Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра

Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/02/2018, изменен: 10/12/2018. 653k. Статистика.

Аннотация:
Город, каких в российской провинции тысячи, перенесся в неведомое. За периметром в двадцать километров начинается совершенно чужая земля, дороги, поля обрываются словно ножом обрезали. Вокруг ни окружающих городов и деревень, вместо них - степь и дикая тайга. Жители остались лишь с тем, с чем неведомые силы перебросили их. Что делать горожанам? Жить! Строить собственную цивилизацию! Рожать детей и делить власть, совершать мерзкие поступки и отдавать жизнь во имя других! Дружить с достойными этого, воевать с врагами. И горе тем, кто встанет на пути попаданцев! ЗЫ все параллели с реальными людьми и реальным городом случайны, город и люди компиляция из множества городов и людей. Полная версия: https://www.litres.ru/oleg-belous-17810940/popadancy-v-strane-carya-petra/#recenses

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10)
12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:34 "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:30 "Форум: все за 12 часов" (245/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:34 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:30 Егорыч "Ник Максима" (18/17) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:28 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10) 12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

830. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/04/26 23:31 [ответить]
  Опять же - вопрос времени. Все надо СЕЙЧАС, времени на раскачку нету. Через год-то так или иначе все разрешится :-) А все это изготовление ДВС вытачиванием из рамы от тепловоза - это время.

  Жигулей кстати, да, будет больше всего - более половины автопарка вероятно.

  > Арбалеты с ресор делайте и уперед.

  Да, как вариант. Опять же - материала при вдумчивой разборке автопарка - полно.

829. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2018/04/26 23:33 [ответить]
  > > 823.hcube
  >> > 822.Захаров Александр Викторович
  >>Биля. А пачему? Опяфть аптимизаторы запели что хоть у нас и станкостроительный завод но вот без кантейнеру из китаю ПРАПАДЕМММММ.
  >
  >Не. Шалишь. ДВС ты даже на станкостроительном так вдруг не сделаешь. Только откапиталить - и то, поршневые кольца где брать?
  >
  Руцями на токарном станке выточить из рельсы. Хотя из рельсы це сильнокучеряво будет. Можно и из чего попроще. Поршня там же. Хонинговальную головку можно и на токарке поизвращатся но лучше фрезерный станок иметь. Быстрее будет.
  >Хотя в принципе, ДВС как таковых много - потолочная оценка 20-25 тысяч автомобилей - можно и поюзать ресурс. Интереснее, что с топливом, ибо ресурс ДВС - годы работы, а бензинчика на годы не припасено, притом на ударную авиацию бензинчик безальтернативно нужен, и хороший.
  >
  Аналогом Аи-92 из скипидарно-метаноловой смеси получаемой при пиролизе обойдеся и жигулевскими маторами с шестерки или тройки. Можеш их даже два на ероплан поставить. Табе через ПВО с петриотами не пробиватся. А геологоразведку проводить.
  >> на пули переводить.
  >
  >Если пуля стреловидная подкалиберная - она в сайгаке застрянет. Ибо пробивная способность низкая. Так что пули там многоразовые :-)
  Найдеш ископаемый свинец развлекайся а пока ТАБУ.
  Арбалеты с ресор делайте и уперед. Нефиг патроны жечь ваще. А на наконечники и сталь три пойдеть. ее море.

828. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/04/26 23:24 [ответить]
  Спирт нельзя - алюминивым поршням каюк. Скипидар можно - но это надо деревообработку с пиролизом делать. И подвозить дерево в промышленных масштабах - то есть делать это ВМЕСТО пробивания дороги к угольку. Ибо лес на севере, а уголек на юге.

  Впрочем, около ГРЭС есть подозрительный такой лесок на несколько км2. Мнится мне, что это ЖЖЖ неспроста :-)

827. str 2018/04/26 23:20 [ответить]
  > > 819.hcube
  >> > 815.Белоус Олег

  >Золотое мясо получится. ДВС джипов - куда менее восполним, чем патроны.
  На заготовку сена и фуражного зерна топлива уйдет на порядок больше.

826. Бюргерсон 2018/04/26 23:19 [ответить]
  > > 823.hcube
  >> > 822.Захаров Александр Викторович
  >>..... а бензинчика на годы не припасено, притом на ударную авиацию бензинчик безальтернативно нужен, и хороший.

  Бедные коммунарыши. им никак не угодить!
  Есть у мну альтернатива бензинчику для ВВС, даже две:
  1) Спиртик! Хошь метиловый, а хошь этиловый или даже их смесь в любой пропорции. ВВС РККА всё ГВ отлетали на самогонном спирту. А чего бы не летать при ОЧ чистого этанола в 110, а у метанола и того выше.
  2) Бензол (если есть уголь -будет и бензол). ВВС Франции всю ПМВ летали на бензоле. Там тоже ОЧ за сотню.
  Т.е. ЛЮБОЙ современный карбюраторный движок первые два заменителя скушает на ура.
  Можно ещё и на скипидаре кататься. Для ВВС уже не годится, но для наземной техники -на ура.
  Для дизелей - биодзель. Практически: метанол+любой жижкий жир/растительное масло+щёлочь. На выхлопе биодизель +глицерин. Щёлочь -катализатор.

825. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/04/26 23:19 [ответить]


  Контейнер из Китая? В принципе, поезд-товарняк, шедший из Китая, может и оказаться в городе

824. str 2018/04/26 23:17 [ответить]
  > > 813.Захаров Александр Викторович
  >> > 807.Белоус Олег
  >
  >Которые срочно надо демонтировать. ВСЕ. Потому что такого количества качественной конструкционной стали вам и за десять лет не асилить а она на станки и детали машин нужна. причем много и вчера.
  ЖД до угля нужно будет начинать строить с первых дней чтобы успеть к
  отопительному сезону. Рельсовая сталь это обычная микролегированная
  сталь 1% марганца, и тысячная доля процента титана, износостойкость
  достигается закалкой.
  Новые рельсы быстро не получить, первый чугун своего производства
  получат в лучшем случаи к зиме, нужно будет сделать несколько тысяч
  тонн огнеупорного кирпича, построить домну, коксующегося угля в ближайшей
  округе нет придется работать на древесном угле, грубо 1 га леса
  хватит 25 тонн чугуна, также нужно будет топливо или электроэнергия
  на производство стали и проката. Самый легкий рельс по которому
  смогут ездить камазы Р18, 50 тонн рельсов и скреплений на 1 км.
  Думаю рельсы смогут заменить по мере износа в течении 10 лет.
  Годовая производительность одной домны на древесном угле будет
  максимум 50 тыс тонн.

823. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/04/26 23:23 [ответить]
  > > 822.Захаров Александр Викторович
  >Биля. А пачему? Опяфть аптимизаторы запели что хоть у нас и станкостроительный завод но вот без кантейнеру из китаю ПРАПАДЕМММММ.

  Не. Шалишь. ДВС ты даже на станкостроительном так вдруг не сделаешь. Только откапиталить - и то, поршневые кольца где брать?

  Хотя в принципе, ДВС как таковых много - потолочная оценка 20-25 тысяч автомобилей - можно и поюзать ресурс. Интереснее, что с топливом, ибо ресурс ДВС - годы работы, а бензинчика на годы не припасено, притом на ударную авиацию бензинчик безальтернативно нужен, и хороший.

  > на пули переводить.

  Если пуля стреловидная подкалиберная - она в сайгаке застрянет. Ибо пробивная способность низкая. Так что пули там многоразовые :-)

  > Мостопоездом до 2 км в день в легкую.

  Вопрос не в снять - это без проблем. А в переработать. Литейка есть, с прокатным станом? Нужного для переработки рельс масштаба? Напомню, у нас дедлайн месяц. К этому сроку ГТС должна работать. Перенести рельсы, нарастив нужную ветку, за это время можно (и то, заметь, ДВА мостопоезда дадут всего 60 км в плюс за месяц и 120 за два - причем путь будет говеный из-за укладки почти на грунт, с минимумом подсыпки, сколько удалось сгрести из-под второго пути при демонтаже), а вот перелить их - сильно сомнительно. 'Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое' (с)

821. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2018/04/26 22:57 [ответить]
  > > 816.hcube
  >> > 813.Захаров Александр Викторович
  >>Не спорю что жалко. но надо.
  >
  >Я бы согласился, но усилий больно много для этого нужно. А потом еще обратно. Может оставить как есть, снять лишнее, дотянуться этим до железа с углем, и дальше ветку на Урал? Очень уж ЖД штука в хозяйстве пользительная.
  >
   Мостопоездом до 2 км в день в легкую. А он на крупной жд ветке должон быть в каждом ДеПО и не один. Хотя рельсы и краном с платформы доставать можно. И я кажется обьяснил почему рельсы нужны. Это высококачественная легированная износостойкая сталь для станкостроения и деталей машин. Которую попаданцы еще лет пять сварить не смогут. А нужна она вчера.
  >Колея кстати у грузовика ближе к 1.5, даже к 2 метрам, чем к 70-80 см узкоколейки.
  Да четко в колею попадает. Но не нужна она такая сейчас. Строить надо то на что ресурсов хватит а вот через скажем месяц они тока что то типа стали 4 сварят с существующего металолома. А она как не крути все равно возле рельсовой и близко не стоит. Разве что рельсовую разбавить для наимение ответственных деталей машин где можно толщиной сыграть.

820. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/04/26 22:53 [ответить]
гоже, принимается...

819. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/04/26 23:10 [ответить]
  > > 815.Белоус Олег
  > но пока невосполнимый ресурс-патроны тратятся....

  Боевая пневматика. Берем баллон от автомата с напитками, прикручиваем через импульсный перекидной клапан (чтобы дозировать расход газа) к стволу мосинки, и дальше знай лей пули под 7.62 из выкинутых на свалку аккумуляторов. Баллон потом перезаправить.

  Собственно можно даже особо не мудрить, а вылить подкалиберную пулю-стрелку под пейнтбольный ствол, а дальше накрутить ему регулятор давления до упора. Сайгаку хватит.

  Одно время пневматические ружья (недолго, правда) были эффективнее пороховых.

  > Пейнтбольные баллоны для воздуха чаще всего бывают алюминевые с давлением 3000 пси и кевларовые 4500 пси. Если в атмосферах, то это примерно 220 атм. и 330 атм.
  > НО! Пейнтбольный маркер не расчитан на такое давление, так как между баллоном и маркером есть так называемая "голова". Это специальный редуктор, который понижает давление на выходе до определенного значения, которое близко к константе (именно поэтому давление в баллоне не влияет на скорость и дальность полета шарика) до тех пор, пока давление в баллоне не станет ниже этой константы.
  > Обычно "головы" выпускают с давлением 850 пси и 450 пси. > Соответственно это около 60 атм. и 35 атм. Это уже именно то давление, на которое рассчитаны маркеры и шарики.

  В общем - баллон с воздухом, ствол ставить втрое длиннее, регулятор настраивать на максимум. И даже при всем этом - энергия как у пули Нагана (хотя импульс куда выше). Не фонтан, но сайгака завалить сойдет.

  > Десяток джипов

  Золотое мясо получится. ДВС джипов - куда менее восполним, чем патроны.

818. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2018/04/26 22:46 [ответить]
  > > 815.Белоус Олег
  >Да и весна-начало лета и сайгаки кожа да кости, но пока невосполнимый ресурс-патроны тратятся....
  А вырубные штампы для тех же гильз класно из рельс получаются.
  В общем думайте.
  Да. запамятовал. Железные гильзы нитропорохами снаряжать низя. Либо разложатся либо сдетонируют без специального лакового покрытия. Поэтому гильзы придется делать из латуни. По штамповке проще но латуни уйдет мама не горюй. Тонн 10 а то и 20 А если и крупняки брать с мелкокалиберными пушками все 100. Де взять с учетом что и в России счас с медью жуткий дефицит.

817. str 2018/04/26 22:37 [ответить]
  > > 815.Белоус Олег
  >Да и весна-начало лета и сайгаки кожа да кости, но пока невосполнимый ресурс-патроны тратятся....
  Десяток джипов любое стадо в заранее приготовленное место загонят,
  казахи на водопоях на камышовые колья загоняли.

816. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/04/26 22:36 [ответить]
  > > 813.Захаров Александр Викторович
  >Не спорю что жалко. но надо.

  Я бы согласился, но усилий больно много для этого нужно. А потом еще обратно. Может оставить как есть, снять лишнее, дотянуться этим до железа с углем, и дальше ветку на Урал? Очень уж ЖД штука в хозяйстве пользительная.

  Колея кстати у грузовика ближе к 1.5, даже к 2 метрам, чем к 70-80 см узкоколейки.

815. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/04/26 22:33 [ответить]
Да и весна-начало лета и сайгаки кожа да кости, но пока невосполнимый ресурс-патроны тратятся....

814. str 2018/04/26 22:28 [ответить]
  Насчет купить мясо у кочевников, весна и первая половина лета думаю
  малореально, скотина будет тощая кожа да кости, сено кочевники не
  заготавливают. Кочевники доят любую скотину коров, лошадей, овец,
  коз, верблюдов, около 40% в рационе кисломолочные продукты, сыры,
  кумыс, масло, сухой творог, масло набитое в кишки хранится несколько
  месяцев, сыры и сухой творог несколько лет, весну и начало лета у них
  в основном молочная пища и мясо( копченное, сушенное, соленное)
  заготовленное поздней осенью. Более реальным источником мяса думаю
  будет охота на сайгаков, несколько десятков тысяч голов можно будет
  добыть за лето, 12-15 кг мяса в тушке, в 17-18 веке на восток от реки
  Урал сайгаки водились, думаю в ближайшие дни появится стада в зоне
  переноса.

813. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2018/04/26 22:41 [ответить]
  > > 807.Белоус Олег
  >> > 806.hcube
  >>Кстати южная и северная ветки - это 200 км транзита ЛЮБЫХ грузов. Очень по местным меркам дешево. Там ничего интересного там и там нету?
  >
  >нет столько рельсов нет, км-120 от силы...
  Которые срочно надо демонтировать. ВСЕ. Потому что такого количества качественной конструкционной стали вам и за десять лет не асилить а она на станки и детали машин нужна. причем много и вчера. Тоже самое касается опорных тележек подвестного состава. Тепловозы тоже под разборку попадут. Т.к. тепловозные дизеля пригодятся когда в пиндосию за каучуком плыть придется лет так через пяток. Ну а генераторы с тяговыми электродвигателями на станки пойдут или на электрофицированную часть ЖД дороги. А на оставшуюся насыпь можно кинуть рельсы самопального производства на деревянных шпалах. Грузопоток все равно будет таким что даже эти рельсы выдержат с запасом лет сто. Те же бетонные шпалы это прочные бетонные изделия которые можно применять в строительстве и фортификации а насыпь это куча щебня который тоже на чем то изготовить надо. Или к нам гранитный карьер со всем оборудованием прилетел? Оно там хоть и простое но блин стали там используемые легированные высококачественные и по твердости как рельсы а то и поболее тока вот работают в таком режиме что на долго их не хватает. Максимум неделя непрерывного камнедробления в одну смену и меняй. Без вариантов. А щебень и на стройку надо и на ветки узкоколеек в лес и на уголь. Вот почему еще один аргумент за узкоколейки. Подвижного состава после небольшой переделки из грузовиков море а щебня на отсыпку узкой колеи в разы меньше идет. Т.е. с километра современной ЖД дороги можно замастрячить 10 км узкоколейки как по металлу так и по щебню.
  Не спорю что жалко. но надо. Тем более что каждый заправленный тепловоз это 7,6 тонны высококачественного ДТ которое улетает в тепловозе со страшной силой. А для КАМАЗа это 10 тыщ км пробега. Вместо тепловозных 500. Да и делать такую пропаданцы тока на полноценном нефтехимичесмком заводе делать научатся в таких обьемах. А заливать такое в КАМАЗ жаба душит. Он и че попроще сожреть. С самовара выгнанное. А вот гансовские и прочие дизеля без такого топлива долго не протянут. А их в городе подозреваю чуток по более половины.

812. Мимокрокодил 2018/04/26 22:11 [ответить]
  > > 809.a345
  >А посмотрите от посольства. Идут они, никого не трогают. Их встречают - кто? Ни сабель с бердышами, ни кафтанов красивых с шапками собольими - оборванцы. И эти оборванцы говорят "Стой!" Древком копья за такое отходить, а то и саблей. Вот и всё об этом посольстве.

  Одинаково одетые оборванцы, в хорошей обуви и все с пищалями.

811. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/04/26 22:18 [ответить]
  тем более - не забудьте - где находится посольство?

  На башкирских землях. И посольство уже встречалось то с одним, то с другим башкирским родом.
  Люди в странной форме, подчеркиваю - не оборванцы, а в зеленой, крапчатой форме, о чем-то спрашивают, кричат - стой. По-русски.
  И уже есть всякие сведения - от Строгановых, от монахов, от купцов, от самих башкир - что так встречают чужих воины странного города.

  Посольство остановится и скажут - Приветствуем!
  У военных - инструктаж про возможность встречи с посольством, они уже общались с мирными башкирами и с купцами.

  Кроме того- а как стрельцам положено встречать чужих?

810. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/04/26 22:08 [ответить]
  > > 809.a345
  >На БТРе приедут? Огнемётом отсалютуют?
  >>Словом серьезно и приветливо встретят...
  >А посмотрите от посольства. Идут они, никого не трогают. Их встречают - кто? Ни сабель с бердышами, ни кафтанов красивых с шапками собольими - оборванцы. И эти оборванцы говорят "Стой!" Древком копья за такое отходить, а то и саблей. Вот и всё об этом посольстве.

  Терпение....ждем проды....

809. a345 2018/04/26 22:05 [ответить]
  > > 805.Белоус Олег
  >> > 799.Рольщиков Виталий
  >> > 804.a345
  >Это как "вежливо" попросятся в гости пришельцы...можно так попроситься, что хроноаборигены по началу будут п_саться и даже к_каться...
  На БТРе приедут? Огнемётом отсалютуют?
  >Словом серьезно и приветливо встретят...
  А посмотрите от посольства. Идут они, никого не трогают. Их встречают - кто? Ни сабель с бердышами, ни кафтанов красивых с шапками собольими - оборванцы. И эти оборванцы говорят "Стой!" Древком копья за такое отходить, а то и саблей. Вот и всё об этом посольстве.

808. str 2018/04/26 22:03 [ответить]
В любом городе южного Урала есть мечети, в Троицке 2 шт.

807. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/04/26 22:01 [ответить]
  > > 806.hcube
  >Кстати южная и северная ветки - это 200 км транзита ЛЮБЫХ грузов. Очень по местным меркам дешево. Там ничего интересного там и там нету?

  нет столько рельсов нет, км-120 от силы...

806. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/04/26 21:53 [ответить]
  > > 801.Семаргл
  >Как везут? Железную дорогу ещё не придумали. И реки в другую сторону текут. И даже для телеги дороги нема.

  Кстати южная и северная ветки - это 200 км транзита ЛЮБЫХ грузов. Очень по местным меркам дешево. Там ничего интересного там и там нету?

805. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/04/26 21:50 [ответить]
  > > 799.Рольщиков Виталий
  >> > 798.Семаргл
  >>>Только вот продать им нечего, городу их продукция не нужна.
  >
  >Есть нужная продукция.
  >
  >1. Соль.
  >2. Лес. Строгановы могут сплавлять лес по рекам и продавать.
  >3. Мех зверей. Городу нужно сырье для меховой фабрики.
  >4. Наконец - ИНФОРМАЦИЯ. Кто там царствует, как и что. Ведь город может и попасть в параллельный мир. А еще - ПОСРЕДНИЧЕСТВО - пригласить воеводу на встречу с попаданцами.
  продовольствие, железо, одежда, обувь по лекалам попаданцев, ткань! да и просто золото с серебром пойдут, лишь бы цена устраивала, в любом случае это экономия труда попаданцев, а работоспособных людей там не бесконечно много...
  > > 800.Ф120
  >> > 797.Рольщиков Виталий
  >И столкновение попаданцев с типичным мужским или женским монастырём порвёт все шаблоны про "святых людей".
  кстати и монастырь маленький в городе есть, но вот подчинение церквей города московской патриархии крайне проблематично...думаю попам города это запретят, да и они столкнувшись с реалиями, думаю согласятся...
  > > 801.Семаргл
  >> > 786.Рольщиков Виталий
  >>Например - Строгановы - ВЕЗУТ в город всю собранную ими соль.
  >Как везут? Железную дорогу ещё не придумали. И реки в другую сторону текут. И даже для телеги дороги нема.
  городских ништяков захотят-придут...это их проблема...
  > > 804.a345
  >Патруль увидит чужих. Устав помните? "Стой, назад!" Реакция? Прутся вперёд - государевы люди, чё. "Стой, стрелять буду!" Разжигают фитили на пищалях. Огонь на поражение. Вот и всё об этом посольстве.
  Это как "вежливо" попросятся в гости пришельцы...можно так попроситься, что хроноаборигены по началу будут п_саться и даже к_каться...
  Словом серьезно и приветливо встретят...

804. a345 2018/04/26 21:34 [ответить]
  > > 802.Рольщиков Виталий
  >> > 801.Семаргл
  >Так ведь патруль военных увидит - не башкир, а русских.
  Патруль увидит чужих. Устав помните? "Стой, назад!" Реакция? Прутся вперёд - государевы люди, чё. "Стой, стрелять буду!" Разжигают фитили на пищалях. Огонь на поражение. Вот и всё об этом посольстве.

803. юкио 2018/04/26 21:28 [ответить]
  > > 798.Семаргл

  >Те кто тут жил - переносом накрылись. Остался только Хан или как там его который считает земли своими.
  Не факт. Если накрылись летние кочевья, зимние, где зимой кочевали башкиры вполне могли сохраниться. Но на лето им нужно откочевывать, а там Город стоит.

802. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/04/26 21:27 [ответить]
  > > 801.Семаргл
  >1) а кто их вообще к городу пустит?

  Так ведь патруль военных увидит - не башкир, а русских. И вроде бы посольство. Попробуют сначала спросить и проведут в карантинную избу, пришлют кого-то.

801. *Семаргл 2018/04/26 21:19 [ответить]
  > > 786.Рольщиков Виталий
  >Так что, когда увидят - СТРАННЫЙ ГОРОД - люди Строгановых пошлют несколько человек вежливо так спросить...
  1) а кто их вообще к городу пустит?

  >Например - Строгановы - ВЕЗУТ в город всю собранную ими соль.
  Как везут? Железную дорогу ещё не придумали. И реки в другую сторону текут. И даже для телеги дороги нема.


  > Стало быть, я помер от простуды и оттого, что много пил?
  В 52 года помер. У него в семье все столько жили.

800. Ф120 2018/04/26 21:15 [ответить]
  > > 797.Рольщиков Виталий
  >Так что монах принесет весть про странный город.

  Да, на фронтир обычно идут лучшие.
  А вот по их следам идут все остальные.

  И столкновение попаданцев с типичным мужским или женским монастырём порвёт все шаблоны про "святых людей".
  На зону больше похоже, да... только без охраны. Да ещё контингент имеет неприкосновенность. Смекаете, к чему обычно приводит такая взрывная смесь?

  Казаки, к слову, тогда были тоже отнюдь не те, к которым нынче привыкли.

799. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/04/26 21:10 [ответить]
  > > 798.Семаргл
  >>Только вот продать им нечего, городу их продукция не нужна.

  Есть нужная продукция.

  1. Соль.
  2. Лес. Строгановы могут сплавлять лес по рекам и продавать.
  3. Мех зверей. Городу нужно сырье для меховой фабрики.
  4. Наконец - ИНФОРМАЦИЯ. Кто там царствует, как и что. Ведь город может и попасть в параллельный мир. А еще - ПОСРЕДНИЧЕСТВО - пригласить воеводу на встречу с попаданцами.

798. *Семаргл 2018/04/26 21:06 [ответить]
  > > 737.Захаров Александр Викторович
  >Не-а. Строгановы тут как раз в роли аптимизаторов выступают если через них торговля пойдет.
  Купить-то они всегда готовы будут. Только вот продать им нечего, городу их продукция не нужна.

  > > 761.Захаров Александр Викторович
  >Еще раз напоминаю.
  >Нужна от строгановых в первую очередь не соль а доступ на рынки Росси.
  А зачем нам посредники? Тем более что они сильно не по дороге. От города пара сотен км на запад - и по речке до Камы и Волги. До Строгановых же втрое дальше и на северо-запад.

  > > 782.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  > Но тогда нарушение монополии и для Петра и для Строгановых будет уже не головной болью, а невинными детскими шалостями еретиков мерзавцев подлого сословия.
  Ну что поделаешь, придётся обидеть. И вообще в Казани своего наместника ставить. Но потом.

  > > 756.юкио
  >>Попаданцы - оне такая саранча, коей местная земля ещё не знала. Степняки хотя бы кочуют.
  >Если успеют откочевать. Тех, чьи земли занял город , все равно придется зачищать.
  Те кто тут жил - переносом накрылись. Остался только Хан или как там его который считает земли своими.

797. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/04/26 21:07 [ответить]
  > > 795.Nazgul
  >Скажем мягко, всего одна цитата

  Высер невежды.

  Петра как раз будет реально волновать - А что думают про мое царствование потомки?

  Он-то читал про Ивана Грозного и прочих предшественников. И изучал летописи.
  Петр, да, ногами потопает, да, побуянит, но - ОЧЕНЬ внимательно изучит карту Полтавской битвы. Ну и про другие сражения.
  И учтёт причины поражения под Нарвой.
  А главное, зло блеснет глазами - Спасибо, что предупредили. Стало быть, я помер от простуды и оттого, что много пил? Бросаю пить!

  Про монахов - как правило из монахов там в тех краях ходят более-менее приличные люди. Проповедуют или просто отшельничают.
  Так что монах принесет весть про странный город.
  Но наезжать и материть старушку не станет. Проповедник все же. Скорее пообщается и попробует понять, что это такое в доме.
  Телевизор... - монах 17 века в детстве слышал про яблоко на блюдечке. Будет смотреть и пытаться понять - не занесло ли его в Беловодье.

796. Ф120 2018/04/26 20:59 [ответить]
  > > 793.ktulhu
  >Кстати священников это тоже касается.

  Священников это касается особенно.
  Монахов вообще не пускать.
  Даже в одиночку они способны похоронить последние капельки... ну пусть не уважения, так хоть привычки людей к ихней братии.

  Хотя если нужно выбить табуретку из под ног висельника... то есть, дискредитировать Городскую церковь, нацелившуюся на роль "руководящей и направляющей силы" - то как раз стоит запустить ограниченный контингент местных падонкоф в рясах.

  Со времён монгольского ига и до самой геволюции, товарищи! тянется безуспешная и вялая борьба за нравственность в духовной среде. Водку нарушать, безобразия пьянствовать и матом разговаривать для монахов норма, да и остальные далеко от них не ушли.
  Жадность же святых отцов - притча во языцех.
  Более деликатные вопросы морали опущу. С ними тоже было плохо.

795. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/04/26 20:37 [ответить]
  Скажем мягко, всего одна цитата, из современного (!) учебника, про царствование Петра Первого - сделает его смертельным врагом города на всю оставшуюся жизнь. Я молчу про более академические источники.
  Даже мысль, что кто-то, безнаказанно, "разбирал и анализировал" его личность и царствование, по дням и поступкам - монарха взбесит.
  А уж личное прочтение упомянутых документов...
  И эту информацию, его собственная свита, царю мгновенно преподнесет.

794. Кацман Изяслав (serg_1974@vtomske.ru) 2018/04/26 20:34 [ответить]
  > > 769.Мимокрокодил
  >> > 753.Nazgul
  >>И? Аффтар отказался читать прямо ему предлагаемое, уже "на блюдечке".
  >
  >Прыг-палки? Так они не работают и не существуют.


  Кроме прыг-палок там ещё и химические процессы коммунарские, работающие только у Назгула.

793. ktulhu 2018/04/26 20:46 [ответить]
  > > 792.Рольщиков Виталий
  >> > 791.ktulhu
  >>>Особенно в плане выпивки и женского пола,
  >
  >Вот тут и можно постараться... повлиять, пока есть возможность.
  Увидев жизнь города, у аборигенов, особенно у верхушки может возникнуть две реакции:
  1) Это великий народ с великой культурой, мы должны следовать их примерам;
  2) Холопы совсем берега потеряли, нужно показать им хозяйскую руку.
  Знаете я конечно верю в людей, но беда в том, что большая часть человечества живет в своем выдуманном мире. Который зачастую сильно отличается от реальности и многие очень сильно злятся когда их выдуманный мир разрушают. Так что вторая версии будет возникать часто.
  Представьте реакцию пусть даже не Петра а кого-то из его свиты, кто привык что любая холопка по команде должна прыгать в постель, а здесь приезжает в город а ему говорят, девочке 15-16 лет, ей рано и вообще она тебя не хочет. Обида смертельная...
  Да и вообще, переделать человека который привык что все должны прыгать вокруг на одной ножке, очень сложно...
  Сотрудничать с Петром ладно, предки как-никак. Но оружие лучше не давать, а вот помочь с сельским хозяйством и т.д. вполне можно и нужно. Но вот пускать верхушку аборигенов в город, лучше не нужно (массово по крайней мере). Кстати священников это тоже касается.

792. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/04/26 20:19 [ответить]
  > > 791.ktulhu
  >>Особенно в плане выпивки и женского пола,

  Вот тут и можно постараться... повлиять, пока есть возможность.

791. ktulhu 2018/04/26 20:11 [ответить]
  > > 789.Рольщиков Виталий
  >> > 788.ktulhu
  >>>>Почитайте
  >
  >В данный момент - Петр - сопливый мальчик.
  Так то оно так, но этот мальчик чудил задолго до поездки в Европу. Притом там он нахватался именно идей, но характер у него сформировался задолго до поездки. Особенно в плане выпивки и женского пола, притом скорее всего присутствует железная уверенность что любая баба должна быть счастлива оказаться у него в постели.
  Кроме того, не забываем Петр неоднократно нарушал свои обещания, как к примеру с башкирами. Пообещает он что город будет вольным, и он таким будет, до тех пор пока армия Петра не обзаведется с помощю города более современным вооружением.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра ()

Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра
()