451. Slawomir2019/07/02 08:15
[ответить]
Кст велосипеды в европе от "крысы" или от мастерградцев скорее всего известны, может продавать "для своих"?
по цене хорошей лошади ;)))
452. 2019/07/02 09:32
[ответить]
Коленвал. Только коленвал с прямым приводом на винт.
Ничто другое неосуществимо технологически.
Винт действительно метров 10 в диаметре, ибо обороты никакие.
Представляете сколько будет весить?
Нате
Прикиньте потребные ТТХ деревянной балки, при тяге скажем в 1 кг
У меня получилось 200 кг :)))))))))))))))))
Дальше считать? Сколько будет весить вся конструкция?
453. * (o.belous64@mail.ru) 2019/07/02 10:24
[ответить]
>>446.Сергей7467
>Олег давайте мысленно вернемся к эпизоду визита Петра сопровождаемого Меньшиковым в Мастерград и представим это с иной точки зрения: что некий женатый молодой человек поехал "на блины" к любимой (или не очень) теще и тестю тоже, а свою молодую жену с собой не взял; т. е. что? - дочь добровольно, в здравом уме и твердой памяти не поехала к ее любимой и единственной на свете маме - вы полагаете такое в реале возможно? - полный анреал.
>Священного авторского права конечно никто не отменял, но в жизни так не бывает - на мой взгляд надо бы дополнить эпизод встречей дочери (теперешней жены Петра сопровождающей мужа в поездке) с отцом и матерью.
Думаю на момент Великого посольства он все же оставит царство на жену...но добавлю вот что:
"На рождество царь с женой, как и в предыдущий год, посетили инкогнито Мастерград. Погостить, развеяться и Марии Алексеевне навестить подружек. На длительный срок приехать не получилось, слишком беспокойным хозяйством управлял русский царь, но как и в прошлый раз пробыли у родителей седьмицу. Визит хотя и неофициальный, но хлопот и переживаний у тестя с тещей было изрядно... "
>>448.Савин Влад
>Шведский дирижабль.. верится с трудом!
Влад, Вы забываете фактор Чумного...велосипед и гребной винт он мог описать шведам...
454. Павел Русаков2019/07/02 10:31
[ответить]
>>452.Almt
>Коленвал. Только коленвал с прямым приводом на винт.
>Ничто другое неосуществимо технологически.
>
>Винт действительно метров 10 в диаметре, ибо обороты никакие.
>Представляете сколько будет весить?
>Нате
>Прикиньте потребные ТТХ деревянной балки, при тяге скажем в 1 кг
>У меня получилось 200 кг :)))))))))))))))))
>
>Дальше считать? Сколько будет весить вся конструкция?
Удивитесь, немного. На технологиях семнадцатого столетия вполне можно делать композитные материалы из местных ресурсов. Например, та же бумага. Знаете, что бумага отличной выделки, из льняной ткани, вполне способна поспорить в удельной прочности со сталью?!
Из бумаги, проклеенной особым образом, вполне реально сделать винт большого диаметра, и небольшой массы. Килограмм десять.
К тому же вы путаете мускулолёт, на котором перелетели Ла-Манш, где действительно был необходим винт большого, где-то три метра в диаметре, размера, потому что нужно создавать подъёмную силу, с дирижаблем, где эта сила уже есть от газа.
Так что трёх-пятиметровый винт и коленвал с педалями как привод. Масса всей конструкции в пределах двух-трёх пудов. То есть масса человека.
"Наскипедаренные" Чумным шведы вполне могли родить подобного ёжика. Ибо возник Заказ, со стороны Сильных и Богатых, которые могут обеспечить финансово данный праздник Изобретений.
>>449.zubr
>Считайте сами насколько ужасна будет бомбардировка (максимум 150 кг бомб, на самом деле гораздо меньше - газовых горелок у шведов нет, да и одному управляться с такой махиной - кидать уголь в печку, крутить педали и кидать бомбы - не все в Швеции были суперменами) для солдат стреляющих друг в друга с 70 метров.
Вполне ужасна, особенно-то поперву для несведущего противника. Который не может вообще противопоставить бомбёжке ничего!
Кстати, судя по описанию, дирижапь у шведов - на базе шарльера, а не монгольфьера. Что следует из того, что после попадания он загорелся.
А следовательно, подъёмная сила у него в разы больше, а размеры - меньше.
К тому же скорее с такого бомбардировщика шведы будут бросать "греческий огонь", а не слабые пороховые бомбы. И это намного серьёзнее, для сжигания деревянных конструкций противника - самое то, что Доктор прописал!
455. * (o.belous64@mail.ru) 2019/07/02 10:37
[ответить]
По поводу применения шведских дирижаблей в полевом бою. Несколько шт дирижаблей будут скорее иметь психологическое воздействие, хотя допускаю, что пару сотен врагов уничтожат. А вот при применении вместе новым оружием и новой тактикой-самое то!
456. Павел Русаков2019/07/02 10:48
[ответить]
>>455.Белоус Олег
>По поводу применения шведских дирижаблей в полевом бою. Несколько шт дирижаблей будут скорее иметь психологическое воздействие, хотя допускаю, что пару сотен врагов уничтожат. А вот при применении вместе новым оружием и новой тактикой-самое то!
Именно так! Эффект "вундерваффе", которое будучи применено правильно и впервые, ломало ход битв!
>>448.Савин Влад
>Шведский дирижабль.. верится с трудом!
>Во-первых. Велосипедная передача была изобретена далеко не сразу! Отчего вот самые первые велосипеды (19 век!) имели педали на переднем колесе, как более поздние детские?
>Во-вторых. Гребной винт - это теория крыла! Иметь представление, ладно, не о профиле (пусть будет плоскость) но о соотношении длины лопасти к ширине, об наивыгоднейшем угле атаки. Откуда? Ведь дирижабль о котором упоминалось по ссылке ниже - это уже конец 19 века, когда гидроаэродинамика была достаточно развита, и теория гребного винта уже была! А у шведов это откуда?
>В-третьих. "Горелка" - значит, дирижабль-монгольфьер. В современных шарах топливо -газ. А у шведов что? Уголь? Запас топлива ведь должен быть легким!
>В-четвертых. Управлять как?? Очень сомневаюсь что на столь малой скорости будет работать аэродинамический руль, как у самолета и настоящего дирижабля! Тут уж реальнее сделать два винта, разнесенных в ширину, и для разворота - один вперед, другой назад.
>А не так как Вы вписали!
>В-пятых. ГЛАВНОЕ. Ко всему этому - шведы должны были прийти исключительно методом тыка! То есть через огромное число экспериментов. И, блин, мастерградская разведка (а заодно и английская и проч) ничего не узнали?? Да быть такого не могло!
>Итог - простите, но РОЯЛЬ. Большой белый в кустах.
Именно, Рояль. И даже не Рояль, а Целый Оркестр, в облике перебежчика Чумного!
Влад, вы просто не представляете, как много значит эффект "стерильности ума", когда поиск идёт вслепую, и приходиться проверять множество тупиковых вариантов, ибо нет Теории. И как Поиск Сокращается, если уже известно, Что Надо Делать!!!
Самое главное - Чумной указал на формы наиболее выгодных конструкций. И подсказал, что методом Томаса Алвы Эддисона и без сложных расчётов, можно подобрать оптимальную конструкцию, если знать примерно, как она выглядит и в каких узких рамках форм её искать!
То есть, шведам не нужно было "грызть гранит науки", вслепую подбирая теорию аэродинамики. Рабочие формы реально летающих аппаратов им "на блюдечке с голубой каёмочкой" преподнёс перебежчик Чумной!
И этого уже достаточно, чтобы НА ПОРЯДКИ сократить "поле непознанного", позволив быстро по сравнению с реальной историей добиться успеха!
Собственно, в этом и состоял "секрет Индустриализации", например, Японии или СССР, когда, если бы эти страны развивались полностью самостоятельно, то потребовались бы двести лет, чтобы сравняться с буржуазными странами. Япония пробежала эту дистанцию за двадцать лет, а СССР - за десять.
Пусть и с иностранной помощью, Японии помогала Англия, а СССР - САСШ, но и задачи, стоящие перед шведами, на пару порядков скромнее!
457. (rol108579@mail.ru) 2019/07/02 10:57
[ответить]
>>455.Белоус Олег
>По поводу применения шведских дирижаблей в полевом бою.
Кроме того прибавим - УДАЧНУЮ атаку.
Например, долетели до местоположения штаба и пока король Август и его свита таращились на этакую диковину, шведы скинули несколько бомб.
И удачное попадание прямо по толпе высших офицеров. Конечно больше планировали напугать, но не ожидали такого эффекта от бомбардировки.
458. 2019/07/02 11:04
[ответить]
Вы знаете как устроен термоядерный реактор? Думаю в принципе да. Постройте.
Вы знаете как устроен атомный реактор? "Я гарантирую это!" (с)
Он гораздо проще. Если рядом в городе есть металлургический з-д или угольная ТЭС то даже сырья нагрести можете.
Постройте.
Еще можете попробовать отковать СТАЛЬНОЙ коленвал длиной пару метров.
Деревянная балка длиной 3.5 м под нагрузку 1 (один) килограмм будет весить 21,175 килограмм
Удельная плотность бумаги 0.7-1.3 м3 Т.е. в два раза тяжелее дерева.
Кстати. Не забудьте по быстрому организовать производство, хотя бы фенольных смол. И по быстрому найдите отвердитель.
-------------------------------------------------------
Нет ни у кого кроме Мастерграда ТЕХНОЛОГИЙ которые позволят сделать дирижабль.
Да и с дельтапланом, тоже не всё так радужно.
Но у османов хотя бы есть возможность раздобыть бамбук, шёлк и КИТАЙСКИХ спецов по изготовлению воздушных змеев.
459. Павел Русаков2019/07/02 11:20
[ответить]
>>433.zubr
>Не верю! Это какими же надо быть лохами из 21 века, что бы проморгать создание воздушного шара!? Или в МГ сидят одни маразматики занимающиеся обслуживанием котельных, ну и немного прогрессорством для всего мира?!
>
>Да во всех помещениях где принимаются решения должна уже давно быть прослушка (она ведь может быть и пассивной - т.е. аккумуляторы не надо каждый день менять), за верьфями, мануфактурами по производству оружия и др. механизмов - пригляд и т.д. - это комнат с полсотни, и мануфактрур с полтыщи на все интересные страны, включая Турцию с Персией и Китаем.
>Для всего этого даже местных можно было подключить - ФСБ-ников учить как агент сам должен захотеть работать (совсем не на МГ:)) не надо - в этом времени они самые крутые разведчики-контрразведчики, даже если ни одного шпиона не поймали!
>
>А если бы сделали такой простой шаг, то и превентивные меры бы приняли - от саботажа - добавили песочка в бак :), т.е. в домну, или ниточки селитрой пропитали;) - вариантов - тьма, только выбирай и выполняй (что в этом времени не должно быть проблемой), до информирования личного состава отряда МГ-цев и соответствующего обучения тактике и оснащения средствами противодействия. К тому же после события в Стамбуле до ЛС авиаотряда должно было быть доведено указание об осторожности и соблюдении хотя бы дистанции пищального выстрела - т.е. метров 600 - для верности.
>
>Я конечно понимаю, что автору хочется сохранить напряженное противостояние, интригу и т.д., но не ценой же повального и жестокого отупления главгероев - МГ-цев!
Вот не поверите, но "головокружение от успехов" вполне могло быть. Как и самоуверенность.
Ну и не надо считать местных дурачками, особенно после предупреждения Чумного о возможностях Мастерграда по шпионажу. Вполне могли говорить о том, что представляет интерес для разведки Мастерграда между собой на прогулках в случайных местах. А в присутственных обсуждать рутину государственных дел. И, зная о том, что ушлые спецназёры Мастерграда обязательно снабдят присутственные места прослушкой, которую крайне трудно обнаружить, шведские политики могли, хотя бы и при помощи Чумного, сообразить, как этот факт можно развернуть на пользу Швеции. Просто обсуждать интересующие Мастерград вещи как то, что только пытаются реализовать. И даже построить "потёмкинские" мануфактуры, где старательно изображать неудачи.
Зазнайки из Мастерграда вполне могли купиться на такую вполне посильную для шведов "ненавязчивую" агитацию!
А реальные исследования шведы вели в случайных местах, по методу "Аль-Каиды". Кстати, опыт Усамы Бин Ладена, который сумел дурачить современные Мастерграду разведки при помощи средневековых методов скрытности, вполне мог быть передан шведам Чумным! Потому что этот опыт находиться в сфере профессиональных интересов бывшего диверсанта!
>>458.Almt
>Вы знаете как устроен термоядерный реактор? Думаю в принципе да. Постройте.
>
>Вы знаете как устроен атомный реактор? "Я гарантирую это!" (с)
>Он гораздо проще. Если рядом в городе есть металлургический з-д или угольная ТЭС то даже сырья нагрести можете.
>Постройте.
>
>Еще можете попробовать отковать СТАЛЬНОЙ коленвал длиной пару метров.
>Деревянная балка длиной 3.5 м под нагрузку 1 (один) килограмм будет весить 21,175 килограмм
>
>Удельная плотность бумаги 0.7-1.3 м3 Т.е. в два раза тяжелее дерева.
>
>Кстати. Не забудьте по быстрому организовать производство, хотя бы фенольных смол. И по быстрому найдите отвердитель.
>
>-------------------------------------------------------
>Нет ни у кого кроме Мастерграда ТЕХНОЛОГИЙ которые позволят сделать дирижабль.
>Да и с дельтапланом, тоже не всё так радужно.
>Но у османов хотя бы есть возможность раздобыть бамбук, шёлк и КИТАЙСКИХ спецов по изготовлению воздушных змеев.
Не сравнивай хрен с палкой. Шведам нужно сделать именно Палку. У них же получился нууу... просто отстойный аппарат! Но на фоне "безрыбья" и проплывающее дер..о сойдёт за осётра!
Чтобы собрать описанное Автором "летадло", шведом было необходимо и достаточно следующих материалов:
бумага из льняной ткани, шёлк;
клей из костей либо рыбьей требухи;
прочная и лёгкая древесина;
аппарат для получения водорода методом Шарля - при помощи пропускания водяного пара через железную стружку в железной трубе, накалённую на жаровне! Позволяет получить сразу много водорода максимально дешёвым тогда способом!
Это всё у шведов либо было, либо можно без существенных трат создать. Они и создали.
460. * (o.belous64@mail.ru) 2019/07/02 12:05
[ответить]
Одна из пород железного дерева вполне пойдет для изготовления прочного и легкого винта
461. * (homecat63@mail.ru) 2019/07/02 12:23
[ответить]
Про водород ничего не сказано.
И вопрос. Оболочка из чего - чтобы воздух не пропускала?
Бумага над горелкой? Самоубийцы блин!
И откуда бывший диверс мог знать гидроаэродинамику?
Один вопрос к знатокам. Под каким углом относительно оси надо развернуть лопасти винта, чтоб был наибольший эффект?
А ведь это НЕ мелочь! Аппарат выходит предельный - надо каждый килограмм тяги и подъемной силы выцапывать коль возможно.
И молчу уже что летать это чудо будет лишь при полном безветрии.
А подует - и унесет или в Балтийское море или к русским в гости. Топливо кончится, воздух остынет - и финита!
Тут действительно, водород был бы перспективнее. И без горелки бы обошлось.
Но повторяю вопрос - управлять КАК? На малой скорости руль-"плавник" позади будет совершенно неэффективен.
462. (rol108579@mail.ru) 2019/07/02 12:29
[ответить]
Плюс, несложно уговорить ради Отечества шведских дворянок сдать старые шелковые платья и получить приятные ништяки вроде мастерградских чулок.
И тут - можно пустить на воздушные шары. Зато в истории останется - "Шведские принцессы пожертвовали свои старые платья на благо Швеции".
Особенно если взамен платьев дают приятные ништяки.
А платья разрезали на куски для шара.
463. * (homecat63@mail.ru) 2019/07/02 12:38
[ответить]
>>462.Рольщиков Виталий
>А платья разрезали на куски для шара.
Так разбирали уже в споре с турецким дельтапланом - просто шелк не годится, он воздух пропускает. Пропитка нужна?
И шелк в Европе до 19 века (китайских опиумных войн) был сильно дорог. Так что вопрос, много ли найдется?
Короче - расчет. Задано - 8 чел экипажа (по 70кг на рыло, считаем что тогда народ мельче был) + горелка с запасом угля (еще 70) + ружжо (кг 20) + гондола (размером с большую лодку чтоб все это вместить) + механизм и винт.
Выходит минимум с тонну - или я ошибаюсь?
Тут примерный расчет есть
на тонну выходит потребный объем горячего воздуха ок 4000 кубов.
Ничего себе размерчик - при диаметре колбасы 8м выходит длина ок. 80 (а с заостренными оконечностями, уж точно).
И площадь оболочки за 2000 кв.м.
Уважаемый автор, урежьте осетра! Такой дирижабль даже для начала 20 века смотрелся бы вполне прилично!
Да, для формы сигары одна горелка в гондоле неэффективна - в оконечностях воздух будет быстро остывать.
464. * (o.belous64@mail.ru) 2019/07/02 12:40
[ответить]
>>461.Савин Влад
>Про водород ничего не сказано.
>И вопрос. Оболочка из чего - чтобы воздух не пропускала?
>Бумага над горелкой? Самоубийцы блин!
>И откуда бывший диверс мог знать гидроаэродинамику?
>Один вопрос к знатокам. Под каким углом относительно оси надо развернуть лопасти винта, чтоб был наибольший эффект?
>А ведь это НЕ мелочь! Аппарат выходит предельный - надо каждый килограмм тяги и подъемной силы выцапывать коль возможно.
>И молчу уже что летать это чудо будет лишь при полном безветрии.
>А подует - и унесет или в Балтийское море или к русским в гости. Топливо кончится, воздух остынет - и финита!
>Тут действительно, водород был бы перспективнее. И без горелки бы обошлось.
>Но повторяю вопрос - управлять КАК? На малой скорости руль-"плавник" позади будет совершенно неэффективен.
Два винта!
"
Под длинной колбасой шара, в гондоле, горел огонь. По бокам неторопливо крутились лопасти двух винтов. Позади корабля трепетало на слабом ветру синее полотнище с желтым крестом. Экипаж аппарата - двое человек изо всех сил крутили колеса велосипедного привода. Летучий корабль с скоростью пешехода продвигался по направлению к артиллерийским позициям мастерградцев."
Один останавливается, корабль поворачивается, вновь включаются оба винта...
465. * (o.belous64@mail.ru) 2019/07/02 12:44
[ответить]
>>463.Савин Влад
>>>462.Рольщиков Виталий
>>А платья разрезали на куски для шара.
>Так разбирали уже в споре с турецким дельтапланом - просто шелк не годится, он воздух пропускает. Пропитка нужна?
>И шелк в Европе до 19 века (китайских опиумных войн) был сильно дорог. Так что вопрос, много ли найдется?
>Короче - расчет. Задано - 8 чел экипажа (по 70кг на рыло, считаем что тогда народ мельче был) + горелка с запасом угля (еще 70) + ружжо (кг 20) + гондола (размером с большую лодку чтоб все это вместить) + механизм и винт.
>Выходит минимум с тонну - или я ошибаюсь?
>Тут примерный расчет есть
>
>на тонну выходит потребный объем горячего воздуха ок 4000 кубов.
>Ничего себе размерчик - при диаметре колбасы 8м выходит длина ок. 80 (а с заостренными оконечностями, уж точно).
>И площадь оболочки за 2000 кв.м.
>Уважаемый автор, урежьте осетра! Такой дирижабль даже для начала 20 века смотрелся бы вполне прилично!
>Да, для формы сигары одна горелка в гондоле неэффективна - в оконечностях воздух будет быстро остывать.
Не так я же ясно писал дирижабль на два человека!
Вот похожая конструкция но на одного человека, как видите летает!
466. Slawomir2019/07/02 12:45
[ответить]
По шарикам (если у них есть схема получения водорода) то может собрать метровые шарики из кальки, заклеить и загрузить в "сумку"?
Закачали - три-четыре часа полета есть..?
467. 2019/07/02 12:47
[ответить]
А ничего, что максимальную прочность на изгиб имеет не "железное дерево", а банальная лиственница?
Железное дерево - оно НЕ прочное. Оно ТВЁРДОЕ. И плохо гниёт. Только для мебели.
Хорошо, пусть там будет бальса. При плотности 150 кг/м3 имеет модуль упругости примерно вдвое ниже сосны(500 кг/м3). Т.е. конструкция будет на 20 кг на балку винта, а где-то 12-15?
Правда диаметр винта всё равно нужен не 3-4 метра. Уж очень он низкооборотный и с ни каким КПД.
Т.е. даже если украсть из Мастерграда справочник - это НИ КАК не поможет :)
Уж если роялить, то пусть воруют сразу мотоциклетный движок.
Это будет хоть как-то коррелировать с суровой реальностью.
Хотя бы на уровне школьных учебников.
------------------------------------
Ну да. Именно этот анекдот из углепластика я и привёл в пример
Это водородный. На современных технологиях.
Ему с некоторым трудом получается изображать из себя спортивный снаряд.
468. * (o.belous64@mail.ru) 2019/07/02 12:51
[ответить]
Напоминаю:
В 1306 году, в Китае, вероятно впервые в мире, - был открыт 'аэростатический принцип полёта' и использован в развлекательно-увеселительных целях. Придворные фокусники и пиротехники, изготовили небольшую лёгкую сферическую оболочку, и наполнив её дымом - выпустили в воздух... После этого, как оказалось, малоизвестного события, в течение нескольких столетий, вплоть до начала XVIII в., изобретатели, исследователи и учёные - открывали варианты использования исключительно 'аэродинамического принципа полёта' путём создания различных (по способу его реализации) типов летательных машин, но ни одна из них по своим лётным данным пока ещё не удовлетворяла требованиям - приемлемым для практического использования в качестве 'воздушного судна'... В то же время, китайский развлекательный 'аэростатический принцип полёта' - оказался в тени проводимых аэродинамических экспериментов и поэтому не рассматривался в качестве перспективного научно-технического направления в деле создания практически применимого воздухоплавательного транспортного средства1.
Используя знания Чумного и зная о самом факте возможности создания такого судна не сделают его за десять лет? Пусть рискованного, пусть им пользоваться можно лишь при слабом ветре и пролететь можно недолго...Не смогут? Не верю...
>>467.Almt
>А ничего, что максимальную прочность на изгиб имеет не "железное дерево", а банальная лиственница?
>Железное дерево - оно НЕ прочное. Оно ТВЁРДОЕ. И плохо гниёт. Только для мебели.
Неправда с него даже подшипники делают!
Но не суть, пусть лиственница...не важно!
>Хорошо, пусть там будет бальса. При плотности 150 кг/м3 имеет модуль упругости примерно вдвое ниже сосны(500 кг/м3). Т.е. конструкция будет на 20 кг на балку винта, а где-то 12-15?
>
>Правда диаметр винта всё равно нужен не 3-4 метра. Уж очень он низкооборотный и с ни каким КПД.
>Т.е. даже если украсть из Мастерграда справочник - это НИ КАК не поможет :)
>
>Уж если роялить, то пусть воруют сразу мотоциклетный движок.
>Это будет хоть как-то коррелировать с суровой реальностью.
>Хотя бы на уровне школьных учебников.
>
>------------------------------------
>Ну да. Именно этот анекдот из углепластика я и привёл в пример
>
>
>Это водородный. На современных технологиях.
>Ему с некоторым трудом получается изображать из себя спортивный снаряд.
Подождите, винт низкооборотный, Вы почему почему к нему предъявляете требования как к самолетному? + пусть форма его будет не идеальна и КПД будет страдать, но двигать корабль винты смогут, что и требуется.
469. Slawomir2019/07/02 13:01
[ответить]
Видел "радиопалку" с парой ААА и с парой вентиляторов - вниз и вбок (и пульт типа как на машинке)
Скотчем приклеивается "палка" на шарик, подбираем грузики - и шарик гоняется по пульту...
470. *2019/07/02 13:03
[ответить]
>>468.Белоус Олег
>Подождите, винт низкооборотный, Вы почему почему к нему предъявляете требования как к самолетному? + пусть форма его будет не идеальна и КПД будет страдать, но двигать корабль винты смогут, что и требуется.
Не-а. Не предьявляю. Если Вы заметили, я все расчёты делал исходя из тяги в 1 кг. ОДИН КИЛОГРАММ :)
Самолётный винт даёт тягу в несколько ТОНН
Пересчитать? :)))))))))))))))
Ладно, пусть как у дельтаплана ~50 кило. Посчитать? :))))))
471. * (o.belous64@mail.ru) 2019/07/02 13:16
[ответить]
Я не собираюсь пересчитывать Ваши расчеты, КОТОРЫХ ВЫ КСТАТИ НЕ ПРЕДСТАВИЛИ просто маленький нюансик:
ИЗГОТОВЛЕНИЕ ДЕРЕВЯННЫХ ПРОПЕЛЛЕРОВ: ОПИСАНИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ
Изготовление деревянных пропеллеров для паралетов, парамоторов, аэросаней, аэролодок и для любых других винтомоторных установок. Материал пропеллера - сосна+береза - материал, созданный самой природой, оптимален для изготовления винтов. Сосна применяется на внутренней части, а береза - на внешней части пропеллера. Деревянные винты - это малый вес, неограниченный ресурс и низкая стоимость.
Нами накоплен серьезный опыт в области теории воздушных винтов, практического расчета, эксплуатации в различных условиях с разными ВМГ, а также 3D моделирования. Изготовление винтов производится на современном оборудовании. Материал - переклей сухой прямослойной лёгкой сосны и березы.
Нет! этого не может быть! это нонсенс!
А теперь серьезно. Деревянные винты есть и их используют и сейчас...так что факты упрямая вещь и они с Вами не согласны...
Более того:
"На самых первых самолетах воздушные винты изготавливались из дерева, что определяло и характеризовало их внешний вид. Кстати, дерево, как материал, в конструкции лопастей воздушных винтов продержалось довольно долго. Например, на последних моделях знаменитого истребителя второй мировой войны Спитфайр (Великобритания) лопасти новейших многолопастных винтов изготавливались из дерева, пропитанного специальными смолами для обеспечения прочности и влагостойкости. Это весьма выручало самолетостроителей, столкнувшихся в условиях войны с проблемой дефицита легких алюминиевых сплавов. c.62"
472. * (o.belous64@mail.ru) 2019/07/02 13:19
[ответить]
>>470.Almt
>>>468.Белоус Олег
>>Подождите, винт низкооборотный, Вы почему почему к нему предъявляете требования как к самолетному? + пусть форма его будет не идеальна и КПД будет страдать, но двигать корабль винты смогут, что и требуется.
>Не-а. Не предьявляю. Если Вы заметили, я все расчёты делал исходя из тяги в 1 кг. ОДИН КИЛОГРАММ :)
>Самолётный винт даёт тягу в несколько ТОНН
>Пересчитать? :)))))))))))))))
>Ладно, пусть как у дельтаплана ~50 кило. Посчитать? :))))))
Какое там пересчитать? Я дал ссыль что деревянные винты использовались до второй мировой, Вы твердите что они не возможны...что за блажь?
Там использовались на самолетах! На высоких оборотах а здесь на низких!
"На самых первых самолетах воздушные винты изготавливались из дерева, что определяло и характеризовало их внешний вид. Кстати, дерево, как материал, в конструкции лопастей воздушных винтов продержалось довольно долго. Например, на последних моделях знаменитого истребителя второй мировой войны Спитфайр (Великобритания) лопасти новейших многолопастных винтов изготавливались из дерева, пропитанного специальными смолами для обеспечения прочности и влагостойкости. Это весьма выручало самолетостроителей, столкнувшихся в условиях войны с проблемой дефицита легких алюминиевых сплавов.
473. Slawomir2019/07/02 13:24
[ответить]
Кст, а никаких "приблуд" типа пылесоса/газонокосилки/бензопилы (типа той же "дружбы") в продажу не выпускалось?
Если что - на дружбах летали как минимум однажды...
474. * (o.belous64@mail.ru) 2019/07/02 13:29
[ответить]
Меня интересует чо алмту не нравится?
- не смогут вырезать винт? -чушь там такие плотники были!
- не будет тащить корабль? чушь, в ветер не потянет а в штиль и при слабом ветре вполне.
- Разрушится? Чушь если деревянные винты применяли до ВМВ!
475. *2019/07/02 13:36
[ответить]
Вес современного дюралевого винта лёгкого самолёта ~50 кг
Деревянный схожих характеристик будет весить раза в полтора-два больше.
Кстати, на Ме-109 стояли винты дубовые да. Клееные разумеется. Т.е. в сущности фанерные.
У средневековых мастеров, как бы не было велико их мастерство, нет например водостойких клеев.
Но это всё лирика.
Главная проблема - нет двигателя. А тягу винта на мощности двух человек (200 Вт - это ооочень потимистично), я считал в Вашем присутствии.
Формула оценочная:
Тяга = 0.7 * корень3((Dиаметр * Мощность)^2)
Вот для двух человек на винте 5 метров получилось меньше пол-кило. В реальности, думаю, будет ещё меньше.
Сразу из формулы видно, что чем больше диаметр, тем выше тяга, при равной мощности.
И заметьте КПД я не учитывал, а аэродинамический коэффициент(0.7) взял для современного винта.
Так что монгольфьер, наверно да. По цене, как полное вооружение парусного фрегата.
А дирижабль... Только министра финансов пугать.
476. * (o.belous64@mail.ru) 2019/07/02 13:47
[ответить]
Еще раз вопрос:
что не нравится?
маленькая скорость? Но двигаться в безветрие или при маленьком ветре будет, недалеко, но для военных целей: наблюдение и сбросить бомбы и стрелы, сойдет
- дорого? Не дороже победы и король сказал, министр деньги нашел или отправится в лучшем случае в отставку, так что не нравится? То что подобная конструкция, приводимая в действие от велика будет двигаться подтверждает видео:
Вот похожая конструкция но на одного человека, как видите летает и двигается!
Спорьте с фактами!
477. Павел Русаков2019/07/02 13:48
[ответить]
В принципе ничего невозможного в том, чтобы использовать дующие в разных направлениях ветра на разных высотах нету. Определить заранее, на какой высоте находится нужный ветер, можно запустив пороховую ракету, и пронаблюдав, как ветры развевают дым.
В конце концов, нынешние аэронавты, именно так управляют современными монгольфьерами и умудряются летать в заданные точки земной поверхности.
Жаровня шведского монгольфьера могла быть снаряжена древесным углём. Он даёт безпламенный жар, и удобен для подогрева воздуха в монгольфьере. Лёгкая жестяная печь на древесном угле вполне способна заменить современные горелки. И, гораздо безопаснее, чем дающее пламя и искры обычное топливо. Каменный уголь менее желателен, ибо содержит шлак и даёт слишком сильный жар.
478. *2019/07/02 14:03
[ответить]
>>476.Белоус Олег
>
>Спорьте с фактами!
Вообще-то я привёл это видео, в качестве доказательства, что даже на современных технологиях - это в лучшем случае игрушка.
Вот современный маааленький дирижабль
Возможно даже монгольфьер.
Диаметр ~7-8 метров
Составляем уравнение
Тяга = Cx * плотность воздуха * V^2 *площадь сечения / 2
Cx ~ 0.3
Плотность 1
Сечение 3.14 * r^2 ~ 38 м2
Тяга 1 кг ~ 10 Н
Вы ПРАВДА думаете, что эту хрень можно тащить со скоростью 1 метр / секунду крутя пропеллер руками(ногами)??
479. * (o.belous64@mail.ru) 2019/07/02 14:07
[ответить]
Вот похожая конструкция но на одного человека, как видите летает и двигается!
Мужик даже не особо напрягается крутя педали.
Спорьте с фактами!
480. * (homecat63@mail.ru) 2019/07/02 14:24
[ответить]
Таки маленькое "но" - дьявол он в мелочах.
ПРОФИЛЬ.
Спросите у любого аэродинамика, любого конструктора самолетов - в чем разница, профиль крыла реально применяемый на самолетах (двояковыпуклой, выпукло-вогнутой формы), тут целые альбомы профилей есть. И простой плоскостью.
У дирижабля на Вашем видео наверное, профили винтов вылизаны конструированием на компах. Трехмерная графика, изменение и формы и угла атаки по длине.
Так что КПД будет выше в разы если не на порядок! Чем в Вашем случае - присобачить на конец вала плоскую фигуру.
Тут кстати еще вилы - она же еще и жесткой должна быть, не гнуться под нагрузкой! Значит нельзя слишком переоблегчать.
481. * (o.belous64@mail.ru) 2019/07/02 14:30
[ответить]
Имея приблизительную форму и 10 лет на опыты вполне можно подобрать работоспособные винты...
482. Slawomir2019/07/02 15:04
[ответить]
Нафиг для них турбинные лопатки?
Там цельнодеревянные-то перебор, простых полукруглых "капель" хватит, а то и простых досок как у мельницах...
(Хотя винт "смоделировать" могут - башня, конка, "контрольная труба" - профиль полукапли, углы атаки найдут свободно)
483. Павел Русаков2019/07/02 15:10
[ответить]
>>481.Белоус Олег
>Имея приблизительную форму и 10 лет на опыты вполне можно подобрать работоспособные винты...
Концепт изображённого дирижабля вполне работоспособный. Только одно но. Для шведов, учитывая что двигателей для их дирижоплей пока нет, будет иметь смысл обучать пилотов маневрам при помощи подбора направления дующего ветра. Используя маневры по высоте.
Для поиска подходящего ветра - пускать сигнальную ракету на дымном порохе. Ракетницу для этого, с подачи Чумного шведы сделать могут. Так что желательно ввести в описание русско-шведской войны описания шведских сигналов ракетницами войскам.
484. Slawomir2019/07/02 15:17
[ответить]
С свистками - 'дабы посеять ужас противнику'?
)))
485. Макаров П.А.2019/07/02 15:37
[ответить]
>>360.Белоус Олег
>>>359.Макаров П.А.
>>>>357.Белоус Олег
>>>>>356.Макаров П.А.
>Ок...но имейте в виду...книга заканчивается...
>Вот не поверите, но "головокружение от успехов" вполне могло быть. Как и самоуверенность.
От каких успехов? Постреляли местных дикарей? Испанцы с англичанами и прочими европейцами их уже два века отстреливают и не очень гордятся успехами. Может еще какие успехи?
Во второй книге произошло сокращение описания МГ - известно про металургический завод и ЖД. За те же 10 лет. С инструментами, знаниями и обученными людьми 21 века. По сравнению со Швецией - не очень большие успехи.
Про внешне-внутреннюю политику - Россия до сих пор абсолютная монархия и что-то не особо видно подвижек к конституционной и вовлечения МГ в управление большой Россией. Про чисто внешнюю - тоже как-то пассивно себя МГ ведет.
>Ну и не надо считать местных дурачками
А почему не надо? Они получили хорошее 10 летнее и более образование? Нет. Почти все плохо считают (почитайте учебник по которому учился Ломоносов и поймете, что с такими объяснениями простейших действий вроде умножения, научится считать могли только гении вроде Эйнштейна, а их оччень мало, даже в великой научной державе Швеции), читают (книг мало и написаны они... Устинова - гений словестности!) и пишут (бумага плохая, ее мало, графит Англия зажимает, писать перьями - то еще исскуство). Про косинусы-синусы подозревают но не знают как готовить. Знают историю? В отношении того кто на ком и с кем - да, почему, какие причины - нет.
Так что да, местные в подавляющем большинстве просто дурачки. Те которые кажутся умными в большнстве случаев - просто хитрецы.
> Вполне могли говорить о том, что представляет интерес для разведки Мастерграда между собой на прогулках в случайных местах.
А почему Чумной не сказал об жучках на одежде? Знаменитые треуголки - это такое хорошее место для антенны! Придется шведам учить иностранный язык - эзоповый? Это не говоря уже о том, что сидя в портовой забегаловке польский еврей узнает больше чем короли.
>А реальные исследования шведы вели в случайных местах, по методу "Аль-Каиды". Кстати, опыт Усамы Бин Ладена, который сумел дурачить современные Мастерграду разведки при помощи средневековых методов скрытности, вполне мог быть передан шведам Чумным!
Что-то уникальный сержант получается. Правда почему-то только младший. Хоть и боевого разведвзвода. Да и уголовником стал - наверное не от больших умственных способностей.
Насчет Аль-Каиды - вы наверное забыли кто их первоначально обучал, для борьбы с кем, какие финансы были у этого "бедного" бородатого человека, кто его прикрывал (даже в самих США - посмотрите фото ручкающихся с ним политиков).
Так что остаюсь при своем мнении: автор искусственно (и очень неубедительно) - для поддержания напряжения изложения - сдерживает и принижает возможности МГ и наоборот возводит европейцев и прочих хроноаборигенов в дамки (не очень реально).
487. Slawomir2019/07/02 18:09
[ответить]
наклепают англы полсотни баллонов, пройдут до японии - да зальют все мало-мальские селения хлором да хлорцианом до польши включительно...
488. Slawomir2019/07/02 18:29
[ответить]
По вело-дирижаблям
///может полновесную корзину поменять на ферму типа из бамбука, сиденья - лаги для ходьбы и небольшой рундук - коробку?
489. * (o.belous64@mail.ru) 2019/07/02 18:39
[ответить]
>>486.zubr
>От каких успехов? Постреляли местных дикарей? Испанцы с англичанами и прочими европейцами их уже два века отстреливают и не очень гордятся успехами. Может еще какие успехи?
>Во второй книге произошло сокращение описания МГ - известно про металургический завод и ЖД. За те же 10 лет. С инструментами, знаниями и обученными людьми 21 века. По сравнению со Швецией - не очень большие успехи.
>Про внешне-внутреннюю политику - Россия до сих пор абсолютная монархия и что-то не особо видно подвижек к конституционной и вовлечения МГ в управление большой Россией. Про чисто внешнюю - тоже как-то пассивно себя МГ ведет.
>>Ну и не надо считать местных дурачками
>А почему не надо? Они получили хорошее 10 летнее и более образование? Нет. Почти все плохо считают (почитайте учебник по которому учился Ломоносов и поймете, что с такими объяснениями простейших действий вроде умножения, научится считать могли только гении вроде Эйнштейна, а их оччень мало, даже в великой научной державе Швеции), читают (книг мало и написаны они... Устинова - гений словестности!) и пишут (бумага плохая, ее мало, графит Англия зажимает, писать перьями - то еще исскуство). Про косинусы-синусы подозревают но не знают как готовить. Знают историю? В отношении того кто на ком и с кем - да, почему, какие причины - нет.
>Так что да, местные в подавляющем большинстве просто дурачки. Те которые кажутся умными в большнстве случаев - просто хитрецы.
>Так что остаюсь при своем мнении: автор искусственно (и очень неубедительно) - для поддержания напряжения изложения - сдерживает и принижает возможности МГ и наоборот возводит европейцев и прочих хроноаборигенов в дамки (не очень реально).
Все написанное выше не соответствует тексту книги и является неправдой, Вы бы зубр, дали себе труд прочитать книгу перед тем как врать
И ЗЫ насчет дураков. Образование не тождественно уму. Можноиметь высшее и быть дураком и не иметь образования и быть мудрецом...как то так...
490. * (o.belous64@mail.ru) 2019/07/02 18:41
[ответить]
>>487.Slawomir
>наклепают англы полсотни баллонов, пройдут до японии - да зальют все мало-мальские селения хлором да хлорцианом до польши включительно...
еще раз...по тексту книги возд. корабль монгольфьер и приводится в двжение мускульной силой человека, итого не сможет далеко улететь, максимум десятки км....Какая Япония с Польшей...