Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра

Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/02/2018, изменен: 10/12/2018. 653k. Статистика.

Аннотация:
Город, каких в российской провинции тысячи, перенесся в неведомое. За периметром в двадцать километров начинается совершенно чужая земля, дороги, поля обрываются словно ножом обрезали. Вокруг ни окружающих городов и деревень, вместо них - степь и дикая тайга. Жители остались лишь с тем, с чем неведомые силы перебросили их. Что делать горожанам? Жить! Строить собственную цивилизацию! Рожать детей и делить власть, совершать мерзкие поступки и отдавать жизнь во имя других! Дружить с достойными этого, воевать с врагами. И горе тем, кто встанет на пути попаданцев! ЗЫ все параллели с реальными людьми и реальным городом случайны, город и люди компиляция из множества городов и людей. Полная версия: https://www.litres.ru/oleg-belous-17810940/popadancy-v-strane-carya-petra/#recenses

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25)
14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25) 14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

470. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/04/25 16:34 [ответить]
  > русские захватывали территории?

  Не захватывали, а ставили на счетчик. Причем с очень переменным успехом - Ермака, вон, утопили.

  Проблема в том, что у администрации 70К гражданских висит на шее. Которые кушать хотят. И которые в силу знакомства с реалиями 21 века - бесценный кадровый резерв. Ибо у каждого среднее образование есть.

  > Чего не знаешь, о том не горюешь - русская народная мудрость.

  Вот карантинная 200-км зона с расстрелом эту задачу и решает.

469. Muller (cdsk@yandex.ru) 2018/04/25 16:37 [ответить]
  >какими силами, без всякого геноцида, русские захватывали территории?
  А также за какое время и с какими потерями.
  Очень дорогую цену русский народ заплатил Дикому полю.
  Затем и захватывали, чтобы не приходила в каждый дом смерть с саблей и арканом.

468. Алекс 2018/04/25 16:32 [ответить]
  > > 455.Nazgul
  >> > 449.Белоус Олег
  >>По башкирам слава бога разобрались, по казахам, ну не срывало у них башню чтобы безумной ордой непрерывно атаковать города средней Азии....не будут и город, да и не до этого им в эти годы у них терки с джунгарами...насмерть
  >Они не ордой пойдут. Они будут маленькими отрядиками, "молекулярной войной", постоянно держать осадное положение.
  Для таких действий требуется жесткое централизованное управление. Чего априори нет у башкир. И не будет.

  > Просто потому, что все что можно спереть или отнять в современном городе можно сразу легко продать. Абсолютная ликвидность! Даже кусок грязной пластиковой пленки - невероятная ценность. Я молчу про обыкновенный гаечный ключ.
  Это хорошо, что молчите. :) Потому что обычно Вы говорите глупости. Чтобы понять, что гаечный ключ - огромная ценность, надо, как минимум, знать, что он существует. Чего не знаешь, о том не горюешь - русская народная мудрость. ОнОлогично и остальные "царские ценности города". И да, кочевники - это отмороженные на всю голову идиоты, сующиеся во все дырки. Делать им больше нечего. Да.

  >Стыдно не знать азов.
  Постесняйтесь немного. :)

467. А.Филиппов 2018/04/25 16:31 [ответить]
Какие там народы вы выпиливать из истории собрались? Может посмотрим на реальную историю, какими силами, без всякого геноцида, русские захватывали территории?

466. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/04/25 16:32 [ответить]
Т.е. торговать надо. У Города есть производство ништяков и некоторый запас металла, а у кочевников - бегающее мясо и умение его выращивать. Но делать это надо с позиции 'Мы - Повелители Воздуха. Можем прямо сейчас все у вас отобрать, и нас это не затруднит - в степи не спрятаться от железной птицы. Но в великой своей милости мы одарим вас железным инструментом в ответ на безукоризненное исполнение нашей воли. Кто не согласен - расстрел там.'. А не 'Нам тут жрать нечего, возьмите ножик по дешевке?'. Причем позиции, подкрепленной реальными действиями. Ага?

465. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/04/25 16:30 [ответить]
  >> > 455.Nazgul
  >>Стыдно не знать азов.
  > > 458.Белоус Олег
  >читайте, просвещайтесь...
  Есть у меня недостаток.
  Всю жизнь - сочинял для работников инструкции и всякие руководства. На Самиздате - тоже балуюсь "ликбезом".
  Нате вам, сводную табличку по потреблению мяса в России-СССР и для сравнения (понимания) - современное мировое потребление мяса в мире.
  http://samlib.ru/img/k/kucher_p_a/162810-3_hleb/glava6potrebleniemjasa.jpg
  Это из "Деревянного хлеба" иллюстрация.
  Я десять лет ковыряю материал, кое-что уже не стыдно показать в сети.
  Попробуйте сложить два и два...
  Почему вашим героям край нужна именно полноценная мясная диета - не объясняю. Вдруг обидитесь за свои любимые "десять килограммов мяса на рыло в год". Сами посмотрите, сколько мяса едят в Индии.

464. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/04/25 16:27 [ответить]
  Ага, а попутный ущерб посчитали? Платить-то Городу особо нечем. Металл самим нужен для реиндустриализации. Предлагаете распродать стратегические ресурсы, и пойти в рабы? Ну супер вариант.

  Причем каждый пригоняющий овечек будет так и крутить носом, где бы чего стырить. А стырить есть чего, и много. Это даже не беря УЖЕ озвученный автором вариант с 'лишних зарезать, подходящих угнать'.

463. Алекс 2018/04/25 16:24 [ответить]
  > > 449.Белоус Олег
  >ЗЫ по мясу потребление всего города за год 3-4 тыс. голов....из расчета 10 кило говядины в год, баранины аналогично степь тоже сможет дать, смысла резать контрагентов городу нет...
  Степь способна дать Городу и 100, и 300 килограмм мяса на человека в год. Только было чем платить.

462. Muller (cdsk@yandex.ru) 2018/04/25 16:29 [ответить]
  >По оценкам АБ-Центр, потребление мяса всех видов в России за 2016 год возросло на 1 кг - до 73,7 кг.
  И замечательно. Вот только этот уровень не так уж и высок, и его ронять никак нельзя.
  >Бедный Верещагин. Теперь на него и войну вешают.
  Он рисовал то, что видел. Ну вот так жили - с пирамидами из черепов и отрубленными бошками у седел.
  >Ага. А работают на того, кого не могут убить.
  Сейчас или тогда? Тогда работают в основном на того, кто может заставить.

461. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/04/25 16:23 [ответить]
  > > 454.Белоус Олег
  >Нерационально, малых детей-в интернат, воспитает город, они станут горожанами, виновным пулю, остальных на каторжные работы пока их не выкупят...А донести позицию могут и переговорщики-горожане башкиры по национальности....

  Кэп. Вы на гуманизме сыпанетесь напрочь. У Города огромная проблема - как здесь и сейчас прокормить население. Как минимум. А лучше - сохранить цивилизационный уровень хотя бы 19 века. А вы предлагаете взять на кошт агрессивных, нихрена не умеющих нахлебников, которых надо сторожить. Браво!

  Вот когда Город полностью обезопашен - смысл может и есть так делать. Но до того - покушение на продовольственную или экономическую безопасность - СМЕРТЕЛЬНО опасно для горожан. И наказание за такое покушение одно - смерть!

460. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/04/25 16:21 [ответить]
  > > 459.юкио
  >>Иголки. Обычные швейные иглы.
  >Которых кочевнику штук 10 на всю жизнь хватит. Их даже делать не обязательно, на складах на всю степь достанется, а дальше?
  А дальше кочевники повезут иглы казахам, в Ср. Азию, продадут дорого и крайне довольные прибегут еще за товаром...

459. юкио 2018/04/25 16:19 [ответить]
  > > 433.a345

  >Иголки. Обычные швейные иглы.
  Которых кочевнику штук 10 на всю жизнь хватит. Их даже делать не обязательно, на складах на всю степь достанется, а дальше?

458. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/04/25 16:18 [ответить]
  > > 455.Nazgul
  >>ЗЫ по мясу потребление всего города за год 3-4 тыс. голов....из расчета 10 кило говядины в год, баранины аналогично степь тоже сможет дать, смысла резать контрагентов городу нет...
  >Мне неудобно тыкать вас носом в буквари, но - МЕДИЦИНСКАЯ НОРМА для взрослого человека, занятого физическим трудом - 1 ФУНТ МЯСА В ДЕНЬ.
  >Русский фунт, внезапно, это 410 граммов. Не костей и не жил, МЯСА...
  >А с вашими "10 килограммами на рыло в год" - вы устроите очередное издание блокадного Ленинграда, где от алиментарной дистрофии (это по научному "белковое голодание", когда организму нечем себя чинить) - люди дохли миллионами.
  >Стыдно не знать азов.
  >>Согласен!
  Потребление мяса в России за 2016 год выросло на 1 кг.
  По оценкам АБ-Центр, потребление мяса всех видов в России за 2016 год возросло на 1 кг - до 73,7 кг.
  http://ab-centre.ru/news/potreblenie-myasa-v-rossii-za-2016-god-vyroslo-na-1-kg
  Сколько мяса едят в России и других странах
  https://smart-lab.ru/blog/412872.php
  читайте, просвещайтесь...

457. Алекс 2018/04/25 16:18 [ответить]
  > > 448.Muller
  >>Только с отморозками дело никто больше иметь не будет
  >См. Верещагин, "Апофеоз войны". Кхорниты прилетали? Нет, обычные местные разборки.
  Бедный Верещагин. Теперь на него и войну вешают.

  >>Торговля выдумана одновременно с войной.
  >Торгуют с теми, кого не могут завоевать...
  Ага. А работают на того, кого не могут убить. Точно. :)

  >>ЗЫ по мясу потребление всего города за год 3-4 тыс. голов....из расчета 10 кило говядины в год,
  >25 кг мяса в год - физиологический порог выживания.
  Зачем нам физиологический порог, если Город в состоянии купить до 30000 тонн мяса? Переработать его и съесть? Зачем нам ужасы выживания, если можно жить спокойно?

456. a345 2018/04/25 16:16 [ответить]
  > > 443.Muller
  >Кстати, как и на каких условиях контактировать с российским государством, тоже вопрос интересный.
  Дать в морду - первый и необходимый этап установления отношений. Что с тогдашней Степью, что с нынешней Европой.
  >Башкиры не одни. Ради такого дела в разовый набег сорвется вся Степь.
  Не. Пока до дальних дойдёт - ближние уже огребут. Нету у них телефона.
  >... Тут нужны жидкие ОМП для авиации и минометов.
  Огнемёт эффективнее, ибо нагляден. Никакая лошадь не пойдёт на огонь, и человек - не всякий.
  >Кстати, миномет под штатную 82-мм мину ...
  Штатных мин нету. А делать можно любого калибра. Грузовик нужнее.

455. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/04/25 16:18 [ответить]
  > > 449.Белоус Олег
  >По башкирам слава бога разобрались, по казахам, ну не срывало у них башню чтобы безумной ордой непрерывно атаковать города средней Азии....не будут и город, да и не до этого им в эти годы у них терки с джунгарами...насмерть
  Они не ордой пойдут. Они будут маленькими отрядиками, "молекулярной войной", постоянно держать осадное положение. Просто потому, что все что можно спереть или отнять в современном городе можно сразу легко продать. Абсолютная ликвидность! Даже кусок грязной пластиковой пленки - невероятная ценность. Я молчу про обыкновенный гаечный ключ.
  Легированная сталь, в те времена - шла по цене собственного веса в золоте.
  >ЗЫ по мясу потребление всего города за год 3-4 тыс. голов....из расчета 10 кило говядины в год, баранины аналогично степь тоже сможет дать, смысла резать контрагентов городу нет...
  Мне неудобно тыкать вас носом в буквари, но - МЕДИЦИНСКАЯ НОРМА для взрослого человека, занятого физическим трудом - 1 ФУНТ МЯСА В ДЕНЬ.
  Русский фунт, внезапно, это 410 граммов. Не костей и не жил, МЯСА...
  А с вашими "10 килограммами на рыло в год" - вы устроите очередное издание блокадного Ленинграда, где от алиментарной дистрофии (это по научному "белковое голодание", когда организму нечем себя чинить) - люди дохли миллионами.
  Стыдно не знать азов.

454. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/04/25 16:14 [ответить]
  > > 451.hcube
  >Специально резать не надо, да. А вот за попытки грабежа (в том числе за потраву посевов) - карать весь род целиком на уничтожение. Кроме ОДНОГО человека - чтобы до остальных родов донести позицию.
  Нерационально, малых детей-в интернат, воспитает город, они станут горожанами, виновным пулю, остальных на каторжные работы пока их не выкупят...А донести позицию могут и переговорщики-горожане башкиры по национальности....

453. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/04/25 16:13 [ответить]

  (презрительно)
  В отличие от упоротого Назгула Рольщиков знает, как опасен хлорат натрия. Который очень чувствителен и взрывается.
  Получать на кухне хлорат натрия очень опасно!

  Для получения хлората натрия нужны специальная лаборатория и меры безопасности.

452. Алекс 2018/04/25 16:11 [ответить]
  > > 442.Перунов А.
   >воевать с аборигенами - наивно
   >численность башкир в 17 веке - десятки тысяч, ну пусть сотня тысяч
  >врядли больше
  Около 500тыс человек.

  >патроны вообще не нужны
  >надо наладить банальное производство пороха и взрывчатки
  >делать гранаты и минометные снаряды
  Банально на производство 1 килограмма пороха надо 2 килограмма азотной кислоты и 3 килограмма серной кислоты. Обе кислотЫ должны быть весьма высокой очистки и достаточно высокой концентрации. Следом за этим идет 1.5 килограмма высококачественной целлюлозы (тоже очищенной), 2 килограмма этилового спирта 99% концентрации, 1 килограмм чистого ацетона, всякая мелочь типа камфоры 100грамм, 4-нитродифениламин, N-нитрозодифениламин и N-метил-п-нитроанилин в количествах по 200грм... И вуаля! У вас на руках один килограмм пороха. Винтовочного.

451. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/04/25 16:08 [ответить]
Специально резать не надо, да. А вот за попытки грабежа (в том числе за потраву посевов) - карать весь род целиком на уничтожение. Кроме ОДНОГО человека - чтобы до остальных родов донести позицию.

450. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/04/25 16:07 [ответить]
  Muller, меньше пугай двоюшника Рольшикова глубиной своей эрудиции.
  Пол - бетонный...
  А так, вдруг чего умного тут узнает. Воленс-ноленс, так сказать.

449. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/04/25 16:05 [ответить]
По башкирам слава бога разобрались, по казахам, ну не срывало у них башню чтобы безумной ордой непрерывно атаковать города средней Азии....не будут и город, да и не до этого им в эти годы у них терки с джунгарами...насмерть
ЗЫ по мясу потребление всего города за год 3-4 тыс. голов....из расчета 10 кило говядины в год, баранины аналогично степь тоже сможет дать, смысла резать контрагентов городу нет...

448. Muller (cdsk@yandex.ru) 2018/04/25 16:17 [ответить]
  >Только с отморозками дело никто больше иметь не будет
  См. Верещагин, "Апофеоз войны". Кхорниты прилетали? Нет, обычные местные разборки.
  >Торговля выдумана одновременно с войной.
  Торгуют с теми, кого не могут завоевать...
  >ЗЫ по мясу потребление всего города за год 3-4 тыс. голов....из расчета 10 кило говядины в год,
  25 кг мяса в год на харю (включая детей) - физиологический порог выживания, 60 - самый-самый минимум для полноценного функционирования организма.

447. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/04/25 16:02 [ответить]
  Ох, ребята...
  Гуглите "набеговая экономика".
  Степь (с большой буквы) жила таким образом ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ. До самого конца XIX века, внезапно, случались классические набеги. Конец им положила только Гражданская война (пулеметами) и коллективизация (выбившая из рядов населения "беспокойных смутьянов" всех типов).
  Хоже того, для всех кочевых народов нормальное (!) "мобилизационное напряжение" - это когда в поход идут все способные держаться в седле.
  Иногда - включая баб. Не для боя, как обозная сила.
  Мирно жить со степными автохтонами, там и тогда - НИ У КОГО НЕ ВЫШЛО.
  Потому, что они совершенно искренне не считают земледельцев людьми...

446. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/04/25 16:03 [ответить]
  ТАКИХ - нету. Там металла относительно мало, и он окружен стеной со злыми абреками.

  А тут - его попой ешь, стен никаких, население невооружено (и даже не умеет использовать).

  У меня честно говоря кроме заливки пулями/химией с неба, для обеспечения периметра, плюс тотальное вооружение населения - идей нету.

445. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/04/25 16:00 [ответить]
  Кстати, раз род, набежавший на Город разгромлен - можно - увести весь его скот, посмотреть, перебрать, стельных коров дать фермерам, какого-то быка - в производители, а весь брак - на бойню после карантина, реализация горожанам.

  Кстати, коровы, больные оспой, как раз пригодятся.

444. Алекс 2018/04/25 15:59 [ответить]
  > > 439.Muller
  >Город - это для кочевников Клондайк. Даже его окрестности - Клондайк.
  Таких клондайков на юге у них - воз и маленькая тележка. Ан не суются. Возможно, у них другие приоритеты? Взять бы да изучить первоисточники. Но так же хоцца повоевать, да?

  >>Им есть чем торговать в значимых количествах.
  >А еще у них есть сабли.
  А еще у нас есть огнестрельное оружие. Отобрать - можно. Только с отморозками дело никто больше иметь не будет. Торговля выдумана одновременно с войной. И прибыль принесла как бы не больше.

443. Muller (cdsk@yandex.ru) 2018/04/25 15:58 [ответить]
  Кстати, как и на каких условиях контактировать с российским государством, тоже вопрос интересный.
  >даже в реале в 17 веке башкиры уже не плясали против стрельцов и солдат
  Башкиры не одни. Ради такого дела в разовый набег сорвется вся Степь.
  >а еще можно простейшим хлором их потравить нахрен
  Хлор хоть как-то эффективен только в окопной войне. Тут нужны жидкие ОМП для авиации и минометов. Но это вопрос вполне решаемый, причем быстро.
  Кстати, миномет под штатную 82-мм мину легко делается из карданного вала для КамАЗа. Но тут надо думать, что нужнее - минометы или грузовики.

442. Перунов А. 2018/04/25 15:51 [ответить]
  в сущности вся задумка банальна
  воевать с аборигенами - наивно
  численность башкир в 17 веке - десятки тысяч, ну пусть сотня тысяч
  врядли больше

  патроны вообще не нужны
  надо наладить банальное производство пороха и взрывчатки
  делать гранаты и минометные снаряды

  чугунные то отливки освоить могут?
  а еще можно простейшим хлором их потравить нахрен

  да и вообще - ну невозможно тут равнять
  даже в реале в 17 веке башкиры уже не плясали против стрельцов и солдат
  а уж...

  рассуждения что патроны кончатся а бабы еще нарожают - просто смешны

441. Котов Алексей Михайлович 2018/04/25 15:51 [ответить]
  > > 431.hcube
  > По грунтовке она особо не наездится - но даже и так - фура - эквивалент ПОЛОВИНЫ ЖД платформы. В поезде даже с маневровым тепловозом - их ДЕСЯТЬ.
  И где взять рельсы сразу на несколько веток в разных направлениях? Так что, увы, других вариантов тут нет.

  Кстати, все локомотивы, кроме маневровых, можно сразу в утиль списывать - он больше не понадобится. Нету там такого грузопотока чтобы гонять магистральные тепловозы. А электровозы вообще никогда больше не понадобятся. Так что разбирать их на части. ТЭД и тяговые генераторы - на ГЭС, часть электрооборудования тоже пригодится. Кузов - на металлолом. Вот с дизелями только не знаю, что делать. Пилить вроде и жалко, но ума не приложу, можно ли найти им применение... Если только вместе с генераторами как мобильные электростанции...

  >Трамвай есть? Трамвайный рельсовый путь совместим с ЖД по ширине колеи и профилю рельса. Тоже можно использовать - хотя это как раз лучше в качестве внутригородского транспорта оставить.
  А смогут ли попаданцы поддерживать работу трамвая сколь-либо длительное время? У нас сейчас-то во многих городах трамвайные парки в откровенной разрухе, половина подвижного состава стоит на приколе и разбирается на части, т.к. на новые деньги выделяют редко и мало. У жены старшая сестра водителем трамвая работает - так рассказывала, насколько там херовое положение дел... А тут дело не только в деньгах, но и в том, что запчасти просто физически негде взять. Так что выпуск будет падать с каждым месяцем и максимум года через полтора трамвай окончательно встанет из-за отсутствия ПС в рабочем состоянии.

  Впрочем, разбирать его тоже вряд ли имеет смысл - рельсы там зачастую в таком состоянии, что и на легком-то трамвае ездить по ним то еще "удовольствие". Сходы с рельс - обыденное явление. А что будет, если по таким путям пустить тяжелые железнодорожные локомотивы и вагоны?

  >Отличный товар для продажи - зеркала. Как мелкие, так и средние и большие. На тот момент большие - ультрахайтек, дороже своего веса в золоте. Полезность же для попаданцев - нулевая, более того, возможно есть и их производство.
  Кому их продавать? Из тех, кто поблизости, вряд ли кто-то даст за них нормальную цену...

440. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/04/25 15:48 [ответить]
  Попробую объяснить.

  Город может внимательно изучить свои ресурсы и - наладить выпуск продукции. Но - не слишком много.

  Топоры, иглы, гвозди... Выпустить некоторое количество и ОПРЕДЕЛИТЬ спрос. А за металлические изделия - затребовать скот.
  У башкир как раз в 17 веке чаще - Натуральный обмен. Скот - это и есть их деньги.
  Вот пример - башкир пригнал скот, смотрит, увидел - казан, топоры, иголки. Предложил 2 коров, и все получил.

  Кроме того, Город может предложить и "ремонтные услуги". Чинить какие-то вещи вроде запаять прохудившийся котел.

  Материал на обувь и одежду будет - шкуры и мех. Башкир не откажется реализовать мех и шерсть в Городе и получить нужное ему.
  Привез мешок шерсти - и выбирай что надо.

439. Muller (cdsk@yandex.ru) 2018/04/25 15:49 [ответить]
  Город - это для кочевников Клондайк. Даже его окрестности - Клондайк. А их начнут грабить со дня на день. Новости по степи расходятся, как пожар. И в процессе приукрашиваются.
  Через полгодика придет мамаева орда. Готовая заваливать мясом. Своим. Конечно, у нас есть Максим, а у них его нет, но и англичан, бывало, вырезали. Короче, этот вопрос может радикально закрыть только оружие массового поражения. И вот ТОГДА, когда на ближайшую тысячу километров будет известно, что попытка нападения на Город с целью грабежа безальтернативно карается уничтожением всех ее участников, появится смысл торговать.
  >Им есть чем торговать в значимых количествах.
  А еще у них есть сабли. Отобрать - дешевле и для воина круче, и они попытаются, если не дать по носу кувалдой и не продолжать до полного вразумления. Торговля со Степью возможна, только если Степь поймет полную бесперспективность иных вариантов. Это другие люди с другой моралью. Для них своя шейка - копейка, а твоя тушка - полушка.

438. Алекс 2018/04/25 15:33 [ответить]
  > > 427.Ф120
  >> > 422.Белоус Олег
  >>Крестьянский топор - 5, пила - 10 , пила двуручная 20
  >
  >За такие цены Город разбазарит весь металл, а сам толком и не наестся. Тем более что и кушать нечего, нет у местных столько свободной скотины.
  Я уже устал повторять: самый бедный кочевник имел: приблизительно 40-50 лошадей, столько же овец, половину от этого количества - коров, несчитанное количество коз. Богатые имели по 1000 каждой разновидности и более. Рекорсмены - по 20000-25000 голов каждого вида скота. Богатых- более 10% населения.
  Башкиры - не нищие. У них другой уклад жизни и другое понимание богатства. Им есть чем торговать в значимых количествах. Оставьте уже эти совковые сказки о дикой дремучей нищей окраине.

  >Мясо.
  >Мясо.
  >Ещё мясо.
  Да за железо, за хорошее железо, за стальные изделия они завалят Город мясом. Ориентировочно 40-50тыс тонн в год. Свободно, без всякого напряга. Плюс живность. Как на развод, так и под седло.
  Они с югАми торговали. По 50-70тыс лошадок в год продавали. Вам все мало?
  >Живность на развод, семена, овощи-фрукты и так далее. Вот только по меркам Города это слёзы, не стоящие усилий по привлечению клиентов.
  Пипец. Сколько тому городу надо МЯСА? Сколько лошадок? 100500? Или даже 100600?

437. Котов Алексей Михайлович 2018/04/25 15:35 [ответить]
  > > 429.a345
  >У него ни разу не было ураганов и ливней с наводнениями?
  Ну я приводил пример, как у нас с наводнениями "справляются"... Пример всего-то двухнедельной давности

  >Его выбрали второй раз. После провала.
  А это ни о чем не говорит. На выборы сейчас ходит, в основном, две категории населения. Во-первых, "свои люди" - те, кому выгодна именно такая власть (около 30% населения). Во-вторых, бабки-дедки, привыкшие свято верить телевизору.

  Так что факт того, что его выбрали, ни о чем еще не говорит. Более того, в основном-то голосуют по факту не за кандидата, а за партию, которую он представляет. И не имеет особого значения, кого выдвинет эта партия.

  >Будет уголь - будет всё. Выплавят железо из руды, отольют (бо нет проката) рельсы, дотянутся до нефти (надо, Федя)... Шаг за шагом.
  А руду тоже надо еще достать. А потом еще создать металлообрабатывающие производства. А потом еще машиностроение... А потом еще целую кучу отраслей...

  >А почему - либо-либо? Любое гос-во совмещает, использует и то, и другое.
  Потому, что я говорил именно о том, на чем основано. А в основе любой диктатуры лежит один из этих двух принципов. Хотя, конечно, это вовсе не означает, что при обладающем авторитетом диктаторе не будет каторги и виселиц. Это значит лишь то, что они будут вспомогательным средством, применяемым к бандитам.

  >Речь только о мэре, а он не производит впечатление барана.
  Посмотрим. Хотя, честно говоря, я мало верю в толковых меров... Хорошо, если таких 2-3 человека на всю страну.

  >У трамвая - колея другая. : )
  Одинаковая. Другое дело, что там могут быть рельсы с желобами - а вот по ним фиг знает, пройдут ли железнодорожные вагоны. Но сейчас такие рельсы редкость, лишь в поворотах ставят.

436. *Семаргл 2018/04/25 15:31 [ответить]
  > > 409.Белоус Олег
  >Читайте книгу-река проходит по территории города...так что наладить торговлю можно будет.
  Река - это ещё и транспортная артерия...
  >Насосы ерунда, их и изготовить и починить можно а вот с реагентами по осветлению и т. п. воды-затык....
  Придётся хлорировать... Впрочем хлор вообще штука нужная для многих целей.

  >Как пример вес маленького чугунного казана около 8 кг. Наладить выплавку их несложно. Тысяча-8 тонн. менять на овцы, коровы-перекроет потребность города в мясе....
  А зачем кочевнику два казана?
  >ЗЫ есть электропечь-производить топоры, пилы....последнее вообще крайне дорого в то время и дефицит...
  Но опять же не рядом они нужны.

  > > 401.Рольщиков Виталий
  >А вот продукция, которые может предложить город.
  >1. Ножи, металлические изделия - молотки, топоры, гвозди.
  Угу - только много ли этого кочевникам надо?
  >2. Одежда. Обувной завод есть? можно предложить и обувь.
  Сырья нет.
  >3. Консервный завод есть? Можно продавать консервы. За поставку скота.
  Это да.
  >4. Медицинские услуги. - заболел вождь, привезли больного, его вылечили. Прививки тоже можно.
  Лекарств нет.
  >5. Кстати - образование тоже товар. Можно принять детей элиты и преподавать им что-то полезное.
  Тогдашняя элита не учится, а командует.

435. Muller (cdsk@yandex.ru) 2018/04/25 15:27 [ответить]
>У трамвая - колея другая. : )
У всех 1520. Более того, по трамвайным путям возможно движение грузовых вагонов до определенного веса под промышленным тепловозом.

434. a345 2018/04/25 15:27 [ответить]
  > > 432.юкио
  >> > 409.Белоус Олег
  >Ну, не все реагенты сложны в производстве. Хлорное железо и известь ваше все...
  Говорят, ещё какой-то ультрафиолет есть.

433. a345 2018/04/25 15:25 [ответить]
  > > 431.hcube
  Да потерпите Вы! Сначала - энергетика, металлургия - следующий этап. Без угля не выплавить. И к условной "Магнитке", само собой, рельсы тянуть.
  А по дороге к углю - руда не завалялась?
  >Трамвай есть?...
  У трамвая - колея другая. : ) Кст, на станции путеукладчик не обнаружился? Снимать и класть пути быстрее целиком РШР, а не отд. рельсами.
  >Отличный товар для продажи - зеркала...
  Кочевник - неважный потребитель. Это товар для Европы, СредАзии.
  Иголки. Обычные швейные иглы.

432. юкио 2018/04/25 15:22 [ответить]
  > > 409.Белоус Олег

  >Насосы ерунда, их и изготовить и починить можно а вот с реагентами по осветлению и т. п. воды-затык....через несколько месяцев в большей части города вода из кранов не питьевая....так что колодцы и развоз воды-наше все...
  Ну, не все реагенты сложны в производстве. Хлорное железо и известь ваше все. Есть барабанные фильтры, отстойники... Пустить питьевую воду вместо горячей, а вместо холодной - фильтрованную техническую. А развозить воду - только потратить топливо. Так воды станет не хватать. И город завоняет.

431. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/04/25 15:01 [ответить]
  Ничо так, что автомобильной фуре нужна ДОРОГА? :-) По грунтовке она особо не наездится - но даже и так - фура - эквивалент ПОЛОВИНЫ ЖД платформы. В поезде даже с маневровым тепловозом - их ДЕСЯТЬ.

  Какого радиуса область перенеслась, и целиком или фрагментами?

  Вот этого радиуса у нас есть 2-3 двухпутки - причем расчитанные на нормальную для современной ЖД нагрузку. Снимать второй путь и тащить линию куда надо.

  Трамвай есть? Трамвайный рельсовый путь совместим с ЖД по ширине колеи и профилю рельса. Тоже можно использовать - хотя это как раз лучше в качестве внутригородского транспорта оставить.

  Отличный товар для продажи - зеркала. Как мелкие, так и средние и большие. На тот момент большие - ультрахайтек, дороже своего веса в золоте. Полезность же для попаданцев - нулевая, более того, возможно есть и их производство.

Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра ()

Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра
()