Черняева Екатерина : другие произведения.

Комментарии: Цок. Арка 4. Тесты на выживание
 (Оценка:7.56*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru)
  • Размещен: 25/05/2015, изменен: 25/05/2015. 142k. Статистика.
  • Глава: Фанфик
  • Аннотация:
    Часть закончена
    Чунин Шикен - как много в этой фразе. Суметь бы вот экзамен пережить...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    22:07 Чендлер Б. "Нэкомата" (168/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:50 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    120. Краснопёрова Ариадна 2015/06/12 22:15 [ответить]
      > > 119.Вадим
      
      М-м-м... тогда противоположная сторона секретности - современные развед.деятели Конохи сами не знают всех клановых секретов Учих. Тогда и оговорку Сакуры могут списать на то, что Саске по малолетству что-то из клановых баек сболтнул. Но так как шкет явно самими техниками не владеет, а Учих осталось раз два и обчелся, допрашивать его ради этого бессмысленно.
    119. Вадим 2015/06/11 13:26 [ответить]
      > > 117.Черняева Екатерина
      >м-м-м... насколько я помню, некоторые техники уникальны - Котоамацуками, Камуи, а другие как бы входят в стандартный набор Мангекью. Насчет Аматерасу не уверена, но в данном случае информированность Сакуры можно списать на дружбу с Учихой. Уж в клане-то должны быть хоть какие-то байки-легенды-рассказы о великих братьях и все такое.
      Великие братья не владели аматерасу, эта техника была эксклюзивной привилегией Итачи и Саске) И если вы мне предоставите хоть одну ссылку, на которой этой техникой пользуется хотя бы Мадара, я буду очень удивлен) А в стандартный набор Мангеку Шарингана входит только Сусаноо и способность управлять хвостатыми зверями)
      >ну, Джирая хоть и разведчик, но вряд ли может знать все) Ну, и вживую с черным пламенем могли не сталкиваться\понятия не иметь, как оно выглядит, а вот чисто название "сильномогучей техники Учих" вполне реально где-нибудь выцепить)
      Ну только если он ясновидящий) Аматерасу впервые пробудилось только у Итачи Учихи) И я сильно сомневаюсь что он делился с кем-то информацией об уникальной силе своих глаз)
    118. мимохожий 2015/06/11 12:33 [ответить]
      > > 117.Черняева Екатерина
      >> > 116.мимохожий
      >>> > 115.Deimos
      >>Но в принципе, на момент предварительных боев Гааре не мог противостоять никто - разве что Наруто с прорвавшейся чакрой Кьюби, но, учитывая подарочек-печать от Орочимару, сиииильно вряд ли.
      
      ПМСМ чтобы вообще противостоять Гааре возможны только две тактики. Вариант раз - вырубить собственно Гаару и давить вылезшего на "поверхность" Шукаку как сильного, но тупого противника. Продемонстрировано Наруто в каноне.
      Вариант два - выманить джинчурики в открытое море/на голые скалы (желательно гранитные, чтобы свободного песка под рукой точно не было) и гонять целой командой. В ближний бой не лезть - тот факт, что на экзамене Гаара не демонстрировал умения делать из своей абсолютной защиты капкан для желающих почесать кулаки, ещё ни о чём не говорит. И обязательно нужен сенсор, а лучше несколько - учитывая, что свою шкурку Гаара прячет под слоем песка (который фонит его чакрой!), оставить вместо себя копию ловушку, а самому заныкаться в уголок в тылу противника для него не проблема. При желании, конечно - так-то Гаара настолько зациклился на своей "монструозности", что суицид из него цистернами доить можно. Альтернативно - вынудить Гаару непрерывно атаковать, маневрируя и не давая навязать позиционный бой. Последний вариант реализован Дейдарой - исключительно потому что ойнины Песка тушканчиков совсем не ловят
      
      
    117. *Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru) 2015/06/11 10:41 [ответить]
      > > 102.Olegmi
      >Если не сказано обратного, - значит засекречено. Учихи не безумцы и лишнего болтать не станут.
      
      Учихи? Не безумцы? Кхи, спасибо, повеселили. У тех, кто добирается до Мангекью, едущая крыша - нормальная проф. деформация. Учитывая условия активации этого самого Мангекью, оно и неудивительно.
      
      > > 106.Вадим
      >Я вообще не понимаю о чем вы говорите, ведь мангеку шаринган у каждого Учихи строго индивидуален, ну может быть только за исключением близких родственников) У кого-то аматерасу, у кого-то пространственные техники, у кого-то способности менять мировоззрение человека и влиять на его мысли, то есть Сакура не могла ничего знать об аматерасу чисто физически.
      м-м-м... насколько я помню, некоторые техники уникальны - Котоамацуками, Камуи, а другие как бы входят в стандартный набор Мангекью. Насчет Аматерасу не уверена, но в данном случае информированность Сакуры можно списать на дружбу с Учихой. Уж в клане-то должны быть хоть какие-то байки-легенды-рассказы о великих братьях и все такое.
      >Вспомните о первой встрече Джирайи, главном разведчике деревни и Итачи, как осторожно Джирайя запечатывал в свиток черное пламя, которым Итачи прожег себе дорогу из жабьего желудка и как глубоко шокирован был Джирайя самой возможностью подобного)
      ну, Джирая хоть и разведчик, но вряд ли может знать все) Ну, и вживую с черным пламенем могли не сталкиваться\понятия не иметь, как оно выглядит, а вот чисто название "сильномогучей техники Учих" вполне реально где-нибудь выцепить)
      
      > > 112.Павел
      >Ну аниме еще идет, уверен нам еще покажут подробности всей этой истории произошедшей с Мадарой и Изуной)
      
      да, было бы интересно узнать поподробней о днях до основания Конохи)
      
      > > 113.Интис
      >О!.. Часть закончена и можно начинать читать, получая минимальный уровень ломки "ожидания проды".
      \посмеивается\ что-то у меня каждая часть выходит крупнее предыдущей) А ведь сначала я хотела финальные поединки добавить тоже к четвертой. Потом посмотрела на объем, и решила, что лучше все-таки разбить)))
      >Эх. Спасибо, радует отступление от лица Гаары, моего любимого персонажа...И да, радует не только наличием, но и содержанием.
      Гаара няяяяша. А голос у него какой... \мечтательно жмурится\ А вообще, если не считать моментов, когда у него "летела планка" из-за жажды крови Шукаку, адекватнейший же парень. Драки останавливает, в конфликты не лезет...
      
      > > 115.Deimos
      >>Только бы Тсунаде и в этот раз смогла его вылечить...
      >Не, а заранее подойти к Ли и информацией о Гааре поделиться слабо было? Чтобы он заранее снял утяжелители, чтобы сразу врубил врата...
      Если вы не заметили, она именно это и сделала - донесла информацию о том, насколько опасен Гаара, до ВСЕХ новичков. Техника врат очень разрушительно действует на тело, и применять ее не "разогревшись" предыдущим боем и не прощупав противника хотя бы минимально - неразумно.
      И вообще, как вы себе представляете этот момент? "Ли, вот этот песчанник в конце боя тебе раздробит руки и ноги, поэтому мочи его сразу изо всех сил. И не переживай, это у меня пророческий дар прабабки вылез"?
      Даже не считая возможных осложнений на тему "а откуда это она столько интересного знает", нужно учитывать характер самого Ли. И то, что Гай ему говорил - "использовать эту технику можно только защищая кого-то дорогого тебе или отстаивая свой путь ниндзя" как-то так.
      З.Ы. И вы всерьез считаете, что если Ли с самого начала ударил в полную силу, песчаная защита Гаары не справилась бы? Да тот же самый сценарий вышел бы, только по ускоренному варианту. Удар-боль-взбесившийся джинчурики-покалеченный Ли. Разве что, если бы Гаару сильнее зацепило, начался бы еще и прорыв, как в бою с Саске.
      
      > > 116.мимохожий
      >> > 115.Deimos
      >В одном из фиков рассматривалась такая ситуация. Там Ли всё равно пошёл в бой и не сдавался до конца - ход сражения был иным, но результат тот же.
      Ли просто не мог поступить иначе - это совершенно против его принципов.
      >Строго говоря, весь бой был игрой в одни ворота - Гаара тоже мог ударить в полную силу с самого начала. Не стал - то ли пытался сдержать биджу, то ли доказать себе что может не убивать. Сложное занятие, когда не можешь отделить свои эмоции от жажды крови Однохвостого... и когда тебя всю жизнь используют как "последний аргумент"... только в данном случае не королей, а тупиц.
      результат боя был предопределен даже потому, что у Гаары защита, тайдзюцу непробиваемая в принципе. Ли мог там хоть на тряпочки порваться - максимум, Сабаку контузию бы получил. Но в принципе, на момент предварительных боев Гааре не мог противостоять никто - разве что Наруто с прорвавшейся чакрой Кьюби, но, учитывая подарочек-печать от Орочимару, сиииильно вряд ли.
    116. мимохожий 2015/06/11 10:38 [ответить]
      > > 115.Deimos
      >>Только бы Тсунаде и в этот раз смогла его вылечить...
      >Не, а заранее подойти к Ли и информацией о Гааре поделиться слабо было? Чтобы он заранее снял утяжелители, чтобы сразу врубил врата...
      
      В одном из фиков рассматривалась такая ситуация. Там Ли всё равно пошёл в бой и не сдавался до конца - ход сражения был иным, но результат тот же.
      Строго говоря, весь бой был игрой в одни ворота - Гаара тоже мог ударить в полную силу с самого начала. Не стал - то ли пытался сдержать биджу, то ли доказать себе что может не убивать. Сложное занятие, когда не можешь отделить свои эмоции от жажды крови Однохвостого... и когда тебя всю жизнь используют как "последний аргумент"... только в данном случае не королей, а тупиц.
      
      А Хирузен всё-таки крут - пережить две мировые войны, но создать-таки деревню, где растут неправильные шиноби... сохранить наследие первых каге...
    115. Deimos (Deimos7777@yandex.ru) 2015/06/11 08:04 [ответить]
      >Только бы Тсунаде и в этот раз смогла его вылечить...
      Не, а заранее подойти к Ли и информацией о Гааре поделиться слабо было? Чтобы он заранее снял утяжелители, чтобы сразу врубил врата...
    114. Интис 2015/06/11 05:45 [ответить]
      Эх. Спасибо, радует отступление от лица Гаары, моего любимого персонажа...И да, радует не только наличием, но и содержанием.
    113. Интис 2015/06/11 05:32 [ответить]
      О!.. Часть закончена и можно начинать читать, получая минимальный уровень ломки "ожидания проды".
    112. Павел 2015/06/10 07:57 [ответить]
      Ну аниме еще идет, уверен нам еще покажут подробности всей этой истории произошедшей с Мадарой и Изуной)
    111. мимохожий 2015/06/09 23:01 [ответить]
      > > 110.Варрава
      >Отчего не додумались пересаживать Мангекё крест-накрест? Моя думай, что Мадара и Изуна - первый случай одновременного существования двух носителей Мангекё Шарингана. Потому о такой возможности даже и не подозревали.Можно предположить, что эффект Вечного Мангекё именно Мадара и открыл - когда глазки Изуны себе пересадил.
      Вроде в каноне были намёки... хотя как надо рехнуться, чтобы забрать глаза у родного брата - даже не потому, что знаешь о возможности спасти своё зрение! Нет, не случайно Мадару попросили отсель при первом удобном поводе (попытке разорвать договор с кровными врагами Сенджу)
      
      
    110. Варрава 2015/06/09 21:09 [ответить]
      Отчего не додумались пересаживать Мангекё крест-накрест? Моя думай, что Мадара и Изуна - первый случай одновременного существования двух носителей Мангекё Шарингана. Потому о такой возможности даже и не подозревали.Можно предположить, что эффект Вечного Мангекё именно Мадара и открыл - когда глазки Изуны себе пересадил.
      Гм, возможно поэтому ранее и позднее носители и не могли освоить полностью все высшие техники. Глаза успевали ослепнуть раньше, а замены не было.
    109. мимохожий 2015/06/09 17:15 [ответить]
      > > 108.Вадим
      >> > 107.мимохожий
      >>> > 106.Вадим
      >Извините, но этот вывод не выдерживает никакой критики)
      Кое-какую выдерживает, но версия действительно слабая. Хотя возможность изучить "чужие" техники техники Мангеко канону всё же не противоречит - т.е. всё в воле автора фанфика.
      
      >Вот тут вы правы) Но брата Мадары убил Тобирама и поэтому возможно Мадара пересадил себе глаза брата уже после его смерти, просто не успев с ним обменяться?)
      Наколько помню канон - Мадара уже слёг с болящими глазами и в приступе гнева вырвал шаринган у брата, пришедшего его навестить... это конечно, рассказ Обито, но всё же...
      
      >Ну это тоже всего лишь ваше предположение ничем не подтвержденное каноном)
      Но и не противоречащее ему, зато просветляющее некоторые тёмные места. В общем, опять-таки просто информация к размышлению по теории заговора)))
      
      >Данзо и Ханзо Саламандра активно сотрудничали друг с другом, их даже можно было назвать друзьями, так как их взгляды на мир и поведение во многом совпадали, так что думаю это и было настоящей причиной их сотрудничества, имхо)
      
      Т.е. решил не менять "старого доброго врага" на молодого и обязанного его деревне "кота в мешке"? На клинического политика, каким Данзо показан в каноне, не очень похоже, но возможно. Тем более что могли быть и другие скрытые мотивы - да и Ханзо мог банально договориться со старым знакомым первым...
      
    108. Вадим 2015/06/09 16:18 [ответить]
      > > 107.мимохожий
      >> > 106.Вадим
      >>Но как бы то ни было я готов простить автору эту мелкую оплошность в конце концов это не так уж и важно)
      >
      >Тут уже возможны варианты. Во-первых, придумывать названия строго уникальным техникам необязательно - скорее всего набор "читов" у Мангеко всё-таки ограничен, т.е. уникален скорее всего только конкретный набор интуитивно осваиваемых техник, а сами техники могут повторяться (другое дело, что обладателей Мангеко обычно один-два за поколение - вот и получается у каждого свой набор "суперсил" и осваивать их приходится самостоятельно)
      Ну это только ваши ничем не подтвержденные предположения, канон об этом умалчивает, да и честно говоря маловероятно такое)
      >Во-вторых, вспоминаем историю Саске - Итачи передал ему свою технику Аматерасу... и Сусаноо вроде тоже.
      Сусаноо появляется у любого, кто смог пробудить мангеку шаринган в обоих глазах, а вот аматерасу да, так и было, все-таки они были братьями и думаю это не было для него проблемой)
      >Приплюсовываем Изанаги - техника является запретной, что вообще-то для врожденной способности бред - как можно узнать заранеее о такой способности и отказаться от её использования, если после первого же интуитивного применения шаринган "сгорает"? А её вполне успешно юзал Данзо, за счёт своих имплантов сделавший технику многоразовой - но не Учиха ни разу.
      Ну изанаги могли юзать даже носители обычных шаринганов, о мангеку бывало даже не слышавшие ни разу, вот после таких массовых случаев юзания Изанаги во время войны обычными Учихами, его и запретили, так как цена за такую способность была слишком высока, потеря глаз) Ну а Данзо смог юзать Изанаги многократно, потому что Орочимару приживил ему гены Хоширамы Сенджу на руку)
      >Вывод? Да, некоторые техники обладатель Мангеко осваивает интуитивно - те, к которым у него "душа лежит". Но это не значит, что он не может изучить другие техники высшей ступени шарингана! Другой вопрос, что даже Учихе, не пробудившему глаза до предела, эти техники не дадутся - в лучшем случае ценой за применение станет жизнь...
      >Тогда Мадара, превозносившийся как величайший Учиха за несколько поколений, мог освоить все техники Мангеко - тем более что время у него было...
      Извините, но этот вывод не выдерживает никакой критики)
      >Кстати, давно мучает вопрос - если от слепоты обладателей Мангеко спасает пересадка Мангеко от другого носителя, почему не пересаживать глаза крест-накрест? Скажем от Мадары его брату, а глаза брата Мадаре? Неужели никто из Учих о таком и не думал? То же мне жертователи-любители нашлись! Ацтеки недоделанные!
      Вот тут вы правы) Но брата Мадары убил Тобирама и поэтому возможно Мадара пересадил себе глаза брата уже после его смерти, просто не успев с ним обменяться?)
      >И второй вопрос - Данзо в шипундене демонстрировал способность "убеждать" с помощью пересаженных шаринганов собеседников в чём угодно (интересно, не так ли он продавил решение об уничтожении Учих? Глаз Шисуи у Данзо, насколько я знаю, уже к тому времени был, а может и наборчик от ещё нескольких "пропавших" веероносцев...) - хотя и за приличную цену. А не мог кто-то также воздействовать на него?
      >Пересаженные шаринганы пмсм тут не защита - от чудовищных в прямом смысле имплантаций энергетика организма скорее должна была пойти в разнос и наоборот расшатать психику, сделать её более уязвимой для манипуляций... Косвенно это подтверждает имидж Данзо - вряд ли он корчил из себя инвалида только чтобы притвориться слабым - притом что его ровесник Хирузен вполне бодро дал прикурить Орочимару, который к тому бою готовился как бы не несколько лет
      Ну это тоже всего лишь ваше предположение ничем не подтвержденное каноном)
      >Тогда деятельность Обито и Мадары предстаёт немного в другом свете... особенно роль Обито в уничтожении своего клана - почему-то же параноидальный Данзо привлёк для столь деликатной миссии соисполнителя со стороны... Да и история Нагато выглядит иначе - а то причин, почему Коноха в лице Данзо поддержала именно действующего лидера Дождя, а не "молодых и дерзких" Акацки, как-то не наблюдается...
      Данзо и Ханзо Саламандра активно сотрудничали друг с другом, их даже можно было назвать друзьями, так как их взгляды на мир и поведение во многом совпадали, так что думаю это и было настоящей причиной их сотрудничества, имхо)
    107. мимохожий 2015/06/09 15:29 [ответить]
      > > 106.Вадим
      >Но как бы то ни было я готов простить автору эту мелкую оплошность в конце концов это не так уж и важно)
      
      Тут уже возможны варианты. Во-первых, придумывать названия строго уникальным техникам необязательно - скорее всего набор "читов" у Мангеко всё-таки ограничен, т.е. уникален скорее всего только конкретный набор интуитивно осваиваемых техник, а сами техники могут повторяться (другое дело, что обладателей Мангеко обычно один-два за поколение - вот и получается у каждого свой набор "суперсил" и осваивать их приходится самостоятельно)
      Во-вторых, вспоминаем историю Саске - Итачи передал ему свою технику Аматерасу... и Сусаноо вроде тоже. Приплюсовываем Изанаги - техника является запретной, что вообще-то для врожденной способности бред - как можно узнать заранеее о такой способности и отказаться от её использования, если после первого же интуитивного применения шаринган "сгорает"? А её вполне успешно юзал Данзо, за счёт своих имплантов сделавший технику многоразовой - но не Учиха ни разу.
      Вывод? Да, некоторые техники обладатель Мангеко осваивает интуитивно - те, к которым у него "душа лежит". Но это не значит, что он не может изучить другие техники высшей ступени шарингана! Другой вопрос, что даже Учихе, не пробудившему глаза до предела, эти техники не дадутся - в лучшем случае ценой за применение станет жизнь...
      Тогда Мадара, превозносившийся как величайший Учиха за несколько поколений, мог освоить все техники Мангеко - тем более что время у него было...
      
      Кстати, давно мучает вопрос - если от слепоты обладателей Мангеко спасает пересадка Мангеко от другого носителя, почему не пересаживать глаза крест-накрест? Скажем от Мадары его брату, а глаза брата Мадаре? Неужели никто из Учих о таком и не думал? То же мне жертователи-любители нашлись! Ацтеки недоделанные!
      
      И второй вопрос - Данзо в шипундене демонстрировал способность "убеждать" с помощью пересаженных шаринганов собеседников в чём угодно (интересно, не так ли он продавил решение об уничтожении Учих? Глаз Шисуи у Данзо, насколько я знаю, уже к тому времени был, а может и наборчик от ещё нескольких "пропавших" веероносцев...) - хотя и за приличную цену. А не мог кто-то также воздействовать на него?
      Пересаженные шаринганы пмсм тут не защита - от чудовищных в прямом смысле имплантаций энергетика организма скорее должна была пойти в разнос и наоборот расшатать психику, сделать её более уязвимой для манипуляций... Косвенно это подтверждает имидж Данзо - вряд ли он корчил из себя инвалида только чтобы притвориться слабым - притом что его ровесник Хирузен вполне бодро дал прикурить Орочимару, который к тому бою готовился как бы не несколько лет
      Тогда деятельность Обито и Мадары предстаёт немного в другом свете... особенно роль Обито в уничтожении своего клана - почему-то же параноидальный Данзо привлёк для столь деликатной миссии соисполнителя со стороны... Да и история Нагато выглядит иначе - а то причин, почему Коноха в лице Данзо поддержала именно действующего лидера Дождя, а не "молодых и дерзких" Акацки, как-то не наблюдается...
    106. Вадим 2015/06/09 06:23 [ответить]
      Я вообще не понимаю о чем вы говорите, ведь мангеку шаринган у каждого Учихи строго индивидуален, ну может быть только за исключением близких родственников) У кого-то аматерасу, у кого-то пространственные техники, у кого-то способности менять мировоззрение человека и влиять на его мысли, то есть Сакура не могла ничего знать об аматерасу чисто физически. Вспомните о первой встрече Джирайи, главном разведчике деревни и Итачи, как осторожно Джирайя запечатывал в свиток черное пламя, которым Итачи прожег себе дорогу из жабьего желудка и как глубоко шокирован был Джирайя самой возможностью подобного)
      Да и не применял Мадара аматерасу ни разу, похоже сила его глаз в чем то другом, но у него столько сил, что она просто теряется на их фоне и понять, что же у него за сила очень сложно)
      Но как бы то ни было я готов простить автору эту мелкую оплошность в конце концов это не так уж и важно)
    105. мимохожий 2015/06/08 23:57 [ответить]
      > > 104.Olegmi
      >> > 103.Kuroske
      >>> > 102.Olegmi
      >>>Если не сказано обратного, - значит засекречено. Учихи не безумцы и лишнего болтать не станут.
      >>То есть это ваши догадки, и автор может вертеть этой информацией как ему захочется.
      >
      >Если автору плевать на логику и только канон ему рулит - возможно да. Я не знаток канона.
      
      ПМСМ как раз секретить именно эти техники смысла никакого нет - они как раз очень наглядные и легко опознаваемые по сопровождающим эффектам. Вдобавок всё равно не-Учиха и даже Учиха без Мангекю их не воспроизведёт.
      Вот об Изанаги насколько помню действительно знали буквально единицы...
      
    104. Olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2015/06/08 22:50 [ответить]
      > > 103.Kuroske
      >> > 102.Olegmi
      >>Если не сказано обратного, - значит засекречено. Учихи не безумцы и лишнего болтать не станут.
      >То есть это ваши догадки, и автор может вертеть этой информацией как ему захочется.
      
      Если автору плевать на логику и только канон ему рулит - возможно да. Я не знаток канона.
    103. Kuroske 2015/06/08 21:43 [ответить]
      > > 102.Olegmi
      >Если не сказано обратного, - значит засекречено. Учихи не безумцы и лишнего болтать не станут.
      То есть это ваши догадки, и автор может вертеть этой информацией как ему захочется.
      
      
    102. *Olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2015/06/08 20:09 [ответить]
      > > 97.Черняева Екатерина
      >> > 93.oleg
      >>Бывают разные варианты секретности. Цукиеми и аматерсу Учихи засекретили на уровне названия техники. Точно так же как название "эдо тэнсей" не из общего доступа.
      >таки ткните мне пальцем в то место канона, где говорится о засекреченности даже названий техник Мангекью
      
      Если не сказано обратного, - значит засекречено. Учихи не безумцы и лишнего болтать не станут.
      
    101. *Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru) 2015/06/08 17:33 [ответить]
      > > 99.Варрава
      >Что касательно марионеточников. Я так думаю, что у хорошего кукловода вдобавок ко всему прочему должны быть изрядные навыки маскировки. Это естественно - марионетки воюют, а их управляющий прячется в пределах досягаемости чакронитей по принципу: "хрен заметишь, даже если наступишь". Потому Канкуро на арене во время экзамена оказался в невыгодном положении - ему некогда и негде было заранее зашхериться.
      
      или хорошие "щитовые" марионетки, что демонстрировал Сасори и, в принципе, сам Канкуро, вытащивший троих шиноби из-под обвала при помощи своей куклы-щитовика.
      Но и маскировку он демонстрировал - как раз на экзамене. Почеу потом на это забил, ками его ведают
      
      > > 100.мимохожий
      > А ведь мог бы и поэкспериментировать в стороне от понимающих глаз - кто бы в Конохе что понимал в марионетках...
      
      кухихихикс! \Сакура потирает лапки и ставит Хомяка на стартовую позицию\
    100. мимохожий 2015/06/08 16:45 [ответить]
      > > 99.Варрава
      >Что касательно марионеточников. Я так думаю, что у хорошего кукловода вдобавок ко всему прочему должны быть изрядные навыки маскировки.
      
      Ну это да. В каноне в принципе это демонстрировалось. Периодически. Это сам Канкуро регулярно на маскировку забивал. Понты наше всё - это как раз про него.
      Свой стандартный трюк с заменой он уже раскрыл на втором этапе. Хотя вообще-то мог и придумать что-то за месяц, а не маяться дурью... тем более что в песках Страны Ветра умение скрыться на ровном месте вполне актуально. Молодой, горячий, самоуверенный - что тут скажешь)))
      А ещё ленивый. Устроил себе понимаешь месячные каникулы с одним стандартным набором тренировок - а что, железное оправдание, что не будет он тратить силы перед самым Делом. А ведь мог бы и поэкспериментировать в стороне от понимающих глаз - кто бы в Конохе что понимал в марионетках...
      
    99. Варрава 2015/06/08 16:15 [ответить]
      Что касательно марионеточников. Я так думаю, что у хорошего кукловода вдобавок ко всему прочему должны быть изрядные навыки маскировки. Это естественно - марионетки воюют, а их управляющий прячется в пределах досягаемости чакронитей по принципу: "хрен заметишь, даже если наступишь". Потому Канкуро на арене во время экзамена оказался в невыгодном положении - ему некогда и негде было заранее зашхериться.
    98. мимохожий 2015/06/08 06:38 [ответить]
      > > 97.Черняева Екатерина
      >\скорость пробега по потолку увеличилась в два раза\ думаю, наоборот, техники Нара выросли из нитей чакры, запитанных инь-компонентой..
      /зажмурившись, а то голова кружится/ тогда уж скорее Нара и первые марионеточники - две ветви одного рода, разделившиеся по месту проживания где-то во времена Рикудо (т.е. до появления союза с Яманака и Акимичи) и пошедшие в развитии разными путями...
      Кстати, если фантазировать - предки Хьюга в эпоху "до Джуби" скорее всего были кем-то вроде храмовой или дворцовой стражи, ну и телохранителями ещё. Сочетание сенсорных способностей и заточенности под ближний бой - Хьюга в замкнутом пространстве типа комнаты или сети коридоров это страшно! - намекает...
      
      >>Кстати интересное наблюдение. Страна Огня вообще-то на континенте Пяти Стран находится в самом выгодном месте.
      >и самая большая по размеру)
      /педантично/ Ну, по территории Страна Ветра пожалуй побольше будет. А вот по полезной территории, комфортной для проживания людей...
      
      >мимохожий, я вас обожаю! это даже не часть мозаики, это огромный кирпич в картину мира... спасибище!!!!
      Всего пожалуйста :)
      
    97. *Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru) 2015/06/08 02:23 [ответить]
      > > 92.мимохожий
      >Ну, Сасори в каноне превозносился чуть ли не как создатель корпуса марионеточников. Какие-то секреты он наверняка приберёг для себя... но значит ли это, что их нельзя открыть заново? Нет! Другое дело, что "не гениям", да ещё с целью наработать методику обучения такому уровню мастерства придётся долго проводить довольно фундаментальные исследования... да и для разработки марионеток желательно что-то типа КБ... в общем так и не восстановившаяся после войны Суна, похоже, всё это время довольствовалась отработанным материалом, который Сасори было не жалко отдать, а сама разработок не вела - в этом плане презрение нукенина Красных Песков вполне оправдано...
      о, какой чудесный и логичный разбор! я, если честно, не задумывалась над проблемами марионеточников и их развитием, а ведь и правда! Сколько лет назад Сасори сбежал, а пользуются его марионетками даже без изменений в конструкции. И да, Сасори не "один из", он вообще создатель этого корпуса.
      Тяжко в Суне с креативной мыслью, очень тяжко.
      \пританцовывает на месте, думает, как бы включить это в фик\
      >В каноне вообще-то показано всего два сильных марионеточника - сам Сасори и его бабушка. Но Чие-сама вообще-то по профилю ирьенин, марионетки для неё вторичная дициплина. А вот Сасори знания Чие для марионеток использовал как базис, отправную точку собственных исследований. Т.е. он по определению знает о марионетках больше.
      Чие, насколько помню, даже не сколько ирьенин, сколько ядодел... про Тсунаде "эта девчонка разгадала все мои яды"
      >Возможно, отказавшись от тела, Сасори смог увеличить количество доступных нитей контроля за счёт "ненужной" периферии кейракукей...
      да, этот момент помню, но не достраивала теорию до "за счет перифирии кейракукей"
      С другой стороны, ему ведь как-то нужно двигать свою кукольную тушку, то есть управлять самим собой...
      >Хотя всё равно остаётся вопрос - как одной нитью можно контролировать все конечности марионетки вплоть до пальцев? Особенно если учесть, что по крайней мере одна из "стандартных" марионеток имеет модульную конструкцию - разделяется на большое (больше десятка) число отдельно перемещающихся частей, собирающихся в "ящик для пронзания".
      >ПМСМ есть некая техника "расщепления" конца чакронити на более тонкие "щупы" (возможно также порядка 10... и с возможностью последующего "разлохмачивания") Получается вполне себе иерархическая система управления. Так по идее и целый полк марионеток организовать можно - хватило бы чакры. Только все куклы одного подразделения должны быть однотипными, а то никаких мозгов не хватит.
      логично... честно говоря, не задумывалась над тем, что каждой "отстреленной" деталью нужно управлять в отдельности. Ведь и впрямь, это сильно ограничивает количество нитей. А еще есть техники маскировки, которые использовал Канкуро, и отслеживание обстановки - из свертка с бинтами не сильно-то увидишь, чтоо происходит. Аыыы, да там копать и копать! \бегает по потолку\
      >Кстати, в Пяти Странах уже существуют ЭВМ - т.е. основы кибернетики и программирования Сасори имел возможность узнать - и заложить в марионетки что-то типа рефлексов - примитивные программы... По крайней мере, бойкость, с которой Чие-сама орудовала телом Сакуры как бы намекает на такую возможность... И кто знает - может искусство марионеток родилось из клановой техники контроля каких-нибудь духовных родичей Нара...
      \скорость пробега по потолку увеличилась в два раза\ думаю, наоборот, техники Нара выросли из нитей чакры, запитанных инь-компонентой..
      Но ЭВМ! Компьютеры! \стонет\ шиноби, которые не представляют всего их потенциала!!!!
      
      > > 93.oleg
      >Бывают разные варианты секретности. Цукиеми и аматерсу Учихи засекретили на уровне названия техники. Точно так же как название "эдо тэнсей" не из общего доступа.
      таки ткните мне пальцем в то место канона, где говорится о засекреченности даже названий техник Мангекью
      
      > > 94.мимохожий
      >Кстати интересное наблюдение. Страна Огня вообще-то на континенте Пяти Стран находится в самом выгодном месте.
      и самая большая по размеру)
      >Смотрим соседей.
      таки основатели Хи но Куни хорошо подсуетились....
      >И при этом, как на грех, Страна Огня практически окружена "дорогими соседями", каждому из которых что-то от неё нужно. Идеальная среда для наёмников...И что под конец Третьей войны Лист ничем не помог Водовороту тоже не удивительно... скорее странно, что созданный Сенджу альянс вообще смог отбиться от желающих "земли и воли".
      твоююююю ж! Ксоооооооооооооооооооо! \срывается в новую пробежку по потолку\
      мимохожий, я вас обожаю! это даже не часть мозаики, это огромный кирпич в картину мира... спасибище!!!!
    96. мимохожий 2015/06/08 00:46 [ответить]
      > > 95.,
      >>И что под конец Третьей войны Лист ничем не помог Водовороту
      >
      >Второй, если даже не первой.
      
      Вроде всё же не первой... если не ошибаюсь, Кушина приехала в Коноху из Водоворота, пусть и в довольно нежном возрасте. Т.е. лет за 30 до начала канона Узушиогакуре ещё существовал...
      
      >Коноха там сама виновата. Фактически Хаширама и Мадара нагнули раком всех окружающих, ну и вполне естественно после их смерти произошло то что должно было произойти. Их спасло только то что остальные четыре деревни успели перегрызться еще и между собой, и после достаточного ослабления Конохи переключились друг на друга вместо того чтобы ее добить.
      
      Вообще-то у них выбора особого не было. Смотрим на карту - при войне двух любых Великих стран в лучшем случае наблюдаем перемещения войск вдоль границ Страны Огня. Со "случайными" нарушениями, беженцами и прочими тридцатью тремя удовольствиями. Т.е. либо Коноха активно вмешивается в дела всех остальных Великих стран и играет в "жандарма Мира Шиноби" либо превращается в увеличенное подобие Страны Дождя.
      Так что "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". То что остальные страны передрались между собой, вместо того чтобы по братки поделить плоды "борьбы за Огонь" - это скорее не случайность, а успех конохской политики. Кстати, насколько помню, Хирузен в каноне числится как раз сторонником дипломатических решений...
      
      >Ну, а как коноховцы отбивались ото всех после убийства Хаширамы намекает тот факт что начали они исключительно с клановыми шиноби, но Второму довольно быстро пришлось создавать Академию так как видимо не хватало бойцов, а также техники вроде Эдо Тенсей (которая по утверждению Мадары изначально выполняла роль самоубийственной, видимо в связке с другой техникой Второго - бесконечных копируемых взрывов). Фактически именно Тобирама как то вытащил деревню из пропасти, хоть и еле еле, да и сам под конец 1й войны помер.
      
      Уточнение - и Учиха, и Сенджу уже на момент объединения ясно видели перспективу вымирания своих кланов (что, собственно, и подвигло их на альянс). Учитывая что из кланов, специализирующихся именно на открытом бое (т.е. не Ино-Шика-Чо и не Абураме) как достаточно многочисленные представлены Хьюга и Инузука (и то и то - довольно узкие ниши на рынке), а большая часть джонинов, представленных как клановые - либо одиночки, либо имеют очень небольшие семьи... полагаю, те кого они собирали тоже стояли на грани исчезновения. Т.е. перспектива обучения в массовом порядке бесклановых была очевидна с самого начала. Насчёт других селений сказать сложно - но в Конохе пмсм было так.
      То, что Академию основали при Втором (кстати, это так? а то не помню подтверждений) ещё не значит, что проект не разрабатывался при Первом - не такое это простое дело, собрать в одном учебном заведении клановых и "простых" шиноби и учить их в одних классах по одним программам. Хотя вполне вероятно, что при правлении Хаширамы именно будущий Нидаймё курировал этот вопрос.
      
      >И все равно, на масштабы бойни намекает то что в первом мировой полностью выпилен весь первичный состав Каге, а в половине деревень заодно и второй...А в Конохе уже ко второй войне от всех клановых, основы ее силы (и вообще причины формирования деревень) осталась лишь их бледная тень.
      
      Что косвенно подтверждает - именно на Страну Огня как "перекрёсток всех дорог" приходился если не очередной удар, то его последствия.
      Я же не утверждаю, что не было политических амбиций у основателей Конохи, или что мировые войны шиноби (хотя вообще-то все три скорее можно считать одной 50-летней войной с краткими перемириями) были недостаточно кровавыми. Просто указываю, что Страна Огня - это ПМСМ Хартленд мира шиноби. И в ходе любой из мировых войн является главным призом.
    95. , 2015/06/07 23:12 [ответить]
      >И что под конец Третьей войны Лист ничем не помог Водовороту
      
      Второй, если даже не первой.
      
      >скорее странно, что созданный Сенджу альянс вообще смог отбиться от желающих "земли и воли".
      
      Коноха там сама виновата. Фактически Хаширама и Мадара нагнули раком всех окружающих, ну и вполне естественно после их смерти произошло то что должно было произойти. Их спасло только то что остальные четыре деревни успели перегрызться еще и между собой, и после достаточного ослабления Конохи переключились друг на друга вместо того чтобы ее добить.
      
      Ну, а как коноховцы отбивались ото всех после убийства Хаширамы намекает тот факт что начали они исключительно с клановыми шиноби, но Второму довольно быстро пришлось создавать Академию так как видимо не хватало бойцов, а также техники вроде Эдо Тенсей (которая по утверждению Мадары изначально выполняла роль самоубийственной, видимо в связке с другой техникой Второго - бесконечных копируемых взрывов). Фактически именно Тобирама как то вытащил деревню из пропасти, хоть и еле еле, да и сам под конец 1й войны помер.
      
      И все равно, на масштабы бойни намекает то что в первом мировой полностью выпилен весь первичный состав Каге, а в половине деревень заодно и второй...А в Конохе уже ко второй войне от всех клановых, основы ее силы (и вообще причины формирования деревень) осталась лишь их бледная тень.
      
      
    94. мимохожий 2015/06/07 19:34 [ответить]
      > > 93.oleg
      >> > 84.Черняева Екатерина
      >>> > 82.olegmi
      >Бывают разные варианты секретности. Цукиеми и аматерсу Учихи засекретили на уровне названия техники. Точно так же как название "эдо тэнсей" не из общего доступа.
      
      
      А смысл? Аматерасу легко опознаётся по сопровождающим эффектам. Чтобы засекретить Цукуёми, надо убивать всех, кто попал под эту технику. Всей разницы, что кодовое имя придумают своё, а не принятое в клане.
      При этом украсть что одно что другое дзюцу невозможно - мало того, что они завязаны на додзюцу, так ещё и осваиваются обладателем Мангекю практически инстинктивно - а низшим ступеням шарингана недоступны в принципе. Это наоборот, другие деревни должны были не рассказывать своим генинам и чунинам про подобные читы, от которых ни одна защита не помогает - во избежание паники перед лицом Учих. Хотя всё равно клан считался самым грозным на континенте...
      
      Кстати интересное наблюдение. Страна Огня вообще-то на континенте Пяти Стран находится в самом выгодном месте. Климат ровный и мягкий, основной продукт сельскохозяйственный, есть приличный запас полезных ископаемых, находится в самом интересном месте континента - практически на пересечении межконтинентальных торговых путей, приличное такое побережье без пиратов, зато с портами...
      Смотрим соседей. Страна Ветра - с торговым транзитом примерно также, но территория по большей части занята пустыней - т.е. с продовольствием швах. Страна Камня - в стороне от торговых маршрутов, ландшафт сплошные горы - полезные ископаемые и вода есть, а вот с плодородными почвами проблема. Страна Молнии - высокотехнологичная промышленность, гористая местность - с долинами под сельхоз попроще чем Камню... если бы не тяжпром. Страна Железа - помимо промышленности, ещё и климат холодный, зона рискованного земледелия. Страна Воды - море обеспечивает продовольствие... но не территорию, да и полезные ископаемые не с местными технологиями со дна морского доставать.
      И при этом, как на грех, Страна Огня практически окружена "дорогими соседями", каждому из которых что-то от неё нужно. Идеальная среда для наёмников... Неудивительно, что именно эту страну избрали местом проживания и Сенджу и Учихи, что в Конохе присутствует большое количество клановых сильных шиноби... и при этом их кланы часто почти выбиты, как те же Хатаке. И что под конец Третьей войны Лист ничем не помог Водовороту тоже не удивительно... скорее странно, что созданный Сенджу альянс вообще смог отбиться от желающих "земли и воли".
    93. oleg 2015/06/07 09:32 [ответить]
      > > 84.Черняева Екатерина
      >> > 82.olegmi
      >Хирайшин тоже вроде как уникальная техника Йондайме, но про него чуть ли не каждая собака знает.
      
      Бывают разные варианты секретности. Цукиеми и аматерсу Учихи засекретили на уровне названия техники. Точно так же как название "эдо тэнсей" не из общего доступа.
    92. мимохожий 2015/06/07 00:24 [ответить]
      > > 91.Черняева Екатерина
      >> > 88.мимохожий
      >Если вы про Сасори, то у него случай все-таки уникальный)
      Ну, Сасори в каноне превозносился чуть ли не как создатель корпуса марионеточников. Какие-то секреты он наверняка приберёг для себя... но значит ли это, что их нельзя открыть заново? Нет! Другое дело, что "не гениям", да ещё с целью наработать методику обучения такому уровню мастерства придётся долго проводить довольно фундаментальные исследования... да и для разработки марионеток желательно что-то типа КБ... в общем так и не восстановившаяся после войны Суна, похоже, всё это время довольствовалась отработанным материалом, который Сасори было не жалко отдать, а сама разработок не вела - в этом плане презрение нукенина Красных Песков вполне оправдано...
      В каноне вообще-то показано всего два сильных марионеточника - сам Сасори и его бабушка. Но Чие-сама вообще-то по профилю ирьенин, марионетки для неё вторичная дициплина. А вот Сасори знания Чие для марионеток использовал как базис, отправную точку собственных исследований. Т.е. он по определению знает о марионетках больше.
      
      >насколько я помню как раз по Сасори и Чие - для живого марионеточника предел в десять нитей, по одной на палец. Опытный марионеточник может одной нитью контролировать марионетку полностью. Не каждую деталь в отдельности, а кукла целиком. И тут, думаю, еще очень многое зависит от конструкции марионетки - потому Сасори и считался гением, что создал куклы, эффективные в бою и простые в управлении.
      Возможно, отказавшись от тела, Сасори смог увеличить количество доступных нитей контроля за счёт "ненужной" периферии кейракукей... Хотя всё равно остаётся вопрос - как одной нитью можно контролировать все конечности марионетки вплоть до пальцев? Особенно если учесть, что по крайней мере одна из "стандартных" марионеток имеет модульную конструкцию - разделяется на большое (больше десятка) число отдельно перемещающихся частей, собирающихся в "ящик для пронзания".
      ПМСМ есть некая техника "расщепления" конца чакронити на более тонкие "щупы" (возможно также порядка 10... и с возможностью последующего "разлохмачивания") Получается вполне себе иерархическая система управления. Так по идее и целый полк марионеток организовать можно - хватило бы чакры. Только все куклы одного подразделения должны быть однотипными, а то никаких мозгов не хватит.
      Кстати, в Пяти Странах уже существуют ЭВМ - т.е. основы кибернетики и программирования Сасори имел возможность узнать - и заложить в марионетки что-то типа рефлексов - примитивные программы... По крайней мере, бойкость, с которой Чие-сама орудовала телом Сакуры как бы намекает на такую возможность... И кто знает - может искусство марионеток родилось из клановой техники контроля каких-нибудь духовных родичей Нара...
    91. Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru) 2015/06/06 23:13 [ответить]
      > > 85.Abi
      >Ино/Нару евгенически не уместно. Как сенбернар и фокстерьер. Впрочем, возможно для Яманак это приемлемо..
      > Для Узумаки - этого не достаточно.
      >
      >Еще может Ино умереть при попытке обеспечить плод телесной чакрой.
      >
      >Итак, пока Ино в тай не тянет на чунина - никаких детей от одержимых узей.
      звучит логично, но все-таки недоказано)
      > Ну, шиноби из разных кланов действительно собой являют в различии своем аналог собачьих пород. С учетом их особенностей чакро системы.
      тем не менее, породы могут скрещиваться друг с другом) пусть резальтат не всегда удовлетворительный, но сам факт...
      
      > > 88.мимохожий
      >Отличное продолжение.
      спасибо, старалась)
      >Понравилось про Хинату - в принципе, именно "водяной" стиль (только с акцентом на "лазер" из рук) она и нарабатывала в каноне после экзамена. Т.е. всё закономерно.
      и до лазера дойдет)))
      >Один момент - мне кажется более естественной реакцией, если бы Неджи от осознания хода (и результата) боя впал в ступор - очень уж течение поединка отличалось от того, что он себе навоображал заранее.
      хэх) ну, вообще-то он в ступоре и был, просто у него потрясение вот так вот выражалось)
      >Ксати, что что бы там Хокаге во вступительном слове не говорил - подозреваю, что квалификационные бои неизменная принадлежность любого экзамена. Чтобы, значит, генины настроились всерьёз готовиться к третьему этапу
      ну, думаю если бы прошедших набралось человек пять-семьь еще больше уменьшать их количество не стали бы. Хотя все равно уверена, что эти отборочные - в первую очередь шанс всем прошедшим их увидеть техники и стиль боя противника, за месяц разработать противодействие и тем самым сделать финальный этап еще более зрелищным.
      >Что касается марионеточников... идея об их слабости мне всегда казалась сомнительной. Хотя не исключено, что Песок такую версию нарочно распространяет )
      >Во-первых, главное преимущество марионеточников - это возможность подменять себя НЕСКОЛЬКИМИ боевыми инструментами. В простейшем варианте Канкуро демонстрировал это с разделяющейся марионеткой, а в Шипундене конкретно показано, что марионеточник - это человек-армия.
      Если вы про Сасори, то у него случай все-таки уникальный)
      >В третьих, у каждой марионетки не меньше 4 конечностей, на каждой конечности не меньше пары пальцев/клешней плюс скрытое оружие... это сколько же нитей надо? Контролируемых, прошу заметить нитей - причём в ходе боя нити могут рваться и запутываться - т.е. их надо восстанавливать... А если в марионетку встроено что-то типа пульта - это же по нитям надо не просто чакру подавать, а модулированную сигналами-командами... В общем с точки зрения Нара - сплошной геморрой с этими марионетками )))
      насколько я помню как раз по Сасори и Чие - для живого марионеточника предел в десять нитей, по одной на палец. Опытный марионеточник может одной нитью контролировать марионетку полностью. Не каждую деталь в отдельности, а кукла целиком. И тут, думаю, еще очень многое зависит от конструкции марионетки - потому Сасори и считался гением, что создал куклы, эффективные в бою и простые в управлении.
      >Скорее всего Канкуро (если не ошибаюсь, "один из самых перспективных молодых марионеточников"(с)) пользуется в каноне одной куклой, а в более взрослом возрасте тремя за раз не от недостатка силы - ему банально контроля не хватает! Вот у кого, думается, не было бы проблем с освоением расенгана...
      скорее, умения мыслить многопоточно) ведь если используешь сразу две-три куклы, то ими надо управлять одновременно. Ну, сыгранная пара еще ладно, а вот целый отряд уже гораздо сложнее. Наберет опыта, переведет реакции на уровень подсознания - и будет как Чие по десятку гонять)
      
      > > 89.Nickin
      > Ура, новая прода! Большое спасибо.
       пожалуйста))))
      
      > > 90.Слава
      >Одобрямс, за продой следим.+10
      
      рада, что понравилось)
    90. Слава 2015/06/06 21:30 [ответить]
      Одобрямс, за продой следим.+10
    89. Nickin 2015/06/06 16:32 [ответить]
       Ура, новая прода! Большое спасибо.
    88. мимохожий 2015/06/06 10:18 [ответить]
      Отличное продолжение.
      Понравилось про Хинату - в принципе, именно "водяной" стиль (только с акцентом на "лазер" из рук) она и нарабатывала в каноне после экзамена. Т.е. всё закономерно.
      Один момент - мне кажется более естественной реакцией, если бы Неджи от осознания хода (и результата) боя впал в ступор - очень уж течение поединка отличалось от того, что он себе навоображал заранее. Ничего, Гай сенсей поможет избавиться от иллюзий - в каноне, полагаю, Неджи потому и тренировался с помощью Тен-Тен, что Гай ему плешь анализом "промежуточного" поединка проел.
      Ксати, что что бы там Хокаге во вступительном слове не говорил - подозреваю, что квалификационные бои неизменная принадлежность любого экзамена. Чтобы, значит, генины настроились всерьёз готовиться к третьему этапу
      
      Что касается марионеточников... идея об их слабости мне всегда казалась сомнительной. Хотя не исключено, что Песок такую версию нарочно распространяет )
      Во-первых, главное преимущество марионеточников - это возможность подменять себя НЕСКОЛЬКИМИ боевыми инструментами. В простейшем варианте Канкуро демонстрировал это с разделяющейся марионеткой, а в Шипундене конкретно показано, что марионеточник - это человек-армия.
      Во-вторых, все, даже простейшие марионетки, начинены разными убойными механизмами - а что их запускает, простите? Где батарейка? Уж не сам ли кукольник? А что, заодно и маскировка дополнительная - ведь вместо того, чтобы фонить на весь лес, вся его чакра утекает на "сцену" к марионеткам.
      В третьих, у каждой марионетки не меньше 4 конечностей, на каждой конечности не меньше пары пальцев/клешней плюс скрытое оружие... это сколько же нитей надо? Контролируемых, прошу заметить нитей - причём в ходе боя нити могут рваться и запутываться - т.е. их надо восстанавливать... А если в марионетку встроено что-то типа пульта - это же по нитям надо не просто чакру подавать, а модулированную сигналами-командами... В общем с точки зрения Нара - сплошной геморрой с этими марионетками )))
      Скорее всего Канкуро (если не ошибаюсь, "один из самых перспективных молодых марионеточников"(с)) пользуется в каноне одной куклой, а в более взрослом возрасте тремя за раз не от недостатка силы - ему банально контроля не хватает! Вот у кого, думается, не было бы проблем с освоением расенгана...
    87. Abi 2015/06/06 04:42 [ответить]
      --->>
      Ну, шиноби из разных кланов действительно собой являют в различии своем аналог собачьих пород. С учетом их особенностей чакро системы.
    86. Василий (Vasiil@list.ru) 2015/06/06 03:49 [ответить]
      > > 85.Abi
      >Ино/Нару евгенически не уместно. Как сенбернар и фокстерьер. .
      > Для Узумаки - этого не достаточно.
      >
      >Еще может Ино умереть при попытке обеспечить плод телесной чакрой.
      
      
      Откуда, таки, у вас такие познания, будьте любезны?????
      ..........
    85. Abi 2015/06/06 03:44 [ответить]
      Ино/Нару евгенически не уместно. Как сенбернар и фокстерьер. Впрочем, возможно для Яманак это приемлемо..
       Для Узумаки - этого не достаточно.
      
      Еще может Ино умереть при попытке обеспечить плод телесной чакрой.
      
      Итак, пока Ино в тай не тянет на чунина - никаких детей от одержимых узей.
      
    84. *Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru) 2015/06/05 21:18 [ответить]
      > > 82.olegmi
      >Аматерасу, - по прежнему секретная техника Учих. Не факт что Саске о ней знает. А безклановой Сакуре - откуда бы? Если бы это выдал Хирузен, то еще как-то... И то были бы вопросу, где он нашпионил...
      
      Хирайшин тоже вроде как уникальная техника Йондайме, но про него чуть ли не каждая собака знает.
      
      > > 83.Некромант
      >Замечательный фик. Продолжайте в том же духе, и всего вам всего! В том числе и творческого ;)
      спасибо \улыбается\
      >В предыдущих частях где-то было про многослойное гендзюцу, мол, Кай снимает только один слой. Честно сказать, так и не понял почему. Кай останавливает чакру, и потом выбрасывает её, нарушая стабильность иллюзии - подобная техника должна разрушать одинаково эффективно и одиночные иллюзии, так и несколько одновременно наложенных.
      в филерных сериях про Идате Морино был момент, когда на местность накладывалось многослойное гендзюцу. При развеивание первого слоя казалось, что видишь выход из него, а на самом деле там был обрыв.
      Пусть на местность и филлер - но считайте авторским произволом, что я перенесла эти свойства на все гендзюцу)
      >И ещё, личная просьба. Если вы ещё не определились с парой Наруто, может, присмотритесь к Ино? Самая любимая моя пара, хоть и, к сожалению, редкая.
      я подумаю, но ничего не обещаю. Иногда герои выкидывают такие фортели - диву даешься)
    83. Некромант 2015/06/05 20:16 [ответить]
      Замечательный фик. Продолжайте в том же духе, и всего вам всего! В том числе и творческого ;)
      В предыдущих частях где-то было про многослойное гендзюцу, мол, Кай снимает только один слой. Честно сказать, так и не понял почему. Кай останавливает чакру, и потом выбрасывает её, нарушая стабильность иллюзии - подобная техника должна разрушать одинаково эффективно и одиночные иллюзии, так и несколько одновременно наложенных.
      Лично я вижу два способа сделать развеивающую технику малоэффективной. Первый - в структуре первого гендзюцу закапсулировать второе, которое бы разворачивалось после уничтожения первого. Хз как это сделать. И второй - гендзюцу, которое перехватывает управление чакрой и, когда противник хочет развеить иллюзию, внушает ему, что техника применена, на самом же деле не делая ничего. С другой стороны, это такая имба, что осталось только пол-шага до полной блокировки чакры противника и создания разенгана чакрой противника в его же сердце..
      
      И ещё, личная просьба. Если вы ещё не определились с парой Наруто, может, присмотритесь к Ино? Самая любимая моя пара, хоть и, к сожалению, редкая.
    82. olegmi 2015/06/05 18:57 [ответить]
      > > 80.Черняева Екатерина
      >> > 78.Remka
      >на самом деле, намного подозрительнее знание, например о техниках Джирайи или Хирузена. Мадара и Хаширама - это же уже фактически фольклор)
      
      Аматерасу, - по прежнему секретная техника Учих. Не факт что Саске о ней знает. А безклановой Сакуре - откуда бы? Если бы это выдал Хирузен, то еще как-то... И то были бы вопросу, где он нашпионил...
    81. Василий (Vasiil@list.ru) 2015/06/05 14:37 [ответить]
      ...надо думать там таки не такие параноики как в совке где все карты рисовали так что ворог заблукал......
      ШТА?????
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"