Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра

Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/02/2018, изменен: 10/12/2018. 653k. Статистика.

Аннотация:
Город, каких в российской провинции тысячи, перенесся в неведомое. За периметром в двадцать километров начинается совершенно чужая земля, дороги, поля обрываются словно ножом обрезали. Вокруг ни окружающих городов и деревень, вместо них - степь и дикая тайга. Жители остались лишь с тем, с чем неведомые силы перебросили их. Что делать горожанам? Жить! Строить собственную цивилизацию! Рожать детей и делить власть, совершать мерзкие поступки и отдавать жизнь во имя других! Дружить с достойными этого, воевать с врагами. И горе тем, кто встанет на пути попаданцев! ЗЫ все параллели с реальными людьми и реальным городом случайны, город и люди компиляция из множества городов и людей. Полная версия: https://www.litres.ru/oleg-belous-17810940/popadancy-v-strane-carya-petra/#recenses

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (6/5) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

630. a345 2018/04/26 05:21 [ответить]
  > > 628.Семаргл
  >> > 577.a345
  >Дык во дворе, на дровах. Не то чтобы здорово, но приемлемо.
  Криво это. Вот представьте: варите Вы суп - а тут дождь. Да и горячую кастрюлю на пятый этаж без лифта. Захотел испить чаю - беги во двор.
  В общем, недолго сие просуществует. Придумают что-л другое.

629. Muller (cdsk@yandex.ru) 2018/04/26 05:08 [ответить]
  >2. Расселение многоэтажек. В Городе уже слышали про реновацию. Можно начать расселять пятиэтажные дома. Первым делом старики, чтоб копались на огороде.
  Как раз пятиэтажные дома нужно расселять в последнюю очередь. Их проще сделать автономными, утеплить - и будет отличное жилье, с удельными затратами топлива намного меньше, чем на индивидуальное. К тому же с оборонительной точки зрения рассредоточение опасно.
  >3. Семьи военных. Что-то вроде усадеб. Для того, чтобы обмануть Петра, придется всех военных возвести в дворянство.
  А остальных запишем в крепостные и будем пороть розгами на конюшне. И не надо придумывать, что типа нужно "обмануть Петра". Не обманете.
  >А Петр... - можно рассказать про ужасную Великую Отечественную, после которой... в общем "подлого сословия не осталось, все потомки личных дворян!"
  А уж когда он узнает про революцию, после которой вырезали около 95% дворян (в том числе и его собственных потомков), и все в городе - потомки тех, кто их или сам резал, или рядом стоял... И даже если он сам и согласится закрыть на это глаза - его дворня не даст. "Бунтовщики, смутьяны, нехристи, занимаются дьявольщиной, всех сжечь, святой водой залить и солью засыпать". Вы прямо какую-то страну эльфов воображаете, честное слово.

628. *Семаргл 2018/04/26 04:29 [ответить]
  > > 577.a345
  >>Да просто вздуть оплату за электричество...
  >Была такая мысль. А еду на чём варить?
  Дык во дворе, на дровах. Не то чтобы здорово, но приемлемо. Газа нет, а электричество на это тратить... да и у многих ли плитки в наличии?

  > > 578.Захаров Александр Викторович
  >А платить собственно чем?
  Дык карточная система же пока... Выдали сколько-там на месяц - и отоваривай чем больше нравится.

627. Tryampam 2018/04/26 03:03 [ответить]
  > > 614.Захаров Александр Викторович
  >Хм. На сколько я знаю в аптеке даже самой занюханной должен сидеть тип с образованием фармацевт. А типов со званием фармацевт учат типа всякие фармацептические припараты готовить из разных простых фиговин а не тока в названии этикеток китайских препаратов разбиратся.

  Полагаете, фармацевт сможет на коленке в аптеке синтезировать ну хоть парацетамол? Не сможет, нет в аптеке оборудования, а у обычного фармацевта - практических навыков. Даже найдя где-то любительскую лабораторию с профильным химиком в придачу получите мизерный выход продукта. Царю в презент похмелье полечить хватит, коровам - уже нет. Единственный рабочий рояльный вариант - старый НИИ/военная база с ржавеющими со времен распада страны автоклавами и дряхлый дедок-профессор, который расскажет и покажет, за какую блямбу дергать и какую турынду крутить. Тогда, может быть, после чистки песочком и наличии реактивов что-то когда-то получится, скромное и умеренное. А так, с фармацевтами и аптекой - проще вон со слесарями из авторемонтной после обеда идти спутник запускать, вернее будет.

626. a345 2018/04/26 02:57 [ответить]
  > > 623.Котов Алексей Михайлович
  >Да сделать-то что-либо, в принципе, можно хоть на ТВШ-3, который, например, у одного моего друга на СТО стоит.))) Вот только есть несколько проблем:
  >2)... нужного класса точности,...
  В принципе, можно. А в Городе? Если б только точность... Размеры станка д.б. на порядок больше размеров детали. На край - в два-три раза. Каков диаметр турбинных колёс знакомой Вам ГРЭС? А длина валов? А за ДИП-200 поставь хоть "аптимизатора", хоть токаря, хоть комментатора, к-рый про это безграмотно пишет - толку не будет. И пафос не поможет. И это только токарка, без лопаток.
  > > 619.Котов Алексей Михайлович
  Многоэтажки - экономичнее, ч.дома - устойчивее к неожиданностям (это немного не то, что автономность).
  >В общем, мое мнение, что оставлять все надо как есть.
  Согласен. Принцип экономии сил не вчера родился.

625. a345 2018/04/26 01:52 [ответить]
  > > 622.сава
  >Город будет ВЫДАВАТЬ беглых...
  Не каждый побежит туда, где летают железные птицы, "колдуны" погоняют железных драконов, над колдовским замком (ГРЭС) дым столбом и все 33 удовольствия. Не каждого пропустят через периметр - набеги не забыты, а кормить лишних нечем. А если всё-таки пролезет - это м.б. предметом торга: можно вернуть, но не даром. И цену заломить - сами откажутся. А можно: "Если я говорю - не брал, значит - не отдам!"

624. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/04/26 01:41 [ответить]
  могу сказать.

  Проблема решается так.

  1. Раздача нового жилья, новых участков.
  2. Расселение многоэтажек. В Городе уже слышали про реновацию. Можно начать расселять пятиэтажные дома. Первым делом старики, чтоб копались на огороде.
  3. Семьи военных. Что-то вроде усадеб. Для того, чтобы обмануть Петра, придется всех военных возвести в дворянство.
  А Петр... - можно рассказать про ужасную Великую Отечественную, после которой... в общем "подлого сословия не осталось, все потомки личных дворян!"

  Усадьба с казармой, больницей, небольшая крепость и охрана 5 деревень. Чтобы люди успели собраться под защиту.

  И в каждой деревне - 50-100 домов.

  Хватит для расселения желающих. Шахтерский городок все равно придется основывать и заселять.

623. Котов Алексей Михайлович 2018/04/26 00:48 [ответить]
  > > 621.Захаров Александр Викторович
  >Иными словами метал на предназначенном для этого металорежущем станке обрабатывать низя? А почему? Он же для этого предназначен. Особенно к62.
  Да сделать-то что-либо, в принципе, можно хоть на ТВШ-3, который, например, у одного моего друга на СТО стоит.))) Вот только есть несколько проблем:

  1) Нормальных специалистов на заводах практически не осталось.
  2) Сколько промежуточных этапов потребуется чтобы на основе имеющегося в наличие оборудование изготовить "станки для производства станков" нужного класса точности, а затем уже на них создать станки нужного класса точности для производства турбин? И сколько уйдет времени пока наберутся нужного для этого опыта?

  Не, будь у попаданцев, например, область - и я б ни сколько не сомневался, что они смогут достаточно быстро и турбины начать делать, и те же автозапчасти, и железные дороги построят и т.д. Все ж тут уже получалась бы качественно иная история. Но когда перемещается один город - на восстановление нужных технологических цепочек уйдет не одно десятилетие.

622. сава 2018/04/26 00:43 [ответить]
Очень интересно , а Город будет ВЫДАВАТЬ беглых русских крестьян и башкирских рабов ?

621. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2018/04/26 00:30 [ответить]
  > > 619.Котов Алексей Михайлович
  >> > 610.Захаров Александр Викторович
  >> Металорежущие Станки они ваще то предназначенны не тока для сдачи в металолом а в первую очередь имеют возможность производить себе подобных.
  >Вот только станки эти не специализированные. так что то, что можно на них сделать, будет уровнем ниже исходника.
  >
  Иными словами метал на предназначенном для этого металорежущем станке обрабатывать низя? А почему? Он же для этого предназначен. Особенно к62.
  Другое дело что вы не знаете как это сделать.
  Ну так это как грится две сильно разные вещи.

620. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2018/04/26 00:20 [ответить]
  > > 616.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 614.Захаров Александр Викторович

  >Вы немного путаете вакцины с "химией", а уж в условиях отсутствия поставок исходников... будет очень весело в плохом смысле. Можно сразу считать, что в ближайшую пятилетку власть по объективным причинам будет только пытаться наладить массовое производство лекарств. Это еще и психологически важно. Вакцины... ну это действительно долго и не на уровне даже второй половины 20го века удержатся. А инфекции - вот они.

  Да. Это как раз и называется прогресс в импортозамещении.
  В смысле что не из китая начнем возить вместо гейропы а делать самим своими руцями применяя полученные знания а не аптимизируя что плохо лежит или не сильно крепко прикрученно. И не пять лет а всю свою сознательную жисть.
  Я уже понял что для большинства сдесь присутствующих такая кощунственная мысль даже в голову не приходила.

619. Котов Алексей Михайлович 2018/04/26 00:21 [ответить]
  > > 610.Захаров Александр Викторович
  > Металорежущие Станки они ваще то предназначенны не тока для сдачи в металолом а в первую очередь имеют возможность производить себе подобных.
  Вот только станки эти не специализированные. так что то, что можно на них сделать, будет уровнем ниже исходника.

  > Ага. Убери от станка аптимизатора и поставь туды токаря с того же ГРЕС и он так всех аптимизаторов сильно удивит показав что на этом станке аказывается деталюшки всякие разные тачать можно.
  Угу... У нас на заводе сейчас не могут повторить того, что спокойно делалось 30 лет назад. Те приборы, что делались тогда, сейчас - недостижимая мечта. Ибо материалы дерьмо, оборудование изношено, а нужных деталей принципиально нет - не делают, лучшие специалисты давно умерли...

  Или заглянуть, например, в трамвайные депо. Половина вагонов ржавеет на веерах, капитальный ремонт перестали делать несколько лет назад, сейчас устраняют лишь текущие неисправности. Чуть что серьезнее - встает на веер на неопределенный срок. Нормальных специалистов давно не осталось, постоянная текучка кадров...

  Или посмотреть еще целую кучу саратовских заводов, где когда-то производили много чего полезного, работали хорошие специалисты. Сейчас часть уже закрыта, а на большинстве остальных из бывших специалистов не осталось почти никого - кто на пенсии, кто уже умер. А те, кто пришел им на смену, ничего толком не знают и не умеют...

  Сомневаюсь, что на металлообрабатывающих заводах - особенно полумертвых - что-то сильно лучше. Нету давно ни станков (либо стоят полуразобранными на запчасти), ни нормальных специалистов. Да и не хочет никто в рабочие идти, непрестижно... Вот в дармоеды-спекулянты - это с радостью. А на заводы - палкой не загнать.

  >Угу. Особенно отцентровать. Да и опорные подшипники такая мелочь по сравнению с подшипниками что на паровых турбинах стоят что даже сравнивать стесняюся.
  Читал, что где-то на ГЭС использовались деревянные подшипники - из твердых пород дерева... Каков ресурс такой конструкции без понятия, но за то изготовить ее не сложно.

  >Не говоря уже о бетонных конструкциях самой ГЭС.
  А это смотря какая ГЭС. У нас в Саратовской области в Лысых горах была ГЭС на 700 кВт. Так плотина там была обычная насыпная земляная. Которую, кстати, каждый год сносило половодьем, а потом ее восстанавливали обратно))) Ничего, лет 20 проработала такая ГЭС... Таке вот можно сколько угодно строить.

  >Ну и по частному сектору. Его че? Отапливать зимой не надо? А прикинули скоко он топлива похавает с учетом что КПД котлов будет в половину от ГРЭСовских?
  Да вот раньше что-то спокойно топили дровами... Ничего, не извели все посадки... Хотя тогда еще и котлов не было у большинства, топили дровами.

  >Вместо централизованного снабжения в первый же год все посадки и леса в радиусе 3км от города выведут.
  Сколько прослужат изношенные этак на 90% современные теплотрассы?

  >Т.е. с вашими идеями через год петьке эти развалины с натуральным хозяйством и разбежавшимися аптимизаторами будут просто неинтересны.
  А если согнать всех в многоэтажки, то первая ж авария системы водоснабжения или отопления приведет к тому, что все их население вымерзнет нафиг. Ибо автономности никакой!

  Да, и жрать что? Дома люди могут хоть тех же кур, свиней, коров держать. А тут что? Всем работать за пайку по карточке?

  Кстати, на счет домов - в Аткарске, где я в детстве жил, больше половины населения живет в домах. И ничего - не одичали... Кстати, еще в 1980-90 годы почти у каждого там и свое хозяйство было - свиньи, коровы, куры и т.д... Хотя далеко не деревня - почти все были заняты в промышленности.

  В общем, мое мнение, что оставлять все надо как есть. Тем более, что устраивать массовые переселения - это еще и неизбежное массовое недовольство населения.

  Кстати, с точки зрения эффективности - для многих домов (особенно панельных) она под большущим вопросом... Сколько раз слышал, что как только весной отопление отключают - дом буквально за день остывает, в комнатах становится холодно.

618. сава 2018/04/26 00:10 [ответить]
По данным Военной коллегии за октябрь 1765 года выведено из Польши десять тысяч сто девяносто восемь беглых крестьян

617. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2018/04/26 00:02 [ответить]
  > > 615.Захаров Александр Викторович
  >Ну не будем придиратся к тому что в одном этом городе скопилось случайно столько же стальных изделий сколько во всей тогдашней гейропе уместе взятой?
  А причем тут сталь? Там не только за сталью пойдут.... да еще весело будет, когда в еретический и "противоцарский" город побегут крестьяне от Петькиных реформ. Вот тут окружение не будет сиднем сидеть. И сам Петр. Царскую власть и сословность отрицают! Это вам не далекие Европы. Это рядом и не к туркам с поляками бежать.

616. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2018/04/25 23:59 [ответить]
  > > 614.Захаров Александр Викторович
  >Хм. На сколько я знаю в аптеке даже самой занюханной должен сидеть тип с образованием фармацевт. А типов со званием фармацевт учат типа всякие фармацептические припараты готовить из разных простых фиговин а не тока в названии этикеток китайских препаратов разбиратся.
  Вы немного путаете вакцины с "химией", а уж в условиях отсутствия поставок исходников... будет очень весело в плохом смысле. Можно сразу считать, что в ближайшую пятилетку власть по объективным причинам будет только пытаться наладить массовое производство лекарств. Это еще и психологически важно. Вакцины... ну это действительно долго и не на уровне даже второй половины 20го века удержатся. А инфекции - вот они.

615. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2018/04/25 23:58 [ответить]
  > > 612.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 529.Белоус Олег

  >Размер Города и размер Запада просто несопоставимы.
  >Вот и не пытался объять необъятное... А тут ОДИН Город... ну не укладывается такое в государственных головах. Только вбивается.
  Ну не будем придиратся к тому что в одном этом городе скопилось случайно столько же стальных изделий сколько во всей тогдашней гейропе уместе взятой?

614. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2018/04/25 23:52 [ответить]
  > > 611.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 524.a345
  >>Уважаемый Автор и комментаторы считают запасы до урожая.
  >Один фиг, там еще и скотину кормить максимально - потом будут локти кусать, поскольку некоторый падеж неизбежен. Особенно, когда именно для скота вакцины закончатся... а тут 17й век со всеми прелестями.

  Хм. На сколько я знаю в аптеке даже самой занюханной должен сидеть тип с образованием фармацевт. А типов со званием фармацевт учат типа всякие фармацептические припараты готовить из разных простых фиговин а не тока в названии этикеток китайских препаратов разбиратся.

613. a345 2018/04/25 23:50 [ответить]
  > > 611.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 524.a345
  Вам пугаться больше нечего?
  > > 612.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 529.Белоус Олег
  >... Только вбивается.
  А вот это - придётся.

612. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2018/04/25 23:47 [ответить]
  > > 529.Белоус Олег
  >Думаю он не злобой воспылает а любопытством и уважением, побывав на Западе более передовом чем Русь, он не воспылал к нему не злобой не желанием захапать...
  Размер Города и размер Запада просто несопоставимы.
  Вот и не пытался объять необъятное... А тут ОДИН Город... ну не укладывается такое в государственных головах. Только вбивается.

611. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2018/04/25 23:44 [ответить]
  > > 524.a345
  >Уважаемый Автор и комментаторы считают запасы до урожая.
  Один фиг, там еще и скотину кормить максимально - потом будут локти кусать, поскольку некоторый падеж неизбежен. Особенно, когда именно для скота вакцины закончатся... а тут 17й век со всеми прелестями.

610. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2018/04/25 23:31 [ответить]
  > > 607.Котов Алексей Михайлович
  >> > 604.Захаров Александр Викторович
  >>При грамотном технологе даже вал турбины выточат лет через пять когда понадобится. Перед этим соответствующий станок изготовив. Ну может моща меньше будет так можно два сделать. А то и три.
  >Каков будет ресурс такой турбины? У попаданцев нет ни материалов, ни станков нужных, даже подшипники-то только из запасов что найдется.
  >
  Капец. Китая нету россия обосралася. А ничего что лет тридцать так назад как то сами обходились. Это я о том что ГРЭС это электропечи для плавки любого нужного тебе материала с тиглями от 50кг и до 500тонн. Металорежущие Станки они ваще то предназначенны не тока для сдачи в металолом а в первую очередь имеют возможность производить себе подобных. Ага. Убери от станка аптимизатора и поставь туды токаря с того же ГРЕС и он так всех аптимизаторов сильно удивит показав что на этом станке аказывается деталюшки всякие разные тачать можно. А из этих деталюшек даже без помощи китайцев всякие интересные фиговинки собирать можно. Как совсем маленькие так и очень и очень агромные. Времени конечно для агромных чуть больше занимает чем контейнер из китая идеть но принцип думаю понятен.
  >Да и гидротурбину, пожалуй, сделать проще будет...

  Угу. Особенно отцентровать. Да и опорные подшипники такая мелочь по сравнению с подшипниками что на паровых турбинах стоят что даже сравнивать стесняюся.
  Не говоря уже о бетонных конструкциях самой ГЭС.

609. str 2018/04/25 23:19 [ответить]
  > > 607.Котов Алексей Михайлович
  >> > 604.Захаров Александр Викторович
  >
  >Каков будет ресурс такой турбины? У попаданцев нет ни материалов, ни станков нужных, даже подшипники-то только из запасов что найдется.
  Думаю лет тридцать до полного износа проработают, подшипники скольжения.

  >Да и гидротурбину, пожалуй, сделать проще будет...
  Реки маловодные нерентабельно будет максимум 100-200 квт.

608. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2018/04/25 23:16 [ответить]
  > > 605.Котов Алексей Михайлович
  >> > 600.Захаров Александр Викторович
  Оптимизаторов отстреливать не пробовали?
  Помогает.
  Ну и по частному сектору. Его че? Отапливать зимой не надо? А прикинули скоко он топлива похавает с учетом что КПД котлов будет в половину от ГРЭСовских?
  Ну и итог?
  Вместо централизованного снабжения в первый же год все посадки и леса в радиусе 3км от города выведут. Частные домишки дровишки не хило жруть. Ну и возить их чем собираетесь? Волами по всему городу вместо того чтобы от ГРЭС узкоколейку в лес пустить? А волов чем кормить собираетесь? Ага. Они на травке-муравке долго не протянуть. Ее кстати тоже накосить надо.
  Т.е. с вашими идеями через год петьке эти развалины с натуральным хозяйством и разбежавшимися аптимизаторами будут просто неинтересны.

607. Котов Алексей Михайлович 2018/04/25 23:11 [ответить]
  > > 604.Захаров Александр Викторович
  >При грамотном технологе даже вал турбины выточат лет через пять когда понадобится. Перед этим соответствующий станок изготовив. Ну может моща меньше будет так можно два сделать. А то и три.
  Каков будет ресурс такой турбины? У попаданцев нет ни материалов, ни станков нужных, даже подшипники-то только из запасов что найдется.

  Да и гидротурбину, пожалуй, сделать проще будет...

606. str 2018/04/25 23:04 [ответить]
  > > 603.Белоус Олег
  >А что есть другие предложения ЧЕМ заменить ГРЭС после ее выхода из строя? Слушаю...
  Турбины уровня конца 19 века за это время смогут начать производить,
  начнут с 1-5 мвт, вначале проще будет делать раздельные паровая турбина
  и генератор.

605. Котов Алексей Михайлович 2018/04/25 23:02 [ответить]
  > > 600.Захаров Александр Викторович
  >Вот как раз с точностью до наоборот. Выгодней людей в панельках держать чем частный сектор развивать. Затраты меньше. Да и инфраструктура уже имеется.
  Инфраструктура эта на 90% в аварийном состоянии. У нас в Саратове зимой отопительную систему чуть ли не каждый день где-то рвет...

  А минусов-то - их два, в основном. Во-первых, такая система не обеспечивает возможность получения полной автономности. Накроется то же водоснабжение - котельная встанет. Во-вторых, полностью исключает подсобные хозяйства - а в новых условиях это необходимость.

  > Ну ладно пускай весь персонал человек 12 будет. Насос изготовить и двигатель стирлинга для его привода смастрячить который из того же самого котла питается и будет не сложная задача для сельского МТС. Генератор трехфазный на 150 киловат тоже им по плечу.
  Да генераторы-то - наименьшая проблема... Делается из любого электромотора подходящей мощности. Ради эксперимента как-то делал из мотора от насоса - работало все! Никаких проблем, в общем.

  >Ну и представте себе что вот такой прикол но тока меньше и с мощностью десь в 1кВт надо теперь 300 раз изготовить.
  Электрогенератор проще делать 1 на улицу. Ставить, например, бесплотинную миниГЭС.

  Но вообще, пожалуй, придется-таки попаданцам нормальную ГЭС сооружать... Найти подходящую речку и строить плотину... Как генераторы пойдут ТЭД от электровозов или даже тяговые генераторы с разобранных магистральных тепловозов. Вот только с турбинами что-нибудь придется придумывать.

604. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2018/04/25 23:00 [ответить]
  > > 603.Белоус Олег
  >А что есть другие предложения ЧЕМ заменить ГРЭС после ее выхода из строя? Слушаю...
  А с какой радости ей надо из строя выходить?
  В городе че? Станков нема и кругом одни оптимизаторы с торбами бродють?
  Пройтись по тем же автомастерским и предприятиям. Учесть станочный парк. Или вобще в одно место поставить. Отладить отремонтировать и понеслася. При грамотном технологе даже вал турбины выточат лет через пять когда понадобится. Перед этим соответствующий станок изготовив. Ну может моща меньше будет так можно два сделать. А то и три.
  В чем проблемма то?

603. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/04/25 22:52 [ответить]
А что есть другие предложения ЧЕМ заменить ГРЭС после ее выхода из строя? Слушаю...

602. Котов Алексей Михайлович 2018/04/25 22:50 [ответить]
  > > 598.a345
  >5...10 - так Автор говорит.
  Ну среднее - 7,5 лет. Ради этого двойные переселения устраивать нецелесообразно. Тем более, уже имеющиеся дома за это время придут в упадок, все придется заново строить.

  >Обычные угольные котельные.
  Котельная - это:
  1) насосы, перегоняющие воду (весьма, кстати, приличной мощности), электричество для освещения и обеспечения работы автоматики.
  2) старые котлы, находящиеся далеко не в лучшем состоянии.
  3) старые трубы теплотрассы, которые за эти 7,5 лет лучше не станут. А это - утечки, аварии...
  4) ну и плюс - содержание целого штата людей, обслуживающих эти котельные...
  5) подержание в рабочем состоянии всей системы водоснабжения.

  В частных домах с этим все проще. Насосы не нужны, с трубами и котлами особых проблем не бывает - они десятилетия служат, людей дополнительных не надо, система водоснабжения тоже не обязательна...

  Кстати, у кое-кого еще остались в домах старые котлы системы отопления, которые легко переделать под твердое топливо... В нашем доме, где я с родителями жил до переезда в Саратов, а теперь живет сестра, такой до сих пор стоит. Переделка его под уголь займет максимум полдня. Убрать горелку да поставить колосники...

601. str 2018/04/25 22:46 [ответить]
  > > 596.hcube

  >ГЭС на плотине пруда охладителя - одна из таких замен.
  Здесь в комментах уже давал ссылки на объем и расход воды хватает
  максимум на 150 квт в течении 3-4 месяцев, остальное время 20%
  от этой мощности, это все с учетом типа раньше реки были полноводней.

600. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2018/04/25 22:53 [ответить]
  > > 589.Котов Алексей Михайлович
  >> > 585.Белоус Олег
  Вот как раз с точностью до наоборот. Выгодней людей в панельках держать чем частный сектор развивать. Затраты меньше. Да и инфраструктура уже имеется.
  Плюсы еще есть. То же отопление.
  Построил во дворе всего ОДНУ котельную и запитал с нее три дома врезавшись в уже существующую систему. Вот те и горячая вода вот те и отопление зимой. И дрова в одно место на 3 тыщи населения завози. При одном истопнике в смену. Ну ладно пускай весь персонал человек 12 будет. Насос изготовить и двигатель стирлинга для его привода смастрячить который из того же самого котла питается и будет не сложная задача для сельского МТС. Генератор трехфазный на 150 киловат тоже им по плечу. Ну чуть масивней и с более низким КПД получится ну и шо? Он то стационарный и если на 300кил а то и тонну весить будет больше чем современный аналог пофигу. Главное шо работает.
  Ну и представте себе что вот такой прикол но тока меньше и с мощностью десь в 1кВт надо теперь 300 раз изготовить.
  Эх. 30 лет оптимизирують мля. Скоро эти оптимизаторы дооптимизируются до голой жопы.
  Даже тут преть мечты как бы ГРЭС аптимизировать и усе жилезо башкирам толкануть а потом втекти куды небудь з мишком грошей..

599. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/04/25 22:42 [ответить]
  > > 598.a345
  >>И стоит еще добавить, что лет через 5 ГРЭС встанет.
  >5...10 - так Автор говорит.
  >>Ведь если даже останется вырабатываемое ГЭС электричество, то центрального отопления и ГВС уже не будет.
  >Обычные угольные котельные.
  5-10 лет как раз пойдут на строительство котелен + с них же электроэнергию+ветроэл. станции+с плотины....

598. a345 2018/04/25 22:42 [ответить]
  > > 594.Котов Алексей Михайлович
  >> > 593.a345
  >И стоит еще добавить, что лет через 5 ГРЭС встанет.
  5...10 - так Автор говорит.
  >Ведь если даже останется вырабатываемое ГЭС электричество, то центрального отопления и ГВС уже не будет.
  Обычные угольные котельные.
  > > 596.hcube
  Да. И оборона. Периметр не абсолютен, и дураков в окрестностях - не сеют, не пашут, сами растут.
  > > 597.Белоус Олег
  >> > 595.a345
  >Поздно:
  >Свержение царевны Софьи произошло в сентябре 1689 года.
  Искренне жаль.

597. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/04/25 22:37 [ответить]
  > > 595.a345
  >А может, с Софьей? ☺
  >Само собой, и с царём, и с башкирами, и с казахами, м.б. и с Европой - в дальней перспективе. И все начинать с демонстрации силы (а не оружия) и "Нам от вас ничего не надо".

  Поздно:

  Свержение царевны Софьи произошло в сентябре 1689 года.

596. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/04/25 22:35 [ответить]
  ГРЭС НЕ встанет. Встанет она - хана цивилизации. Поэтому надо а) экономить ресурс (энергоэффективным жильем в том числе), б) искать замену. А не заранее сдаваться.

  ГЭС на плотине пруда охладителя - одна из таких замен.

  > это, прежде всего, личные хозяйства.

  Жутко неэффективно. Лучше завести то же самое, но централизованное. Благо уж рабочих-то рук после переноса полно.

595. a345 2018/04/25 22:32 [ответить]
  > > 587.Белоус Олег
  >> > 586.a345
  >В любом случае отношения с Русью и Петром заводить придется...
  А может, с Софьей? ☺
  Само собой, и с царём, и с башкирами, и с казахами, м.б. и с Европой - в дальней перспективе. И все начинать с демонстрации силы (а не оружия) и "Нам от вас ничего не надо".
  Тоже дописываю комменты...

594. Котов Алексей Михайлович 2018/04/25 22:30 [ответить]
  > > 593.a345
  >Многоэтажки экономичнее частных домов, но требуют электричества, водоснабжения и отопления, иначе для жилья непригодны, а без отопления ещё и развалятся.
  И стоит еще добавить, что лет через 5 ГРЭС встанет. И что тогда - срочно перекручивать все наоборот, теперь уж расселять многоэтажки?

  Ведь если даже останется вырабатываемое ГЭС электричество, то центрального отопления и ГВС уже не будет.

593. a345 2018/04/25 22:25 [ответить]
  > > 588.hcube
  >Вот я бы оптимизировал...
  Многоэтажки экономичнее частных домов, но требуют электричества, водоснабжения и отопления, иначе для жилья непригодны, а без отопления ещё и развалятся.
  >Интересно, в городе завод ЖБИ есть?
  Вполне возможно. Бетонный завод есть наверняка. Но откуда он возьмёт цемент?

592. Котов Алексей Михайлович 2018/04/25 22:26 [ответить]
  > > 588.hcube
  >Имхо - не проще. Потери больше, сеть шире, жрет не даровое тепло с ГРЭС, а электричество - угля для производства которого кот наплакал.
  Так в том и дело, что в частных домах легко обеспечить максимальную автономность. В принципе, даже воду из колодцев брать можно. И если даже завтра ГРЭС вдруг встанет из-за какой-то аварии, в частных домах проживут и без света - жили ж раньше. А в многоэтажках вымерзнут через день.

  Кроме того, частные дома в новых условиях - это, прежде всего, личные хозяйства. Сады-огороды, домашние животные...

  >Имхо все-таки наоборот. Все же жилищную проблему решили хрущевки, а не частная застройка.
  Только потому, что быстро строились. Но при этом никакого личного хозяйства многоэтажка не предусматривает - а в новых условиях оно необходимо.

591. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/04/25 22:31 [ответить]
  > Впрочем, я не говорю, что стоит немедленно расселять многоэтажки. Это придется делать на перспективу.

  Имхо все-таки наоборот. Все же жилищную проблему решили хрущевки, а не частная застройка.

  Оптимум по цене - что-то типа 3-4 этажных таунхаусов из газобетона. Тут и конструкция все еще достаточно легкая, и в то же время - достаточно большой масштабный фактор для энергосбережения и относительно коротких теплосетей.

  Поэтому - прямо сейчас ничего не трогаем, поддерживаем что есть. Но думаем и считаем относительно оптимизации.

  > Полагаю, тут можно получить не меньше.

  Угу. Никакая энергетика тут лишней не будет.

  https://www.google.ru/maps/@54.0310093,61.7564925,3a,75y,272.15h,77.87t/data=!3m6!1e1!3m4!1stAO0hl_CBHg9Kk7Kfx681g!2e0!7i13312!8i6656!5m1!1e4?hl=ru

  Я бы сказал, что высота плотины будет метров 10, если не 15. 5 метров только превышение уровня технической галереи затворов над автомобильной дорогой. Если расход хотя бы сотня кубов в секунду - это 10*100*1000 - 1 МВт.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра ()

Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра
()