели.

  >А вот сколько нужно времени для производства турбины....и какие мысли на эту тему у кого есть-буду признателен..
  За год-два, пожалуй, осилят. Все ж не Саяно-Шушенскую ГЭС строят. Тут турбинки всего на 600-700 кВт нужны. Хотя без брака точно не обойдется.

  Впрочем, тут лучше спрашивать специалистов... Все ж это не моя специальность.

865. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/04/06 20:07 [ответить]
  > > 862.Котов Алексей Михайлович
  >что приведет к значительному снижению уровня воды.
   Это на время, пока речушка ещё воды не принесёт.
  > > 864.Белоус Олег
  >А вот сколько нужно времени для производства турбины....и какие мысли на эту тему у кого есть-буду признателен..
   Если по аналогии с судовыми гребными винтами - напрашивается лить из бронзы. И не одну большую, на которую и металла может не хватить, и отлить труднее, а несколько поменьше. В принципе никакая религия не запрещает со временем хоть вдоль всей длины плотины их понаставить.
   Что в окрестностях с оловом? Если хреново - как только разберутся с башкирами и наладят торговлю, то заказывать подвоз из Средней Азии.
   В принципе можно заменить люминем, но сам люминь не так-то легко даётся, хоть сырьё и не дефицит. Хотя - несколько тонн наверняка отыщется и в Городе.

864. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/04/06 19:41 [ответить]
  > > 862.Котов Алексей Михайлович
  >> > 860.Белоус Олег
  >>Идея хорошая, но рояль однако....
  >Не больший, чем наличие ГРЭС.
  >
  >>будем долбать уголь....
  >Уголь долбать не проблема... Проблема - найти подходящий уголь.

  Долбать будем родной для станции... где пока промолчу...так интереснее будет
  А вот сколько нужно времени для производства турбины....и какие мысли на эту тему у кого есть-буду признателен..

863. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/04/06 19:40 [ответить]
  > 835.Лысак Сергей Васильевич
  > 833.Безбашенный

  >Точнее, военная диктатура по типу Франсиско Франко. К чему приводит военная демократия - все хорошо знают из истории периода между февралем и октябрем 1917 года. А поголовное вооружение населения необходимо, если хотят выжить. В той же тихой и цивилизованной до тошноты Швейцарии к а ж д ы й имеет дома оружие, с которым должен быть готов в любой момент стать в строй. Вернуться к формированию милиции в помощь воинским частям. Настоящей милиции, а не милиции разлива СССР, когда правоприменительную организацию - полицию стыдливо стали именовать милицией. Милиция - это по сути городское ополчение, имеющее собственное оружие, и в случае опасности оказывающее помощь регулярной армии. Рассмотреть опыт Израиля о всеобщей воинской обязанности - в том числе и женщин. Разумеется, с определенными ограничениями. Если население не поймет, что поодиночке их всех сожрут, толку не будет. А расслоение общества на элиту и ее холуев с одной стороны, и рабочее быдло с другой - верный путь в холопы Петра Великого.
  Я бы сказал--плебисцитарная "демократическая" диктатура бонапартистского типа.
  Мэр(если не император то Первый Консул) имеет всю полноту власти но по наиболее важным вопросам население выражает своё мнение голосованием за или против.
  При этом всё население вооружено для самообороны.
  На прочие должности людей желательно подбирать по квалификации и заслугам.
  Окрестных кочевников запугать до мокрых штанов и заставить держаться подальше(при этом не исключена торговля--скотина в обмен на ширпотреб).
  После установления контактов с Петром--договорно-вассальные отношения(Петру некоторое количество ништяков и небольшой контингент добровольцев в обмен на невмешательство дела анклава и иммунитет его жителей).

862. Котов Алексей Михайлович 2018/04/06 19:39 [ответить]
  > > 860.Белоус Олег
  >Идея хорошая, но рояль однако....
  Не больший, чем наличие ГРЭС.

  >будем долбать уголь....
  Уголь долбать не проблема... Проблема - найти подходящий уголь.

  Кстати, с плотиной тоже есть одна проблема. Водохранилища-то по протяженности обычно гораздо больше 20 км - т.е. после того, как часть его выше по течению "отрежет", поток воды из оставшийся хлынет в районы выше по течению - что приведет к значительному снижению уровня воды.

861. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/04/06 19:29 [ответить]
  > > 860.Белоус Олег
  >а вот на плотину пруда охладителя поставить турбину со временем-сам бог велел...
   Кстати, Сава таки прав - речушка запросто может оказаться и полноводнее нынешней. Так что надо и плотину смотреть на предмет усилившегося напора, и потенциальные гидромощи на новый напор считать. Может, даже и на второй каскад хватит, если плотину нарастить?

860. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/04/06 19:19 [ответить]
  > > 859.Котов Алексей Михайлович
  >Не знаю, как отнесется к идее автор, но посоветовал бы разместить в радиусе 20 км от города что-то типа вот такой вот ГЭС: .....
  Идея хорошая, но рояль однако....будем долбать уголь....а вот на плотину пруда охладителя поставить турбину со временем-сам бог велел...

859. Котов Алексей Михайлович 2018/04/06 18:38 [ответить]
  Не знаю, как отнесется к идее автор, но посоветовал бы разместить в радиусе 20 км от города что-то типа вот такой вот ГЭС: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%AD%D0%A1_%C2%AB%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8%C2%BB

  Как раз, кстати, из Челябинской области - так почему бы не предположить, что поблизости могла оказаться такая? За то это даст возможность экономить ресурсы ГРЭС - конечно, на все не хватит, но для поддержание коммуникаций хватит...

858. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2018/04/06 18:25 [ответить]
  > > 842.Белоус Олег
  >Вы жестоки...предлагаемый вами вариант ведет к гибели города или как минимум жесткому противостоянию жителей между собой.
  А это реальность, и НЕ исполниться она может только если "вовремя" произойдет кровавый набег в рамках "все, что нас не убивает, делает нас сильнее" и наиболее упертая часть любого общества будет либо частично покрошена, либо приперта к стенке фактом невозможности централизованными отрядами бдеть везде и всегда. Скорее всего будет подавляющее вырезание сельского населения и нехилое кровопускание собственно городу, поскольку на своей шкуре еще не ощутили все прелести 17го века.

  >У полиции тоже есть семьи, друзья и родственники, и Вы считаете что они будут работать НАДЗИРАТЕЛЯМИ над ними? хммм....
  А тут будет хрестоматийное своя рука владыка.

857. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2018/04/06 15:28 [ответить]
  > > 844.Наблюдатель
  >> > 841.Безбашенный
  >>> > 839.Белоус Олег
  >>Дело не в дури, а в чисто обезьяньей инстинктивной реакции - сохранить "всю полноту власти"...
  > Если нужно просто "сохранить власть", то есть вариант куда как проще: вертолет - Уфа - Москва и далее - "Царь-батюшка, пресветлый государь, помилуй меня раба твоего ничтожного, принес под твою державную руку отколовшихся от России людишек!".

  Это не вариант "сохранить власть", а попытка выдать желаемое за действительное. Людишки, которые остались в Городе, вовсе не горят желанием идти под державную руку. Все закончится вопросом на блок-посту: "А ты кто вообще такой?" После чего не оказавшим сопротивление просто завернут ласты и доставят куда следует для разбирательства, а оказавших сопротивление частично положат из пулеметов, частично подавят БТР ради экономии боеприпасов, а кто сумеет сбежать - о тех позаботятся аборигены. Может быть какие-то единицы и сумеют ускользнуть, и добравшись до Москвы, будут рассказывать всякие ужасы.

856. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/04/06 14:29 [ответить]
В таком случае не будем торопить события...

855. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/04/06 14:25 [ответить]
  > > 848.Белоус Олег
  >А что по книге неясно чье мнение и чья власть на НАЧАЛЬНОМ этапе возобладала?
   Пока - нет. Предпринятые действия ещё годятся для обоих сценариев. До той развилки, за которой - только "или туды, или сюды", вы сюжет ещё не довели.

854.Удалено написавшим. 2018/04/06 14:19

853. Наблюдатель 2018/04/06 14:19 [ответить]
  > > 852.Белоус Олег
  >> > 850.Наблюдатель
  >
  >Не спешите....описано всего лишь события двух дней после переноса....терпение...

   Хм, обратный перенос намечается? Нет, надо хотя бы через пару месяцев, когда Ваш мэр уже успеет расстрелять с десяток разного рода мародеров, спекулянтов и прочих "врагов народа" :). Не уверен, что наше правосудие его оправдает...

852. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/04/06 14:20 [ответить]
  > > 850.Наблюдатель

  >>А что по книге неясно чье мнение и чья власть на НАЧАЛЬНОМ этапе...
  > А чья власть будет, и будет ли вообще хоть какая-нибудь, через полгода, когда кончатся уголь и ГСМ? Не знаю... мне вот кажеться уж очень мощным "роялизмом" в самиздатовском смысле слова потянуло. Т.е. надо или условия начальные менять, т.е. существенно добавить ресурсов, или я даже не знаю... Если так, как у Вас Автор с максимальным сохранием существующей системы, и очень медленным незаметным затягиванием гаек, то не хватит никаких запасов и времени, т.к. народ будет реагировать на опережение. Ввели талоны на мясо - скуплена в магазинах вся крупа, затем соль и т.д. вплоть до полного исчерпания. Равно как и все крупные частные ресурсы быстро и эффективно учесть не получиться, ибо часть полиции местным бизнесом уже давно прикормлена, всюду сплошные друзья-кумовья и родственники, особенно в провинции. Мобилизация - будут уклонятся... теперь это чуть ли не почетно, и так далее... всего негатива не перечислишь. Наша система не приспособлена никак ни к войнам, ни к каким-то еще катаклизмам без мощной помощи извне и быстро деградирует.

  Не спешите....описано всего лишь события двух дней после переноса....терпение...
  Зы и частные ресурсы продовольствия учесть проще простого, оптовок всего несколько, опечатал и поставил полицейского у ворот, делов то...магазинов тоже не сотни....
  И какая будет система в итоге... пока-фактическая национализация крупных предприятий...Это по Вашему "максимальным сохранием существующей системы, и очень медленным незаметным затягиванием гаек," ? Однако...

851.Удалено написавшим. 2018/04/06 14:05

850. Наблюдатель 2018/04/06 14:09 [ответить]
  > > 848.Белоус Олег
  >> > 846.Безбашенный
  >>> > 842.Белоус Олег
  >А что по книге неясно чье мнение и чья власть на НАЧАЛЬНОМ этапе...

   А чья власть будет, и будет ли вообще хоть какая-нибудь, через полгода, когда кончатся уголь и ГСМ? Не знаю... мне вот кажеться уж очень мощным "роялизмом" в самиздатовском смысле слова потянуло. Т.е. надо или условия начальные менять, т.е. существенно добавить ресурсов, или я даже не знаю... Если так, как у Вас Автор с максимальным сохранием существующей системы, и очень медленным незаметным затягиванием гаек, то не хватит никаких запасов и времени, т.к. народ будет реагировать на опережение. Ввели талоны на мясо - скуплена в магазинах вся крупа, затем соль и т.д. вплоть до полного исчерпания. Равно как и все крупные частные ресурсы быстро и эффективно учесть не получиться, ибо часть полиции местным бизнесом уже давно прикормлена, всюду сплошные друзья-кумовья и родственники, особенно в провинции. Мобилизация - будут уклонятся... теперь это чуть ли не почетно, и так далее... всего негатива не перечислишь. Наша система не приспособлена никак ни к войнам, ни к каким-то еще катаклизмам без мощной помощи извне и быстро деградирует.

849. Коля 2018/04/06 13:45 [ответить]
  > > 843.Семаргл
  >> >Вплоть до последнего молотка? :)))))))

  А сколько за него вне Города дадут? Двух коней? Трех рабов? Пуд меда? Серебра по весу? Осажденной крепости по другому не выжить.

848. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/04/06 13:42 [ответить]
  > > 846.Безбашенный
  >> > 842.Белоус Олег
  >>городские бюрократы не дураки, чтобы совершать такие промахи...
  > Среди них будут и такие, и такие. Всё зависит от того, чьё мнение возобладает.
  А что по книге неясно чье мнение и чья власть на НАЧАЛЬНОМ этапе возобладала?
  Человек с ружьем уже сказал свое слово...

847. Al_mt 2018/04/06 13:35 [ответить]
  > > 842.Белоус Олег
  >Вы жестоки...предлагаемый вами вариант ведет к гибели города или как минимум жесткому противостоянию жителей между собой.
  Увы. Это самый вероятный вариант. При инерционном развитии событий - неизбежный.

  >ЗЫ еще раз повторяю, городские бюрократы не дураки, чтобы совершать такие промахи...
  Ммм... :) Они ещё и не такое вытворяют. А уж в ситуации стресса и совершенно нестандартных обстоятельств...
  Безбашенный правильно сказал насчёт обезьян.
  Неестественный отбор приводит во власть не то чтобы идиотов, но скажем так, "упёртых хитрецов".

  >У полиции тоже есть семьи, друзья и родственники, и Вы считаете что они будут работать НАДЗИРАТЕЛЯМИ над ними? хммм....
  Чады и домочадцы - само собой, но при чём тут "согласиться на вооружение "быдла"?

  P.S. "...25 апреля 1945 года прошло большое совещание авиастроителей Германии, основной вопрос - повышение производства Ме-262. Было принято решение - продолжать выполнять ранее принятые меры, а через месяц собраться ещё раз...". Ссылку не дам, из бумажной книжки цитата, сори.

846. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/04/06 13:31 [ответить]
  > > 842.Белоус Олег
  >городские бюрократы не дураки, чтобы совершать такие промахи...
   Среди них будут и такие, и такие. Всё зависит от того, чьё мнение возобладает.
  >У полиции тоже есть семьи, друзья и родственники,
   Для своих они пролоббируют исключение, пускай и негласное. Конфискат же из тех же оружмагов на складе есть? Ну вот так у обезьян мозги устроены. Так то для реализму жаркие баталии по этому вопросу на ковре у Самого таки напрашиваются.

845.Удалено написавшим. 2018/04/06 13:30

844. Наблюдатель 2018/04/06 13:30 [ответить]
  > > 841.Безбашенный
  >> > 839.Белоус Олег
  >Дело не в дури, а в чисто обезьяньей инстинктивной реакции - сохранить "всю полноту власти"...
   Если нужно просто "сохранить власть", то есть вариант куда как проще: вертолет - Уфа - Москва и далее - "Царь-батюшка, пресветлый государь, помилуй меня раба твоего ничтожного, принес под твою державную руку отколовшихся от России людишек!".

843. *Семаргл 2018/04/06 13:25 [ответить]
  > > 821.Коля
  >И налогов не будет-все средства производства переходят под контроль администрации Города.
  Вплоть до последнего молотка? :)))))))

  > > 833.Безбашенный
  > 1) Номенклатурно-кастовый с образованием офисной "номенклатуры" из блатных сынков-зятьков-племянничков и холуев.
  Только на дворе 17 век, где реально надо быть крутым а не документ об этом иметь. А все эти блатные ещё те ссыкуны. Т.е. через неделю-другую у них просто начнут отнимать всё что они имеют.
  Т.е. тут только два варианта - или текущее начальство соответствует, или его заменят те кто соответствует. А дальше - вооружение пусть не 100%, но всех желающих, на роль же холопов пойдут аборигены.

842. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/04/06 13:04 [ответить]
  > > 840.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 839.Белоус Олег
  >>-деревни охранять надо, номенклатура это делать будет? Нет! хочешь не хочешь придется вооружать сельских жителей.
  >Ей придется, если хочет уцелеть и на елку влезть.
  >
  >>-охота-собирательство-тоже не мыслимо без оружия
  >Значит, будут искоренять. Мол, нехрен подставляться и давать противнику шанс заполучить образцы и источники информации. Ну, как предлог.
  >
  >>И на десерт-на случай КРУПНЫХ неприятностей нужен большой резерв вооруженных людей...
  >Все будет в рамках уже привычной системы мобилизации. Ибо воспринимается как надежное и контролируемое. Пока.
  >
  >>Зы руководство города можно считать хоть кем, вот только не дураками...
  >Именно. И уж для себя будут кипеть мозгами.
  Вы жестоки...предлагаемый вами вариант ведет к гибели города или как минимум жесткому противостоянию жителей между собой.
  ЗЫ еще раз повторяю, городские бюрократы не дураки, чтобы совершать такие промахи...
   >Поэтому, если не роялить, то лобби в пользу такого варианта среди гражданского начальства и внутригородских ментов/госбезопасников будет заметным.
  У полиции тоже есть семьи, друзья и родственники, и Вы считаете что они будут работать НАДЗИРАТЕЛЯМИ над ними? хммм....

841. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/04/06 13:02 [ответить]
  > > 839.Белоус Олег
  >руководство города можно считать хоть кем, вот только не дураками...
   Дело не в дури, а в чисто обезьяньей инстинктивной реакции - сохранить "всю полноту власти" над подчинёнными ЛЮБОЙ ценой. Ярко выраженная обезьяна пойдёт на это даже в ущерб собственным долгосрочным интересам, потому как власть "здесь и сейчас" - инстинктивно значимее, а разум у подобных гамадрилов работает над рациональным обоснуем того, что они "и так чуйствуют".
   Поэтому, если не роялить, то лобби в пользу такого варианта среди гражданского начальства и внутригородских ментов/госбезопасников будет заметным.

840. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2018/04/06 12:51 [ответить]
  > > 839.Белоус Олег
  >-деревни охранять надо, номенклатура это делать будет? Нет! хочешь не хочешь придется вооружать сельских жителей.
  Ей придется, если хочет уцелеть и на елку влезть.

  >-охота-собирательство-тоже не мыслимо без оружия
  Значит, будут искоренять. Мол, нехрен подставляться и давать противнику шанс заполучить образцы и источники информации. Ну, как предлог.

  >И на десерт-на случай КРУПНЫХ неприятностей нужен большой резерв вооруженных людей...
  Все будет в рамках уже привычной системы мобилизации. Ибо воспринимается как надежное и контролируемое. Пока.

  >Зы руководство города можно считать хоть кем, вот только не дураками...
  Именно. И уж для себя будут кипеть мозгами.

839. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/04/06 11:44 [ответить]
  Еще раз:
  -деревни охранять надо, номенклатура это делать будет? Нет! хочешь не хочешь придется вооружать сельских жителей.
  -шахты-карьеры охранять надо?-надо!
  -поисковые (гелого и прочее разведывательные) партии охранять надо!
  -охота-собирательство-тоже не мыслимо без оружия
  И на десерт-на случай КРУПНЫХ неприятностей нужен большой резерв вооруженных людей...
  Зы руководство города можно считать хоть кем, вот только не дураками...

838. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/04/06 11:42 [ответить]
  > > 835.Лысак Сергей Васильевич
  >Закончится с высокой степенью вероятности бунтом быдла
   Могут понадеяться на лёгкость подавления безоружных.
  >А поголовное вооружение населения
   Это и есть военная демократия. Наш отечественный Февраль случился из-за похеривания военной дисциплины и попустительства массовому уклонизму от отправки на фронт и дезертирству с него.

837. Al_mt 2018/04/06 11:33 [ответить]
  > > 835.Лысак Сергей Васильевич
  >>быдлу оружие не положено
  >Закончится с высокой степенью вероятности бунтом быдла и большой кровью с обеих сторон. На радость соседям.

  Собственно я бы спрогнозировал этот вариант как самый вероятный. Не потому даже что "начальство - все сволочи", а потому, что проблемы с компетентностью за границей привычной картины мира.

836. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/04/06 11:29 [ответить]
  > > 834.Белоус Олег
  >В условиях УЖЕ наличия оружия у военных с полицейскими,
   Их не так много, чтобы не прикормить в особо надёжных "псов режима", заменив нелояльных. Поэтому имеющихся силовиков я условно выношу за скобки и рассматриваю сугубо гражданских, которых до хрена.
  >необходимости вооруженной охраны как города так и сел, охраны мест добычи ископаемых и т. д. -"номенклатурное" вооружение-невозможно....
   Но соблазн для профессиональных начальников велик, да и технически - с их дилетантской колокольни - может представляться им проще, потому как стволы-то уже есть и в основном в правильных руках.

835. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2018/04/06 11:05 [ответить]
  > > 833.Безбашенный
  > Тут фокус в том, что и для выживания есть 2 типовых сценария, и всё зависит от того, какой из них будет выбран руководством. И важным маркером-указателем на такой выбор будет оружейная политика руководства в отношении индивидуальной стрелковки.
  > 1) Номенклатурно-кастовый с образованием офисной "номенклатуры" из блатных сынков-зятьков-племянничков и холуев... Остальных никто и не думает вооружать, потому как быдлу оружие не положено

  Закончится с высокой степенью вероятности бунтом быдла и большой кровью с обеих сторон. На радость соседям.

  > 2) Военная демократия с образованием поголовно вооружённого народа-войска. В этом случае курс должен браться на разработку и производство массового оружия и боеприпасов к нему.

  Точнее, военная диктатура по типу Франсиско Франко. К чему приводит военная демократия - все хорошо знают из истории периода между февралем и октябрем 1917 года. А поголовное вооружение населения необходимо, если хотят выжить. В той же тихой и цивилизованной до тошноты Швейцарии к а ж д ы й имеет дома оружие, с которым должен быть готов в любой момент стать в строй. Вернуться к формированию милиции в помощь воинским частям. Настоящей милиции, а не милиции разлива СССР, когда правоприменительную организацию - полицию стыдливо стали именовать милицией. Милиция - это по сути городское ополчение, имеющее собственное оружие, и в случае опасности оказывающее помощь регулярной армии. Рассмотреть опыт Израиля о всеобщей воинской обязанности - в том числе и женщин. Разумеется, с определенными ограничениями. Если население не поймет, что поодиночке их всех сожрут, толку не будет. А расслоение общества на элиту и ее холуев с одной стороны, и рабочее быдло с другой - верный путь в холопы Петра Великого.

834. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/04/06 11:00 [ответить]
В условиях УЖЕ наличия оружия у военных с полицейскими, необходимости вооруженной охраны как города так и сел, охраны мест добычи ископаемых и т. д. -"номенклатурное" вооружение-невозможно....

833. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/04/06 09:25 [ответить]
   Тут фокус в том, что и для выживания есть 2 типовых сценария, и всё зависит от того, какой из них будет выбран руководством. И важным маркером-указателем на такой выбор будет оружейная политика руководства в отношении индивидуальной стрелковки.
   1) Номенклатурно-кастовый с образованием офисной "номенклатуры" из блатных сынков-зятьков-племянничков и холуев. В этом случае их всех вооружают макарками, включая передельные, владельцы легального длинноствола организуются в ополчение с хорошим пайковым довольствием и освобождением от общественных работ, потому как они теперь - "псы режима". Остальных никто и не думает вооружать, потому как быдлу оружие не положено, а все оружейные заботы руководства сводятся к обеспечению боеприпасами находящихся в "правильных" руках уже существующих стволов и к тяжёлому коллективному вооружению, которое тем более будет в "правильных" руках.
   2) Военная демократия с образованием поголовно вооружённого народа-войска. В этом случае курс должен браться на разработку и производство массового оружия и боеприпасов к нему. Таковыми образцами, превосходящими всё, что хотя бы теоретически возможно для хроноаборигенов, но подходящими для выпуска хоть сей секунд, было бы только из чего, в их условиях могут быть только винтовка берданочного класса и револьвер того же калибра под укороченный по сравнению с винтовочным патрон.
   Вот, собственно, в чём смысл оружейного срача, если кто не понял.

832. Коля 2018/04/06 06:44 [ответить]
  > > 824.Бурматнов Роман
  > Какая нафиг пока экономика, им бы для начала понять, что делать! Это уже дальние перспективы,до которых еще дожить надо!Пока повторяю, надо сосредотачиваться на первостепенных задачах.

  Первостепенная задача-использование всех наличных ресурсов для выживания. Для этого необходимо их учесть и распределить. А это уже экономика.

831. Коля 2018/04/06 06:41 [ответить]
  > > 823.Al_mt
  >>Светлая идея "деньги - инструмент" в этих головах обычно не помещается, слишком сложная.


  Она сама в них родится из осознания, что в их руках реальные, конечные ресурсы, которые нельзя унести из Города и для выживания необходимо использовать максимально эффективно. Тогда они вспомнят историю и организуют оптовый товарооборот (а ресурс станков и оборудования-это тоже товар) на основе директивных распоряжений, а розницу на талонах или карточках (с дифференциацией по категориям потребления).

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра ()

Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра
()