Чернов Александр Борисович : другие произведения.

Комментарии: Чемульпо-Владивосток
 (Оценка:5.01*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru)
  • Размещен: 05/01/2015, изменен: 05/01/2015. 1030k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    1-я книга цикла "Одиссея "Варяга"
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    11:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40)
    11:14 "Форум: все за 12 часов" (221/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1)
    11:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:10 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (584/2)
    11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Чваков Д. "Шлак, версия" (3/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)
    11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
    10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. Ф. Сумкин 2015/01/10 19:23 [ответить]
      Дочитал... Понравилось:-)
      Еще пара тапков по-мелочи:
      
      " - Волки всегда должны следить за делами овец.
      В противном случае они рискуют пропустить назначение нового и опасного пастуха.
      Или появление стаи сторожевых собак."
      
      СВОРЫ. Стая - у волков
      ------
      "Ближе сорока кабельтовых лезть не стоит, топить их - риск не стоит свечь."
      не стоит СВЕЧ. Без мягкого знака
      ------
      "Выходим на носовые углы, разко ворочаем на них и идем на сближение до двадцати кабельтовых. Тогда по нам смогут стрелять всего два орудия в 320 мм"
      
      Возможно, "резко поворачиваем"?
      ------
      "демьбельских настроений в их среде не было"
      Дембель..
      В слове Демобилизация после буквы "м" ни "Ё", ни "Ю" не присутстует, соответственно, "Ь"в полуаббревиатуре "деМБель" быть не может.
      
      Еще кое-что заметил, но вполне прокатывает как морской сленг...
      
    12. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/01/10 20:47 [ответить]
      > > 11.Ф. Сумкин
      
      >Еще пара тапков по-мелочи:
      
      
      >Возможно, "резко поворачиваем"?
      
      Ворочаем... Тот самый морской сленг... :)
      
      
      Остальное поправил. Спасибо большое.
    13. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/01/10 23:02 [ответить]
      - Коммодор, я же сказал, что блефую! Ну кто мне позволит топить пароход частной компании, да еще такой в которой имеет интересы сам Сергей Юльевич Витте? И, в любом случае, фарватер в высокую воду - десять кабельтовых, "Сунгари" перекроет меньше одного. Вы-то на "Тэлботе" пройдете, а вот транспорта с войсками японцы замучаются проводить!
      
      Та же самая ошибка, что и у Дойникова. Десять кабельтовых - это одна миля, то есть 1852 метра. Длина "Сунгари" меньше сотни метров. Никаких проблем для прохода фарватером затопление "Сунгари" не создаст, мимо него будут проходить, даже не обращая внимания. Руднев/Карпышнв создает впечатление человека, абсолютно не разбирающегося в морском деле, заявляя такую ересь. А Бэйли вместо того, чтобы упасть от хохота, с ним соглашается. Значит он тоже не моряк, а непонятно кто. В книге Дойникова таких ляпов не счесть. Плохо, что и сюда они перекочевали.
    14. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/01/10 23:51 [ответить]
      > > 13.Лысак Сергей Васильевич
      
      >Та же самая ошибка, что и у Дойникова. Десять кабельтовых - это одна миля, то есть 1852 метра. Длина "Сунгари" меньше сотни метров. Никаких проблем для прохода фарватером затопление "Сунгари" не создаст, мимо него будут проходить, даже не обращая внимания. Руднев/Карпышнв создает впечатление человека, абсолютно не разбирающегося в морском деле, заявляя такую ересь. А Бэйли вместо того, чтобы упасть от хохота, с ним соглашается. Значит он тоже не моряк, а непонятно кто.
      
      Сергей Васильевич, а Вам самому заходить в Инчхон не приходилось? Я слышал о весьма сильных приливно-отливных течениях и большом общем перепаде прилив-отлив. Кроме того, эти 10 кб могли быть взяты с современной карты, ясно, что тот фарватер и нынешний... несколько отличаются... Поделитесь вашим видением, как бы вы поправили этот момент?
      
      >В книге Дойникова таких ляпов не счесть. Плохо, что и сюда они перекочевали.
      
      Если не сильно затруднит - огласите список. Мне как человеку сухопутному, многое, возможно, не видно.
      
      Буду весьма признателен.
      
      
    15. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/01/11 11:01 [ответить]
      > > 14.Чернов Александр Борисович
      >> > 13.Лысак Сергей Васильевич
      >
      >>Та же самая ошибка, что и у Дойникова. Десять кабельтовых - это одна миля, то есть 1852 метра. Длина "Сунгари" меньше сотни метров. Никаких проблем для прохода фарватером затопление "Сунгари" не создаст, мимо него будут проходить, даже не обращая внимания. Руднев/Карпышнв создает впечатление человека, абсолютно не разбирающегося в морском деле, заявляя такую ересь. А Бэйли вместо того, чтобы упасть от хохота, с ним соглашается. Значит он тоже не моряк, а непонятно кто.
      >
      >Сергей Васильевич, а Вам самому заходить в Инчхон не приходилось? Я слышал о весьма сильных приливно-отливных течениях и большом общем перепаде прилив-отлив. Кроме того, эти 10 кб могли быть взяты с современной карты, ясно, что тот фарватер и нынешний... несколько отличаются... Поделитесь вашим видением, как бы вы поправили этот момент?
      >
      
      Заходить самому не приходилось, но само по себе звучание фразы, что ширина фарватера - целая миля, и если перегородить какой-то участок в сотню метров, то от этого "японцы запарятся транспорты с войсками проводить", для любого моряка звучит просто дико. При такой ширине фарватера транспорты смогут спокойно в три-четыре кильватерных колонны проходить туда и обратно, совершенно не напрягаясь. Причем не только пароходы начала ХХ века, но и современные стотысячники. Уж лучше тогда вообще убрать из прямой речи в диалоге Руднева и Бэйли всякие цифры о ширине фарватера и сказать, что затопление "Сунгари" может создать определенные трудности японцам. Хотя на самом деле никаких трудностей там не будет. Ширина фарватера в Чемульпо достаточна для того, чтобы ходить по нему мимо затопленного парохода даже при отливе. "Варяг" в реале прямо на фарватере развернуться смог, хотя и не совсем удачно - было касание грунта, а это гораздо сложнее, чем пройти мимо затопленного парохода.
      
      >>В книге Дойникова таких ляпов не счесть. Плохо, что и сюда они перекочевали.
      >
      >Если не сильно затруднит - огласите список. Мне как человеку сухопутному, многое, возможно, не видно.
      >
      >Буду весьма признателен.
      
      Сразу не скажу, так как надо штудировать весь текст. Но самые выдающиеся перлы - это уже упомянутая ширина фарватера, маневрирование "Варяга" и японцев "в противофазе", как будто японцы запрограммированы на определенное поведение, как роботы и не могут поломать эту "противофазу", подведение катером мины под "Асаму" с ее последующим подрывом (практически невозможно), абордаж "Ниссин" и "Кассуга" (бред, других слов просто не могу найти), установка мин в Уссурийском заливе через лед. То, что лед имеет подвижку и провода будут сразу же оборваны, Глеб Борисович не учел. Это только то, что сразу вспомнилось, так как читал уже давно. Если покопаться, найду ляпов гораздо больше, видных любому моряку.
      
    16. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/01/11 11:23 [ответить]
      > 15.Лысак Сергей Васильевич
      
      >Заходить самому не приходилось, но само по себе звучание фразы, что ширина фарватера - целая миля, и если перегородить какой-то участок в сотню метров, то от этого "японцы запарятся транспорты с войсками проводить", для любого моряка звучит просто дико. При такой ширине фарватера транспорты смогут спокойно в три-четыре кильватерных колонны проходить туда и обратно, совершенно не напрягаясь. Причем не только пароходы начала ХХ века, но и современные стотысячники. Уж лучше тогда вообще убрать из прямой речи в диалоге Руднева и Бэйли всякие цифры о ширине фарватера и сказать, что затопление "Сунгари" может создать определенные трудности японцам. Хотя на самом деле никаких трудностей там не будет. Ширина фарватера в Чемульпо достаточна для того, чтобы ходить по нему мимо затопленного парохода даже при отливе. "Варяг" в реале прямо на фарватере развернуться смог, хотя и не совсем удачно - было касание грунта, а это гораздо сложнее, чем пройти мимо затопленного парохода.
      
      Пожалуй, Вы правы, по поводу "дикости" фразы. Ибо рассмотрение карты показывает, что фарватер постепенно сужается к стоянке. Миля шириной он у о. Идольми. А там, где "по дойникову" бросает якорь "Сунгари" - примерно на треть уже. Так что фразу поправлю. Кстати, даже обвехованный фарватер имел скрытые камни и мели. За полгода до боя так сел на камень французский крейсер...
      
      Про разворот, ИМХО, ... там все сложнее. Это именно тот критический момент боя, о котором умалчивает вахтенный журнал... Мельников его причиной считает повреждение рулевого привода. И если так, то после посадки на мель как раз реальный Руднев и мог запаниковать, косвенным свидетельством чему является послевоенное отношение к нему офицеров корабля. Что это было - решение сдаться, или что иное - мы уже никогда не узнаем.
      
      
      >Но самые выдающиеся перлы - это уже упомянутая ширина фарватера, маневрирование "Варяга" и японцев "в противофазе", как будто японцы запрограммированы на определенное поведение, как роботы и не могут поломать эту "противофазу", подведение катером мины под "Асаму" с ее последующим подрывом (практически невозможно), абордаж "Ниссин" и "Кассуга" (бред, других слов просто не могу найти), установка мин в Уссурийском заливе через лед. То, что лед имеет подвижку и провода будут сразу же оборваны, Глеб Борисович не учел. Это только то, что сразу вспомнилось, так как читал уже давно. Если покопаться, найду ляпов гораздо больше, видных любому моряку.
      
      По поводу "противофазы" - ну, во-первых, как персональное видение момента Рудневым/Карпышевым - почему нет? Тем паче, если японцы об этом не догадываются и действуя по обстановке как раз и ведут себя подобным образом. А про "поломать" - так в итоге, они это и делают атакой "Акаси", не?
      
      Про мину с катера под борт - а вот не скажите. Когда я переписывал этот эпизод, у меня были серьезные консультанты. И не только моряки.
      
      Про лед и провода... Ок. Придется послать на подмогу минерам "Надежный". Кстати, погода была в тот день морозной и безветренной, так что особых подвижек Руднев реала мог и не предвидеть.
      
      Если покопаетесь и найдете еще ляпов - буду безмерно благодарен.
      
      С уважением, А.Б.
      
    17. Next 2015/01/11 15:13 [ответить]
      Доставляет критика Крысака - человека, которого за связность и логичность собственного опуса о РЯВ не пинал только ленивый. По Чемульпо рекомендую Цусиму, там вплоть до лоций. Особенно тупым цитируют современников, напоминают про Цубаму, погоду, счисление и снова лоции. Дойников очевидно был знаком с окончательными выводами сообщества.
    18. Alekseevich (Ust-miass1670@ya.ru) 2015/01/11 17:34 [ответить]
       Здравствуйте, Александр Борисович.
       (из текста).... Несколько часов спустя, 95-й километр Рублевского шоссе, 20-21 декабря 2012 года
      
       Урежте пожалуйста осетра, так как на Рублевском шоссе нет 95 км. Для цифры 95км более подходит - Минское или Новорижское шоссе. Кстати 95км (до Московской кольцевой дороги), это почти час езды на машине, далековато ездить "новому аллигарху" на дачу и с дачи.
      
      Минское шоссе. Протяженность 440 км.
      Можайское шоссе. Протяженность 4,1 км.
      Новорязанское шоссе. Протяженность 2121 км.
      Новорижское шоссе. Протяженность 610 км.
      Носовихинское шоссе. Протяженность 78км. Расположение ЮВ(Новокосино).
      Рогачевское шоссе. Протяженность 56 км.
      Рублевское шоссе. Протяженность 10 км. Расположение З (Кунцево).
    19. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/01/11 19:18 [ответить]
      > > 17.Next
      >Доставляет критика Крысака - человека, которого за связность и логичность собственного опуса о РЯВ не пинал только ленивый. По Чемульпо рекомендую Цусиму, там вплоть до лоций. Особенно тупым цитируют современников, напоминают про Цубаму, погоду, счисление и снова лоции. Дойников очевидно был знаком с окончательными выводами сообщества.
      
      О-о-о, это да! Многие, подобно Вам, на г...но исходили после размещения на СИ "Перископа". Чем я очень горжусь. Будьте готовы, господин Критик, который даже стесняется написать свое настоящее имя, серию "Перископ" я собираюсь продолжить со временем. Кстати, Вы даже не соизволили внимательно прочитать то, что написано. В моем посте цитируется дословная фраза из текста, которая звучит дико для любого человека, который хоть что-то понимает в навигации, а не оценка фактических навигационных условий фарватера. Но Вам уж очень захотелось облить меня грязью в очередной раз. Ради бога, я на подобных Вам не обижаюсь.
    20. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/01/11 19:30 [ответить]
      Ув. Алексеевич, спасибо! + 100500!
    21. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/01/11 19:32 [ответить]
      Уважаемые коллеги, будем уважать друг друга - и все у нас получиЦЦо.
      Просьба - без срачей. Пожалуйста.
    22. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/01/11 19:41 [ответить]
      > > 16.Чернов Александр Борисович
      >
      >Про мину с катера под борт - а вот не скажите. Когда я переписывал этот эпизод, у меня были серьезные консультанты. И не только моряки.
      >
      
      Александр Борисович, посудите сами. Мина каким-то образом крепится к днищу катера, чтобы японцы ее не заметили. Так? Так. Каким образом она отсоединяется от катера и устанавливается точно возле борта "Асамы"? Причем так, что японцы этого не замечают? Мина должна быть с якорем, иначе она сразу же всплывет. Представляете, какое сопротивление при движении катера она будет создавать? И это против сильного течения! Далее - сразу после постановки мина не взорвется. Должно пройти какое-то время, чтобы она встала на боевой взвод, и это не пять минут. Это делается специально, чтобы исключить подрыв во время постановки. Далее - корабль на якоре - это не автомобиль на стоянке. Он постоянно "гуляет" в пределах какой-то амплитуды на течении, и мина в момент подрыва может оказаться не рядом с корпусом, а в стороне, в 10-20 метрах. И взрыв, кроме встряски корабля, ничего не даст. Сам подрыв мины? По проводам, которые дураки японцы не заметили? В общем, теоретически возможно, а практически - нет.
      
      >Про лед и провода... Ок. Придется послать на подмогу минерам "Надежный". Кстати, погода была в тот день морозной и безветренной, так что особых подвижек Руднев реала мог и не предвидеть.
      
      Разговор идет не о дне постановки. Не думаю, что минеры пробивали канавки во льду от самого берега до места постановки мин, чтобы проложить провода. Этого в тексте нет. Значит пробили дыры во льду и просунули в них мины. А провода, стало быть, идут по льду и дальше уходят в лунку. Иначе их никак не провести. Либо подо льдом, либо надо льдом. Из текста (хоть там прямо и не указано) можно сделать вывод, что провода проложены НАДО льдом. Первая подвижка льда, или его торошение при смене ветра и провода оборваны. Причем большой подвижки для этого не требуется. Достаточно одного-двух метров. Ледяное поле будет взломано и изменит свою конфигурацию. А примерзшие ко льду провода порвет.
      
      >
      >Если покопаетесь и найдете еще ляпов - буду безмерно благодарен.
      >
      >С уважением, А.Б.
      
      Если найду, напишу. Но специально этим не занимаюсь, сейчас работаю над серией "Кортес".
      
    23. проходил тут 2015/01/11 20:10 [ответить]
       Полистал...
       Отличия ремейка от неремейка до 3-й главы не увидал, дальше не листал, смысла листать не нашёл. "Моя думай"(ц), что плагиат - фтопку, плагиатора - в чан с дерьмом.
       - (м и н у с) 100500.
    24. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/01/11 20:28 [ответить]
      Для увеличения дальности их стрельбы на нем забили углем все ямы и коридоры левого борта, опорожнив бункера на правом. Это дало кораблю крен в четыре градуса, и соответственно, повысило углы возвышения его артиллерии. Таким образом, Петрович, использовав известный ему по нашей истории опыт "Славы" у Моонзунда, добился того, что все его броненосные крейсера могли теперь участвовать в предстоящей игре с Камимурой.
      
      
      Издеваетесь над матросами, Александр Борисович. Вы представляете, какой это адский труд - переброска угля с одного борта на другой(вручную!!!) и сколько для этого потребуется времени? Хотя крена можно добиться затоплением части отсеков двойного дна с одного борта, а устранить крен, когда в нем отпала надобность, просто откачав воду. Все делается с помощью помп, никакого ручного труда, и гораздо быстрее - менее, чем за час. "Слава", кстати, именно так и поступила.
      
       Пока команды минеров аккуратно топили мины, Гаупт в очередной раз высказал свое сомнение на счет "этой затеи". На его предупреждение, что до четверти мин не сработает из-за того, что провода могут быть порваны наблюдавшимися в заливе отдельными льдинами, Петрович хладнокровно ответил приказом установить не две сотни, а двести пятьдесят мин, ровно на четверть больше, чем наконец-то привел начальника порта в молчание. А когда поручик-минер пожаловался Гаупту, что треть мин при использовании на морозе такой изоляции может не сработать, тот просто приказал ему молчать об этом...
      
      Здесь получается, что сплошного ледяного поля в Уссурийском заливе нет, только отдельные плавающие льдины. Как оно было в реале? Отдельные плавающие льдины повредить провода не могут, так как они (провода) будут идти по грунту. И мороз никак не может повредить изоляции проводов, находящихся в воде, так как вода в любом случае имеет температуру выше нуля. Гораздо опаснее сама вода, чем мороз. Она может проникнуть через изоляцию проводов.
    25. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/01/11 22:00 [ответить]
      Сергей Васильевич, если Вы прочитаете выложенный текст в части постановки мины ВНИМАТЕЛЬНО, то, полагаю, по этому поводу у Вас вопросов не возникнет... Кстати, прозрачность воды в Желтом море, полагаю, Вам известны... Если нет, то - менее метра. Это в солнечный день в полдень...
    26. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/01/11 22:02 [ответить]
      > > 23.проходил тут
      > Полистал...
      
      Предисловие полистать забыл? Да, ладно. Проходи... :)
      
      
    27. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/01/11 22:30 [ответить]
      > > 25.Чернов Александр Борисович
      >Сергей Васильевич, если Вы прочитаете выложенный текст в части постановки мины ВНИМАТЕЛЬНО, то, полагаю, по этому поводу у Вас вопросов не возникнет... Кстати, прозрачность воды в Желтом море, полагаю, Вам известны... Если нет, то - менее метра. Это в солнечный день в полдень...
      
      Прочитал эпизод подхода катера самым внимательным образом. Но ничего подозрительного кроме того, что он еле полз и усиленно дымил, не нашел. Допустим, к днищу катера прикреплена якорная мина, очень сильно тормозящая его ход. А все остальное? Каким образом мина отделяется от катера возле борта "Асамы"? Должна быть какая-то система дистанционной отдачи. Причем такая, чтобы с палубы крейсера ничего нельзя было понять. А уж японцы будут усиленно глазеть на подошедший катер противника. Каким образом произведен подрыв? По проводам с катера? А где они находятся? Если сверху и уходят за борт, то японцы их заметят сразу же, едва только катер подойдет к борту. Вьюшка с проводом находится под днищем катера? И подача электрического сигнала на подрыв идет через провод, проходящий сквозь обшивку корпуса? Теоретически возможно. Практически сделать подобную схему за сутки так, чтобы она сработала без сбоев, вряд ли возможно. Я ведь не говорю, что подобным образом нельзя установить мину вообще. У меня сомнения в том, что удастся создать такую хитроумную конструкцию, сработавшую безотказно, за такой малый промежуток времени. Причем так, что японцы ничего не заметят.
      
    28. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/01/11 23:04 [ответить]
      А военный совет, где Руднев разжевывает минерам, как нужно сделать подвес мины под катер и т.п.? :)
      
      ПыСы. Главная натяжка в этом эпизоде то, что Уриу ВООБЩЕ подпустил на минный выстрел "Корейца"... Но, увы, без подводного спецназа "Асама" по другому, без последствий для "Варяга" не выносится...
    29. Бт 2015/01/11 23:11 [ответить]
      Легко
      При подходе к борту отдается хвост, привязывающий мину к катеру
      Мина тонет
      При отходе выдергиваем чеку, мешающую мине всплыть
      
    30. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/01/11 23:12 [ответить]
      По поводу проводов и воды... :) Управляемые минные поля тогда использовались практически во всех крупных ВМБ. И стояли ГОДАМИ. Так что вопрос по изоляции проводов не вижу критичным.
      
      По поводу угля - совместил приятное с полезным - на одном борту полная загрузка бункеров, на другом - откачка котельной воды из двойного дна.
    31. Alekseevich (Ust-miass1670@ya.ru) 2015/01/12 09:30 [ответить]
      > > 29.Бт
      >Легко
      >При подходе к борту отдается хвост, привязывающий мину к катеру
      >Мина тонет
      >При отходе выдергиваем чеку, мешающую мине всплыть
      
       Бт, Вы невнимательно прочитали комментарий Сергея Васильевича...
      
      22. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/01/11 19:41
      
      ...... Александр Борисович, посудите сами. Мина каким-то образом крепится к днищу катера, чтобы японцы ее не заметили. Так? Так. Каким образом она отсоединяется от катера и устанавливается точно возле борта "Асамы"? Причем так, что японцы этого не замечают? Мина должна быть с якорем, иначе она сразу же всплывет. Представляете, какое сопротивление при движении катера она будет создавать? И это против сильного течения! Далее - сразу после постановки мина не взорвется. Должно пройти какое-то время, чтобы она встала на боевой взвод, и это не пять минут. Это делается специально, чтобы исключить подрыв во время постановки. Далее - корабль на якоре - это не автомобиль на стоянке. Он постоянно "гуляет" в пределах какой-то амплитуды на течении, и мина в момент подрыва может оказаться не рядом с корпусом, а в стороне, в 10-20 метрах. И взрыв, кроме встряски корабля, ничего не даст. Сам подрыв мины? По проводам, которые дураки японцы не заметили? В общем, теоретически возможно, а практически - нет......
      
       Имеем: "Асама", стоя на якоре, на сильном течении - "гуляет". Пока мина тонет(становится на якорь), её ещё снесёт течением и она вытянется на минрепе по течению. Так, что рванет скорее в стороне, от борта "Асамы". Как предсказывает, Сергей Васильевич.
    32. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/01/12 10:14 [ответить]
      > > 31.Alekseevich
      
      > Имеем: "Асама", стоя на якоре, на сильном течении - "гуляет". Пока мина тонет(становится на якорь), её ещё снесёт течением и она вытянется на минрепе по течению. Так, что рванет скорее в стороне, от борта "Асамы". Как предсказывает, Сергей Васильевич.
      
      И именно снос по течению, с затягиванием под корпус крейсера, имеет место быть в описанном мною эпизоде. Ибо катер ПРОТИВ ТЕЧЕНИЯ выгребает ВДОЛЬ борта крейсера от кормового трапа (коий япы не поставили) к носовому срезу... :)
      
      Народ. "Не читал, но осуждаю" - не совсем комильфо.
      
      ПыСы. Исправление ляпов исходника было одной из целей моей работы. Имею наглость считать, что львиная их доля устранена. А "неустранимые" переведены в разряд вероятных событий. Из невероятных.
      
      
      
    33. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/01/12 10:23 [ответить]
      > > 30.Чернов Александр Борисович
      
      >По поводу угля - совместил приятное с полезным - на одном борту полная загрузка бункеров, на другом - откачка котельной воды из двойного дна.
      
      И получите крен не в 4, а в 30 и более градусов. Вплоть до пика диаграммы статической остойчивости, когда возникающий кренящий момент будет не увеличивать плечо статической остойчивости, а уменьшать. Затопление части отсеков двойного дна с одного борта достаточно для создания малого крена. Повторяю, "Слава" именно так и поступила. Никто там уголь не таскал.
      
      
    34. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/01/12 13:08 [ответить]
      > > 33.Лысак Сергей Васильевич
      
      >И получите крен не в 4, а в 30 и более градусов. Вплоть до пика диаграммы статической остойчивости, когда возникающий кренящий момент будет не увеличивать плечо статической остойчивости, а уменьшать. Затопление части отсеков двойного дна с одного борта достаточно для создания малого крена. Повторяю, "Слава" именно так и поступила. Никто там уголь не таскал.
      
      При полных бункерах на поднимаемом борту (не забыли, что Руднев получил отряд подготовленным к походу?) и на 30 градусов...
      Гы... :) Как раз 4-5 и получим, если примем в ямы опускаемого борта не полный, а МАКСИМАЛЬНЫЙ запас. Т.е плюсом еще 150-200т
      
      
    35. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/01/12 19:11 [ответить]
      > > 34.Чернов Александр Борисович
      >> > 33.Лысак Сергей Васильевич
      >
      >>И получите крен не в 4, а в 30 и более градусов. Вплоть до пика диаграммы статической остойчивости, когда возникающий кренящий момент будет не увеличивать плечо статической остойчивости, а уменьшать. Затопление части отсеков двойного дна с одного борта достаточно для создания малого крена. Повторяю, "Слава" именно так и поступила. Никто там уголь не таскал.
      >
      >При полных бункерах на поднимаемом борту (не забыли, что Руднев получил отряд подготовленным к походу?) и на 30 градусов...
      >Гы... :) Как раз 4-5 и получим, если примем в ямы опускаемого борта не полный, а МАКСИМАЛЬНЫЙ запас. Т.е плюсом еще 150-200т
      
      Что проще и быстрее - перекачать 200 тонн воды насосами, или перетаскать 200 тонн угля в мешках руками? Причем после того, как надобность в крене отпадет, надо будет этот уголек обратно перетащить. И снова руками. Так может проще на кнопку пуска насоса нажать и несколько клапанов открыть-закрыть? Хотя, если руководствоваться правилом, принятым в Советском/Российском ВМФ: "Мне не нужна ваша работа, мне надо, чтобы вы за@бались", то перетаскивание 200 тонн угля с одного борта на другой - для личного состава самое то!
      
    36. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/01/12 19:22 [ответить]
      Сергей Васильевич... Это у "бородинца" с его задранным метацентром перекачкой котельной воды можно было получить 5 градусов. Для "Рюрика" этого мало... ИМХО. А по поводу "чтоб зае...сь"... :) Если Вы прочитали книгу, то поняли уже, что в начале своей карьеры в качестве адмирала - Петрович ведет себя как жесткий антикризисный управленец. И количество потраченного труда подчиненных не есть мерило ДОСТИГНУТОГО результата. Он ему самоценен... Осознание МОРАЛЬНОЙ ответственности командира приходит к нему позже. А пока (период набега Камимуры на Владик) матросы для него = юниты в компьютерной игре оставленного в 21-ом веке "прошлого"...
    37. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/01/12 19:27 [ответить]
      https://cloud.mail.ru/public/6d0efbcc0ce2/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%BE-%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA.pdf
      
      по ссылке окончательный вариант первой книги в ПДФ. Для читателей с планшетами и эл. книгами.
      
      ТЛ по РЯВ все-таки добавил в Приложения.
    38. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/01/12 19:51 [ответить]
      > > 36.Чернов Александр Борисович
      >Сергей Васильевич... Это у "бородинца" с его задранным метацентром перекачкой котельной воды можно было получить 5 градусов. Для "Рюрика" этого мало... ИМХО. А по поводу "чтоб зае...сь"... :) Если Вы прочитали книгу, то поняли уже, что в начале своей карьеры в качестве адмирала - Петрович ведет себя как жесткий антикризисный управленец. И количество потраченного труда подчиненных не есть мерило ДОСТИГНУТОГО результата. Он ему самоценен... Осознание МОРАЛЬНОЙ ответственности командира приходит к нему позже. А пока (период набега Камимуры на Владик) матросы для него = юниты в компьютерной игре оставленного в 21-ом веке "прошлого"...
      
      По поводу "Рюрика" ничего не скажу, надо считать, а без информации об остойчивости крейсера этого не сделать. Может быть и хватит 200 тонн, чтобы обеспечить крен в 5 градусов. Ведь учитывается не только вес перемещаемого груза, но и плечо, то есть удаление центра тяжести груза от диаметральной плоскости. Ну, а по поводу антикризисных управленцев, для кого люди - юниты... К сожалению, это соответствует подходу к людям в нашем ВМФ. Так что ничем особым Руднев/Карпышев от подавляющего большинства адмиралов и офицеров не отличается.
      
      
    39. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/01/12 20:11 [ответить]
      > > 38.Лысак Сергей Васильевич
      
      >а по поводу антикризисных управленцев, для кого люди - юниты... К сожалению, это соответствует подходу к людям в нашем ВМФ. Так что ничем особым Руднев/Карпышев от подавляющего большинства адмиралов и офицеров не отличается.
      
      ХЗ... Но есть пара общеизвестных фактов.
      1. Хорошими командирами не рождаются, ими становятся. У Петровича - все впереди... :)
      2. Если какое-то дело загнано в ЖОПУ, без антикризисных мер не обойтись. А иногда, и без "37 года", к сожалению...
      
      
    40. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/01/12 22:55 [ответить]
      > > 39.Чернов Александр Борисович
      >> > 38.Лысак Сергей Васильевич
      >
      >>а по поводу антикризисных управленцев, для кого люди - юниты... К сожалению, это соответствует подходу к людям в нашем ВМФ. Так что ничем особым Руднев/Карпышев от подавляющего большинства адмиралов и офицеров не отличается.
      >
      >ХЗ... Но есть пара общеизвестных фактов.
      >1. Хорошими командирами не рождаются, ими становятся. У Петровича - все впереди... :)
      
      С этим согласен.
      
      >2. Если какое-то дело загнано в ЖОПУ, без антикризисных мер не обойтись. А иногда, и без "37 года", к сожалению...
      
      К сожалению, подавляющее большинство наших адмиралов и офицеров по другому работать просто не умеет. Независимо от того, находится ли дело в ЖОПЕ, или нет. И постоянно повторяя, как молитву, что "военнослужащий должен стойко переносить все тяготы военной службы", которые зачастую создаются искусственно и с большой долей фантазии.
      
    41. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/01/12 23:43 [ответить]
      > > 40.Лысак Сергей Васильевич
      >К сожалению, подавляющее большинство наших адмиралов и офицеров Независимо от того, находится ли дело в ЖОПЕ, или нет. И постоянно повторют, как молитву, что "военнослужащий должен стойко переносить все тяготы военной службы", которые зачастую создаются искусственно и с большой долей фантазии.
      
      Ну, как бы, Петровича/Всеволодовича в этом трудно заподозрить... Да, вкалывать "под ним" приходится всем. Но не "по дури", а "пользы для"... Другое дело, что не все из задуманного срабатывает. НО на войне играют две стороны. И не все в одни ворота...
      
      :)
      
      
    42. Ф. Сумкин 2015/01/13 00:26 [ответить]
      > > 35.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 34.Чернов Александр Борисович
      >>> > 33.Лысак Сергей Васильевич
      >>
      ...
      >Что проще и быстрее - перекачать 200 тонн воды насосами, или перетаскать 200 тонн угля в мешках руками? Причем после того, как надобность в крене отпадет, надо будет этот уголек обратно перетащить. И снова руками. Так может проще на кнопку пуска насоса нажать и несколько клапанов открыть-закрыть? Хотя, если руководствоваться правилом, принятым в Советском/Российском ВМФ: "Мне не нужна ваша работа, мне надо, чтобы вы за@бались", то перетаскивание 200 тонн угля с одного борта на другой - для личного состава самое то!
      
      200т угля с борта на борт, по сравнения с авралом по ПОЛНОЙ бункеровке - конечно, не семечки, но не слишком много. Это раз. После подобного рода работ, все, принимавшие в них участие получали "наркомовские :-))"(это два) и плотный харч. И адмиральский час после. А для братцев-матросиков, еще помнящих деревенское детство с голодовкой по графику 3 года из 11 (по солнечному циклу) - это не хрен собачий - это три...
    43. вит81 (tu1601981@yandex.ru) 2015/01/13 11:32 [ответить]
      Иван Леонович Франк?
      из википедии
      Валерий Александрович Франк (1880-1966) - военный инженер-механик, участник русско-японской и Первой мировой войн, капитан 1 ранга, Георгиевский кавалер.
      
      В различных источниках фамилия, имя и отчество Франка пишется по-разному: Франк Иван Леонтьевич; Франк Иван Леонович де; Франк Иван Леонидович; Де Франк; Дефранк; Де-Франк, в наградных документах - Валерий Александрович Франк.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F0%E0%ED%EA,_%C2%E0%EB%E5%F0%E8%E9_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%EE%E2%E8%F7
    44. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/01/13 13:34 [ответить]
      По поводу Франка... Не помню где точно, но на "Кортике" разбирали, ИМХО. И общий знаменатель - Иван Леонович... Честно - не хочется возвращаться к этому давно "проеханному" вопросу.
    45. *Max D. (maxd@myself.com) 2015/01/13 17:32 [ответить]
      Ну, Александр Борисыч, наконец-то... А то заждались :(
    46. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/01/13 17:37 [ответить]
      > > 45.Max D.
      >Ну, Александр Борисыч, наконец-то... А то заждались :(
      
      Гы... Терпение, мой друг... И ваша щетина превратится в чистое золото (с)...
      
      
      
    47. *Max D. (maxd@myself.com) 2015/01/13 19:28 [ответить]
      > > 46.Чернов Александр Борисович
      >Гы... Терпение, мой друг... И ваша щетина превратится в чистое золото (с)...
      Щетина ладно, а вот капитан Балк так и просится в свою одиссею... ;)
      
    48. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/01/13 20:24 [ответить]
      > > 42.Ф. Сумкин
      >> > 35.Лысак Сергей Васильевич
      >>> > 34.Чернов Александр Борисович
      >>>
      >...
      >>Что проще и быстрее - перекачать 200 тонн воды насосами, или перетаскать 200 тонн угля в мешках руками? Причем после того, как надобность в крене отпадет, надо будет этот уголек обратно перетащить. И снова руками. Так может проще на кнопку пуска насоса нажать и несколько клапанов открыть-закрыть? Хотя, если руководствоваться правилом, принятым в Советском/Российском ВМФ: "Мне не нужна ваша работа, мне надо, чтобы вы за@бались", то перетаскивание 200 тонн угля с одного борта на другой - для личного состава самое то!
      >
      >200т угля с борта на борт, по сравнения с авралом по ПОЛНОЙ бункеровке - конечно, не семечки, но не слишком много. Это раз. После подобного рода работ, все, принимавшие в них участие получали "наркомовские :-))"(это два) и плотный харч. И адмиральский час после. А для братцев-матросиков, еще помнящих деревенское детство с голодовкой по графику 3 года из 11 (по солнечному циклу) - это не хрен собачий - это три...
      
      А время? Сколько надо времени, чтобы перетаскать 200 тонн угля в мешках по коридорам и трапам с одного борта на другой? А потом этот уголек - обратно в том же порядке? И сколько потребуется людей? А если в ходе боя потребуется срочно от крена избавиться, или крен на другой борт создать, что делать будем? А теперь сравните это со временем, которое затратит на перемещение 200 тонн воды циркуляционный насос. И с количеством требуемых людей. Как говорят механики - нажал кнопку и вспотел. Хотя, если требуется "мне не нужна ваша работа, мне надо, чтобы вы за...бались", то вариант с углем, конечно, вне конкуренции.
      
    49. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/01/13 23:04 [ответить]
      > > 48.Лысак Сергей Васильевич
      
      >А время? Сколько надо времени, чтобы перетаскать 200 тонн угля в мешках по коридорам и трапам с одного борта на другой? А потом - обратно в том же порядке? А если в ходе боя потребуется срочно от крена избавиться, или крен на другой борт создать, что делать будем? А теперь сравните это со временем, которое затратит на перемещение 200 тонн воды циркуляционный насос. И с количеством требуемых людей. Как говорят механики - нажал кнопку и вспотел. Хотя, если требуется "мне не нужна ваша работа, мне надо, чтобы вы за...бались", то вариант с углем, конечно, вне конкуренции.
      
      Ох... Ну, елы-палы... Мало одной перекачки для "Рюрика". Вот и приняли в добавок максимум угля в ямы опускаемого борта. Никто ничего НЕ ПЕРЕТАСКИВАЛ. Обычная погрузка с шаланд... Я уж надеялся, что все понятно, и этот момент мы проехали... :)
      
      А вот избавляться от крена в ходе ЭТОГО боя на ЯКОРЕ никто и не планирует.
      
      
    50. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/01/14 00:12 [ответить]
      > > 49.Чернов Александр Борисович
      >> > 48.Лысак Сергей Васильевич
      >
      >>А время? Сколько надо времени, чтобы перетаскать 200 тонн угля в мешках по коридорам и трапам с одного борта на другой? А потом - обратно в том же порядке? А если в ходе боя потребуется срочно от крена избавиться, или крен на другой борт создать, что делать будем? А теперь сравните это со временем, которое затратит на перемещение 200 тонн воды циркуляционный насос. И с количеством требуемых людей. Как говорят механики - нажал кнопку и вспотел. Хотя, если требуется "мне не нужна ваша работа, мне надо, чтобы вы за...бались", то вариант с углем, конечно, вне конкуренции.
      >
      >Ох... Ну, елы-палы... Мало одной перекачки для "Рюрика". Вот и приняли в добавок максимум угля в ямы опускаемого борта. Никто ничего НЕ ПЕРЕТАСКИВАЛ. Обычная погрузка с шаланд... Я уж надеялся, что все понятно, и этот момент мы проехали... :)
      >
      >А вот избавляться от крена в ходе ЭТОГО боя на ЯКОРЕ никто и не планирует.
      
      Не буду спорить, так как без информации об остойчивости этот спор беспредметен. Но все же меня терзают смутные сомнения, что в результате затопления отсеков двойного дна с одного борта на "Рюрике" нельзя достичь крена в 4-5 градусов. Мало 200 тонн? Примите 300-400. В любом случае это гораздо проще и удобнее, чем связываться с такой неравномерной погрузкой угля. Уж поверьте, с балластировкой судна и возникающих при этом различных углах крена я имел дело очень часто. При каждой погрузке и выгрузке. И крен при неравномерном заполнении балластных танков - не редкость.
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"