Комментарии: Досье на воинствующих антиперумисток

Чернецкий Михаил : другие произведения.

Комментарии: Досье на воинствующих антиперумисток
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/03/2008, изменен: 31/05/2011. 10k. Статистика.

Аннотация:
Помимо заявленного названия эта тема используется для размещения моих комментариев, стертых подлыми модераторами.

ОБСУЖДЕНИЯ: Хоррор (последние)
21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
19:09 Уралов-Хуснуллин "Сержант и Никон" (353/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Александр Малышев 2011/01/30 16:45 [ответить]
  "- Фабрики - крестьянам, землю - рабочим.
  - Может наоборот?
  - В 1917-м пробовали наоборот... фигня получилась".
  ;)

  А серьезно
  Забавно, что самые конченые критики СССР вышли из нестройных рядов тех, кого Савецка власть спасла, дала возможность получить образование ( хорошее и бесплатно), наделила кучей прав...

12. Александр Малышев 2011/01/30 17:11 [ответить]
  А в чем проблема с потерями наших/немцев? Берлинская операция.
  У нас безвозврата - 78 тысяч, общих - ок. 400 (навскидку не вспомню).
  Немцы потеряли практически всю свою групировку (ван мегаарийцев), гарнизон Берлина и т.д.

13. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/01/30 21:42 [ответить]
  > > 11.Александр Малышев
  >"- Фабрики - крестьянам, землю - рабочим.
  >- Может наоборот?
  >- В 1917-м пробовали наоборот... фигня получилась".
  >;)

  -Брежнева расстрелять, Мавзолей перекрасить в зеленый цвет.
  -Зачем Мавзолей-то красить?
  -Я так и думал, что по первому вопросу возражений не будет.
  :)

14. Александр Малышев 2011/01/30 21:45 [ответить]
Да-да. ))))
Какое это имеет отношение к теме? Славкин опять чё-т выдал, а вы зафиксировали?

15. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/31 17:18 [ответить]
  > > 1.Чернецкий Михаил

  > Я не спорю.
  > Но речь идет о другом - "накостылял" бы СССР "всему миру" без ЛендЛиза (и даже без второго фронта) или нет? Вроде очевидно, что накостылял бы - может, на год позже.

  Кстати, если распределить объемы поставок вдоль оси времени, то увидим, что львиная доля поставок пришлась на период, в котором поставщики уже убедились, что если будет нужно, обойдутся и без них.

16. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/02/01 09:29 [ответить]
  > > 15.Таварисч маиор
  >> > 1.Чернецкий Михаил
  >
  >> Я не спорю.
  >> Но речь идет о другом - "накостылял" бы СССР "всему миру" без ЛендЛиза (и даже без второго фронта) или нет? Вроде очевидно, что накостылял бы - может, на год позже.
  >
  >Кстати, если распределить объемы поставок вдоль оси времени, то увидим, что львиная доля поставок пришлась на период, в котором поставщики уже убедились, что если будет нужно, обойдутся и без них.

   Угу. И второй фронт они открыли в это же время.
   При этом я не хочу сказать, что без Ленд-Лиза и 2 фронта было бы "то же самое". Конечно, пришлось бы воевать дольше и погибло бы больше людей. Даже, положим, если "всего лишь на 20%" - это целых полтора миллиона человек, оставшихся живыми благодаря помощи "союзников". так что преуменшать роль ЛЛ и 2ф я не собираюсь. Но и преувеличивать буду.
   Слово "союзников" взято в кавычки, потому что их действия описываются известным изречением Черчилля: "Пусть СССР и Германия как можно дольше воюют и истребляют друг друга". У английского лидера были основания для этой фразы (поскольку обе указанные страны в то время планировали захват Европы), но называть его союзником можно только в кавычках.

17. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/02/01 10:05 [ответить]
  > > 14.Александр Малышев
  >Да-да. ))))
  >Какое это имеет отношение к теме? Славкин опять чё-т выдал, а вы зафиксировали?

   Что именно?
   В эти коммы я копирую свои постинги, стертые Силакиным. ПОследний - номер 10 - был удален им "за клевету и пропаганду ксенофобии". Забавно, что "ксенофобия" - это мое одобрение политики Израиля. Может, Славкин переквалифицировался в арабского террориста :)?

18. Малышев Александр 2011/02/01 11:20 [ответить]
  > > 16.Чернецкий Михаил
  > Слово "союзников" взято в кавычки, потому что их действия описываются известным изречением Черчилля: "Пусть СССР и Германия как можно дольше воюют и истребляют друг друга".

  Вообще-то похожую фразу приписывают Трумэну.
  Самое главное, нигде не могу найти пруф.

19. Малышев Александр 2011/02/01 11:23 [ответить]
  > > 17.Чернецкий Михаил
  > В эти коммы я копирую свои постинги, стертые Силакиным.
  Славкиным. Исправьте, а то попадете в разряд антисемитствующих фощиздов... коверкающих священный для Фредди псевдоним.

  >ПОследний - номер 10 - был удален им "за клевету и пропаганду ксенофобии".
  Ясно.



  > Может, Славкин переквалифицировался в арабского террориста :)?
  Давно известно: антисемит - лучший друг сиониста. Так что любовь этих господ к Гитлеру и Ко вполне объяснима.

20. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/02/02 20:56 [ответить]
  > > 18.Малышев Александр
  >> Слово "союзников" взято в кавычки, потому что их действия описываются известным изречением Черчилля: "Пусть СССР и Германия как можно дольше воюют и истребляют друг друга".
  >
  >Вообще-то похожую фразу приписывают Трумэну.

  ...который был тогда вице-президентом?
  Я ее даже видел, приписанной Сталину (с заменой на Англию и Францию). В-общем-то понятно, что так думали все. Но не все об этом говорили вслух.

21. Малышев Александр 2011/02/02 21:39 [ответить]
  > > 20.Чернецкий Михаил
  >> > 18.Малышев Александр
  >>> Слово "союзников" взято в кавычки, потому что их действия описываются известным изречением Черчилля: "Пусть СССР и Германия как можно дольше воюют и истребляют друг друга".
  >>Вообще-то похожую фразу приписывают Трумэну.
  >...который был тогда вице-президентом?
  Ага.


  >Я ее даже видел, приписанной Сталину
  Там, на Западе, три самые большие державы вцепились друг другу в горло, когда же решать вопрос о Ленинграде, если не в таких условиях, когда руки заняты и нам представляется благоприятная обстановка для того, чтобы в этот момент ударить.

  Было бы большой глупостью, политической близорукостью упустить момент и не попытаться поскорее, пока идет там война на Западе, поставить и решить вопрос о безопасности Ленинграда. Отсрочить это дело месяца на два означало бы отсрочить это дело лет на двадцать, потому что ведь всего не предусмотришь в политике. Воевать-то они там воюют, но война какая-то слабая, то ли воюют, то ли в карты играют.

  Вдруг они возьмут и помирятся, что не исключено. Стало быть, благоприятная обстановка для того, чтобы поставить вопрос об обороне Ленинграда и обеспечении государства был бы упущен. Это было бы большой ошибкой.
  http://newsland.ru/news/detail/id/625970/cat/42/
  Слегка циничные... но в целом разумные меры.

22. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/02/09 12:30 [ответить]
  > > 21.Малышев Александр

   Вообще-то речь шла не о Финской кампании, и, тем более, не о позиции Сталина по тактике боевых действия, а о политической стратегии "стравить потенциальных противников - и пусть они убивают друг друга как можно дольше". Повторю, что такая стратегия была у всех трех основных сторон 2 мировой (СССР, Рейх, Англия+Франция+США). Но вслух об этом проболтался, как считается, только Черчилль (по вашим данным - Трумен).
   Что касается Финской кампании, то слова Сталина в приведенной вами ссылке о том, что финам был представлен выбор: территориальные уступки или полная оккупация с образованием "Народной Финляндии" с правительством Куусинена - это лукавство. Не такой человек Иосиф, чтобы добровольно давать подобный выбор. Тем более, что это самое альтернативное правительство, сидя в Москве, уже вовсю издавало декреты с указанием места принятия "Хельсенки".
   Очевидно, что, после начала войны Сталин однозначно собирался оккупировать всю Финляндию и посадить на правление Куусинена. Следовательно, в том, что все-таки он остановился - заслуга финской армии и ополчения, которые смогли нанести неприемлимый урон колоссальной армии колоссальной страны. Пусть не такой, как утверждают антисоветчики (1:10), но, по крайней мере, 1:2 - 1:3. Это заставило Сталина сделать хорошую мину при плохой игре, и согласиться на территории.

23. Малышев Александр 2011/02/09 12:40 [ответить]
  > > 22.Чернецкий Михаил
  > Вообще-то речь шла не о Финской кампании,
  Как пример... пока АФ стравлены с Рейхом, можно обделать свои дела.


  >Но вслух об этом проболтался, как считается, только Черчилль (по вашим данным - Трумен).
  Трумэн, Трумэн, оне, оне:
  Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях. Никто из них не думает выполнять свои обещания
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8D%D0%BD,_%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8
  Все-таки до низости сегодняшних общечеловеков с их "СССР был хуже Гитлера" Гарри не дошел.

  > Не такой человек Иосиф, чтобы добровольно давать подобный выбор.
  Да ну? А в 44-м что ему помешало анально покарать и фундаментально огородить финнов?
  Суарон Виссарионович, конечно, персонифицированное Зло)))... но не дурак. И не мелкий подлец.

24. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/02/09 13:27 [ответить]
  > > 23.Малышев Александр
  >> > 22.Чернецкий Михаил
  >> Вообще-то речь шла не о Финской кампании,
  >Как пример... пока АФ стравлены с Рейхом, можно обделать свои дела.

  АФ - это кто?

  >>Но вслух об этом проболтался, как считается, только Черчилль (по вашим данным - Трумен).
  >Трумэн, Трумэн, оне, оне:
  >Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях. Никто из них не думает выполнять свои обещания
  >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8D%D0%BD,_%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8
  >Все-таки до низости сегодняшних общечеловеков с их "СССР был хуже Гитлера" Гарри не дошел.

  Убедительно. Буду помнить.


  >> Не такой человек Иосиф, чтобы добровольно давать подобный выбор.
  >Да ну? А в 44-м что ему помешало анально покарать и фундаментально огородить финнов?

   А что ему помешало оттяпать Австрию, освобожденную советскими войсками?
   У меня более общий вопрос: а почему вообще Сталин после войны отказался от планов оккупации Европы? Напомню, что до войны пропаганда жевала такой сюжет: "некое европейское государство (не будем показывать пальцами - все и так знают, как оно называется) начинает войну против СССР, после чего Красная Армия проходит маршем до Ла-Манша, освобождая угнетенные народы, поскольку все они (буржуи) - одно целое, так что нападение "некой страны" - нормальный повод для войны с этими гадами". Ага, "Сегодня приказчик, а завтра царства стираю на карте я".
   И, ведь, стирал: ото всех западных соседей по куску оттяпал - нетерелось, видно.
   А после войны - "культурный политик", однако! Получил естественный кусок за победу над Рейхом (и то - Австрию отдал - нахрена воевать за нее было, спрашивается?) и ограничил себя рамками общепринятой в 20 веке экспансии через "дружественные режимы" (например, северо-корейский).
   Я так думаю, что он более трезво осмыслил международную ситуацию. До войны он полагал, что сможет совладать с развитыми кап. странами. К концу войны понял, что надо соблюдать приличия, иначе раздавят. Правильно он оценивал ситуацию или нет - не берусь судить. Но очевидно, что он боялся реакции "союзников" в случае оккупации Финляндии (которая вышла из войны) или отказа вывести войска из Австрии

25. Малышев Александр 2011/02/09 13:41 [ответить]
  > > 24.Чернецкий Михаил
  > А что ему помешало оттяпать Австрию, освобожденную советскими войсками?
  Союзники с а томной боНбой? Но в 44-м ни А-бомбы, ни вмешательства союзников не было.


  > У меня более общий вопрос: а почему вообще Сталин после войны отказался от планов оккупации Европы?
  Вы про человека, который "социализм в одной стране строил"?
  Но в целом да... Сталин был прагматиком и реалистом.

26. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/02/11 13:50 [ответить]
  > > 25.Малышев Александр
  >> У меня более общий вопрос: а почему вообще Сталин после войны отказался от планов оккупации Европы?
  >Вы про человека, который "социализм в одной стране строил"?

  Не улавливаю смысла юмора. Ну, строил...

  >Союзники с а томной боНбой? Но в 44-м ни А-бомбы, ни вмешательства союзников не было.

  После освобождения Австрии вроде их тоже не было. То есть союзники были там же и те же. а бомбы не было.
  С другой стороны, в 48 было и то, и другое - а ГДР-таки образовалась.
  Я не думаю, что мы сможем понять соображения Сталина. Но в целом после войны он "либеразовался". Не думаю, что А-бомба тут сыграла главную роль. Какие-то глубинные процессы...

  >Но в целом да... Сталин был прагматиком и реалистом.

  Вот именно.

27. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/06/02 11:18 [ответить]
  Этот постинг перенесен в специальную тему "Спаси бедняжку-терориста":
  http://zhurnal.lib.ru/comment/c/cherneckij_m_g/sterto

28.Удалено владельцем раздела. 2011/08/17 17:55

29. Азир 2011/09/25 20:10 [ответить]
Я что-то не вкуриваю, а как комментарии соотносятся с основным текстом?
Ты все воюешь Миша? Это весело. :-)

30. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/10/04 10:52 [ответить]
  > > 29.Азир
  >Я что-то не вкуриваю, а как комментарии соотносятся с основным текстом?
  >Ты все воюешь Миша? Это весело. :-)

   Привет!
   Нет, просто использую этот раздел для сбрасывания всяких постингов, которые надо запомнить и поместить в доступном месте (кстати, я написал это в аннотации). Что, конечно, неправильно.
   Тема гонений на Перумыча, похоже, достала даже самих гонителей и тихо иссякла :)

   Зато я разместил на Арде свою миниатюру о происхождении эльфов (как отдельную тему). Кинн ее тут же переместила в мой раздел "Мнения Mike о книгах Перумова" http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showpost.php?p=106810, поскольку мой доступ в другие темы навсегда закрыт (добрейший человек - а, ведь, могла и забанить :).
   Но, пока тема этого рассказа стояла отдельно (а потом 3 дня - с редиректом на новое место), я успел получить несколько восторженных откликов, что приятно. Если тебе понравится - можешь организовать тему по обсуждению этого рассказика заново - иначе его никто не найдет.

   Также забросил рассказ на Хеннет Аннун http://www.henneth-annun.ru/forum/showthread.php?threadid=5213&goto=nextnewest - там вроде тоже "народу понравилось"
   Оригинал (последняя редакция) лежит на СИ - http://samlib.ru/c/cherneckij_m_g/not-elf.shtml (если будешь копировать - бери отсюда).
   А на Литфоруме я опять не могу авторизоваться - видимо, снова придется регистрироваться, но пока лень.

   ==== П.С.
   Халтурность поисковиков потрясает: Яндекс и Рамблер по первой фразе нашли только копию на Арде. Гугль - Арду и СИ, а Майл - Арду и Хеннент. Мораль: публиковаться надо на Арде - остальное почти не индексируется :(

31. послание из будущего 2011/10/04 10:55 [ответить]
   106. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2011/10/04 10:13 ответить
     > > 97.Издательский Дом
     >Однако, когда автор манипулирует сто раз описанными фактами истории, реалиями того времени с реальными именами людей и названиями городов, с сохранившимися свидетельствами очевидцев и участников тех событий, то волосы дыбом встают. Что-то в этом есть ненормальное.
     Я думала, я одна так чувствую...
     Альтернативка сейчас в моде. Мне кажется, нынешняя литература а, может и всё информационное пространство в силу своей проницаемости как для читателей, так и для авторов, стала очень опасной интеллектуальной средой. Это хуже религиозного фанатизма и мракобесия - это пространство миражей и ЧУДОВИЩНЫХ ИСКАЖЕНИЙ реальности. Боюсь, человечество может прийти к тому, что образование разделится на две ветви: массовое и элитное. Первое будет поверхностным псевдоообразованием. Второе будет культивироваться исключительно для того, чтобы отделять и сохранять истинные свидетельства правды, прежде всего исторической. Возможен второй путь: авторитет литературы и истории будет подорван настолько, что их перестанут воспринимать всерьёз, отдав на откуп энтузиастам-любителям (если это не происходит уже сейчас. И попытка преподавать детям непонятную для них классику - последний крюк альпиниста, висящего над пропастью новомодных версий и жанров). И тогда человечество, нуждаясь в твёрдой опоре и проверенных фактах, сделает крен в сторону естественнонаучных дисциплин. "Писатель" станет словом почти ругательным - и по заслугам. :-)))

32. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/10/19 14:20 [ответить]
  > 106. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2011/10/04 10:13 ответить
  >   >Однако, когда автор манипулирует сто раз описанными фактами истории, реалиями того времени с реальными именами людей и названиями городов, с сохранившимися свидетельствами очевидцев и участников тех событий, то волосы дыбом встают. Что-то в этом есть ненормальное.

   Спокон веку сочиняли сказки и несказки про "вполне реальных людей и названия городов". Для профилактики "вставания волос дыбом" могу посоветовать мультфильм "Смех и горе у Бела моря" http://mults.spb.ru/mults/?id=578 .
   А когда адаптируетесь к нашей культуре - принимайтесь за "Остров Крым" или "Евразийскую симфонию" (Ордусь)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернецкий Михаил : другие произведения.

Комментарии: Досье на воинствующих антиперумисток ()

Комментарии: Досье на воинствующих антиперумисток
()