Комментарии: Дмитрий Губин с криком реет

Чернецкий Михаил : другие произведения.

Комментарии: Дмитрий Губин с криком реет
(Оценка:**2.90*12**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/12/2004, изменен: 21/01/2006. 24k. Статистика.

Аннотация:
Какими люди не будут

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

209. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2015/02/22 18:02 [ответить]
  > > 208.Инженер-исследователь
  > С тем,что на кризис, советское руководство,устроив Перестройку ,отреагировало не правильно- полностью согласен.
  > Из того,что я уяснил из разговоров и воспоминаний знакомых о тех временах, я понял следующее: к середине 1980-ых годов стало ясно, что Советская промышленность работает в состоянии перегрузки,что она подобна самолёту достигшему динамического потолка и при этом едва-едва способна удовлетворять материальные потребности общества, что в ближайшее время придётся отказываться от того, что советские граждане считают само-собой разумеющимися достижениями социализма.

   Это легенда. Прежде, чем "придется отказаться", должна быть эпоха упадка. А ее не было - жизненный уровень неуклонно рос вплоть до начала Перестройки - все больше батонов белого хлеба, игрушек, одежды и оргтехники выбрасывалось на помойку за то, что они чуть-чуть подсохли/поблекли/надоели/испортился выключатель и т.д.. Народ банально зажрался.

   > ...оказалось, что существующие технологии потрясающе слабые и не могут решить поставленные задачи.

   Может, не надо было ставить такие задачи?
   Хотя, конечно, надо. Только ради их решения не следовало разрушать то, что есть.

   > Тогда руководство страны решило легализовать цеховиков, как созидательную часть населения, думая ,что они смогут решить эти проблемы и разрешило Индивидуальную Трудовую Деятельность,

   Индивидуальная трудовая деятельность (ИТД) была разрешена всегда. Только ей мало кто занимался, а кто занимался - уклонялся от налогов, поэтому у населения создавалось впечатление, что она запрещена.
   Мы проходили на СовПраве (10 класс, 1979/80г и 2 курс 1981/82г), что заниматься ИТД можно. Чисто случайно из фильма я знаю, что в момент создания этого фильма годовой "патент" на фотоателье (кажется) стоил 600р. Повторю, что большинство об этом не подозревало, потому что эта деятельность была непопулярна - проще было работать на государство.

   Горби разрешил не ИТД, а "кооперативы" (артели). Они были разрешены при Сталине, а разогнал их Хрущев.

   > но и тут оказалось, что цеховики-всего-навсего простые люди и помочь решить проблемы страны не могут.

   Кооперативы использовались руководством заводов для легализации разграбления своих заводов. Именно они помогли все продать (от станков до детских садов и профилакториев).
   При Сталине они работали под контролем - на пользу стране. А при Горбы это был инструмент разрушения экономики.

   > После этого руководство страны пошло на поклон к странам Запада,где уровень жизни был выше ,надеясь, что те в обмен на прекращение Холодной Войны ,те поделятся своим секретом повышения уровня жизни, но страны Запада обманули СССР

   Я не в курсе: о чем договорилось руководство СССР - какую помощь пообещал Запад?

208. Инженер-исследователь 2015/02/08 15:06 [ответить]
С тем,что на кризис, советское руководство,устроив Перестройку ,отреагировало не правильно- полностью согласен.
Из того,что я уяснил из разговоров и воспоминаний знакомых о тех временах, я понял следующее: к середине 1980-ых годов стало ясно, что Советская промышленность работает в состоянии перегрузки,что она подобна самолёту достигшему динамического потолка и при этом едва-едва способна удовлетворять материальные потребности общества, что в ближайшее время придётся отказываться от того, что советские граждане считают само-собой разумеющимися достижениями социализма. Сначала появилась идея решить эти задачи технически- собрать все технологии в единый кулак и разрешить проблемы, что привело к созданию программы "Интенсификация-90", но оказалось, что существующие технологии потрясающе слабые и не могут решить поставленные задачи. Тогда руководство страны решило легализовать цеховиков, как созидательную часть населения, думая ,что они смогут решить эти проблемы и разрешило Индивидуальную Трудовую Деятельность, но и тут оказалось, что цеховики-всего-навсего простые люди и помочь решить проблемы страны не могут. После этого руководство страны пошло на поклон к странам Запада,где уровень жизни был выше ,надеясь, что те в обмен на прекращение Холодной Войны ,те поделятся своим секретом повышения уровня жизни, но страны Запада обманули СССР , что и привело к падению Советского Союза!

207. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2015/01/31 11:35 [ответить]
  > > 206.Инженер-исследователь
  > ...серьёзные признаки инновационной паузы, стали наблюдаться ещё в 1970-ые годы, они, фактически и оказались главной непреодолимой причиной падения СССР.
  > Дело в том, что с любыми другими причинами можно было справиться, а с этой нельзя, ибо существовавшие тогда технологии не удовлетворяли материальные потребности общества.

   Во-первых, не "потребности", а "желания". Когда вы говорите "потребнности" - создается впечатление. что речь идет о чем-то необходимом - а это не так.
   Во-вторых, эти желания никогда удовлетворены не были - люди всегда хотят жить лучше - тем не менее, социализм 70 лет не разрушался, и 15 республик не воевали.
   Во-третьих, допустим, что ваши доходы не удовлетворяют ваши желания, и нет возможности заработать больше. Что вы сделаете - бросите работу, уйдете в запой и начнете лупить жену? Или вы будете работать на прежнем уровне, жить на прежнем уровне и любить жену, как и прежде?
   Наверно, вы выберите второй вариант. А Горбачев и Ко выбрали первый путь: распродали станки, уволили сотрудников, помещения сдали в аренду торговцам шмотками и устроили кровавые войны по всей территории, которые идут до сих пор.

   Не Застой вызвал Распад, а Застой и Распад вызваны Приходом-Жуликов-И-Халтурщиков (ПВИХ).

206. Инженер-исследователь 2015/01/30 18:13 [ответить]
   В дказательство своей гипотезы, о причинах падения СССР , приведу один ролик ( http://www.youtube.com/watch?v=deWd2GiMehs ), где С.Б. Чернышев рассказывает об инновационной паузе, как я понял из опросов людей науки и инженерно-технических работников, серьёзные признаки инновационной паузы, стали наблюдаться ещё в 1970-ые годы, они, фактически и оказались главной непреодолимой причиной падения СССР.
   Дело в том, что с любыми другими причинами можно было справиться, а с этой нельзя, ибо существовавшие тогда технологии не удовлетворяли материальные потребности общества.
   Несколько лет назад ,на одной технической выставке, я увидел промышленного робота и подумал, что такие роботы ,требовались ещё в 1980-ые годы, а были сделаны на грани 2000-ых и 2010-ых!

205. Инженер-исследователь 2013/07/24 13:28 [ответить]
   Извиняюсь за навязчивость, но хочу рассказать о своём исследовании причин падения СССР.
   Когда я только-только стал Инженером-исследователем, то мои представления о причинах падения СССР были довольно своеобразным гибридом Ваших и представлений Nazgulа , который Вам тоже хорошо известен , но когда я стал Инженером-исследователем, то стал вхож в круги городской интеллигенции , где часто выступал на тему причин падения СССР. Однажды после выступления , ко мне подошёл один малый и сказал, что знает истинную причину падения СССР и заливая мои мозги цифрами, начал доказывать , что СССР пал из-за того, что Советская техника была патологически неспособна обеспечить трудящимся декларируемое вознаграждение за труд , да и уровень жизни, к которому они привыкли.
   Тогда я начал расследование, проводя опросы различных лиц о том, что было в те годы на местах и стал всё более убеждаться в правоте того человека, но более того ,я сделал поправку- не Советская техника была отсталой , а вообще мировая техника не обеспечивала той производительности труда, которая могла бы обеспечить уровень жизни,к которому привыкли в развитых странах (как социалистических,так и в капиталистических).
   Также я должен отметить, что когда я был маленьким мальчиком и ещё не умел читать, то взрослые ,мне читали не только сказки ,но и научно-популярную, просто научную и даже техническую литературу,а уже в XXI веке, когда я уже был Инженером-исследователем , я на одной выставке , купил замечательную Энциклопедию , читая которую я вдруг осознал, что очень многие технологии, которые в 1960-ые годы считались перспективными, на деле оказались пустышками.
   Сравнивая ,то что в детстве я слышал от родителей с тем,что я вычитывал в Энциклопедии я понимал, что мир оказался куда более суров к человеку, чем считали ранее, но это официально признать боятся!
   Скажем ранее, были совершенно дикие представления о пищевых цепочках в мировом океане, была даже гипотеза о дожде трупов на дне- хорошо описанная в Маракотовой бездне Конан-Дойлем, а на самом деле дно оказалось весьма пустынным. Тут даже крупных исследований не требуется,чтобы узнать это. Дело в том, что основой любой пищевой цепочки, является фотосинтез. Сравним вид суши с высоты птичьего полёта и вид океана- на суше много зелёных областей, где идёт интенсивный фотосинтез, а в океане таких областей очень мало, следовательно биологические ресурсы океана куда более скудны, чем биологические ресурсы суши.
   Аналогично , принятие вегенеровской гипотезы о дрейфе континентов, ставит крест на крупные месторождения на дне океанов.
   Аналогичные примеры ,можно было привести не только в освоении мирового океана, но и во многих отраслях, скажем мне пришлось читать в отраслевых журналах о поиске наполнителя для пластмасс, который бы улучшил бы их качество и снизил бы , благодаря разбавлению их стоимость, причём к нему предъявлялось такое требование : наполнитель должен , либо встречаться уже в готовом виде в природе либо быть отходом какого-либо производства, уже готовым к использованию , без каких-либо переделов! Такие требования говорят о том, что надежды материаловедом, связанные с использованием пластмасс не оправдываются- пластмассы оказались либо слишком хилыми, либо слишком дорогими!
   Когда я проанализировал всё узнанное, то понял, что к концу 1980-ых годов Советская экономика зашла в тупик, вызванный неспособностью производства обеспечить экономическую составляющую того,что утвердилось ,как Развитой Социализм. Аналогичные причины, привели капиталистические страны к экономическому кризису в 2008 году!
   А на тему тех партийных и комсомольских деятелей, которые поняли ,куда дует ветер и смогли нажиться на крушении СССР, скажу ,что такие ,действительно были , но их деятельность была лишь следствием тех процессов, о которых я написал!

204. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/03/22 23:11 [ответить]
  > > 203.Антисемит
  >Вы - исключительно умная и адекватная личность. ИМХО.

  Спасибо, коль не шутите :)

203. Антисемит (antisemit-ru@mail.ru) 2013/03/09 15:22 [ответить]
> > 199.Чернецкий Михаил
Вы - исключительно умная и адекватная личность. ИМХО.

202. *Рок Сергей (rock@megachaos.ru) 2010/11/03 14:00 [ответить]
Статья неплохая, комментаторы, увы, как всегда не на высоте.

201. Инженер-исследователь 2010/11/03 13:52 [ответить]
О том,что современные технологии не тянут говорили даже по BBC - там давали последнюю трактовку концепции Золотого Миллиарда , где говорилось , что опыт технической модернизации слаборазвитых стран говорил, что сначала удавалось обеспечить некоторый рост среднего уровня жизни по стране, но потом он резко замедлялся , далее проводился анализ этого явления и делался вывод,что современный уровень техники не позволяет добиться для всех того, что считается в развитых странах достойным уровнем жизни, поэтому для того,чтобы один человек жил в привычном для жителя развитой страны , комфорте , четыре или пять человек должны трудиться изо всех сил и получать ровно столько, чтобы не умереть от бедности и к моменту своей смерти,которая должна совпасть с потерей работоспособности породить новое поколение таких же работников, которым должна быть уготована такая же участь. Население Земли составляет около шести миллиардов человек. Поэтому из них прилично может жить только один миллиард человек, который и зовётся Золотым Миллиардом , на большее современные технологии не тянут в не зависимости от политического строя!

200.Удалено написавшим. 2010/11/03 10:47

199. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/10/31 09:49 [ответить]
  > > 198.Инженер-исследователь
  >......и нанотехнологии , кстати когда в 1989 году я в первые прочитал о нанотехнологиях, я сказал, что именно они могут решить все проблемы экономики Советского Союза!

   ?????????
   Экономические проблемы СССР имели социальную природу. Начальство всех уровней не имело желания внедрять передовые технологии и контролировать халтурщиков-рабочих.
   Сталину удавалось пропереть управляющую вертикаль сверху до низа (путем подбора кадров и постоянного контроля - это хорошо описано в "Новом назначении" Бека). Потом эта работа и контроль ослабли.
   Я не одобряю жестокость (иногда - совершенно бессмысленную) Сталина, но результаты его работы налицо: его кадры, постепенно вымирая, еще долго после его смерти толкали СССР вперед.

198. Инженер-исследователь 2010/10/30 13:38 [ответить]
Проблема не столько в потере пассионарности , сколько в том,что природа задаёт человечеству задачи разной сложности, в большую часть XX века, задачи оказывались относительно простыми, да и часто их решить помагали различные рояли-в-кустах ( для естествоиспытателя восемнадцатого века,электротехника воспринималась бы как рояль в кустах , а для инженера девятнадцатого века , ядерная энергетика, включая цепные реакции , тоже была бы роялем в кустах) , что привело к иллюзии того,что наука очень легко разрешает встающие перед человечеством задачи,а когда задачи резко усложнились , вся система экономики оказалась неготовой к этому.
Сейчас,когда я вспоминаю выставку Интенсификация-90 , которую я посещал в детстве, то у меня появляется аналогия с ситуацией,которая могла сложиться , если бы Иван Грозный из фильма "Иван Васильевич меняет профессию" , вернувшись в своё время попытался бы создать некое подобие транспортных средств, которые мог видеть в Москве XX века , тогда на Руси могли появиться конка, канатные трамваи с приводом от водяного колеса или ветряков , в некоторых местах фуникулёры с водяным балластом - это могло бы иметь некоторый экономический и военный эффект,но всему этому транспрту не хватало бы моторов (хотя бы примитивных паровых) , также и для той техники чего-то не хватало и только сейчас мы подходим к чему-то подходящему см. Проект RepRap ( http://ru.wikipedia.org/wiki/RepRap ) и нанотехнологии , кстати когда в 1989 году я в первые прочитал о нанотехнологиях, я сказал, что именно они могут решить все проблемы экономики Советского Союза!

197. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/10/28 21:59 [ответить]
  > > 195.Инженер-исследователь
  > Скажу,что в период с 1945 по примерно 1975 годы Советская экономика быстро развивалась ( быстрое восстановление после Великой Отечественной войны и дальнейший быстрый рост ) благодаря внедрение множества новых технологий -можно сказать фонтану ,который начал в 1970-ые годы иссякать , последней безумной попыткой восстановить эти реалии была программа Интенсификация-90
  ........
  > Фактически именно эта яма и орказалась причиной развала СССР и причиной экономического кризиса 2007- 2009 годов !

   Да... Как принято говорить, "пассионарность" потеряли :(
   Но пассионарность - это когда на ключевых постах стоят подходящие люди. Видимо, после Сталина на кадровом посту оказались не очень подходящие товарищи - и допустили в свои ряды еще более неподходящих :(

196. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/10/28 21:54 [ответить]
  > > 192.Игорь Скоглунд
  >Понравилась статья! Между прочим большая часть населения благополучных стран (называемых в просторечии западными) желает стабильности, как и русские. Другое дело по телевизору, как и в России, показывают иных персонажей. А средний европеец или американец хочет отработать 8 часов в день, а потом придти домой и отдохнуть.

   Наверно, так и есть. Хотя, менталитет бывает разный...
   Но за русских я уверен: мы не хотим свободы плавать по бурному морю. Мы хотим свободу получать гарантированный жизненный уровень за гарантированную работу по специальности.

195. Инженер-исследователь 2010/10/28 14:05 [ответить]
   Из Вашего диалога с Буридановым "
  ...-Однако могу Вас заверить, что как раз в 1984 г., я учился на аспирантских курсах по экономике в Плехановском институте (ведущей кузнице экономических кадров для Госплана, прошу заметить). К этому времени специалистам (в отличие от бюргеров) было ясно, что советская экономика дышит на ладан. Это уже потом началась оголтелая критика ... она уже касалась МЕТОДОВ реформ, в необходимости которых сомнений у вменяемых критиков не возникало.

  -Давайте рассуждать логично. Если можете. Раз в 84г. сов.эк. загиналась, а до того (с 55г) она выросла в 2-3-раза, то, значит, когда-то она НЕ ЗАГИНАЛАСЬ, а очень даже резво развивалась (по мировым меркам). Ну, например, до 80г. Логично? Следовательно, наряду с МЕТОДОМ ее лечения по рыночному варианту было бы разумно рассмотреть МЕТОД восстановления реалий 55-80г. Логично?
   Если у вас есть возражения, то самое время их высказать. Иначе мне придется заключить, что такая элементарная логика до вас не доходит..."
   см. Комментарий ? 100
   Скажу,что в период с 1945 по примерно 1975 годы Советская экономика быстро развивалась ( быстрое восстановление после Великой Отечественной войны и дальнейший быстрый рост ) благодаря внедрение множества новых технологий -можно сказать фонтану ,который начал в 1970-ые годы иссякать , последней безумной попыткой восстановить эти реалии была программа Интенсификация-90 , в тем времена, когда я,будучи маленьким мальчиком, посещал выставки ,посвященные этой программе, представленные там технологии ,казались верхом совершенства,а сейчас став инженером исследователем, я вижу что это были попытки с годными средствами- чем-то вроде попытки построить железную дорогу до создания паровых машин - на водяной или ветряной тяге- что-то может и выйдет,но того великолепия ,что с паровой машиной, добиться нельзя!
   Если просмотреть отраслевые журналы 1970-ых годов, то можно увидеть, как быстро возростают трудности создания новых технологий и как внезапно обнаруживаются незамеченные в прежние времена ,слабые места уже существующих технологий!
   Фактически именно эта яма и орказалась причиной развала СССР и причиной экономического кризиса 2007- 2009 годов !

194. инженер-исследователь 2010/10/24 13:28 [ответить]
   Хочу уточнить,что я хотел сказать в предыдущем послании . Тот образ жизни , который в СССР утвердился в 1970-ые предполагал большую производительность труда,а особенно трудовых усилий,чем была достижима при существовавших тогда технологиях- общество, по социальным причинам было вынужденно платить трудящимся , больше чем могло себе позволить. Именно по этому и возникали проблемы с отовариванием полученных денег. Положение также усугублялось, что ряд благ общество предоставляло бесплатно и со значительными скидками - скажем бесплатное образование и лечение. Такое возможно , когда производительность труда достаточно высокая, но именно этого и не наблюдалось - страна стала терять обороты, подобно маховику, который без подвода энергии извне тормозится трением!
   Поэтому Дмитрий Губин ругает положение : "Внутри забора мерилом труда почитают усталость" , с одной стороны оно верно - общество обязано заботиться о тех,кто для выживания и величия общества перенёс страшные страдания , но что делать,когда в обществе на это нет средств .
   О том бессмысленном накопительстве денежных знаков, которое описывал Дмитрий Губин , скажу , что если бы не оно, то в стране товарный дефицит был бы ещё более страшен - страна нуждалась в том,чтобы люди не отоваривали получаемые зарплаты!
   Поэтому согласен зарплата образца 1960-ых годов с тенденцией к снижению и пенсия образца 1950-ых годов с опасностью невыплаты - ужасно , но и сама природа по себе ужасна - человек благодаря своему труду и технологиям отметает от себя этот ужес , но это получается хорошо, когда технологии сильны и плохо,когда слабы. В СССР жизнь строилась из предположения, того что технологии у страны мощные , а оказалось ,что они не тянут и пришлось стране отказываться от прежних социальных завоеваний!

193. Инженер-исследователь 2010/10/22 15:31 [ответить]
   Прчитал как Вашу работу, так и статью Дмитрия Губина , также вспомнил то расследование, которое в меру своих сил сам и производил.
   Поднятую тему типов людей ,в своё время в книге "Мы-Славяне" рассматривала М.Семёнова , когда говорила,что оба типа людей одинаково нужны обществу , кроме того , следует отметить , что часто происходят переходы из одного в другой тип.
   Другой вопрос о том,как это связано с падением СССР.
   Обычно говорят,что корни будущего краха страны закладывались в предыдущий период-период застоя,но и тут начинают либо говорить о заговоре, либо о несостоятельности идей социализма, но удивительно- аналогичные советским, процессы происходили и в США - в 1970-ые годы стал обнаруживаться товарный Дефицит , об этих временах написано в книге Моргана Спурлока "Не ешьте эту книгу!" :!":"...Начнём с того,что примерно с середины 1970-ых, американская экономика погрязла в длительном,мучительном кризисе. То была эра длинных газопроводов,ещё более длинных линий передач в безработных офисах,долговой войны,"стагфляции" и экономического коллапса больших городов (как гласил один из заголовков печально известной "Нью-Йорк дейли ньюс":"Форд городу:Слеза Смерти"). Больше всех досталось двум группам населения:американским фермерам и американским семьями. Вследствие инфляции стоимость производства продуктов питания в фермерских хозяйствах взлетела в стратосферу. А в бакалейных магазинах это преобразовалось в поднебесные цены на такие товары ежедневного спроса,как гамбургеры,сахар,сыр,кофе и маргарин.Все були недовольны.Фермеры отправились в Вашингтон с жалобами к своим конграссменам. Семьи постоянно устраивали митинги протеста в бакалейных отделах..."
  (кстати из этой цитаты становится ясно,какие события привели к написанию книги:"Облачно, возможны осадки в виде фрикаделек" по которой недавно был снят мультфильм http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%BB%D0%B5%D0%BA )"
   Именно эти процессы и заставили руководство США отказаться от какой-либо привязки доллара к какому-либо материальному носителю ценности,чтобы можно было бы за счёт эмиссии затыкать дыры в экономике!
   Следовательно следует говорить, что Советский Союз пал не из-за заговора и не из-за порочности внутренней структуры, а из-за некоего общемирового процесса!
   Образ жизни благополучного государства сложился у нас и на Западе к 1970 году и складывался в условиях фонтана изобретений:Атомная энергетика и ядерное оружие,Реактивная авиация (в том числе сверхзвуковая),Ракетная техника,Вычислительная техника (да, да, операционные системы изобрел не Билл Гейтс :) а процессоры не фирма Интел ),Телевидение (уже не экспериментальное, а в промышленных масштабах),Средства связи, как проводной, так и радио - достигли большого расцвета. Появились уплотненные линии как с частотным, так и с временным уплотнением,Химия. Один фторопласт чего стоит. Да и прочая химия - давшая например массу искусственных и синтетических тканей. Нефтехимия,Биология. Открытие природы наследственности, двойной спирали ДНК. Стремительный расцвет генетики,
  Удобрения и ядохимикаты - резко повысилась урожайность, можно вспомнить ещё и полупроводники!
   Это явление приводило также к тому,что техника успевала морально устареть быстрее , чем физически , что приводило к соблазну более её интенсивно использовать.
   Естественно такая обстановка привела к формированию общества , исходя из предположения,что этот фонтан будет бить вечно, а он , в начале 1970-ых годов внезапно иссяк- многие разработки, которые казались перспективными в 1960-ые годы , оказалось, ведут вникуда!
   Сразу стало ясно, что государство взяло на себя обязательства, которые выполнить не может. Поначалу была надежда на то, что ситуация , как-то разрулится и фонтан изобретений забьёт вновь, но чем дальше, тем призрачнее были эти надежды.
   Возникшее несоответствие между обязательствами государства и способностью из исполнить, в СССР , выражалось в том числе и в виде товарного дефицита- государство не могло отоварить все выданные в виде зарплат деньги.
   Разница между тем материальным обеспечением, которое считалось в СССР достойным и возможностью это обеспечить для большинства граждан становилась всё выше, пока к концу 1980-ых годов не достигла катастрофических размеров- страна оказалась перед необходимостью резко снизить уровень жизни, либо снизить какие-то расходы, либо найти источник для финансирования.
   Горбачёв, ведя переговоры с США,надеялдся , получить помощь, в обмен на прекращение холодной войны (с одной стороны принести в страну источник доходов,а с другой стороны избавить страну от тяготы связанной с ведением холодной войны) , но США имели те же проблеммы,что и СССР и им ,чтобы выжить требовалось не только прекращение холодной войны, но и разграбить Советский Союз.
   В условиях,когда падение уровня жизни стало неизбежным, требовалось сделать это социально приемлемым способом. Для этого и потребовалась пропаганда того образа жизни,который прославляет Дмитрий Губин , ибо шустрящий человек,часто подвергается, когда разоряется , обычно винит себя.
   Сейчас становится ясно, что существующий уровень развития технологий не позволяет устойчиво поддерживать, даже уровень жизни к которому привыкли в СССР, им скорее всего соответствует Китай, где средний уровень жизни ниже чем в России сейчас!

192. *Игорь Скоглунд (iskoglund@yahoo.com) 2010/10/19 15:26 [ответить]
Понравилась статья! Между прочим большая часть населения благополучных стран (называемых в просторечии западными) желает стабильности, как и русские. Другое дело по телевизору, как и в России, показывают иных персонажей. А средний европеец или американец хочет отработать 8 часов в день, а потом придти домой и отдохнуть.

191.Удалено написавшим. 2010/10/19 15:22

190. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/10/16 10:33 [ответить]
  > > 189.Гусаров Вадим

  Давайте говорить
  Друг другу комплименты
  (Окуджава)

   В этом разделе приветствуется конструктивная критика. И недопустимо проявление агрессии без веских причин.
   Другой раз, если вы сочтете, что критиковать в тексте нечего, а высказаться очень хочется - пишите благодарность. Благодарности принимаются безо всяких обоснований.

   ==== П.С.
   Ваш доступ в раздел закрываю на 15 суток. Если вы сказали правду, он все равно вам не нужен, а жить без таких всплесков эмоций нам обоим спокойнее.

()189. Гусаров Вадим (guzo90@rambler.ru) 2010/10/15 15:51
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

188. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/11/06 12:57 [ответить]
   Вчера посмотрел пародию на "Плесень" под названием "Хрень" ("Большая разница", выпуск 12 от 05.06.09, кстати, это видео на ЮТубе недоступно "из-за заявления о нарушении авторских прав, полученного от Producing Center SREDA"). И один кадр мне смутно что-то напомнил: какую-то красноватую субстанцию (типа "пища") берут палочками.
   Сегодня по пути в институт я увидел объект на плакате. Плакат призывал кушать суши. И тут я вспомнил, где первый раз столкнулся с этим словом. В комментариях к моей статье "Дмитрий Губин с криком реет". Да-да, именно здесь. Вот этот судьбоносный постинг пятилетней давности:

  > > 10.Di
  >По поводу Губина, который реет: прочла статью Губина, а потом сразу Вашу. Мои личные ощущения вполне совпали с комментарием Newmаn, как то совсем не хочется маршировать строем и отдавать честь по свистку, наоборот, хочется свободы выбора чего угодно, а еще хочется, дожив до 40, знать что такое dolby и суши-:)))))

  А вот комментарии создателей фильма "Хрень" к ряду эпизодов из фильма, включая кадры с суши (привожу по памяти):

  "у хрени есть свои идеологи... с конца 20 века хрень обрела новый вид... она льется на нас с экранов, с витрин (показ: Чумак, Мавроди)... какой только хрени не придумали (показ: держалка для туалетной бумаги с чем-то очень электронным - неужели "долби"?)... мы покупаем хрень, которая нам не нужна, мы едим хрень (показ: суши) не потому что вкусно, а потому что модно..."

  Теперь понятно, кто такая Ди по мысли авторов фильма. Идеолог хрени.

  >и, кстати, пардон за неделикатный вопрос, что же носит ваша жена, если не колготки? искренне надеюсь, что не рейтузы!
  >Искренне Ваша Ди.

   Рейтузы, дорогая Ди - это одежда для холодной погоды. Их носят во всех странах, где случается такая погода. Носят и мужчины, и женщины. Правда, как внешнюю одежду мужчины их носили только до 19 века (посмотрите на гусар 1812 года), но в остальном они актуальны и сейчас.
   Особенно рейтузы полюбились спортсменам - за продуваемость и эластичность. Нижняя часть спортивных костюмов или термобелья - это именно рейтузы.
   А вы что имели в виду?

187. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/12/04 17:39 [ответить]
   Здравствуйте, Игорь.
   Спасибо за комментарий.
   Я бы не стал сводить все к возрасту - речь идет исключительно о вкусах применительно к психологическому комфорту. Губину "вкуснее" ощущать "свободу" (главным образом, экономическую), нам - "гарантии" - сиречь свободу от борьбы за место под солнцем, возможность жить в человеческом обществе, а не в джунглях по закону джунглей.
   Причем это даже не зависит от успешности пользования данной свободой - это именно внутренние психологические склонности. Хотя, конечно, чаще всего ту или иную свободу любят те, кто ей успешно пользуется.
   Приведу два примера исключений: мой папа (75 лет) обожает "шустрить", но при этом практически всегда проигрывает. Сейчас он оказался без квартиры, живет в гараже, но весьма доволен своим образом жизни.
   И наоборот, я с не очень обременительного (в смысле времени и физических сил) предпринимательства имею неплохой доход, но моральных сил этот бизнес у меня пьет столько, что я бы предпочел вернуться в общество без экономической свободы, но в котором можно прожить, не "шустря", не "борясь" и не "рискуя". Лучше "жить на одну зарплату"(с), но без депрессии. Вот, сейчас опять надо искать нового поставщика тезы, беседовать со всеми этими некомпетентными менеджерами, искать рабочую силу для выполнения очередного заказа, разбираться с некачественной работой... Меня все это страшно угнетает, нахрена мне такое "счастье"? А ведь не все могут и на таком уровне заниматься бизнесом. Им приходится жить "на одну зарплату" образца 60-х, на пенсию образца 50-х и дрожать, что сейчас выгонят в работы, а цены вырастут...

186. old_igor (old_igor@mail.ru) 2008/12/03 01:34 [ответить]
  Спасибо, уважаемый Михаил, за обстоятельный, вполне согласуемый с моими оценками анализ и за грамотно и, как на Руси говорится, - "по-людски" аргументированную критику Д.Губина. Я - человек не скажу - пожилой (59 с гаком), скажу - изрядно поживший и чувствующий себя вполне дееспособным, умом не тронувшийся. И вот сначала почувствовал как себя, так и вообще тех, кому за 55, оплёванным этим бесчеловечным практицизмом, цинизмом, полным попранием многого святого, совестливого из тех законов... Законов общественной морали, общения людей даже чужих, просто которые рядом с тобой физически или информационно, не говоря уже о родственниках в нашем Отечестве.
  Но подумав, отгневился, и даже жаль стало этого тигра в расцвете лет, который всех угасающих, а также просто всех более слабых считает "мусором". И которому стыдно станет за свои слова через 20 лет. Если, конечно, ему знакомо это понятие - стыд. Не желаю ему оказаться в хосписе в качестве постояльца, но прежде чем такое писать, пожил бы он там годок-другой. Тогда бы, полагаю, такого материала он бы не стал давать. Ещё много можно сказать. Представляется даже, что это эссе у меня уже втуне прорезалось... Но... Гонка за средствами к существованию не оставляет времени, кроме как за счёт часов сна.
  Best regards!

185. Шеррик 2008/03/12 19:36 [ответить]
  На тему. что не так с экономической системой СССР.
  1971г валютный долг СССР 1,8 млрд долларов
  1985г валютный долг СССР 22,5 млрд долларов
  потом пришел Горбачев, решил что надо что-то делать, и пытаясь выбраться утопил СССР в долги еще глубже
  1991г валютный долг СССР 60 млрд долларов
  Ходили слухи, что условием продления какого-то кредита был переход на демократическую модель управления. Не знаю, так оно было или нет, но где-то здесь СССР кончилось. И Россия почему то приняла на себя долговые обязательства СССР. И не смогла перевести на себя обязательства большинства должников СССР.
  При Ельцыне напортачили изрядно. За счет процентов долг СССР взятый на себя Россией к 2000г 98 млрд долларов. Да еще появился долг самой России около 55 млрд долларов.
  На 1.01.2008 от долга СССР осталось 7 млрд долларов, от долга России 44 млрд долларов. Так что может все еще закончиться для страны хорошо. Расплатимся с долгами, появятся средства на социальные гарантии...

  В СССР жилось хорошо. Но чем дальше - тем больше "в долг". Брались валютные кредиты, на полученные деньги закупалось в том числе зерно. Еще до Горбачева. То есть в лучший период существования СССР управление осуществлялось как-то неправильно, раз при этом приходилось залезать все глубже в долги. То есть проблемы начались задолго до Горбачева, и ваш вывод, что "достаточно как-то не пропустить к власти подобных Горбачеву, чтобы при следующей попытке СССР устояло" кажется сомнительным.

  Еще такой момент. Социальные гарантии, которые давало СССР, скорее всего могут существовать не только в СССР. Возврат "в 80-е" скорее всего невозможен. Но есть положительный отличный от нуля шанс, что получиться проложить курс к государству, в котором большинство сможет просто жить, а не шустрить, и без возрождения СССР. Да и зачем его возрождать - он же не дошел до своей цели. Лучше просто попробовать прийти к той же цели другим путем.
  А история падения СССР учит нас вот чему: "нельзя пренебрегать своими экономическими интересами ради своих политических интересов".

  P.S. Губин свое огребет ближе к старости... Или не огребет - несчастные случаи нынче не редкость, имеет шанс умереть раньше. А единственная настоящая гарантия на старость - хорошие дети и внуки. Даже в СССР дома престарелых мало кого радовали...

184. Шеррик 2008/03/11 10:09 [ответить]
  Как-то у вас все мрачно и "страшно". У меня вот бабушка с дедушкой живут на пенсию (сегодняшнюю), и как-то совершенно не жалуются на "раньше было лучше". У них получается, что и раньше "было все действительно необходимое", и сейчас есть "все действительно необходимое", и даже на праздники остается. А я почему то не испытываю страха перед будующим - верю, что на "действительно необходимое", смогу заработать всегда, без бизнеса, и без "насилования натуры". А если будет время когда не смогу - родственники помогут пережить этот тяжелый период. В общем - больше оптимизма, и больше поиска "нормальной жизни для себя" в сегодняшнем дне. Если не зацикливаться на "суши" - и сейчас есть масса рабочих мест, зарплата на которых позволяет жить и радоваться жизни. Многие места с советских времен не слишком изменились. А то что деньги там уже не считаются на фоне страны большими - и фиг с ним. Главное - их хватает на все, что мог пожелать настоящий советский человек. На "суши", и тому подобное правда не хватит... Ну и хрен с этими "суши", как-то не хочется. Вот на памперсы хватает без проблем - данные экспериментальные.

  Ознакомилась с новой для себя версией распада СССР... Нам учитель географии расказывал все совсем по другому. Рассказывал осенью, перед передачеПутина. Говорили примерно:
  Страна оказалась на грани банкротства. Горбачев пытался страну с этой грани увести не меняя строя - но не справился, и вынужден был передать эстафету Ельцыну, который от СССР отказался. Россия оказалась в заведомо пройгрышной ситуации, выразив намерение ВЕРНУТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОЛГ СССР странам запада. Причем делали этот долг всеми республиками, а возвращать взялась только Россия... Ельцын делал что мог, но не выдержал, не справился. Если теперь при Путине хотя бы не станет хуже - это будет его огромным достижением.

  На фоне этой картины обвинения именно в адрес Горбачева (даже не Ельцына, который оставил нас без СССР, а Горбачева, который как раз хотел СССР сохранить) кажутся мне странными. Его схема в конечном итоге не воплотилась, не из чего делать выводы, что она была хуже предыдущей/текущей. И уж точно его целью не было то. что мы имеем сейчас.

183. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2007/05/09 22:19 [ответить]
  > > 182.Хлад
  >Нет. За споры с Русалкой, эмигрировавшей в Америку из Белоруссии десять лет назад, когда Лукашенко( по её словам) "начал строить коммунизм". ;-)

   Да... интересно, что же он построил? Я открыл тему "А что у нас в Белоруссии?", но ничего конкретного туда не написали.

   Кстати, меня тоже однажды забанили под предлогом "за политику". Как-то на Арде в ходе обсуждения соответствия образов Эру (Иллюватора) и Бога-Отца я сравнил (между собой) их отношения к "превентивным мерам" по предотвращению глобального впадения человечества в грех.
   Эру, как известно, имел обыкновение невозмутимо наблюдать за людишками - как они попадают под власть Врага, убивают и мучают Верных. И только, когда вконец озверелые толпы пошли на штурм земли Ангелов - Валинора - он "проснулся" и потопил всех. А потом отделил Валинор от Земли (Арды) и отправился спать дальше.
   Бог-Отец, согласно Библии, занимался превентивной работой - посылал пророков, наказывал грешников, иногда целыми городами. Работой, прямо скажем, недостаточной, но все-же упрекнуть его в полном наплевательстве на людей нельзя. Лентяй, конечно, но душевный.
   А наиболее правильной в деле предотвращения региональных военных конфликтов и террористических актов мне представляется работа КГБ. При власти большевиков любители воевать за суверенитет спокойно работали на своих рабочих местах на благо страны, поскольку знали, что агитация в пользу "незаконных вооруженных формирований" сулит им не президентское кресло, а тюремную камеру. Никто даже не догадывался, что, например, генерал Дудаев в душе - "Робин Гуд" :))). Им же спокойнее жилось, а уж народу - тем паче.
   ...это рассуждение было упомянуто модератором при блокировке моего доступа то-ли как одна из причин, то-ли просто так - г-жа Кинн не имеет обыкновения отчитываться в своих дейстивях :)))

182. Хлад (xlad17@mail.ru) 2007/05/03 11:09 [ответить]
  >Я думаю, это скоро выяснится :)))
  Как знаете. Я вот уже пару месяцев назад принял решение не спорить
  с "идейными наследниками аарн" о творчестве Э. Потому как оные ( с моей точки зрения) с хоть и слабой, но аргументации, перешли к прямому
  хамству и приписыванию критикам различных негативных черт личности.:(
  Т.е., творчество Э. обсуждается только с людьми, не являющимися его фэнами. ;-)

  >...за что только не банят ваши друзья, Хлад!
  Они- не мои друзья!

  >Виноват, запамятовал... надеюсь, не за матершину? :)))

  Нет. За споры с Русалкой, эмигрировавшей в Америку из Белоруссии
  десять лет назад, когда Лукашенко( по её словам) "начал строить
  коммунизм". ;-)

181. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2007/05/02 20:53 [ответить]
  180. Хлад
  >По поводу "Форума русских эмигрантов"- ну, я ж вам говорил , за что меня на Форуме Э. забанили?

   Виноват, запамятовал... надеюсь, не за матершину? :)))
   ...за что только не банят ваши друзья, Хлад! Вот здесь http://zhurnal.lib.ru/comment/b/beleckaja_e_w/narushiteli_ii_si?PAGE=1 кому-то вынесено предупреждение. То-ли Кет за вопрос ко мне, почему меня интересуют давние постинги, то-ли мне за ответ: "Для Яндекса нет понятия "давний"". Я думаю, это скоро выяснится :)))

  >Боюсь, мое появление с подобным вопросом Ковалев воспримет сильно неадекватно... Может, вы спросите? Тем более, вы тоже ведь не одобряете поведение аарн на Мооване?;-)

   Да ну его! не люблю пустые подначки.
   ...про реинкарнационные корни вспоминается "реинкарнационная лаборатория" из ОМОН РА Пелевина :))) Кого там не найдешь - может, и мооване обнаружатся!

180. Хлад (xlad17@mail.ru) 2007/04/29 15:36 [ответить]
  > > 179.Чернецкий Михаил
  >> > 178.Хлад
  > Сразу узнаешь, что ты - ГБ-шник. Не реинкарнация, а самый натуральный. Как я понял, по сей день функционирует тайная ГБ-ложа, которая оплачивает тех, кто не собирается огульно чернить СССР. Впору требовать свой гонорар :)))

  Угу. Но вас вот реинкарнацией мордорского орка еще ведь не называли?;-) За споры с антиперумистами? ;-)
  По поводу "Форума русских эмигрантов"- ну, я ж вам говорил , за что меня на Форуме Э. забанили?

  > Попробуй узнать у Ковалева адрес реинкарнированного финотдела СБ Моован - тебе там наверняка уже круглая сумма причитается!

  Боюсь, мое появление с подобным вопросом Ковалев воспримет сильно неадекватно... Может, вы спросите? Тем более, вы тоже ведь не одобряете поведение аарн на Мооване?;-)
  http://zhurnal.lib.ru/k/kowalew_w/

179. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2007/05/02 20:47 [ответить]
  > > 178.Хлад
  >Да, насчет "местных" аарн...;-) Пару месяцев тому назад В.Ковалев высказал предположение, что те критики Э., которые не одобряют поведение аарнистов на Мооване, являются "реинкарнациями моованских сбшников". http://zhurnal.lib.ru/comment/b/beleckaja_e_w/narushiteli_ii_si?PAGE=3(Комм 215)

   -Это общество Память? Скажите, а правда, что жиды Россию продали?
   -Да, конечно!
   -А где я тогда могу получить свою долю?

   А ты зайди на форум русских эмигрантов в Австралии (запамятовал адрес) и скажи, что при Лёне в магазине был сыр, Брэдбери - в библиотеке, и вообще некоторым людям (не обязательно тебе лично) приятнее заниматься своей работой за 200р/месяц, чем искать гранты или работать сторожем за любые деньги.
   Сразу узнаешь, что ты - ГБ-шник. Не реинкарнация, а самый натуральный. Как я понял, по сей день функционирует тайная ГБ-ложа, которая оплачивает тех, кто не собирается огульно чернить СССР. Впору требовать свой гонорар :)))
   Попробуй узнать у Ковалева адрес реинкарнированного финотдела СБ Моован - тебе там наверняка уже круглая сумма причитается!

178. Хлад (xlad17@mail.ru) 2007/04/29 09:00 [ответить]
  Да, насчет "местных" аарн...;-) Пару месяцев тому назад В.Ковалев
  высказал предположение, что те критики Э., которые не одобряют
  поведение аарнистов на Мооване, являются "реинкарнациями
  моованских сбшников".
  http://zhurnal.lib.ru/comment/b/beleckaja_e_w/narushiteli_ii_si?PAGE=3
  (Комм 215)

177. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2007/04/29 09:30 [ответить]
  > > 176.Хлад
  >>Эту рецензию, если кому-то интересно, я могу снабдить соответствующими цитатами и ссылками, но для вас, Хлад, это не требуется - вы и так в курсе.
  >
  >Хех. :) Давайте. И- на конкурс.

   Ну... участвовать в конкурсе отзывов, не прочтя ни одной книги автора, мне кажется несолидным.
   Кроме того, ИМХО вообще неправильно упоминать люмпен-убожество иначе, чем если это приходится к слову - то есть специально выступать: "внимание - сейчас я его разоблачать будуу!!!".
   Но вам никто не запрещает ссылаться и цитировать :)))

  >Цитата из одного отзыва на Э. :"На планете ... живет мыслящее существо ... которое ненавидят все окружающие, потому что это несчастное существо умнее их, талантливее, духовнее (причем автору еще не разу не удалось показать, что существо действительно обладает этими полезными качествами, особенно плохо с духовностью)".

   Похоже на то :))) Правда, про "ни разу" я утверждать не могу, но по имеющимся фрагментам мозаики складывается именно такое впечатление. Особенно бросается в глаза дефицит духовности. Очевидно, Эльтеррус не очень понимает, что это такое - зациклился на дележе импортного шмотья :(((

176. Хлад (xlad17@mail.ru) 2007/04/28 19:42 [ответить]
  >Эту рецензию, если кому-то интересно, я могу снабдить соответствующими цитатами и ссылками, но для вас, Хлад, это не требуется - вы и так в курсе.

  Хех. :) Давайте. И- на конкурс.

  >Казалось бы, чем и зачем делиться, если ты имеешь такой же доступ к источнику ценностей, как и твой сосед? Нет, сей люмпен и тут мыслит привычными категориями: "у тебя красивый пофигаэдр - поделись со мной!"

  Угу. Еще в "МЫшках" куча рассказов о походах аарн по магазинам пашу и
  прочих "киданий понтов" во время нахождения на планетах пашу.
  Мало им изобилия- надо еще этим изобилием перед кем-нибудь похвастаться...

  >Он мечтает не об обществе, которое позволяет своим членам раскрывать свои таланты и вдохновенно творить ради общего блага, как это делают Стругацкие. Его волнует, как бы ему кто "не отказал".
  Цитата из одного отзыва на Э. :"На планете (подставить название) живет мыслящее существо (подставить класс) которое ненавидят все окружающие, потому что это несчастное существо умнее их, талантливее, духовнее (причем автору еще не разу не удалось показать, что существо действительно обладает этими полезными качествами, особенно плохо с духовностью)".

175. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2007/04/28 16:16 [ответить]
  > > 174.Хлад
  >1. Причем здесь Э. с какими-то кредиторами?!? Мне такие подробности про Э. и его фэнов- не интересны, поскольку имеют весьма слабое отношение к его "творчеству".

   Так я про творчество и говорю, как там у него в реале долговые дела обстоят - не в курсе.
   Сначала вы меня просветили про его нацистскую мораль - "за убитого аарна убьем десяток миллионов аборигенов, патамушта аарн - арииц, а астальныи - нисшая раса". Причем убивают эти СС-обцы, "усмехаясь", чего настоящие титаны духа (да и просто порядочные люди) не позволяют себе даже, давя клопа.
   В чем именно состоит "высшесть" аарн, вы долгое время преступно скрывали от общественности. Как, впрочем, и заглянувший на огонек Эльтеррус - он тоже был в этом вопросе подозрительно сдержан.
   А потом вы все-же раскололись: из цитаты (пояснения некоей аарнки) и ссылки на эссе "Серебряный ветер" следовало, что они "не откажут ближнему в том, что ему надо". Поскольку никаких пояснений о метафизической природе "того, что надо", не следовало, остается заключить, что речь идет не о "поделись улыбкою своей", а о "не учите меня жить - помогите материально". А поскольку эпоха, когда ближнего бывало надо вырывать из нищеты, на которую его обрекло бездушное общество, давно миновала (и уж наверняка миновала на планетах аарн) - получается, что автор с детства завидовал обладателям клевых кроссовок и фирмовых велосипедов, раскошных вилл и лимузинов - эту люмпенскую мечту из серии "отнять и поделить" он и воплотил. То есть его серия фактически - реакция на дедушку Крылова, который учит действовать как раз наоборот: "ты все пела - это дело, так поди же, попляши".
   Можно простить простодушной героине Эльтерруса, но уж в программном эссе он наверняка выразил самые заветные чаяния. Он мечтает не об обществе, которое позволяет своим членам раскрывать свои таланты и вдохновенно творить ради общего блага, как это делают Стругацкие. Его волнует, как бы ему кто "не отказал". Эта мечта попрошайки настолько въелась в его натуру, что даже в "энергетическом раю", где материальные блага падают на "избранных" с неба, его волнует та же проблема. Казалось бы, чем и зачем делиться, если ты имеешь такой же доступ к источнику ценностей, как и твой сосед? Нет, сей люмпен и тут мыслит привычными категориями: "у тебя красивый пофигаэдр - поделись со мной!"
   ...ну а тах, которые "не слышат серебряный ветер", шелестящий "делиться надо... с гражданином Эльтеррусом" - он мечтает "убивать, убивать, убивать" - это в приведенных вами цитатах Эльтерруса написано вполне русским по белому.

   /Эту рецензию, если кому-то интересно, я могу снабдить соответствующими цитатами и ссылками, но для вас, Хлад, это не требуется - вы и так в курсе.
   При цитировании - ссылайтесь./

   >2. Про Чижика- вряд ли. Это, скорее, временное.

   Так кто же ему поможет, если не мы, собратья по СимИздату?

174. Хлад (xlad17@mail.ru) 2007/04/28 05:09 [ответить]

  1. Причем здесь Э. с какими-то кредиторами?!?
  Мне такие подробности про Э. и его фэнов- не интересны,
  поскольку имеют весьма слабое отношение к его "творчеству".

  И этого "внука Новодворской",http://rareguest.livejournal.com/, я
  не искал, а случайно обнаружил. Думал, вам будет интересно увидеть
  конечную стадию деградации диссидента. :-)

  2. Про Чижика- вряд ли. Это, скорее, временное.

173. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2007/04/27 23:08 [ответить]
  > > 171.Хлад
  >Ой, что я нашел! Думаю, чтение вот этого ЖЖ (http://rareguest.livejournal.com/ )
  >смирит вас с поведением Чижика. Ибо бывают и более...хм...
  >выдающиеся экземпляры .

   Ой, Хлад, где вы только откапываете такое дерьмо? То Эльтеррус -"жертва кредиторов", то этот шизоид - жертва кровавых русских колонизаторов... Все-таки мне кажется, что такие граждане внимания не заслуживают - разве что со стороны докторов. А Э. еще, наверно, со стороны налоговой инспекции: эти люди ведь нихрена серебряный ветер не слухают, в положение нуждающихся аарн не входят :(((
   ...кстати, как тебе опыт психотерапии Валеры? Он уже готов видеть в оппоненте не раковую клетку, а "брата-дегенерата" :)))

172. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2007/04/27 23:12 [ответить]
  > > 170.Zapiens
  >u Vas link na "Manifest Burgera" seychas ne rabotayet - popravte, pozhaluista, pri vozmozhnosti.

   "Манифест Бюргера" я писал в совсем подавленном состоянии - это разоблачение нескольких бредовых баек о трудностях жизни в СССР - типа "печку на даче не разрешали делать под угрозой... выгона из КПСС" (какой кошмар! а нехрен "вступать в дерьмо" :))) или "секса не было", то есть реально порнухи не было - чтобы пускать слюни, самим вкалывать приходилось :))).
   А в конце без особой связи с предыдущим текстом - резюме о том, что надо обычным людям для душевного комфорта - то есть собственно Манифест.
   После "Дмитрия Губина" я счел этот текст слабым и упадническим и убрал ссылку. А "манифестная часть" теперь располагается в разделе "Сведения о владельце раздела" http://zhurnal.lib.ru/c/cherneckij_m_g/about.shtml - со ссылкой на прекрасную басню-сказку Ирины Токмаковой "Сазанчик". Прошу любить и жаловать.

171. Хлад (xlad17@mail.ru) 2007/04/27 15:32 [ответить]
  Ой, что я нашел! Думаю, чтение вот этого ЖЖ (http://rareguest.livejournal.com/ )
  смирит вас с поведением Чижика. Ибо бывают и более...хм...
  выдающиеся экземпляры .

170. Zapiens (zapiens@gmail.com) 2007/04/27 03:11 [ответить]
  Mike,

  u Vas link na "Manifest Burgera" seychas ne rabotayet - popravte, pozhaluista, pri vozmozhnosti.

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернецкий Михаил : другие произведения.

Комментарии: Дмитрий Губин с криком реет (Оценка:2.90*12,)

Комментарии: Дмитрий Губин с криком реет
(Оценка:**2.90*12**,)