Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра

Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/02/2018, изменен: 10/12/2018. 653k. Статистика.

Аннотация:
Город, каких в российской провинции тысячи, перенесся в неведомое. За периметром в двадцать километров начинается совершенно чужая земля, дороги, поля обрываются словно ножом обрезали. Вокруг ни окружающих городов и деревень, вместо них - степь и дикая тайга. Жители остались лишь с тем, с чем неведомые силы перебросили их. Что делать горожанам? Жить! Строить собственную цивилизацию! Рожать детей и делить власть, совершать мерзкие поступки и отдавать жизнь во имя других! Дружить с достойными этого, воевать с врагами. И горе тем, кто встанет на пути попаданцев! ЗЫ все параллели с реальными людьми и реальным городом случайны, город и люди компиляция из множества городов и людей. Полная версия: https://www.litres.ru/oleg-belous-17810940/popadancy-v-strane-carya-petra/#recenses

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
10:21 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

289. акм 2018/10/17 14:52 [ответить]
  > > 284.Сахаров Сергей Александрович



  >>Уважаемый критик вы сами себе верите? Если тысяча Строгановых может захватить город с мушкетами где несколько тысячь с нарезным ещё столько с гладкоствольным
  >Стесняюсь спросить, где Вы столько стволов наберёте. Если сам автор говорит про 300 АК-74. Ну допустим штук 500 охотничьего гладкоствола найдётся у населения и в магазинах.
  >И главное - кто из этих стволов стрелять будет? Юристы и бухгалтеры?
  Вы почитайте внимательно, 300 не может быть намного больше, мотострелки, пожарники вертолётчики пограничники полицейские нац.гвардия. Довожу до вас
  "СКС","Тигр","Сайга" нарезные кроме этого в городе наладили выпуск гладкоствола добавьте миномёты огнемёты.
  Если тысяча стрельцов такая опасная тогда 20000 Московких стрельцов непобедимая армия.
  Если вы решили что у Строгановых Спецназ и Штурмовые группы вы ошиб

288. Сахаров Сергей Александрович (sahacker@mail.ru) 2018/10/17 15:00 [ответить]
  > > 287.Белоус Олег
  >Отойти в сторону им будет не судьба ибо они имбицылы? аааа.
  А куда "в сторону"? Ещё дальше от дороги? Дальше от города?
  "имбецил" через "е" пишется.

  >Вранье! Я писал: 'Почти триста солдат и офицеров, вооруженных современными российскими автоматами и, снятыми с хранения бронетранспортерами составили ударный кулак города. ' А вот что я писал про вооруженных людей-силовиков в городе:
  >'Впрочем, не они были главной защитой сельчан, а люди в погонах, общей численностью включая пожарных и таможенников, больше тысячи человек, а на крайний случай - казачий отряд самообороны. '
  А стволы у них откуда? Сами сделали?

  >бронетехники - до двадцати пяти вооруженных огнеметами БТРов и до тридцати бронированных УРАЛов.
  Извиняюсь, не дочитал. Но всё равно стесняюсь спросить, откуда в городе 25 БТР-ов взялось? По штату 40 БТР - состав мотострелкового полка.

  Дельтаплан через "а" пишется.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Дельтаплан

287. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/10/17 14:37 [ответить]
  > > 286.Сахаров Сергей Александрович
  >> > 285.Белоус Олег
  >>Итого периметр 60 км. Считаем на 1 км получается 100 000 чесноковин. \
  >А на хрена Вы им весь периметр засыпать будете? Я же написал - "в наиболее опасных местах". У Вас весь периметр - такое место?
  >
  >Я бы лично рассыпал по 25-30 метров у дорог на выездах из города, например. Потому что сто процентов атаковать будут или с дороги, или рядом с ней. А прехватить разбойников на границах попаданческой территории религия не позволит? Маразм...
  Отойти в сторону им будет не судьба ибо они имбицылы? аааа....
  > > 284.Сахаров Сергей Александрович
  >> > 283.акм
  >>Уважаемый критик вы сами себе верите? Если тысяча Строгановых может захватить город с мушкетами где несколько тысячь с нарезным ещё столько с гладкоствольным
  >Стесняюсь спросить, где Вы столько стволов наберёте. Если сам автор говорит про 300 АК-74. Ну допустим штук 500 охотничьего гладкоствола найдётся у населения и в магазинах.

  Вранье! Я писал: 'Почти триста солдат и офицеров, вооруженных современными российскими автоматами и, снятыми с хранения бронетранспортерами составили ударный кулак города. ' А вот что я писал про вооруженных людей-силовиков в городе:
  'Впрочем, не они были главной защитой сельчан, а люди в погонах, общей численностью включая пожарных и таможенников, больше тысячи человек, а на крайний случай - казачий отряд самообороны. '
  'К сентябрю вооруженные силы города с учетом мобилизации составят полторы тысячи вооруженных автоматическим оружием военных, милиционеров и прочих и до двух с половиной тысяч вооруженных гладкоствольными и нарезными ружьями, бронетехники - до двадцати пяти вооруженных огнеметами БТРов и до тридцати бронированных УРАЛов. Воздушные силы-помимо вертолетов, до четырех гидросамолетов и нескольких мотодельтопланов. '
  Лгун вы батенька!
  ЗЫ свежая прода...

286. Сахаров Сергей Александрович (sahacker@mail.ru) 2018/10/17 15:20 [ответить]
  > > 285.Белоус Олег
  >Итого периметр 60 км. Считаем на 1 км получается 100 000 чесноковин. \
  А на хрена Вы им весь периметр засыпать будете? Я же написал - "в наиболее опасных местах". У Вас весь периметр - такое место?

  Я бы лично рассыпал по 25-30 метров у дорог на выездах из города, например. Потому что сто процентов атаковать будут или с дороги, или рядом с ней.

  > > 285.Белоус Олег
  >Там сельхозугодья и деревни. Их вы считаете нужно оставить без охраны...логично...
  Напомню, в фильме "Семь самураев" им пришлось бросить мельницу - тупо не было ресурсов её охранять.
  У Вас вся зона - сельхозугодья? Переселить часть жителей деревень в город - не судьба?
  Сами же писали про необходимость строительства системы фортов. Начните с двух фортов в двух деревнях - вот вам периметр охраняемого треугольника.

  > Пулеметы которых мало и всего неск. штук на городских валах...агага не сказка...фантазер.
  Из бетонных дотов стрелять - и автоматов хватит! Тем более вопросы по скорости прибытия ГБР отпадают автоматически.
  И да, это не сказка, а реальная система обороны ракетной базы. И хрен ты её возьмёшь - хоть пешим, хоть конным, хоть с луком и стрелами. Тут танки нужны, но они через лес не пройдут. Да и нет у автохтонов танков.
  >От электричества сбегут, а от выстрелов из автомата + гранатных взрывов только попрут в атаку...Что у вас с логикой?
  При наличии ГЭС электричество - те самые "бесконечные патроны". А расходовать невосполняемый боезапас - слишком накладно. Как я понимаю, производство патронов к АК-74 в условиях города освоить нереально.

285. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/10/17 14:31 [ответить]
  Для использования в качестве противоконного заграждения, большое количество изделий разбрасывается на местности с таким расчетом, чтобы на квадратный метр приходилось от 1 до 3 изделий. Глубина такого "минного поля" должна составлять от 100 до 150 метров. Протяженность - в зависимости от решаемой боевой задачи и наличия нужного количества изделий. Ввиду небольших размеров, чеснок практически совершенно невидим в траве, снегу.

  Итого периметр 60 км. Считаем на 1 км получается 100 000 чесноковин. На 60 км.- 6 млн шт. по минимуму! Считаем вес при 20 гр. Каждая это 300 000 кг. Имхо вздор и перевод ресурсов, Мэрисюшно!
  > > 284.Сахаров Сергей Александрович
  >> > 281.Белоус Олег
  >>Под сотню км. проволки вдоль границ
  >В очередной раз задам вопрос - с какого перепугу граница ГОРОДА растянулась на сотню километров? Если это граница зоны переноса, то чем вообще вызвана необходимость её охраны?
  Там сельхозугодья и деревни. Их вы считаете нужно оставить без охраны...логично...
  >Тупо придёт отряд в сто человек. Десяток поджарятся на сетке. Особо упорных остановят пулемёты - при свете прожекторов они могут стрелять и ночью. Остальные уйдут. Стрелять из пушек по проволоке или земляному валу - смысла немного.
  Пулеметы которых мало и всего неск. штук на городских валах...агага не сказка...фантазер.
  От электричества сбегут, а от выстрелов из автомата + гранатных взрывов только попрут в атаку...Что у вас с логикой? Мэрисюшно

284. Сахаров Сергей Александрович (sahacker@mail.ru) 2018/10/17 14:30 [ответить]
  > > 281.Белоус Олег
  >Под сотню км. проволки вдоль границ
  В очередной раз задам вопрос - с какого перепугу граница ГОРОДА растянулась на сотню километров? Если это граница зоны переноса, то чем вообще вызвана необходимость её охраны?
  Тупо придёт отряд в сто человек. Десяток поджарятся на сетке. Особо упорных остановят пулемёты - при свете прожекторов они могут стрелять и ночью. Остальные уйдут. Стрелять из пушек по проволоке или земляному валу - смысла немного.

  > > 283.акм
  >Уважаемый критик вы сами себе верите? Если тысяча Строгановых может захватить город с мушкетами где несколько тысячь с нарезным ещё столько с гладкоствольным
  Стесняюсь спросить, где Вы столько стволов наберёте. Если сам автор говорит про 300 АК-74. Ну допустим штук 500 охотничьего гладкоствола найдётся у населения и в магазинах.
  И главное - кто из этих стволов стрелять будет? Юристы и бухгалтеры?

283. акм 2018/10/17 14:24 [ответить]
  > > 275.Сахаров Сергей Александрович

  Уважаемый критик вы сами себе верите? Если тысяча Строгановых может захватить город с мушкетами где несколько тысячь с нарезным ещё столько с гладкоствольным тогда тысяча Строгановых это просто богатыри типа Ильи Муровца и других. Вы обьясните как эта тысяча будет действовать на незнакомой местности против многократно превосходящих по численности , вооружению, связи организованости сил? На сколько их хватит ?
  Казахи и Джунгары выставляли по 50000 такие массы проедут по этой тысячи без остановки. Не надо до такой степени фантазировать.

282. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/10/17 14:24 [ответить]
Цирк с авиацией называется эшелонированной обороной ;-) А вышками и ограждением - надо прикрывать непосредственно жилую часть Города... ну и сельхоз аванпосты.

281. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/10/17 14:10 [ответить]
  > > 280.Сахаров Сергей Александрович
  >> > 279.Белоус Олег
  >>Идея что не шесть а скажем четыре пролетать не приходила? Жаль...
  >На скорости 120-130 километров в час, что для мотодельтаплана является МАКСИМАЛЬНОЙ скоростью? (причём, ни разу не экономичной). Нет, ибо топлива при такой скорости на такое время не хватит.
  Утром взлетает мотодельтоплан, облетает север от города километров на 100, садится. после обеда взлетает осматривает юг, все по силам летчику. На следующий день это же делает другой пилот.
  >Впрочем, обсуждать теоретические построения не вижу смысла.
  >
  >>Несколько десятков тонн железа разбрасывать, труд сотен людей,
  >Зачем? В 100-200 метрах от границы города на наиболее опасных подступах, дабы затормозить противника на огневом рубеже.
  >2 тысячи железяк - пусть по 20 граммов весом - итого 40 кило получается, откуда тонны взялись?
  >Зачем вам вообще вал вокруг города, если к городу ближе 20 километров никто не подойдёт? Расстреляют, закидают бомбами и зальют напалмом.
  20 гр? поржал...оценил.
  >... вот честно - сетка "П-100" в этом плане гораздо экономичнее. И снарядов не надо тратить, и напалм производить - а любое количество противника останавливает на раз. Всё что нужно - это электричество. Три киловольта гарантированно поджарят любого, кто попытается перебраться за забор - и на хрена весь этот цирк с напалмом, бомбами и дельтапланами?
  Под сотню км. проволки вдоль границ, десятки тыщ изоляторов, столбы и кабеля чтобы довести эл. энергию до границ на несколько км. Не подскажите где брать? + трансформаторы?
  Зы свежая прода...

280. Сахаров Сергей Александрович (sahacker@mail.ru) 2018/10/17 13:57 [ответить]
  > > 279.Белоус Олег
  >Идея что не шесть а скажем четыре пролетать не приходила? Жаль...
  На скорости 120-130 километров в час, что для мотодельтаплана является МАКСИМАЛЬНОЙ скоростью? (причём, ни разу не экономичной). Нет, ибо топлива при такой скорости на такое время не хватит.

  Впрочем, обсуждать теоретические построения не вижу смысла.

  >Несколько десятков тонн железа разбрасывать, труд сотен людей,
  Зачем? В 100-200 метрах от границы города на наиболее опасных подступах, дабы затормозить противника на огневом рубеже.
  2 тысячи железяк - пусть по 20 граммов весом - итого 40 кило получается, откуда тонны взялись?
  Зачем вам вообще вал вокруг города, если к городу ближе 20 километров никто не подойдёт? Расстреляют, закидают бомбами и зальют напалмом.

  ... вот честно - сетка "П-100" в этом плане гораздо экономичнее. И снарядов не надо тратить, и напалм производить - а любое количество противника останавливает на раз. Всё что нужно - это электричество. Три киловольта гарантированно поджарят любого, кто попытается перебраться за забор - и на хрена весь этот цирк с напалмом, бомбами и дельтапланами?

279. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/10/17 13:42 [ответить]
  > > 278.Сахаров Сергей Александрович
  >> > 276.Белоус Олег
  >
  >>А вот по мотику это какой сделать, могет быть и почти до 500 км. пролетать так что их дальности хватит.
  >>ЗЫ Вы задались целью отвлекать меня от написания эпизода или мните себя в качестве учителя?
  >Нет, просто пытаюсь выяснить непонятные для себя моменты. При скорости 80 километров в час 500 километров - это 6 часов в воздухе. Не каждый столько выдержит - а ведь надо не только пилотировать, но ещё и наблюдать.
  >Хрен ли тут мелочиться с дельтапланами - клепайте сразу "Зеро" (A6M)!
  Идея что не шесть а скажем четыре пролетать не приходила? Жаль...
  >>Отстаньте! Тут уж сотню раз до Вас давали совет как и что добывать не корчите из себя самого умного!
  >Всё, отстал. Я умываю руки. Мерисьюшество меня точно не интересует.
  >Тот простой факт, что в городе всего 50 тысяч человек, Вас устраивает. Сколько из них женщин, детей, стариков? Какой процент трудоспособного населения? Сколько из них технических специалистов - а сколько юристов, экономистов, бухгалтеров?

  Вы спорьте, спорьте сами с собой...ибо в городе и я об этом писал не пятьдесят тыщ человек.
  ЗЫ как удобно даже не прочитав говорить что все не так, не читал но осуждаю...угу...

  >При этом штамповать ромбовидные острые железяки - слишком сложно и на это даже сырья (листового железа) нет. Да, и проволоку тоже очень сложно производить - азотную кислоту гораздо проще.
  Не сложно, ибо их можно сделать даже на технологиях античности а не нужно, разницу улавливаете? Несколько десятков тонн железа разбрасывать, труд сотен людей, чтобы тока дать возможность подобрать все аборигенам. Увольте, попаданцы не идиоты.
  Толку с этого 0...

278. Сахаров Сергей Александрович (sahacker@mail.ru) 2018/10/17 13:42 [ответить]
  > > 276.Белоус Олег

  >А вот по мотику это какой сделать, могет быть и почти до 500 км. пролетать так что их дальности хватит.
  >ЗЫ Вы задались целью отвлекать меня от написания эпизода или мните себя в качестве учителя?
  Нет, просто пытаюсь выяснить непонятные для себя моменты. При скорости 80 километров в час 500 километров - это 6 часов в воздухе. Не каждый столько выдержит - а ведь надо не только пилотировать, но ещё и наблюдать.
  Хрен ли тут мелочиться с дельтапланами - клепайте сразу "Зеро" (A6M)!

  >Отстаньте! Тут уж сотню раз до Вас давали совет как и что добывать не корчите из себя самого умного!
  Всё, отстал. Я умываю руки. Мерисьюшество меня точно не интересует.
  Тот простой факт, что в городе всего 50 тысяч человек, Вас устраивает. Сколько из них женщин, детей, стариков? Какой процент трудоспособного населения? Сколько из них технических специалистов - а сколько юристов, экономистов, бухгалтеров?
  Но даже оставшихся Вам хватает, чтобы заниматься добычей и перегонкой нефти и газа, производством азотной кислоты, аккумуляторов, мотодельтапланов и автожиров, двигателей для них, взрывчатки и боеприпасов...

  При этом штамповать ромбовидные острые железяки - слишком сложно и на это даже сырья (листового железа) нет. Да, и проволоку тоже очень сложно производить - азотную кислоту гораздо проще.

  Но назгулятина с её паролётами на скипидаре автора не интересует.
  Хотя - реальный факт. https://ru.wikipedia.org/wiki/Airspeed_2000

  Ну ок.

  > > 277.Алекс
  >https://ru.wikipedia.org/wiki/Царская_водка
  >смесь азотной и соляной кислот.
  Да, видимо запамятовал. Спасибо за поправку.
  Уточнил - один объём азотной кислоты на три объёма соляной кислоты.
  https://tvoi-uvelirr.ru/chto-takoe-carskaya-vodka-sostav-i-svojstva-carskoj-vodki/

277. Алекс 2018/10/17 13:11 [ответить]
  > > 275.Сахаров Сергей Александрович
   >Соляной здесь как раз до хрена - так называемая "царская водка", которую можно купить у автохтонов, по сути является смесью серной и соляной кислот.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Царская_водка
  смесь азотной и соляной кислот.

276. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/10/17 13:09 [ответить]
  > > 275.Сахаров Сергей Александрович
  >А на хрена нам соляная кислота, если нужна азотная?
  >Соляной здесь как раз до хрена - так называемая "царская водка", которую можно купить у автохтонов, по сути является смесью серной и соляной кислот.
  Отстаньте! Тут уж сотню раз до Вас давали совет как и что добывать не корчите из себя самого умного!

275. Сахаров Сергей Александрович (sahacker@mail.ru) 2018/10/17 13:05 [ответить]
  > > 274.Белоус Олег
  > затем наливаем в этот стакан воду и хлороводород растворяется в воде с получением соляной кислоты.
  А на хрена нам соляная кислота, если нужна азотная?
  Соляной здесь как раз до хрена - так называемая "царская водка", которую можно купить у автохтонов, по сути является смесью серной и соляной кислот.

274. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/10/17 13:07 [ответить]
  Если в ёмкость с солёной водой опустить превёрнутый стакан с солёной водой а потом подвести в стакан и в воду за ним два электрода и подать постоянный ток то в стакан заполниться хлором. затем этот стакан закрывают крышой и ставят на стол. потом от другого прибора который током разлагает воду с получением водорода отвести стеклянную трубку с загнутым концом поджечь на его конце водород а затем опустить в стакан с хлором то водород сожжёт хлор и образуется хлороводород. затем наливаем в этот стакан воду и хлороводород растворяется в воде с получением соляной кислоты.
  Синтетический метод получения соляной кислоты складывается из двух процессов синтеза хлористого водорода и поглощения его водой. Синтез НС1 осуществляют в так называемой контактной печи, представляющей собой вертикальную стальную трубу (высота 7 м, диаметр 0,6 м). В нижней части ее расположена кварцевая или стальная горелка, состоящая из двух трубок (рис. 53). По внутренней трубке горелки подается хлор, а по внешней - водород. Сжигание водорода в атмосфере хлора без доступа кислородавоздуха в присутствии паров воды как катализатора идет спокойно с образованием хлористого водорода c.246
   Большое значение имеет синтетический метод получения соляной кислоты. При этом методе исходным сырьем служат водород и хлор, получаемые при электролизе водного раствора хлористого натрия. При горении водорода в хлоре образуетсяхлороводород
  >>Ойц...
  А вот по мотику это какой сделать, могет быть и почти до 500 км. пролетать так что их дальности хватит.
  ЗЫ Вы задались целью отвлекать меня от написания эпизода или мните себя в качестве учителя?

273. Сахаров Сергей Александрович (sahacker@mail.ru) 2018/10/17 13:06 [ответить]
  > > 272.Белоус Олег

  >И с дельтопланов это не заметят так же как караван по размеру во много раз больше чем купеческий.
  Дельтаплан летает на 200-300 километров, ему надо туда-обратно успеть до того, как топливо закончится. Так что о массовой разведке с помощью дельтапланов на глубину далее 70-100 километров можете не мечтать.

  >>Азотную кислоту где берёте?
  >Вы меня проверять чтоли собрались, не пойму? Вас какой способ интересует? Из воздуха электричеством, окислением аммаиака, или из селитры?
  Да какой бы ни был - не такое это простое дело. К слову, аммиак у Вас откуда, не подскажете? Природный газ начали добывать? Или предпочитаете собирать белый налёт на говне? (ямчугу, китайский снег, селитру) Так его ещё высушить надо. А собрать его надо столько, что весь ров можно говном залить. Жители за запахи в результате развёртывания в городе химического производства такое "спасибо" скажут...
  http://www.newchemistry.ru/images/img/letters1/1009.jpg
  Рисунок1.1 -Технологическая схема производства азотной кислоты АК-72:

  1 - ресивер; 2 - испаритель; 3, 24 - фильтры; 4, 15 - подогреватели; 5 - рекуперационная турбина; 6 - реактор каталитической очистки; 7 - смеситель; 8 - топочное устройство; 9 - продувочная колонна; 10 - абсорбционная колонна, 11, 14 - водяные холодильники; 12, 23 - компрессоры; 13 - газовый промыватель; 16, 18 - холодильники нитрозных газов; 17 - деаэрационная колонна; 19 - котел-утилизатор; 20 - контактный аппарат; 21 - барабан с сепарационным устройством; 22 - смесительная камера; 25 - труба для забора воздуха

  >>А для производства мин для миномёта - алюминий уже добываете?
  >Нет из чугуния льют мины
  Запальный стакан тоже из чугуния льют?

  >С моей помощью желаете улучшить уровень своего образования? Так я занят а вам сюда:
  А Вам бы историю подучить чуточку. И не придумывать нереальные возможности для техники попаданцев (не спорю, достаточно превосходящей возможности автохтонов). Банальный вопрос: как часто летают дельтапланы, сколько их, какими маршрутами летают и сколько топлива им требуется в день?

  При достаточно сильном порывистом ветре дельтаплан даже взлететь не сможет. И проводить бомбометание в темноте - тоже затруднительно. Да, в ПОЛНОЙ темноте ни один ПНВ не работает.

272. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/10/17 12:43 [ответить]
  > > 271.Сахаров Сергей Александрович
  >> > 270.Белоус Олег
  >>У вас летающий гуляй город? хммм....иного способа доволочь его из владений Строгановых я не вижу.
  >Да его в той же тайге срубить можно. И снаружи железом оббить.
  >> засеки

  И с дельтопланов это не заметят так же как караван по размеру во много раз больше чем купеческий.
  Ага все идиоты...
  >Тоже требуют человеческих ресурсов. К слову, о них Вы не говорили
  >> мины уже делают.
  >Пороховые? Или освоили производство тринитрофенола?
  >Азотную кислоту где берёте?
  Вы меня проверять чтоли собрались, не пойму? Вас какой способ интересует? Из воздуха электричеством, окислением аммаиака, или из селитры?
  >А для производства мин для миномёта - алюминий уже добываете?
  Нет из чугуния льют мины
  > > 271.Сахаров Сергей Александрович
  >Не совсем понял, зачем для приборов ночного видения и аккумуляторов гремучая ртуть. Но вопрос был не про специалистов, а про сырьё.
  >Химики Вас просто зальют гремучей ртутью - им только азотную кислоту подавать успевай.


  С моей помощью желаете улучшить уровень своего образования? Так я занят а вам сюда:
  http://www.popadancev.net/

271. Сахаров Сергей Александрович (sahacker@mail.ru) 2018/10/17 12:41 [ответить]
  > > 270.Белоус Олег
  >У вас летающий гуляй город? хммм....иного способа доволочь его из владений Строгановых я не вижу.
  Да его в той же тайге срубить можно. И снаружи железом оббить.
  > засеки
  Тоже требуют человеческих ресурсов. К слову, о них Вы не говорили
  > мины уже делают.
  Пороховые? Или освоили производство тринитрофенола?
  Азотную кислоту где берёте?

  А для производства мин для миномёта - алюминий уже добываете?
  > > 270.Белоус Олег
  >>Я бы поставил на то, что производство мин для миномётов и производство ПНВ город освоить не способен, да и аккумы долго не тянут (хотя как раз их производить не слишком сложно - при наличии сырья, разумеется).
  >Не смогут сделать гремучей ртути? И бездымного и охотничьего пороха? Та ладно! Учителя химии из школ и профессора кафедры химии? Шутку оценил!
  Не совсем понял, зачем для приборов ночного видения и аккумуляторов гремучая ртуть. Но вопрос был не про специалистов, а про сырьё.
  Химики Вас просто зальют гремучей ртутью - им только азотную кислоту подавать успевай.

270. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/10/17 12:32 [ответить]
  > > 269.Сахаров Сергей Александрович
  >> > 268.Белоус Олег
  >При наличии хотя бы одного гуляй-города с парой шестифунтовых пушек сафари превращается в лотерею с непредсказуемым результатом. И кто тут будет дураком - будет ясно утром.
  У вас летающий гуляй город? хммм....иного способа доволочь его из владений Строгановых я не вижу. Ладно сплавились по рекам, привезли его на кораблях, высадились и начали собирать...Нужно быть идиотом чтобы на это не прореагировать...итого напалм, бомбы, кердык.
  >И "с вышек заметили дали сигнал" - это если заметили. У Вас ПНВ есть на каждой вышке? И аккумуляторы к нему? А при расстоянии между вышками 10 км в ПНВ много чего разглядишь?
  Много, на севере от города тайга, сделать засеки, ни одна тварь не пройдет, где нужно можно и мины применить их уже делают. 900 человек невозможно не увидеть и не услышать....как то так.

  > > 269.Сахаров Сергей Александрович

  >Я бы поставил на то, что производство мин для миномётов и производство ПНВ город освоить не способен, да и аккумы долго не тянут (хотя как раз их производить не слишком сложно - при наличии сырья, разумеется).
  Не смогут сделать гремучей ртути? И бездымного и охотничьего пороха? Та ладно! Учителя химии из школ и профессора кафедры химии? Шутку оценил!
  >Про налаживание добычи и переработки нефти у Вас тоже мало что сказано, а без топлива ни аппараты не летают, ни БТР-ы не ездят. И даже напалм приготовить не из чего.
  У меня не производственный роман, что могли видеть или узнать герои, то и описано.
  ЗЫ три месяца прошло горючка для армии еще есть и немало+пошла первая нефть, этого достаточно.

269. Сахаров Сергей Александрович (sahacker@mail.ru) 2018/10/17 12:28 [ответить]
  > > 268.Белоус Олег
  >Хорошо разделилось войско, на несколько отрядов по сотне человек, допустим его не обнаружили, ну перешло оно границу попаданческих владений. С вышек заметили дали сигнал , подскочили МГ погранцов, подняли в ружье батальон. Куда враги убегут на попаданческой территории от БТР и бронированных Уралов? Никуда в лучшем случае кто похитрее попытается сбежать в тайгу севернее попаданческой территории.
  А с чего Вы решили, что они будут убегать?
  >Еще раз при нападении поднимут гарнизон+ментов в ружье. Ночью враги будут слепы а для попаданцев использующих ПНВ все превратится в сафари по отстрелу дураков.
  При наличии хотя бы одного гуляй-города с парой шестифунтовых пушек сафари превращается в лотерею с непредсказуемым результатом. И кто тут будет дураком - будет ясно утром.

  И "с вышек заметили дали сигнал" - это если заметили. У Вас ПНВ есть на каждой вышке? И аккумуляторы к нему? А при расстоянии между вышками 10 км в ПНВ много чего разглядишь?

  Я бы поставил на то, что производство мин для миномётов и производство ПНВ город освоить не способен, да и аккумы долго не тянут (хотя как раз их производить не слишком сложно - при наличии сырья, разумеется).

  Про налаживание добычи и переработки нефти у Вас тоже мало что сказано, а без топлива ни аппараты не летают, ни БТР-ы не ездят. И даже напалм приготовить не из чего.

268. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/10/17 12:23 [ответить]
  Хорошо разделилось войско, на несколько отрядов по сотне человек, допустим его не обнаружили, ну перешло оно границу попаданческих владений. С вышек заметили дали сигнал , подскочили МГ погранцов, подняли в ружье батальон. Куда враги убегут на попаданческой территории от БТР и бронированных Уралов? Никуда в лучшем случае кто похитрее попытается сбежать в тайгу севернее попаданческой территории.

  Еще раз при нападении поднимут гарнизон+ментов в ружье. Ночью враги будут слепы а для попаданцев использующих ПНВ все превратится в сафари по отстрелу дураков. Едут с включенными фарами БТРы перед ними метаются по полю слепые придурки, которых под шуточки отстреливают вояки....А менты будут охранять границы города....
  ЗЫ тысячу чел. обязательно увидят сверху летуны и обязательно проверят до приближения к попаданческой территории. так что все закончится печально напалмом и бомбами.

267. Сахаров Сергей Александрович (sahacker@mail.ru) 2018/10/17 12:18 [ответить]
  > > 266.акм
  >Уважаемый критик давайте подумаем сколько смогут выставить Строгановы?
  >Максимум 1500-2000 это самый максимум, скорее всего меньше Строгановым надо охранять свои владения.
  Я лично рассчитывал на 1000 человек. Из них 900 - основная ударная сила и 5 отрядов по 20 человек нападают на вышки с разных сторон, пытаясь выманить на себя все группы быстрого реагирования. Желательно, дождливой осенней ночью при порывистом ветре (но это уже мои допущения). Основная ударная сила при этом незаметно просачивается между вышками и маршем идёт прямо к городу. 20 километров пеший строй преодолеет за 4 часа. В случае если нападение произошло в 10 вечера, к двум часам ночи они уже будут у города со рвом и валом. И пройдут через самое слабое место - поскольку разведку никто не отменял. Вряд ли автор будет отправлять авиацию, чтобы заливать напалмом одиноких и безоружных путников.

  Правда, на валу у автора башенки электрифицированы - и, скорее всего, прожекторы имеются в наличии.

  >Не надо переоценивать силу Строгановых они слабее казахов и тем более джунгаров.
  Не надо недооценивать противника - тысяча бойцов Строганова вполне способна умножить на ноль 3-5 тысяч тех же джунгаров, не говоря уже о казахах.

266. акм 2018/10/17 12:01 [ответить]
  > > 265.Сахаров Сергей Александрович


  >> По нападению на несколько вышек сразу. А зачем это разбойникам?
  >Речь идёт не о разбойниках, а о войске Строганова. А он пришёл не грабить, а захватывать. Узнав, что разведка столкнулась с огнём доселе невиданной интенсивности, задумался о возможных мерах противодействия и решил попробовать распылить силы противника, напав в нескольких местах

  Уважаемый критик давайте подумаем сколько смогут выставить Строгановы?
  Максимум 1500-2000 это самый максимум, скорее всего меньше Строгановым надо охранять свои владения.Главное Строгановы купцы и полезут на город во-первых если найдут там пятую колонну, во-вторых если не будет ответки. Главная задача приказчика найти пятую колонну и выяснить военные возможмости города.Не надо переоценивать силу Строгановых они слабее казахов и тем более джунгаров.

265. Сахаров Сергей Александрович (sahacker@mail.ru) 2018/10/17 11:58 [ответить]
  > > 264.Белоус Олег
  >> > 262.hcube
  >>Гхм. 2 пи эр - это 120, а не 300. 300 - если радиус 50.
  >благодарю за поправку, время подхода маневренной группы становиься еще меньше.
  Так откуда взяли 300 и на хрена охранять весь периметр перенесённой территории?

  > По нападению на несколько вышек сразу. А зачем это разбойникам?
  Речь идёт не о разбойниках, а о войске Строганова. А он пришёл не грабить, а захватывать. Узнав, что разведка столкнулась с огнём доселе невиданной интенсивности, задумался о возможных мерах противодействия и решил попробовать распылить силы противника, напав в нескольких местах сразу. Логично?

  Вопросы про полёты в ночное время и нелётную погоду остаются открытыми.
  Тонкий намёк: при проливном дожде и сильном порывистом ветре аппарат даже взлететь не сможет - опрокинется.
  Да и садиться с напалмом в такую погоду небезопасно.

  Когда я уточнял дальность действия радиостанций, против радиуса в 50 км Вы не возражали.
  Но 20 км за 10 минут - это всё равно 120 километров в час. Для БТР-а анрил.

  Кроме армий есть купцы и кочевники. Их тоже будут заливать напалмом, несмотря на то, что они просто мимо проходили и даже не пытались напасть? В том числе женщин, детей, стариков - да?
  К слову, с высоты распылять напалм прицельно не получится, а при пикировании аппарат могут расстрелять. Пусть даже арбалет здесь бьёт на 300 метров, но хороший лук бьёт на 700 метров. А опытный лучник может пускать до 20 стрел в минуту. При скорости мотодельтаплана в 60-80 километров в час - не такая уж и шустрая мишень получается.

  Превентивные меры - это хорошо, если воюете со всем миром. Но обычно обороняться принято, открывая ответный огонь только при явном нападении.

  > > 258.hcube
  >Никто не спорит. Но соотношение сил это позволяет, и легко. Численность населения Города - 50К. То есть численность армии - 500, край 1500 человек, больше экономика не потянет. А противостоят им ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ у КАЖДОГО противника - что РИ, что казахи, что Строганов.
  Поправочка - у Строганова вряд ли более тысячи бойцов. Но это реально бойцы - в отличие от кочевников или разбойников.
  И даже при взятии Казани войско Ивана Грозного составляло всего 150 тысяч человек.
  Класть в землю сотню воинов за одного противника никто не будет. А вот военные хитрости будут изучаться со всем прилежанием.

264. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/10/17 10:14 [ответить]
  > > 262.hcube
  >Гхм. 2 пи эр - это 120, а не 300. 300 - если радиус 50.
  благодарю за поправку, время подхода маневренной группы становиься еще меньше.
  Зы за наглость время бана Евгению увеличивается в два раза. А посты ежели все таки влезет до истечения срока бана будут нещадно удалятся.

263.Удалено владельцем раздела. 2018/10/17 10:08

262. hcube 2018/10/17 09:36 [ответить]
Гхм. 2 пи эр - это 120, а не 300. 300 - если радиус 50.

261. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/10/17 09:35 [ответить]
  > > 260.JVBX
  >Нет сомнений, что попаданцы вполне способны разгромить и захватить. Но сидеть на штыках, увы, можно ну очень не продолжительное время. Мэр не в состоянии договориться с ближниками - претендует же на царство. Боевой вертолет страшнее сказочного дракона в бою - но чего он стоит без зарезанного староверами пилота, имевшего не хорошую привычку креститься кукишем?
  >Потеря не большого кол-ва специалистов может очень изменить расклады.
  Может...поэтому хроноаборигенов в город не пускают (в плане болезней тоже!)

260. JVBX 2018/10/17 09:32 [ответить]
Нет сомнений, что попаданцы вполне способны разгромить и захватить. Но сидеть на штыках, увы, можно ну очень не продолжительное время. Мэр не в состоянии договориться с ближниками - претендует же на царство. Боевой вертолет страшнее сказочного дракона в бою - но чего он стоит без зарезанного староверами пилота, имевшего не хорошую привычку креститься кукишем?
Потеря не большого кол-ва специалистов может очень изменить расклады.

259. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2018/10/17 09:34 [ответить]
  Еще раз чтобы прекратить глупые споры:
  - колонная что пехоты, что кавалерии численностью от сотни человек вынуждена тащить с собой обозы. С воздуха ее заметят и встретит дежурная рота или весь батальон за пределами попаданчесской территории.
  Вначале противника обработают с воздуха бомбами и напалмом. Потом артналет- минометные батареи и если этого не хватит , они натолкнутся на 100-300 автоматных стволов, еще чуть ближе-оснащенные огнеметами БТР. Любых мыслимых размеров армия сбежит.
  По размерам армии которая может прийти к городу, насчет Строгановых, во первых десятков тысяч воинов у них нет и взять не откуда. При крайнем напряжении сил ну тысяча-две, да и больше по тайге или сплавляясь с севера по рекам не проведешь. По казахам, там да речь может идти о нескольких десятках тысяч, но после указанной мною выше "встречи" тоже без шансов в ближайшие годы.
  ЗЫ Я Евгению сказал в бан? Сиди в бане две недели, дальше как себя вести будешь!
  > > 254.Сахаров Сергей Александрович
  >К слову, а у Вас нет возражений к автору по поводу того, что "за 10 минут к автоматчику подоспеет помощь"? Я что-то не помню БТР-ов, которые гоняют со скоростью 300 километров в час. Да и автор постеснялся рассказать, как будет действовать ГБР в нелётную погоду при нападении сразу на несколько постов.
  Периметр перенесенной территории 20 км. Длина окружности перенесенной территории стало быть 300 км. Десяток застав по разным направлениям обеспечат максимальное расстояние если по-дурацки ехать по окружности а не напрямую МГ до любой точки границы 10-15 км. Отсюда Вам и десять минут. По нападению на несколько вышек сразу. А зачем это разбойникам? Они пришли грабить а не умирать под пулями, поэтому они попытаются незаметно проскочить мимо а если их заметят все равно попытаются пройти между вышками. А если придет армия смотри выше.

  >>"Опыты русского Ученого комитета по артиллерийской части при Аракчееве установили, что из 6-фунтовой пушки на расстоянии 150-250 сажен отклонение половины ядер от цели - 5-7 футов , остальных - до 20 футов . До 500 сажен отклонение резко возрастало, и половина ядер отклонялась от цели на 5-6 сажен , а остальная половина - до 20 сажен."
  >Уложением Алексея Михайловича 1649 года была установлена верста в 1 тысячу сажен. Или 2 километра.
  >250 саженей = примерно полкилометра.
  >500 саженей = примерно километр.
  >1 сажень = 7 английских футов = 84 дюйма = 2,1336 метра.
  >Фут = 12 дюймов = 30,48 сантиметров.
  >Иными словами при стрельбе на полкилометра отклонение составляло больше полутора метров.
  >Шестифунтовая пушка - ядро весило 6 фунтов или 2,94 килограмма, диаметр ствола 96 миллиметров. Дальность стрельбы - полтора километра. Скорострельность 2-4 выстрела в минуту.
  >-------------
  >К слову.
  >Достаточно мощную крепость Копорье в 1703 году генерал-фельдмаршал Б. П. Шереметев осадил, имея пять пушек. И принудил шведов к сдаче интенсивным артиллерийским обстрелом.
  Ничего не забыли? Ни воздушной разведки которая заранее оповестит о приближении армии с артиллерией? Не возможности с воздуха залить ее напалмом и забросать бомбами? Не наличие у попаданцев минометов в разы дальнобойнее и в разы скорострельнее?

258. hcube 2018/10/17 08:55 [ответить]
  > > 236.Белоус Олег
  >Идти под автоматным огнем по волчьим ямам？ зомбаки пойдут....а нахера им это？

  Никто не спорит. Но соотношение сил это позволяет, и легко. Численность населения Города - 50К. То есть численность армии - 500, край 1500 человек, больше экономика не потянет. А противостоят им ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ у КАЖДОГО противника - что РИ, что казахи, что Строганов.

  А ЗАЧЕМ - так Город - это Эльдорадо. Жратва, железо, порох, диковины - один набег, и можно всю жизнь ничего не делать.

()257. Евгений В. К. (sahacker@mail.ru) 2018/10/17 08:51
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

256. hcube 2018/10/17 08:51 [ответить]
  > > 239.Сахаров Сергей Александрович
  >Вопрос, что Вы будете делать, если будет взорвана плотина ГЭС, остаётся открытым.

  Не ГЭС, а ГРЭС. Плотина там сугубо чтобы напитать отводной канал охлаждения. Т.е. высота не 100+ метров, а 2. Дырку в ней легко можно засыпать щебенкой, с последующим ремонтом бетончиком.

255. hcube 2018/10/17 08:48 [ответить]
У ракетной базы противодействие идет единичным диверсантам, а не орде. Орда где-то на границе должна быть остановлена армией. А тут глубина обороны куда меньше.

254. *Сахаров Сергей Александрович (sahacker@mail.ru) 2018/10/17 05:29 [ответить]
  > > 253.Артак
  >>Вот уж кто не служил - так это Вы.
  >
  > Интересный вывод, аргументируйте, будьте добры. Или это написано по принципу, быстрее прокукарекать, а там даже если окажется не так, то осадочек останется))).
  Кукарекают и оскорбляют тут только те, кому сказать по сути нечего.
  >
  > >> Охрана и оборона ракетной базы осуществляется посредством четырёх часовых в бетонных дотах по углам прямоугольной зоны и сетки П-100 по периметру. В полевом варианте наблюдение ведётся с помощью радиолучевого ТСО "Витим", а охрана - с помощью постов на МТЛБ. И никаких "волчьих ям", никаких танцев с бубнами, никаких вышек.
  > Вы простите, где это содрали? "Ракетная база" каких ракет? Только и исключительно прямоугольным в армии бывает только плац и "отбитая" койка, всё остальное вписывают в складки местности.))))Содрать мало, чтоб не попасть в просак надо знать и понимать. Вы таким способом даёте понять, что служили "РЭКСом"?
  Ядерных ракет. Про "Тополь" слышали? Подумайте вот о чём - не надо ни миномётов, ни огнемётов, просто доты по углам и проволочный забор под напряжением три киловольта.
  "Впросак" пишется слитно, а "косячок" через "о". А "в общем" - раздельно, просьба не путать со словом "вообще" (совсем).
  > Да и "Витим" насколько помню предназначен для организации временной охраны вне ППД и это передвижной комплекс.
  Переносной, если быть точным. Но для охраны периметра есть и стационарные варианты. Какой смысл в постановке наблюдательных вышек, если сетка таких девайсов по периметру выполняет ту же задачу наблюдения вообще без участия человека?
  > Ну вот автор посчитал и решил, что подходяще.))) Имеет право.)))
  А я посчитал и поржал. Имею право.
  > Да, с пулемётом Вы не поняли, наверное потому что Вас никогда пулемётом не давили. Посему продолжим.))) Послушайте песню "Колоколенка", чтоб хоть немного проникнуться - там как раз и про пулемёт.
  Так и вспоминается "Властелин колец" в переводе Гоблина с его шуткой про "бесконечные патроны".
  > Хороший, правильный ответ. А вот дальше себе вопрос Вы задать поленились, или не догадались. Простой вопрос, с какого расстояния тогдашняя пушка попадёт ГАРАНТИРОВАННО с первого выстрела в вышку, т.к. второго ей сделать не дадут?
  Прицельная дальность АК-74 - 400 метров. Вопрос про наличие у вышки "мёртвых зон" по прежнему остаётся открытым. Ну и встречный вопрос - а что такое гуляй-город, Вы в курсе?
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Гуляй-город
  >Ей и первого сделать не дадут, ведь если Вы служили, то должны помнить эффективную дальность огня пулемёта ПК на подавление?
  Да ну? А она в дневное и в ночное время одинакова? Если Вы служили, то наверняка ведь у Вас были и ночные стрельбы? К слову, у автора нет столько пулемётов, чтобы оборудовать ими каждую вышку. Речь шла именно про автоматчика, который часами без устали вглядывается в горизонт.
  >Ну чирикните что-то против?
  Чирикнул уже. Не напомните, где автор описывал наличие в башенке термоядерного токамака для работы электрообогревателя, радиостанции, ПНВ и (главное) ночного прожектора? Просто потому что на это никаких аккумуляторов не хватит.
  К слову, а у Вас нет возражений к автору по поводу того, что "за 10 минут к автоматчику подоспеет помощь"? Я что-то не помню БТР-ов, которые гоняют со скоростью 300 километров в час. Да и автор постеснялся рассказать, как будет действовать ГБР в нелётную погоду при нападении сразу на несколько постов.
  >>Вы считаете предков идиотами, которые вот так просто полезут на пулемёты?
  >Ещё раз, большинство из предков я не считаю ни идиотами, ни гениями, они продукт своей эпохи.
  Так я напомню - если людей заведомо гнать на убой, они как минимум начинают разбегаться, а не прут как бараны.

  По мнению автора предки - идиоты, для которых действует принцип "безопасности, основанной на незнании". То, что предки могут захватить языка и допросить его на дыбе, в голове у автора не укладывается.

  >"Опыты русского Ученого комитета по артиллерийской части при Аракчееве установили, что из 6-фунтовой пушки на расстоянии 150-250 сажен отклонение половины ядер от цели - 5-7 футов , остальных - до 20 футов . До 500 сажен отклонение резко возрастало, и половина ядер отклонялась от цели на 5-6 сажен , а остальная половина - до 20 сажен."
  Уложением Алексея Михайловича 1649 года была установлена верста в 1 тысячу сажен. Или 2 километра.
  250 саженей = примерно полкилометра.
  500 саженей = примерно километр.
  1 сажень = 7 английских футов = 84 дюйма = 2,1336 метра.
  Фут = 12 дюймов = 30,48 сантиметров.
  Иными словами при стрельбе на полкилометра отклонение составляло больше полутора метров.
  Шестифунтовая пушка - ядро весило 6 фунтов или 2,94 килограмма, диаметр ствола 96 миллиметров. Дальность стрельбы - полтора километра. Скорострельность 2-4 выстрела в минуту.
  -------------
  К слову.
  Достаточно мощную крепость Копорье в 1703 году генерал-фельдмаршал Б. П. Шереметев осадил, имея пять пушек. И принудил шведов к сдаче интенсивным артиллерийским обстрелом.

253. Артак 2018/10/17 02:46 [ответить]
  > > 251.Сахаров Сергей Александрович
  >> > 249.Артак
  >>Понимаете, то что озвучиваю я подтверждено, всей историей войн и развитием военного искусства, а то что считаете Вы - обычное мнение далёкого от этого человека (который,есть у меня такое подозрение, даже не служил), который пытается пыжиться в вопросе о котором знает меньше чем ничего (я так и не услышал Вашей реакции на приведённую таблицу и о бронежилете, который не является вот странно панацеей, не говоря уж о щитах, что "обосратушки" по данному вопросу?), но при этом желает чтоб его мнение, как минимум, учитывали, комик блин военно-морской.
  >Комик - тот, кто додумывает за других. Я Вам по поводу бронежилета или таблицы возразил? Нет. Вот и утритесь. Я пока саму концепцию вышек умножаю на ноль - ибо не привык тратить имеющиеся в наличии ресурсы на всякую хрень. Нефть требуется? А если она за две тысячи километров - для её добычи, переработки охраны, обороны и доставки топлива - силы уже не нужны?
  > Комик как раз относилось к первой части абзаца, это та где про Ваше мнение))), и насколько оно ценно. По поводу того что Вы не возразили, так возражать - то фактическим цифрам трудно, но и не признали, что несколько заблуждались. Впрочем я не удивлён такие как Вы способны что-то блеять, только там где фактами сложно прижать, а как появляются факты, Вы просто делаете вид что всё нормально, так и было задумано.))))

  >Вот уж кто не служил - так это Вы.

   Интересный вывод, аргументируйте, будьте добры. Или это написано по принципу, быстрее прокукарекать, а там даже если окажется не так, то осадочек останется))).

   >> Охрана и оборона ракетной базы осуществляется посредством четырёх часовых в бетонных дотах по углам прямоугольной зоны и сетки П-100 по периметру. В полевом варианте наблюдение ведётся с помощью радиолучевого ТСО "Витим", а охрана - с помощью постов на МТЛБ. И никаких "волчьих ям", никаких танцев с бубнами, никаких вышек.

   Вы простите, где это содрали? "Ракетная база" каких ракет? Только и исключительно прямоугольным в армии бывает только плац и "отбитая" койка, всё остальное вписывают в складки местности.))))Содрать мало, чтоб не попасть в просак надо знать и понимать. Вы таким способом даёте понять, что служили "РЭКСом"? И считаете, что охрана всех ракетных позиций (вот видите, косячёк кстати, в армии СССР, а следовательно и армиях РФ, Украины, Белоруссии и прочих СНГ, нет ракетных баз, предлагать лексику телевизора и других СМИ не надо, есть стартовые позиции (стратегов, и других ракет), или склады РАВ, где хранятся все виды ракет, кроме снаряжённых стратегов, но и стратеги не хранятся на базах, а отдельно сами ракеты в складах особых, а б/ч в складе спец боеприпасов, но это единичные случаи, т.к. стратеги просто так не хранятся, они либо на БД, либо если какая-либо система вышла из строя идут на завод на профилактику. Если Вы служили "РЭКСом" проф. язык и язык руководящих документов,а так же внутреннюю "кухню должны знать, это вбивается в первые месяцы службы. И кстати по поводу охраны "базы ракет" )))), такой способ охраны, даже не конца 70-х. Да и "Витим" насколько помню предназначен для организации временной охраны вне ППД и это передвижной комплекс. Зачем на стационарном объекте где стационарные же системы технической охраны, передвижной комплекс? Или это была передвижная "ракетная база"? Или Вам это всё навеяло из старого советского анекдота: -Алё это база? - Да. - А кто у аппарата? - Иванов. - О, это наверно военная база.

  >>Я по поводу вышек ничего пока не писал, но должен сказать, что идея достаточно здравая, другой вопрос в каком виде должны быть эти вышки и как оборудованы.
  >И главное - подсчёт потребных на это сил и средств.

   Ну вот автор посчитал и решил, что подходяще.))) Имеет право.)))

  >> Скажите, а Вы понимаете, почему вначале и до как раз века 17 крепости особенно башни в них старались строить как можно выше и компактнее, а затем наоборот, вплоть до зарывания в землю? Вот если ответите на этот вопрос и добавите мою цитату о пулемёте, перед Вами снимется вопрос с вышками.

   Да, с пулемётом Вы не поняли, наверное потому что Вас никогда пулемётом не давили. Посему продолжим.))) Послушайте песню "Колоколенка", чтоб хоть немного проникнуться - там как раз и про пулемёт.

  >Отвечу. Потому что с появлением пушек эпоха крепостей прошла. К слову, автохтоны по вышке могут и из пушки зарядить - и не факт, что она устоит после удара на своём насесте.

   Хороший, правильный ответ. А вот дальше себе вопрос Вы задать поленились, или не догадались. Простой вопрос, с какого расстояния тогдашняя пушка попадёт ГАРАНТИРОВАННО с первого выстрела в вышку, т.к. второго ей сделать не дадут? Ей и первого сделать не дадут, ведь если Вы служили, то должны помнить эффективную дальность огня пулемёта ПК на подавление? Хотя скорее всего и прицельной дальности хватит. Так чтоб не спорить вот цитата из отчёта более позднего времени (более чем через век): "Опыты русского Ученого комитета по артиллерийской части при Аракчееве установили, что из 6-фунтовой пушки на расстоянии 150-250 сажен отклонение половины ядер от цели - 5-7 футов , остальных - до 20 футов . До 500 сажен отклонение резко возрастало, и половина ядер отклонялась от цели на 5-6 сажен , а остальная половина - до 20 сажен." О каких саженях идёт речь не ясно, но и при самых малых и самых больших, тогдашние пушки против станкача не пляшут от слова совсем, да и против автомата не попрут. Так что чтоб попасть наверняка, с первого выстрела, пушчонку надо чуть не на сто метров подкатить. И это на сто лет более совершенные орудия. Ну чирикните что-то против?
  >

  >> Графоманию недалёкого германофила и "пиджака" Марченко, предлагать к прочтению, с серьезным тоном,
  >А где Вы увидели серьёзный тон? Банальный стёб по поводу шапкозакидательства.

   Да ну будем считать что я не совсем понял что Вы имели ввиду.

  Вы считаете предков идиотами, которые вот так просто полезут на пулемёты?

   Ещё раз, большинство из предков я не считаю ни идиотами, ни гениями, они продукт своей эпохи. И если во время второй мировой людей "ложили" батальонами и полками, с упорством достойным лучшего применения, и не всегда командиры понимали где "затык" (как яркий пример Тигры - первое и многие последующие применения вплоть до Курской дуги, а немцы кое-что в войне понимали), то ожидать моментальной реакции и тем более выработки действенных методов противодействия (которые способна выработать лишь структура подобная штабу, в современном понимании штаба, хотя бы дивизии, а таких структур в те времена ни у кого ещё нет в мире, тем более у кочевников с родоплеменным-строем или даже у олигарха местного разлива) новым средствам поражения и способам их применения отличающимся не на эпоху как лук и пищаль, а на несколько эпох, что бы это утверждать надо быть полностью оторванным от реальности. Вообщем не порите чушь, ей конечно приятно и она постанывает, а то и покрикивает от удовольствия, но себя-то Вы выставляете индивидуумом с несколько альтернативным мышлением.

252. Сахаров Сергей Александрович (sahacker@mail.ru) 2018/10/17 00:50 [ответить]
  > > 250.Безбашенный
  >>А он вообще разбирается?
  > Ещё как. На матрицу, на пуансон, на их плиты, на направляющие колонки и их втулки и т.д. и т.п. Вы даже картинки в ликбезе понять не соизволили.
  Нет, я имею в виду пуансон, к которому крепятся ножи. В моём варианте он цельный, только ножи накладные. Учитывая, что их толщина тоже является константой - ближе или дальше нож уже не закрепишь, он встанет только по месту. Ни вверх, ни вниз, ни влево, ни вправо, ни ближе, ни дальше. Поэтому Ваши уверения, что нож у меня будучи прижатым, будет куда-то ёрзать, лично меня приводят в недоумение.
  Вы бритвенное лезвие с перекосом на миллиметр попробуйте поставить, потом продолжим обсуждение.

  А "перепечатывать талмуды спецлитературы" не стоит - я не теоретик, я практик. Мне проще сделать, чем объяснить.

  О, кстати! Вы компьютеры видели? У них есть дополнительные устройства - видеокарты, сетевые карты... Для них делаются заглушки на заднюю стенку. Специальной формы. Гораздо сложнее ромбовидной. Понятно, что они затем формуются, изгибаются... Но - не штамповкой ли их вырубают? И, кстати, толщина металла примерно такая же, и марки похожей.
  https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1b6ZBPFXXXXcwXpXXq6xXFXXXc/5pcs-New-Black-Low-Profile-PCI-Slot-Cover-Bracket-2U-Filler-Cover-Plate-w-screws.jpg

  И внезапно, себестоимость такой заглушки - не много тысяч рублей, а рубля три. И на заводе их наверняка клепают тысячами. И таких сложностей, как Вы описываете - не возникает.

  Рискну предположить, что у них просто есть нужные станки. Потому что Ваши отговорки - утомляют.

251. Сахаров Сергей Александрович (sahacker@mail.ru) 2018/10/17 02:41 [ответить]
  > > 249.Артак
  >Понимаете, то что озвучиваю я подтверждено, всей историей войн и развитием военного искусства, а то что считаете Вы - обычное мнение далёкого от этого человека (который,есть у меня такое подозрение, даже не служил), который пытается пыжиться в вопросе о котором знает меньше чем ничего (я так и не услышал Вашей реакции на приведённую таблицу и о бронежилете, который не является вот странно панацеей, не говоря уж о щитах, что "обосратушки" по данному вопросу?), но при этом желает чтоб его мнение, как минимум, учитывали, комик блин военно-морской.
  Комик - тот, кто додумывает за других. Я Вам по поводу бронежилета или таблицы возразил? Нет. Вот и утритесь. Я пока саму концепцию вышек умножаю на ноль - ибо не привык тратить имеющиеся в наличии ресурсы на всякую хрень. Нефть требуется? А если она за две тысячи километров - для её добычи, переработки охраны, обороны и доставки топлива - силы уже не нужны?

  Вот уж кто не служил - так это Вы. Охрана и оборона ракетной базы осуществляется посредством четырёх часовых в бетонных дотах по углам прямоугольной зоны и сетки П-100 по периметру. В полевом варианте наблюдение ведётся с помощью радиолучевого ТСО "Витим", а охрана - с помощью постов на МТЛБ. И никаких "волчьих ям", никаких танцев с бубнами, никаких вышек. И главное - никаких несанкционированных проникновений на охраняемую территорию. Ещё тупые вопросы по охране периметра укрепрайона с вышек, которые стоят на расстоянии 10 километров друг от друга - будут?

  >Я по поводу вышек ничего пока не писал, но должен сказать, что идея достаточно здравая, другой вопрос в каком виде должны быть эти вышки и как оборудованы.
  И главное - подсчёт потребных на это сил и средств.

  > Скажите, а Вы понимаете, почему вначале и до как раз века 17 крепости особенно башни в них старались строить как можно выше и компактнее, а затем наоборот, вплоть до зарывания в землю? Вот если ответите на этот вопрос и добавите мою цитату о пулемёте, перед Вами снимется вопрос с вышками.
  Отвечу. Потому что с появлением пушек эпоха крепостей прошла. К слову, автохтоны по вышке могут и из пушки зарядить - и не факт, что она устоит после удара на своём насесте.

  > Графоманию недалёкого германофила и "пиджака" Марченко, предлагать к прочтению, с серьезным тоном,
  А где Вы увидели серьёзный тон? Банальный стёб по поводу шапкозакидательства. Вы считаете предков идиотами, которые вот так просто полезут на пулемёты?
  > Та тактическая задача, при им же поставленных условиях решается достаточно просто, причём с минимальными потерями, любым выпускником советского ВОКУ.
  Так примените знания тактики к задаче, указанной автором - расчёт сил и средств, необходимых для охраны и обороны города, а так же для охраны и обороны ключевых ресурсов, необходимых для жизнеобеспечения города. Напомню, что авиация и бронетехника без горючего как-то плохо передвигаются. И что делает автор? Не ищет нефтяное месторождение, не организует добычу и перегонку нефти, не заботится вопросами охраны и доставки топлива - он тратит силы и средства на охрану пустой степи.

  Не говоря уже о том, что автор обещает автоматчику, что помощь подоспеет в течение 10 минут. При удалённости вышки от города в 50 километров средняя скорость БТР при этом должна достигать 300 километров в час.

250. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/10/17 00:21 [ответить]
  > > 243.Сахаров Сергей Александрович
  >Вы вообще сейчас про длину, ширину или толщину?
   И то, и другое, и третье. Если вы так и не поняли, как это влияет на сборный контур и на его центрирование, вы безнадёжны.
  >А он вообще разбирается?
   Ещё как. На матрицу, на пуансон, на их плиты, на направляющие колонки и их втулки и т.д. и т.п. Вы даже картинки в ликбезе понять не соизволили.
  >https://yadi.sk/i/Nx_1ka_hUexARg
   Ну, собственно, с вами всё было ясно задолго до того. В игнор, окончательно и бесповоротно. Зафлуживать автору ветку, перепечатывая специально для вас сюда талмуды спецлитературы, которой вы один хрен не поймёте, у меня нет ни времени, ни желания.

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра ()

Комментарии: "Попаданцы" в стране царя Петра
()