Комментарии: Записки империалиста

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.

Аннотация:
Добро пожаловать в нетолерантный век

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (16): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:35 "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34) 08:35 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 04:10 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 02:10 "Записки Империалиста Книга " (587/16) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:35 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34) 08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6) 08:33 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

590. yuu2 2021/07/29 22:20 [ответить]
  > > 587.Чернов Кирилл Николаевич
  Именно: даже в самом либеральном уложении процедура юридической очистки приза имелась. Консул удостоверял, что приз взят законным образом силами законного флота у безусловного противника. Чтобы у покупателя потом не было претензий со стороны бывшего владельца груза. (вот только чуть ли не половина консульских представителей России в портах в середине 19го века - либо местные жители, либо англичане/американцы на русской службе. Такие консулы даже "либеральные" установления будут саботировать)

  А никем непризнанный капер, привёдший в нейтральный порт непойми как взятый приз, с высокой вероятностью налетит на обвинения в пиратстве. А уж покупатель приза, не прошедшего юридической очистки, безусловно получит иск от прежнего владельца.

  Так что не надо витать в облаках. Одно дело - легально поднять российский флаг в американском порту, легально принять российско-подданый экипаж, "случайно" в открытом море обнаружить запасы артиллерии в трюме. Другое дело - вербовать коммерческих контрагентов - это гарантированные проюлемы.

589. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/07/29 22:06 [ответить]
  > > 588.К.Варб

  >>На кораблях и сделать призовой суд - комиссию.
  >Не надо комиссий, наделить капитана правом международного суда! :)

  Именно !

  >Но всё же не настолько революционно ;(

  Пираты на службе у королев и королей, Навигационный акт, вооруженные нейтралитеты как ответка бритам за их дела на море, Копенгаген 1801 года, интервенции и др. вполне революционно.

588. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/07/29 21:50 [ответить]
  > > 587.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 584.yuu2
  >На кораблях и сделать призовой суд - комиссию.
  Не надо комиссий, наделить капитана правом международного суда! :)
  >Международное право уже давно сломано бритами и франками.
  Но всё же не настолько революционно ;(

587. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/07/29 21:39 [ответить]
  > > 584.yuu2

  >Требование привести приз в СВОЙ порт и провести ПРИЗОВОЙ СУД не на пустом месте родилось. А являлось средством защиты воюющей стороны от послевоенных исков.

  "В 1787 г. изданы "Правила для партикулярных корсеров", усвоившие себе уже начала вооруженного нейтралитета 1780 г.; она либеральнее других современных им призовых регламентов. Правила созданы были ввиду войны с Турцией для каперов на Средиземном море (греков); призовым судом была особая комиссия ПРИ русском флоте, а до ее прибытия - дипломатические агенты России в Венеции и Неаполе, куда и должны были доставляться П".

  На кораблях и сделать призовой суд - комиссию.И идут все на фиг. И не обязательно было в свой порт приз вести.

  >По той же причине и нейтралы отказывались покупать призы, не прошедшие "юридическую очистку" в призовом суде. Чтобы не попасть под иск о скупке краденного.

  Фердинанд 2-й может согласится на призовой суд у себя против турок и сардинцев. Как и испанцы против них же. За долю.
  И амеры могут быть не против. В каком-нибудь штате. "У нас демократия" :)

  >Поэтому нужно не приватиров прикармливать, а готовить материалы к искам в отношении тех судов и грузов, что союзники в ходе войны уже отжали по-нахалке.

  Конечно! Ещё и Цветную книгу, как началась КВ.

  > > 585.К.Варб

  >Анреал. Максимум какую-нибудь побитую канлодку.

  В тексте именно так. :)

  >РИ менее всех заинтересована в развале европейского концерта и слома международного права, тем более в АИ, если ГГ конечно же собирается вводить страну в семью цивилизованных народов.

  Международное право уже давно сломано бритами и франками.
  И Россия конечно за европейский концерт ... против бритов. :) Хотя бы временно.

586. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/07/29 21:22 [ответить]
  > > 582.К.Варб

  >А после войны розыск.

  >Единственно надёжный партнёр, но пока только до первого окрика, слабы.

  В АИ бриты НЕ выигрываю войну. Так, может после третьего.

  >Для таких операций нужно пару свободных "оживлённых" стран, хотя бы Гренада, Пуэрто-Рико + Сальвадор или чего-нибудь подобное.

  Это всё колони и банановая республика. Через типа Гондураса можно в США гнать призы и грузы.

  Парагвай. Лопес -ст. возьмёт всё. Его уже подготовили. :)

  >Продать можно, легализовать сложно.

  Брать монетой и запасами. Не жадничать. Легализовывают пусть те кто купил.

  >Жаль только что добыть не успеют, а что успеют после начала мирных переговоров, нам придётся компенсировать из и так уже пустой казны :(

  Обязательно. Как только бриты это сделают за Балтику, Белое море, Чёрное море, Камыш -Бурун, за пленных.
  С какого хрена им компенсировать чего-то ? Если в АИ они НЕ выиграли войну.


  >Это до объявления нужно было сделать.

  Не проблема." Стекль был женат на американке. Завязал дружеские отношения со многими американскими политическими деятелями".

  И в России эту тему с амерами по решать,чтоб люди в США уже могли обратиться к нужным людям.

  >Призы ещё надо взять.
  >А до Испании от островов ещё дойти.

  Возьмут и дойдут,и не только до Испании.И до Фолклендов. Корабли для рейдеров будут покупать хорошие и быстрые.


  >Из-за появления каперов ни одна единица Балтику не покинет.

  Покинет. У страха глаза велики. "Враг топчет английскую землю !!! И топит её суда !!! Позор РН !!!" "США угрожает войной!!! "

  >Там нормально уже должны корветы и пароходы пастись.

  В принципе да. У проливов. Чтоб не вышли. Против сторожей,что-то можно сделать.

  >И Кинбурн и Керчь вынесут.

  :)

585. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/07/29 21:08 [ответить]
  > > 583.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 581.yuu2

  >Год 1855- й. АИ.Бриты не побеждают,
  И?
  >РН топят и берут на абордаж.
  Анреал. Максимум какую-нибудь побитую канлодку.
  ================================
  РИ менее всех заинтересована в развале европейского концерта и слома международного права, тем более в АИ, если ГГ конечно же собирается вводить страну в семью цивилизованных народов.

584. yuu2 2021/07/29 20:56 [ответить]
  > > 582.К.Варб
  >А после войны розыск.
  Об этом и речь.
  "Установления" о порядке ведения войны на море не на пустом место родились.

  Требование привести приз в СВОЙ порт и провести ПРИЗОВОЙ СУД не на пустом месте родилось. А являлось средством защиты воюющей стороны от послевоенных исков.
  По той же причине и нейтралы отказывались покупать призы, не прошедшие "юридическую очистку" в призовом суде. Чтобы не попасть под иск о скупке краденного.

  Поэтому нужно не приватиров прикармливать, а готовить материалы к искам в отношении тех судов и грузов, что союзники в ходе войны уже отжали по-нахалке.

583. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/07/29 20:59 [ответить]
  > > 581.yuu2

  >Смотрите англо-американские договорённости по итогам американской гражданской. Американцы раскрутили англичан на бабки, поставив перед необходимостью платить за шалости приватиров южан.

  Год 1855- й. АИ.Бриты не побеждают, РН топят и берут на абордаж.
  Амеры буду исходить из этого. Как и другие.

  >Точно так же будет и с каперами - никто вменяемый из нейтралов не признает их за законную военную силу. Соответственно, покупать трофеи не будут под опасением британских санкций.

  В реале патенты во Фриско уже выдавали в 1854 году. Потом бриты зашумели и тему слили.

  Союзники в АИ войну НЕ выигрывают.Ещё и санкции будут вводить !?

  "Отдельной строкой шел запрос в США - английское правительство вступило с США в переговоры об отмене каперства, опасаясь, что Россия прибегнет к услугам американцев, выдав им от себя каперские свидетельства, - но получило ответ, что опасения эти лишены основания, так как законы Штатов запрещают их гражданам принимать каперские свидетельства от воюющих держав, когда Союз остается нейтральным. Самое смешное в другом - Пирс не уточнил, законы КАКИХ штатов запрещали принимать каперские свидетельства от воюющих держав, а КАКИХ - разрешали. Кроме того, в Америке было до хрена неграждан-иммигрантов, где можно было разворачивать найм вообще без проблем, пример Вандербильда потом это показал".

  Т.е юридически, дорога для каперов открыта, федеральное правительство не при делах."У нас настоящая демократия",скажут.

  Фердинанд II-й на франков и англов забивал спокойно.И патенты могут быть только против турок и сардинцев.

  Для Марокко англы и франки враги.

  И не обязательно, покупать трофеи прям в Кадисе.Есть Куба, Пуэрто-Рико, Канары. Есть контрабандисты и темные дельцы.

  >Ирландцы - вообще-то британские подданные. И "свалившуюся с неба" партию канадской пшеницы на раз-два раскрутит любой местный полицейский.

  Ирландцы в Ирландию придут из США. Те кто видел Большой голод своими глазами. Десант в 100-200 человек вооружённых хорошей стрелковой, легкими пушками и ракетами? Боби либо будут убиты, либо плен, либо покинут вверенную территорию.

  >Баски, испанцы, портуральцы - традиционные торговые регионы Британии. И приведённый приз рано, илм поздно будут опознаны.

  Пусть будет приз опознан, это уже их дела будут. Хорошие суда можно себе же и перекупить. И фиг чего англы получат.

  >Везде, где в портах есть британские торговые представители, призы будут опознаны, предъявы местным правителям непременно выстрелят.

  Ну,не обязательно же призы продавать в Гаване, Занзибаре или Танжере. Нет других портов что-ли на побережьях, где нет бритов ?

  >Нельзя. Англичане десантировались на российской территории легальными формированиями королевских вооружённых сил. Десант "бостонских ирландцев" будет рассматриваться, как нападениие пиратов. Которым в случае пленения не плен, а виселица.

  Можно. Экипажи будут на службе у России. Irish Naval Legion.:) Да, хоть и как пираты. По причине.
  https://yandex.ru/video/preview/?text=песня%20падди%20был%20ирландец%20ему%20было%20всё%20по%20клип&path=wizard&parent-reqid=1627580437520408-14583061539842892331-vla1-3170-vla-l7-balancer-prod-8080-BAL-7758&wiz_type=vital&filmId=4257988559551993550

  >Угу. Из всего стада в Архангельске смог принять котлы и машины ТОЛЬКО ОДИН. Это всё, что нужно знать о производственных мощностях и логистике.

  !?
  Саши будут делать в Питере.

  >Повтор: канонерки ОЧЕНЬ актуальны в роли кабестан-буксиров - по две штуки на линкор. И это будет на порядок полезней любой "миноноски".

  "Саши" после ночной атаки вполне могут быть таковыми. Двойная польза.Тем более они быстрее и мощнее путиловок.

  >Угу. Японцы отстреливали торпеды с 300-500 метров. Макаров на катере подрывал шестовые с 3-5 метров. Там, где против японцев нужны были пртжектора, опознать Макарова можно было даже по плеску волн об корпус.

  Год 1855-й. Даже если заметят издалека.Угол ВН в минус был тогда на кораблях ? Вряд ли.

  >А нам оно надо? Пусть лучше на Керчь зубы точат.

  Позже решим куда бронеутюги, Керчь или Кинбурн.

582. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/07/29 20:19 [ответить]
  > > 581.yuu2
  >> > 579.Чернов Кирилл Николаевич
  >Десант "бостонских ирландцев" будет рассматриваться, как нападение пиратов. Которым в случае пленения не плен, а виселица.

  А после войны розыск.
  > > 579.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 574.К.Варб
  >>Нет это уже фантастика, ибо нет ни тайных стоянок, нет и Оранского
  >Никакой фантастики. Ирландцы, баски, испанцы, португалы не купят товар ? Там у них полно бухточек.
  Португалы точно сдадут.
  А остальные много не возьмут.
  >Или парни в Марокко ?
  Эти могут.
  >Про сицилийцев и греков можно и не говорить,там этим веками живут.
  Это да + Тунис.
  >Даже амеры призы и товары по дешевке возьмут.
  Единственно надёжный партнёр, но пока только до первого окрика, слабы.
  Для таких операций нужно пару свободных "оживлённых" стран, хотя бы Гренада, Пуэрто-Рико + Сальвадор или чего-нибудь подобное.
  Это как и Атлантические Парагвайские порты, надо к следующей войне готовить.
  Пока увы. :(((
  >Либерия есть, Занзибар, он вообще этим живёт. В Китае это вообще не вопрос. Везде на морях в портах есть те кому можно продавать добычу.
  Продать можно, легализовать сложно.
  >В пользу каперов и покупателей призов и товаров жадничать не будут.
  >>Вот этого самого важного конечного звена ГГ пока не организовал :(
  >Зря вы о нём так. :)
  Это небыстрый процесс, за год нерешаемый.
  >Вот тут с бронеутюгами и выйдут на сцену франки. :)
  Они должны прийти и отутюжить Керчь.
  >>Царь в таких вещах фигура второстепенная
  >Детские площадки суток не проходит, делают. :)
  П1 много мусора построил.
  >>Можно дать от МИД объявление в иностранных и российских газетах о
  >Конечно официально делать. Вполне громко. Вопли англов парировать их нападениями на Одессу, Балтике, Белом море. Копенгагеном и др.
  :)))
  >И те кто в каперы пойдёт кстати уж точно знают кому будут сбывать добычу. :)
  Жаль только что добыть не успеют, а что успеют после начала мирных переговоров, нам придётся компенсировать из и так уже пустой казны :(
  >Можно через подставных по крайней мере в США
  Это до объявления нужно было сделать.
  Ибо цены сразу на любую посудину пригодную для богоугодного промысла скаканут.
  >Фото русских и других в Ирландии и Англии будут подлинными. Как и взятых призов бритов и франков. Из США фотографов брать с собой. Их потом в Испании можно высадить, и оттуда пойдёт волна.

  Призы ещё надо взять.
  А до Испании от островов ещё дойти.

  >Поэтому "Саш" может быть 12-16 ед., а не 35-ть.
  Как носители шестовых мин они непригодны, только как носители гребных лодок. Но для любого боевого корабля они мишень.
  >Вроде стараюсь не произволить. :)
  Однако заносит.

  >Свеаборг -рейдеры- уход части сил союзников из Балтики- ночная атака оставшихся(с шестами или без) - бой главных сил. Встреча бронеутюгов в Керчи или Кинбурне.

  Из-за появления каперов ни одна единица Балтику не покинет.
  Отмобилизуют что надо в метрополии. Вроде и в РеИ они неплохо истерили, больше просто некуда, хотя нет придела совершенству...

  >>Нет пока надёжных взрывателей.
  >Значит по итогам испытаний, от шестов частично или полностью могут отказаться, с их заменой другим вооружением.
  >>"Александрия" = практическая мишень.
  >Ночью у П-А имея сотни скорострельных орудий, прожектора никого не утопили.
  Её не с истребителями надо сравнивать, а с "брандерами" - ни один не дошёл.
  >>Ещё раз: конфиг черноморского ТВД в КВ предполагает отвлекающие действия с опорой на Балаклаву.
  >Выход п\х на охоту из Николаева, притянет бронеутюги к Кинбурну.

  Там нормально уже должны корветы и пароходы пастись.
  А к Кинбурну они в любом случае зайдут.
  И Кинбурн и Керчь вынесут.

581. yuu2 2021/07/29 19:54 [ответить]
  > > 579.Чернов Кирилл Николаевич
  >Ирландцы, баски, испанцы, португалы не купят товар ?
  Смотрите англо-американские договорённости по итогам американской гражданской. Американцы раскрутили англичан на бабки, поставив перед необходимостью платить за шалости приватиров южан.
  Точно так же будет и с каперами - никто вменяемый из нейтралов не признает их за законную военную силу. Соответственно, покупать трофеи не будут под опасением британских санкций.
  Ирландцы - вообще-то британские подданные. И "свалившуюся с неба" партию канадской пшеницы на раз-два раскрутит любой местный полицейский.
  Баски, испанцы, портуральцы - традиционные торговые регионы Британии. И приведённый приз рано, илм поздно будут опознаны.

  Так что нифига из хотелок Автора не вырастет.
  >Везде на морях в портах есть те кому можно продавать добычу.
  Везде, где в портах есть британские торговые представители, призы будут опознаны, предъявы местным правителям непременно выстрелят.
  >Вполне громко. Вопли англов парировать их нападениями на Одессу, Балтике, Белом море. Копенгагеном и др.
  Нельзя. Англичане десантировались на российской территории легальными формированиями королевских вооружённых сил. Десант "бостонских ирландцев" будет рассматриваться, как нападениие пиратов. Которым в случае пленения не плен, а виселица.
  >>"Александрии" клонированием не размножаются.
  >Винтовые корветы в 885 тонн смогли
  Угу. Из всего стада в Архангельске смог принять котлы и машины ТОЛЬКО ОДИН. Это всё, что нужно знать о производственных мощностях и логистике.
  >Поэтому "Саш" может быть 12-16 ед., а не 35-ть
  Повтор: канонерки ОЧЕНЬ актуальны в роли кабестан-буксиров - по две штуки на линкор. И это будет на порядок полезней любой "миноноски".
  >Ночью у П-А имея сотни скорострельных орудий, прожектора никого не утопили
  Угу. Японцы отстреливали торпеды с 300-500 метров. Макаров на катере подрывал шестовые с 3-5 метров. Там, где против японцев нужны были пртжектора, опознать Макарова можно было даже по плеску волн об корпус.
  >Выход п\х на охоту из Николаева, притянет бронеутюги к Кинбурну
  А нам оно надо? Пусть лучше на Керчь зубы точат.

580. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/07/29 19:45 [ответить]
  > > 577.yuu2

  >Нет. ВМЕСТО рейдеров. Поскольку так и так прийдётся в Вене вырабатывать общие правила судоходства и ведения войны на море.

  Газеты без рейдеров просто трёп. В Вене только если про Дунай. Правила ведения войны на море ? Где главное правило для бритов будет никаких правил ? Зачем ?

  >Санитаров уже вызвали. Не беспокойтесь, батенька...

  Жду. :)))

  Рейдеры под флагом например Либерии не смогут дойти до берегов Ирландии и Англии ? Высадиться где нибудь в глухом НП Корнуэлла ? Сделали фото с поднятие Андреевского флага заночевали и в море.

  В Ирландии можно и Голуэй занять, с вбросом оружия и людей. И пусть потом бриты с ирландцами разбираются.

  >Нет шансов толком их испытать. Простой внутри кронштадской акватории за испытание не засчитывается.

  Нет, так нет.

  >Не катит. Двигать одно 250тонное корыто с 13 узлами нужна мощность ЧЕТЫРЁХ машин из числа тех, что двигают 100тонную канонерку с 10 узлами. И всю эту радость нужно упихнуть в корпус вместе с котлами.

  У "Александрии" было 228 тонн, и две п\м по 140 л.с. У путиловок п\м до 200 л.с

  >Жадничать не надо! Канонерки военной поры АЛЬТЕРНАТИВНО будут заказываться как вооружённые кабестан-буксиры. Из расчёта по паре на один действующий линкор. Так что все до единой будут актуальны в войну. И вполне будут востребованы после демобилизации в роли тех же кабестан-буксиров "на гражданке".

  А кабестаны смогут в Финском действовать ещё и под огнём ? Там же бегунок,тросы,якоря. Не проще буксировать ЛК КЛ-ками. Лучше бы на жесткой сцепке. КЛ-буксиры могут и два орудия у себя иметь.

  >Повтор: бортовые колёса ОЧЕНЬ плохо дружат с подводными взрывами.

  Значит. Другое вооружение ставить.

  >Или одновременно: бронеутюги и повторный приступ к Керчи.

  А если их действиями против коммуникаций из Николаева на Кинбурн выманить.

579. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/07/29 19:09 [ответить]
  > > 574.К.Варб

  >Нет это уже фантастика, ибо нет ни тайных стоянок, нет и Оранского который положил справедливый раздел: треть экипажу, треть организаторам, и треть ему за легализацию награбленного.

  Никакой фантастики.Ирландцы, баски, испанцы, португалы не купят товар ? Там у них полно бухточек. Или парни в Марокко ? Про сицилийцев и греков можно и не говорить,там этим веками живут.
  Даже амеры призы и товары по дешевке возьмут.
  Либерия есть, Занзибар, он вообще этим живёт. В Китае это вообще не вопрос. Везде на морях в портах есть те кому можно продавать добычу.

  В пользу каперов и покупателей призов и товаров жадничать не будут.

  >Вот этого самого важного конечного звена ГГ пока не организовал :(

  Зря вы о нём так. :)

  >Главное, что паника на бирже, заменит ГГ развёрнутую спутниковую группировку, от Рояль Нави потребуют срочно чего-нибудь взять.

  В крупные порты будут бояться сунуться, мины, КЛ, если по мелочи получат шум в СМИ,что РН промышляет как пираты.

  Вот тут с бронеутюгами и выйдут на сцену франки. :)

  >К.Варб

   >Царь в таких вещах фигура второстепенная, даже с участием в доле государя ж\д оказались неконкурентными.

  Это смотря как мониторить процес и как участвовать. Детские площадки суток не проходит, делают. :)

   >Можно дать от МИД объявление в иностранных и российских газетах о том что начата выдача ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ каперских патентов, а обладателей оных уведомляем, что с 1го августа сего года, выданные ранее патенты признанные вступившими в законную силу.

  Конечно официально делать. Вполне громко. Вопли англов парировать их нападениями на Одессу, Балтике, Белом море. Копенгагеном и др.

  И те кто в каперы пойдёт кстати уж точно знают кому будут сбывать добычу. :)
  Можно через подставных по крайней мере в США по дешевке скупать у каперов, что надо себе, что-то продавать уже дороже. Так можно и тоннаж для ДВ поднять.

   >Да и в то же время соответствующие статьи о помощи ирландским и валлийским патриотам со смонтированными фотографиями на фоне британского побережья.

  Фото русских и других в Ирландии и Англии будут подлинными.Как и взятых призов бритов и франков. Из США фотографов брать с собой. Их потом в Испании можно высадить,и оттуда пойдёт волна.

   >Вопрос вопросов, уж если совсем запахнет жареным, то какого-нибудь бульдога могут выбрать.

  В реале за войну с Россией ястребили в парламенте далеко не все. Ястребы можно сказать втягивали Англию в войну.

   >"Александрии" клонированием не размножаются.

  Винтовые корветы в 885 тонн смогли.

   >Но всё же попроще.

  Поэтому "Саш" может быть 12-16 ед., а не 35-ть.

   >И вообще ГГ надо учиться не авторским произволом и вундер-вафлями воевать, а планированием исходя из наличия послезнания боевой применимости и эффективности в РеИ тех или иных средств.

  Вроде стараюсь не произволить. :)

  Свеаборг -рейдеры- уход части сил союзников из Балтики- ночная атака оставшихся(с шестами или без) - бой главных сил. Встреча бронеутюгов в Керчи или Кинбурне.

   >Нет пока надёжных взрывателей.

  Значит по итогам испытаний, от шестов частично или полностью могут отказаться, с их заменой другим вооружением.

   >"Александрия" = практическая мишень.

  Ночью у П-А имея сотни скорострельных орудий, прожектора никого не утопили. В 1855 году если только случайно.

   >Ещё раз: конфиг черноморского ТВД в КВ предполагает отвлекающие действия с опорой на Балаклаву.

  Выход п\х на охоту из Николаева, притянет бронеутюги к Кинбурну.

578. Следж Хаммер 2021/07/29 18:33 [ответить]
могла ли Россия продолжать крымскую войну?
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2938090

577. yuu2 2021/07/29 16:38 [ответить]
  > > 572.Чернов Кирилл Николаевич
  >Но, в реале сделали, и без прямой поддержки царя.
  >
  В реале родили при помощи матушки-казны. И ровно то, что способны были. То же пироксилиновое наполнение мин - эрзац, порожденный холодным питерским климатом.
  >Конечно газеты и журналюг тоже. К рейдерам.
  Нет. ВМЕСТО рейдеров. Поскольку так и так прийдётся в Вене вырабатывать общие правила судоходства и ведения войны на море.
  >После высадки русских десантов в Ирландии,на самом Острове и резни судоходства
  Санитаров уже вызвали. Не беспокойтесь, батенька...
  >С марта по август нет шансов ввести их в строй ?
  Нет шансов толком их испытать. Простой внутри кронштадской акватории за испытание не засчитывается.
  >Чей корпус сложней "Александрии" или корветов и клиперов архангельских ?
  Примерно одинаково.
  >П/м уже есть. С путиловок.
  Не катит. Двигать одно 250тонное корыто с 13 узлами нужна мощность ЧЕТЫРЁХ машин из числа тех, что двигают 100тонную канонерку с 10 узлами. И всю эту радость нужно упихнуть в корпус вместе с котлами.
  >Приказ был дан. Получили 35-ть винтовых КЛ за сто дней.
  >В АИ 150 дней и не 35 ед. надо.
  Жадничать не надо! Канонерки военной поры АЛЬТЕРНАТИВНО будут заказываться как вооружённые кабестан-буксиры. Из расчёта по паре на один действующий линкор. Так что все до единой будут актуальны в войну. И вполне будут востребованы после демобилизации в роли тех же кабестан-буксиров "на гражданке".
  >Для тактики есть 150 дней, "Александрия" и др п\х.
  Повтор: бортовые колёса ОЧЕНЬ плохо дружат с подводными взрывами.
  >На условиях противника шли.
  А нефиг было проигрывать.
  >У будет ли штурм пока русские на Федюхиных и Гасфорте ?
  Штурм "памяти Ватерлоо" уже провален.
  >Или одновременно бронеутюги и большой штурм.
  Или одновременно: бронеутюги и повторный приступ к Керчи.

576. Следж Хаммер 2021/07/29 14:22 [ответить]
https://el-murid.livejournal.com/3504313.html

575. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/07/29 12:57 [ответить]
  > > 572.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 570.yuu2
  >Но, в реале сделали, и без прямой поддержки царя.
  Царь в таких вещах фигура второстепенная, даже с участием в доле государя ж\д оказались неконкурентными.
  >Конечно газеты и журналюг тоже. К рейдерам. Чтоб в день "Д" кто захочет мог стать капером. Должен быть повод захотеть стать капером.
  Можно дать от МИД объявление в иностранных и российских газетах о том что начата выдача ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ каперских патентов, а обладателей оных уведомляем, что с 1го августа сего года, выданные ранее патенты признанные вступившими в законную силу.
  >После высадки русских десантов в Ирландии, на самом Острове
  Да и в то же время соответствующие статьи о помощи ирландским и валлийским патриотам со смонтированными фотографиями на фоне британского побережья.
  >>Если же атака на Свеаборг приведет к потерям в британском корабельном составе, то практически немедленно начнется кадровая чехарда - от неминуемой смены адмиралов и до возможного краха Пальмерстона.
  >Да. На это и расчёт. Уход Пальмерстона ослабит партию войны.
  Вопрос вопросов, уж если совсем запахнет жареным, то какого-нибудь бульдога могут выбрать.
  >>Нет их. В доделке. Испытаний на открытой воде не проходили по причине отсутствия "открытой воды".
  >>"Александрии" клонированием не размножаются.
  >Приказ был дан. Получили 35-ть винтовых КЛ за сто дней.
  >В АИ 150 дней и не 35 ед. надо.
  Но всё же попроще.
  -----------------------
  И вообще ГГ надо учиться не авторским произволом и вундер-вафлями воевать, а планированием исходя из наличия послезнания боевой применимости и эффективности в РеИ тех или иных средств.
  >Для тактики есть 150 дней, "Александрия" и др п\х.
  Нет пока надёжных взрывателей.
  >"Александрия" не маленькая, шест может быть и 15-18 метров. И за счёт колёс можно разворачиваться на месте.
  "Александрия" = практическая мишень.
  >У будет ли штурм пока русские на Федюхиных и Гасфорте ? Бриты точно будут в такой ситуации против штурма.
  Ещё раз: конфиг черноморского ТВД в КВ предполагает отвлекающие действия с опорой на Балаклаву.
  >Поэтому может быть сначала бронеутюги, а,потом штурм.
  Керчи или Кинбурна :)))

574. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/07/29 12:20 [ответить]
  > > 573.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 571.К.Варб
  >>Намного дешевле опытных эрац недоделок сомнительной боевой эффективности
  >Рейдеры и каперы России ещё и денег заработают. :)
  Нет это уже фантастика, ибо нет ни тайных стоянок, нет и Оранского который положил справедливый раздел: треть экипажу, треть организаторам, и треть ему за легализацию награбленного.
  Вот этого самого важного конечного звена ГГ пока не организовал :(

  >И главное падение на биржах
  Главное, что паника на бирже, заменит ГГ развёрнутую спутниковую группировку, от Рояль Нави потребуют срочно чего-нибудь взять.

573. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/07/29 12:09 [ответить]
  > > 571.К.Варб

  >Намного дешевле опытных эрац недоделок сомнительной боевой эффективности, и с гарантированным поражением главного противника в самое эго сердце, в деловой центр Лондона.

  Рейдеры и каперы России ещё и денег заработают. :) Призы, доля от каперов.
  И главное падение на биржах фунта,франка, бумаг. Рос цены фрахта, услуг команд и страховок.

572. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/07/29 12:05 [ответить]
  > > 570.yuu2

  >Естественно, бесконечных ресурсов не бывает. Конкретно Нобели в 1855м исполняли новый заказ на мины - дым столбом. У Якоби стояла задача по автономным ударникам; плюс, имелось масса рекламаций по надежности.

  Но, в реале сделали, и без прямой поддержки царя.

  >Вообще мимо кассы. Нужно не рейдеров покупать, а американские газеты. Чтобы в "день Д" они на весь мир заголосили "Россия вербует каперов, Конгресс не в курсе".

  Конечно газеты и журналюг тоже. К рейдерам. Чтоб в день "Д" кто захочет мог стать капером. Должен быть повод захотеть стать капером.

  >К Альбиону экспедиционные силы вернутся осенью "в силу естественных причин" - даже если не будет ни малейшей стычки под Свеаборгом. Таки осень.

  После высадки русских десантов в Ирландии,на самом Острове и резни судоходства, бриты будут дальше стоять на Балтике ? Неплохо было бы такое. :)

  >Если же атака на Свеаборг приведет к потерям в британском корабельном составе, то практически немедленно начнется кадровая чехарда - от неминуемой смены адмиралов и до возможного краха Пальмерстона.

  Да. На это и расчёт. Уход Пальмерстона ослабит партию войны.

  >Нет их. В доделке. Испытаний на открытой воде не проходили по причине отсутствия "открытой воды".

  С марта по август нет шансов ввести их в строй ?

  >"Александрии" клонированием не размножаются. Существенно более сложный (особенно - если цельнодеревянный) по сравнению с канонерками корпус; существенно более сложная машина... Даже если Засланец и даст приказ, раньше навигации-1856 он нифига не получит.

  Чей корпус сложней "Александрии" или корветов и клиперов архангельских ?
  П/м уже есть. С путиловок.
  Приказ был дан. Получили 35-ть винтовых КЛ за сто дней.
  В АИ 150 дней и не 35 ед. надо.

  >Понятно: полное незнание. Мину погружали в воду всего за несколько секунд до подрыва. А главная проблема мин была не в самих минах, а в тактике. Отчего и эксперименты начинали с тихоходным "Опытом".

  Для тактики есть 150 дней, "Александрия" и др п\х.
  А "Опыт", в силу того, что не по чину царской яхте в опытах участвовать. :)

  >Вопрос ведь не в том, чтобы ткнуть миной. Вопрос в том, чтобы самому от мины не огрести. Отчего выход в атаку шел не строго поперк цели, а по касательной. Т.е. при длине шеста 8 метров фактическое сближение с корпусом противника достигало 3-4 - чтобы иметь возможность отвернуть от каскада воды и обломков.

  "Александрия" не маленькая, шест может быть и 15-18 метров. И за счёт колёс можно разворачиваться на месте.

  >В случае "Александрии" с "отвернуть" очевидные проблемы - нужен огромаднейший шест, чтобы вывести мину за габариты кожухов гребных колес. И даже он не даст гарантии лопаткам от поражения обломками и гидравлическим ударом. Т.е. Засланец создает не миноносцы, а камикадзе.

  "Саша" :) имеет 55 м длины. До кожуха точно 10-15 метров будет,плюс шест 15-18-ть. 20-25-ть метров от места взрыва.
  Лопатки после испытаний крепить лучше.

  >п.1 Переговоры уже с 1854го на ходу - в Вене.

  На условиях противника шли.

  >п.2 После провала "генерального штурма" Севастополя и в Британии, и во Франции "право хода" получат адмиралы. Соответственно, Наполеон будет до последнего надеяться на "девастасьоны". И для него поводом к переговорам станут именно они. А не хотелки Автора.

  У будет ли штурм пока русские на Федюхиных и Гасфорте ? Бриты точно будут в такой ситуации против штурма.

  Поэтому может быть сначала бронеутюги, а,потом штурм. Причём сразу высот и Севастополя.
  Или одновременно бронеутюги и большой штурм.

  Франки резервы подтянут, бриты сипаев доставят,поляков наберут.

  Если не выгорит надёжно с шестами. То ставить на нос и корму большой калибр, ракеты или греческий огонь.
  Подошли носом выпустили, что есть, развернулись, ещё раз с кормы. Перезарядка и снова атака.

571. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/07/29 08:45 [ответить]
  > > 570.yuu2
  >> > 567.Чернов Кирилл Николаевич
  > Нужно не рейдеров покупать, а американские газеты. Чтобы в "день Д" они на весь мир заголосили "Россия вербует каперов, Конгресс не в курсе".

  ВотЪ
  ------------
  Намного дешевле опытных эрац недоделок сомнительной боевой эффективности, и с гарантированным поражением главного противника в самое эго сердце, в деловой центр Лондона.

570. yuu2 2021/07/29 03:19 [ответить]
  > > 567.Чернов Кирилл Николаевич
  Ну сколько ж можно ж!!!
  >У Якоби, Нобеля в АИ есть время, опыт, наработки и бесконечные ресурсы
  Естественно, бесконечных ресурсов не бывает. Конкретно Нобели в 1855м исполняли новый заказ на мины - дым столбом. У Якоби стояла задача по автономным ударникам; плюс, имелось масса рекламаций по надежности.
  >После появления рейдеров. Паровые фрегаты, шлюпы, корветы и уйдут к Острову
  Вообще мимо кассы. Нужно не рейдеров покупать, а американские газеты. Чтобы в "день Д" они на весь мир заголосили "Россия вербует каперов, Конгресс не в курсе".
  К Альбиону экспедиционные силы вернутся осенью "в силу естественных причин" - даже если не будет ни малейшей стычки под Свеаборгом. Таки осень.
  Если же атака на Свеаборг приведет к потерям в британском корабельном составе, то практически немедленно начнется кадровая чехарда - от неминуемой смены адмиралов и до возможного краха Пальмерстона.
  >У ГГ на Балтике два винтовых ЛК
  Нет их. В доделке. Испытаний на открытой воде не проходили по причине отсутствия "открытой воды".
  >>Если бы у ГГ было в наличие несколько бригад скоростных миноносцев
  >Он это и хочет сделать
  Мечтать не вредно. Вредно путать мечты и реальность.
  "Александрии" клонированием не размножаются. Существенно более сложный (особенно - если цельнодеревянный) по сравнению с канонерками корпус; существенно более сложная машина... Даже если Засланец и даст приказ, раньше навигации-1856 он нифига не получит.
  А получив - прослезится.
  >Гонять мину под водой конечно, будут. ГГ подскажет про каплевидную форму носа мины, можно про стабилизаторы идею подкинуть
  Понятно: полное незнание. Мину погружали в воду всего за несколько секунд до подрыва. А главная проблема мин была не в самих минах, а в тактике. Отчего и эксперименты начинали с тихоходным "Опытом".

  Вопрос ведь не в том, чтобы ткнуть миной. Вопрос в том, чтобы самому от мины не огрести. Отчего выход в атаку шел не строго поперк цели, а по касательной. Т.е. при длине шеста 8 метров фактическое сближение с корпусом противника достигало 3-4 - чтобы иметь возможность отвернуть от каскада воды и обломков.
  В случае "Александрии" с "отвернуть" очевидные проблемы - нужен огромаднейший шест, чтобы вывести мину за габариты кожухов гребных колес. И даже он не даст гарантии лопаткам от поражения обломками и гидравлическим ударом. Т.е. Засланец создает не миноносцы, а камикадзе.
  >хороший повод начать франкам вести переговоры о мире
  п.1 Переговоры уже с 1854го на ходу - в Вене.
  п.2 После провала "генерального штурма" Севастополя и в Британии, и во Франции "право хода" получат адмиралы. Соответственно, Наполеон будет до последнего надеяться на "девастасьоны". И для него поводом к переговорам станут именно они. А не хотелки Автора.

568. Следж Хаммер 2021/07/29 00:24 [ответить]
http://www.balancer.ru/g/p9905117 Задачи промышленности в связи с войной.

567. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/07/28 22:09 [ответить]
  > > 565.К.Варб

  >Впервые шестовая мина была создана и испытана в Российской империи. В середине сентября 1862 года в ходе испытаний на Балтийском флоте канонерская лодка 'Опыт', вооруженная 'минным тараном' (как тогда назвали шестовую мину), приблизилась к стоящей на якоре шхуне 'Метеор' и подорвала её.
  >В РеИ раньше не смогли.
  >+ отработка применения.
  >Это всё не быстро
  >+ отработка боевого применения.

  "27 января 1854 г. Б.С. Якоби получает "Высочайшее повеление" - ... "приступить немедленно и секретно ... к приготовлению мин для постановки". В начале февраля Морской ученый комитет рассмотрел и одобрил представленную Б.С.Якоби схему минных заграждений на кронштадтских рейдах.
  Первое заграждение из 105 мин Якоби было выставлено в конце апреля 1854 г. между фортами 'Александр I' и 'Павел I'"

  К середине июня 1854 г. с завода 'Нобель и сыновья' начали поступать пиротехнические мины."

  Два месяца и три с половиной,и мины начали выпускать сотнями. В реале.
  У Якоби, Нобеля в АИ есть время, опыт, наработки и бесконечные ресурсы. В АИ шестовыми мины в июне уже точно могут проходить испытания.

  >У них Устав и господство на море как линейное так и крейсерское.

  БРИТЫ .
  17 линейных кораблей, пять фрегатов, четыре шлюпа, а кроме того, 14 колёсных фрегатов и корветов, 20 парусных бомбардирских судов, 15 винтовых канонерских лодок и малые суда. Плюс парусные.

  После появления рейдеров. Паровые фрегаты, шлюпы, корветы и уйдут к Острову. А пару из них есть неплохой шанс утопить у острова Друмс при Свеаборге.
  Уйдут и паровые ЛК. Парусные ЛК, фрегаты тоже часть уйдёт.
   Несколько винтовых КЛ имеют шанс в АИ потопнуть у Свеаборга. Какие-то корабли могут в ремонт попасть.

   У ГГ на Балтике два винтовых ЛК, 12-14-16-18 -ть парусных можно сделать. 14-15-ть больших и средних колесных п\х и винтовой Полкан.
  И десятки винтовых КЛ и п\х под КЛ сделанные.

  Т.е господство в АИ может и не стать у бритов.

  >Если бы у ГГ было в наличие несколько бригад скоростных миноносцев, то можно было бы отправлять их веером в ночь и задачей топить всякий крупный корабль в море.

  Он это и хочет сделать. :)

  >Так и у ГГ нет спутниковой группировки слежения.

  Есть глаза местных.

  >И на Францию она же.

  Франков для острастки тоже пощупать,показать их уязвимость на море из-за бритов.

  >Вот с год назад мы всё обсуждали но так и не поняли почему РИ не стало выдавать каперские патенты желающим.

  В РИ много чего не делали, хотя могли сделать.

  >Если уж ГГ не стал раздавать их сразу, то вероятно уже и не следует под конец войны.

  Сразу. Сразу толку мало было бы. А после успехов русских, многие будут не прочь заработать на союзниках.
  Следует. Это потеря денег, престижа.И хороший повод начать франкам вести переговоры о мире. Бриты не могут сделать, то, что обещали. Обеспечить господство на море.
  А это конец войне.


  >Не будет боя главных сил на условиях РИФ, для этого надо иметь преимущество крейсерских сил.

566. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/07/28 21:43 [ответить]
  > > 564.Следж Хаммер

  >Электрозапал такая сложная вещь.. нужно только отработать надежную электроцепь подрыва, с основной и запасной батареями, двумя линиями проводов, ну для надежности еще можно химических взрыватель работающий на удар сделать, с хорошей защитой от случайного подрыва, ну и начать НИОКР по теме гидродинамики с отработки прогонов шеста с миной под водой, как все это обтекается, как устанавливать и под каким углом на катере, эту команду потом и делать ядром опытовой лаборатории и будущего бюро аэрогидродинамики.

  "Изобретенная участником Крымской войны полковником-артиллеристом В.Ф.Петрушевским судовая мина с автоматическим замыкателем, насаженная на конец длинного 12-ти метрового металлического шеста, скрепленного с носом корабля или выдвигаемого с катера и во время движения судна находившаяся под водой, позволяла обойтись без таранного удара корабля о корабль. При ударе мины о вражеский корабль автоматически включалась электрическая батарея на судне-носителе мины, вызывавшая взрыв мины. Таким оружием была оснащена канонерская лодка 'Опыт' в конце 1860 года".

  Якоби и его гальванистам это по силам и в 1855 году.
  Трубка Власова давно есть.
  Гонять мину под водой конечно, будут. ГГ подскажет про каплевидную форму носа мины, можно про стабилизаторы идею подкинуть.

  >И контроль что бы не стали вписываться за ради льгот тавричанами всякие прохиндеи, и да, им отдавать часть ресурсов, подряжая на дальнейшую работу в этом направлении.

  В АИ, когда садят направо и налево, немногие захотят замутит тему. Потом пяток лет кайлом махать. :)

  >Пирогов быстро наладит карантинный режим, главное чтобы не заморить людей голодом и холодом в этих условиях в изоляционных лагерях.

  Пирогов да,сделает. И карантины будут под ним, не даст.

  >Тем более будут и указания четкие и разветвленные, чтобы действовать самостоятельно даже вне связи с центром в меняющихся условиях, это помимо того что прибудут на ДВ уже ветераны КВ, имеющие опыт БД в серьезной войне, а это может быть ценнее даже нарезного оружия в ряде ситуаций, ибо не зря сказано "за одного битого двух небитых дают", а тут кровью опыт получен.

  У Муравьёва как в реале будет полномочий достаточно, точнее они у него уже есть. :)
  ГГ нарисует, что брать у Китая. А Муравьёву, карты, эскадру, флотилию и батальоны с переселенцами в руки.

  >Бронеплотов не много сделали, тут вообще выходит, что удержание Керчи не менее важно, чем самого Севастополя, ведь что хлеб, что железо не менее флота и места базирования ценны, а вот на Севере с железом может быть сложнее, но там должны были тоже напрячься на выделку железа для постройки тех же канонерок.

  Суть в том,что а-ля "Александрии", путиловки могут сделать и из дерева, причём серию. Хоть в Питере, хоть в Николаеве, хоть в Соломбале. И даже на Дону.

  >Кроме того, как уже ранее писал, диагональная обшивка из досок на быстроходных катерах себя показала как хороший конструкционный материал, на шнелльботах (если не вспоминать наши МО-4) она показала свои возможности в полной мере, а там ведь испытанию более мощного оружия корабли подвергались, дерево ведь упругую деформацию может отыграть, а тонкий металлический лист просто порвет подводным взрывом.

  И с деревом просто умеют в 1855 году работать, с железом нет,если оно даже и было.

  >Подразделения ночного боя могут и после дневной баталии изматывать своими атаками, особенно если скоординированно нападать на отдельные корабли и суда.

  "Александрии" атаковать днём вряд ли, а дрегать противника изображая из себя КЛ могут.

565. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/07/28 18:07 [ответить]
  > > 563.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 558.К.Варб
  >Мины есть.Якоби и Нобеля только они не на шестах. И взрыватели есть.
  ------------------------
  Впервые шестовая мина была создана и испытана в Российской империи. В середине сентября 1862 года в ходе испытаний на Балтийском флоте канонерская лодка 'Опыт', вооруженная 'минным тараном' (как тогда назвали шестовую мину), приблизилась к стоящей на якоре шхуне 'Метеор' и подорвала её12.
  -------------------------
  В РеИ раньше не смогли.
  + отработка применения.
  Это всё не быстро
  + отработка боевого применения.
  >Бриты супермены ? Нет.
  У них Устав и господство на море как линейное так и крейсерское.
  Если бы у ГГ было в наличие несколько бригад скоростных миноносцев, то можно было бы отправлять их веером в ночь и задачей топить всякий крупный корабль в море.
  >Тем более так в наглую.
  Так и у ГГ нет спутниковой группировки слежения.
  >>Значит линия каперства только одна Канада - Британия.
  И на Францию она же.
  >Не только. Каперы могут работать и против Сардинии и турков.
  Вот с год назад мы всё обсуждали но так и не поняли почему РИ не стало выдавать каперские патенты желающим.
  Если уж ГГ не стал раздавать их сразу, то вероятно уже и не следует под конец войны.
  >Автору нужны подранки перед боем главных сил. :)
  Не будет боя главных сил на условиях РИФ, для этого надо иметь преимущество крейсерских сил.

564. Следж Хаммер 2021/07/28 17:45 [ответить]
  > > 563.Чернов Кирилл Николаевич
  >Вот это к следующей войне ?!
  Электрозапал такая сложная вещь.. нужно только отработать надежную электроцепь подрыва, с основной и запасной батареями, двумя линиями проводов, ну для надежности еще можно химических взрыватель работающий на удар сделать, с хорошей защитой от случайного подрыва, ну и начать НИОКР по теме гидродинамики с отработки прогонов шеста с миной под водой, как все это обтекается, как устанавливать и под каким углом на катере, эту команду потом и делать ядром опытовой лаборатории и будущего бюро аэрогидродинамики.
  >Поможем. Таврической и Херсонской губерниям надо будет прощать недоимки. В реале так и было. И отдать им часть, того, что было построено в войну.
  И контроль что бы не стали вписываться за ради льгот тавричанами всякие прохиндеи, и да, им отдавать часть ресурсов, подряжая на дальнейшую работу в этом направлении.
  >В\из пути в Крым санитарные кордоны, в приграничных губерниях тоже. С подозрениями отправлять на карантин.
  Пирогов быстро наладит карантинный режим, главное чтобы не заморить людей голодом и холодом в этих условиях в изоляционных лагерях.
  >К часу Х для дел с Китаем у России на ДВ будет эскадра ЛК и паровых кораблей, батальоны, п\х на Амуре.
  Тем более будут и указания четкие и разветвленные, чтобы действовать самостоятельно даже вне связи с центром в меняющихся условиях, это помимо того что прибудут на ДВ уже ветераны КВ, имеющие опыт БД в серьезной войне, а это может быть ценнее даже нарезного оружия в ряде ситуаций, ибо не зря сказано "за одного битого двух небитых дают", а тут кровью опыт получен.
  >Сделают значит из дерева.Мощность п\м, сброс тоннажа, развесовка перекроет рост веса корпуса.
  Бронеплотов не много сделали, тут вообще выходит, что удержание Керчи не менее важно, чем самого Севастополя, ведь что хлеб, что железо не менее флота и места базирования ценны, а вот на Севере с железом может быть сложнее, но там должны были тоже напрячься на выделку железа для постройки тех же канонерок.
  Кроме того, как уже ранее писал, диагональная обшивка из досок на быстроходных катерах себя показала как хороший конструкционный материал, на шнелльботах (если не вспоминать наши МО-4) она показала свои возможности в полной мере, а там ведь испытанию более мощного оружия корабли подвергались, дерево ведь упругую деформацию может отыграть, а тонкий металлический лист просто порвет подводным взрывом..
  >Автору нужны подранки перед боем главных сил.
  Подразделения ночного боя могут и после дневной баталии изматывать своими атаками, особенно если скоординированно нападать на отдельные корабли и суда.

563. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/07/28 17:18 [ответить]
  > > 558.К.Варб

  >Только шестовых мин ещё нет :(
  >Раньше чем к следующей войне не отработать.

  Вот это к следующей войне ?!
  https://alamode.spb.ru/img/pages/1072/7135e096a3d55943a5f3254c714610c7.jpg
  https://www.kpopov.ru/military/spb_cvmm_16/dsc_0696.jpg
  Мины есть.Якоби и Нобеля только они не на шестах.И взрыватели есть.

  >КВ это война профессиональных регулярных армий, а не полупартизанских иррегулярных формирований как ГВ САСШ.

  Регулярный флот в КВ, увы, не удел был. Шестовые минные катера был в штате флота.

  >Сколько времени на это потребуется?

  Есть 5-ть месяцев. За это время в России не только КЛ строили десятками,но,и корветы и типа клипера.

  >Какова реальная эффективность?
  >На той стороне не самодеятельные иррегуляры, уставная служба, в том числе караульная - норма!

  Бриты супермены ? Нет. Они ожидают ночного удара москитов ? Нет.Тем более так в наглую. Даже после АИ Свеаборга сидеть тихо и ждать ухода части флота с Балтики, а, потом за дело.

  Даже один, два поврежденных ЛК или п\х после ночной атаки,при появлении главных сил русских,даёт им преимущество. Подранков либо топить, либо охранять.

  >Надо смотреть как навигационные окна коммерсантов, так и время активности морских линий.

  Поток Англия,Франция - США, постоянно идёт. Как и Англия, Франция-Крым. Франкам повезёт у них с Марселя и Тулона в основном уходит в Крым.

  >Значит линия каперства только одна Канада - Британия.

  Не только. Каперы могут работать и против Сардинии и турков. Испанцы, кор.2- х Сицилий, греки,Черногория, Папская область, Австрия. Да, хоть марокканцы вспомнят былые времена.

  Да, у Папы был свой ВМФ. "В 1856 году отдельныевоенно-морские администрации ( Марина-да-Гуэрра), Финансовый флот ( Марина-ди-Финанца) и Тибрский флот (Марина-дель-Тевере) были объединены в Папский военно-морской флот (Марина-Понтифиция)".

  >Но в РеИ с такой интенсивностью, тем более во время полевых работ как в АИ крестьян не дёргали. Или все передвижки войск и СНАБЖЕНИЯ волшебной палочкой осуществляются?

  Верно интенсивность передвижения войск и грузопотоков возросла. Но, теперь на войну работает столица,Москва и вся Европейская Россия,что снижает нагрузки на отдельные губернии.


  >Понятно что мы потом возникшие из-за этого эти неплатежи и инфляцию, омануфактурингом и госзаказом с гособроком забуферим. Но это не за один день делается. И не за месяц. Уже сейчас надо финансовые и экономические планировать и объявлять о некоторых из них, объяснив, что тем кто был задействован, поможем.

  Поможем. Таврической и Херсонской губерниям надо будет прощать недоимки. В реале так и было. И отдать им часть, того, что было построено в войну.
  Семьям у тех кто воевал, был в ополчении в Крыму тоже. Один фиг не соберут.

  >Можно, но у нас не времена Е2, экономика товарная. Соответственно возникает местная инфляция и дисбаланс цен, которые тарифным регулированием сдержать трудно, просто приведёт к схлопыванию поступления товара.

  Товара !? Хлеб голодающим или около того, будет давать гос-во. Бесплатно. Плюс прессанут спекулянтов хлебом и пр. Это снизит цены на хлеб и продовольствие.

  >Надо вероятно указ ввести о скупке по повышенной цене в незатронутых инфляцией районах, на дефицитную продукцию.

  Да. Бумажных денег Брок много наделал. :) Хлеб на экспорт госмонополия, продавать гос-ву.

  >Но так она ползёт по стране, как гепатит С в СССР из Афгана ;(

  В\из пути в Крым санитарные кордоны, в приграничных губерниях тоже. С подозрениями отправлять на карантин.

  >Игнатьев с Путятиным и так отжали больше чем тогда мечталось :)
  >Хотелками ГГ и МИД вряд ли положение можно улучшить.

  Никаких хотелок.Только могелки. :) Игнатьев и Путятин получат ЛК и военные клипера и пароходы уже в 1856 году. Плюс морпехи, гарнизоны, вооружённые речные пароходы.

  К часу Х для дел с Китаем у России на ДВ будет эскадра ЛК и паровых кораблей, батальоны, п\х на Амуре.

  >Там и по ситуации в РеИ больше чем переварить в реальные сроки взяли, в АИ нужно, не дополнительные гектары тайги, а теплые южные острова.

  Это вы про что ? Цусима, Рюкю, о-ва Бородино, Бонин? :)

  >Кроме голландского Борнео, и если заставить испанцев проинвестировать Манилу, у нас там ремонтировать пока негде.

  В Манилу уже давно инвестируют.
  1847 год.В этот год объем внешнеторговых оборотов Манилы оценивался в 3 789 449 долларов США. Под 180 торговых кораблей зашло.

  Проблем с ремонтом не будет.Он там возможен.
  "Губернатор Мануэль Павияи-Лай не только отказался предоставить русским морякам место для организации капитального ремонта кораблей, но и потребовал, чтобы они в трехдневный срок покинули порт. Надежды Путятина, который предполагал надолго обосноваться в Маниле, не оправдались, а вместе с тем рушились и все планы крейсерской войны в Тихом океане, похода в Австралию и другие его замыслы".

  >yuu2
   >Канрнерки военной поры делали из дерева не понтов ради, а тупо из-за дефицита листового железа. Всё, что смогли наскрести, пустили на бронеплоты. Поэтому попытка воспроизведения "Александрии" столкнётся с резким ростом веса корпуса. Про живучесть лопаток парошлёпа в случае близкого подводного взрыва лучше не вспоминать.

  Сделают значит из дерева.Мощность п\м, сброс тоннажа, развесовка перекроет рост веса корпуса.

  "Общая длина шеста составляла от 8 метров (для катеров) до 15 (для кораблей) и вплоть до 18 метров для самых тяжёлых и мощных мин".

  Да есть минус в колесах.Но, 14 узлов. Проведут испытания, выявят оптиму для длины шеста.
  Максима это конечно утопить, минимум подранки.

   >Есть нормальные линкоры. Есть десятки судов для переоборудования в кабестан-буксиры. Что еще Автору нужно?

  Кабестан-буксиры не совсем подходят для боя в открытом море, пусть и в неглубоком Финком заливе.
  Кабестаны + бегунки+ тросы.
   Проще ЛК буксировать.На женской сцепке бы. В реале винтовые ЛК бритов были не такие быстрые как в паспорте.

  Автору нужны подранки перед боем главных сил. :)

562. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/07/28 15:06 [ответить]
  не найду что у наглов, но вот по их образцу действовавших в КВ на балтийском ТВД:
  http://seawarpeace.ru/deutsch/kanonenbooten/01_main/02_jager.html
  https://prnt.sc/1h20eg6

561. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/07/28 11:45 [ответить]
  > > 559.Следж Хаммер
  >http://www.balancer.ru/g/p9902709 Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в мировом промышленном производстве (в%)

  Интересно откуда такие дровишки?
  "статистико-документальный справочник
  СПБ, 1995."

  Зачем постить такую заборную соросятину???

560. yuu2 2021/07/28 11:43 [ответить]
  > > 556.Чернов Кирилл Николаевич
  Канрнерки военной поры делали из дерева не понтов ради, а тупо из-за дефицита листового железа. Всё, что смогли наскрести, пустили на бронеплоты. Поэтому попытка воспроизведения "Александрии" столкнётся с резким ростом веса корпуса. Про живучесть лопаток парошлёпа в случае близкого подводного взрыва лучше не вспоминать.

  Есть нормальные линкоры. Есть десятки судов для переоборудования в кабестан-буксиры. Что еще Автору нужно?

559. Следж Хаммер 2021/07/28 11:36 [ответить]
http://www.balancer.ru/g/p9902709 Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в мировом промышленном производстве (в%)

558. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/07/28 11:23 [ответить]
  > > 557.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 554.К.Варб

  >Для шестовых мин в реале есть носители. Яхта "Александрия", судпром Питера в дереве её откопировать сможет в нужном количестве.

  Только шестовых мин ещё нет :(
  Раньше чем к следующей войне не отработать.
  ---------------------------------
  КВ это война профессиональных регулярных армий, а не полупартизанских иррегулярных формирований как ГВ САСШ.
  Это принципиально разная ситуация.
  ---------------------------------
  >Взрыватели сделать для самих мин не проблема. Как и отработать оптимальную длину шестов на той же Александрии.
  >И никаких фантазий.

  Сколько времени на это потребуется?
  Какова реальная эффективность?
  На той стороне не самодеятельные иррегуляры, уставная служба, в том числе караульная - норма!

  >>Когда они выйдут? Осень близится и шторма.
  >В августе, ближе к середине. Есть немного времени для действий.

  Надо смотреть как навигационные окна коммерсантов, так и время активности морских линий.
  Я давно, лет десять назад, искал но не нашёл.
  Может сейчас что сейчас появилось, но не попадалось :((((
  >В АИ получается,что мир можно заключить уже октябрь-ноябрь 1855 год.
  >!? Крейсерскую войну и каперство надо реализовывать сразу после Свеаборга, тем более в АИ он будет раньше. Зачем ждать.

  Значит линия каперства только одна Канада - Британия.
  >В 1855 году голодают белорусские и литовские губернии. Оттуда в основном гнали зерно в Пруссию и Австрию во время войны. После КВ голода не было.

  Но в РеИ с такой интенсивностью, тем более во время полевых работ как в АИ крестьян не дёргали. Или все передвижки войск и СНАБЖЕНИЯ волшебной палочкой осуществляются?

  Понятно что мы потом возникшие из-за этого эти неплатежи и инфляцию, омануфактурингом и госзаказом с гособроком забуферим. Но это не за один день делается. И не за месяц. Уже сейчас надо финансовые и экономические планировать и объявлять о некоторых из них, объяснив, что тем кто был задействован, поможем.
  >Плюс проблемы в Таврической и Херсонской губерниях, но, в АИ запасы хлеба на Азовском море не уничтожены.
  Это хорошо.
  >Ими можно оперировать,тем более для этого есть теперь ж\д Волга-Дон. На Днепре, Волге, Доне вырос речной тоннаж. В руках ГГ после войны останется тысячи демобилизованных повозок с водителями кобыл.

  Можно, но у нас не времена Е2, экономика товарная. Соответственно возникает местная инфляция и дисбаланс цен, которые тарифным регулированием сдержать трудно, просто приведёт к схлопыванию поступления товара.
  >В АИ ГГ не должен допустить голод. Хлеб из-за снижения вывоза в стране есть. Определить среднюю норму потребления хлеба и пр, в стране, к ней плюс процентов 15-ть, и только остальное к вывозу, через госмонополию.

  Надо вероятно указ ввести о скупке по повышенной цене в незатронутых инфляцией районах, на дефицитную продукцию.
  Потом инфляцию забуферим. Дешевле чем товарный коллапс выйдет.
  >"Накормить, а потом вывезти".
  Так и денежки тоже нужны :(
  >С холерой в АИ в силу усиления медицины уже бороться в Крыму и окрестностях. После войны медиков перебросят на холеру.
  Но так она ползёт по стране, как гепатит С в СССР из Афгана ;(
  >Не выигранная КВ не помешает англам и франкам одолеть Китай.Они даже ускорят начала войны с ним,чтоб победами прикрыть неуспех в КВ.
  Игнатьев с Путятиным и так отжали больше чем тогда мечталось :)
  Хотелками ГГ и МИД вряд ли положение можно улучшить.
  Лучше потом.
  >А более сильная в АИ на ДВ Россия, своего не должна просто упустить. Замирить стороны как в реале, и взять у Китая больше, чем в реале.

  Там и по ситуации в РеИ больше чем переварить в реальные сроки взяли, в АИ нужно, не дополнительные гектары тайги, а теплые южные острова.

  Но не следует забывать что у налов и франков там оборудованные базы - а у нас ничего.
  Кроме голландского Борнео, и если заставить испанцев проинвестировать Манилу, у нас там ремонтировать пока негде.

557. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/07/28 10:19 [ответить]
  > > 554.К.Варб

  >Как можно более эффективно действовать, точнее задействовать ЛК, уже обсудили.

  Но,кроме ЛК есть ещё возможности.

  >Захотелось волшебную палочку и "конницу из-за холма", и авторский произвол.

  Хотелось бы произвол, но, сильно не стоит. :)

  >Вполне серьёзная АИ регулярно сваливается в фентезятину ;(

  Для шестовых мин в реале есть носители. Яхта "Александрия", судпром Питера в дереве её откопировать сможет в нужном количестве.

  Взрыватели сделать для самих мин не проблема.Как и отработать оптимальную длину шестов на той же Александрии.
  И никаких фантазий.

   >К.Варб

   >Когда они выйдут?Осень близится и шторма.

  В августе, ближе к середине. Есть немного времени для действий.

   >Год назад ещё обсуждали, сколько будем воевать.Если ещё год-два, то тогда да, готовим и развязываем крейсерскую войну.

  В АИ получается,что мир можно заключить уже октябрь-ноябрь 1855 год.
  !? Крейсерскую войну и каперство надо реализовывать сразу после Свеаборга,тем более в АИ он будет раньше. Зачем ждать.

   >Если заканчиваем, а её заканчивать надо не сильно ослабив противников, чтобы к Приамурью и Приморье хапнуть, и ГГ уже столько на войну переориентировал, что неизвестно что народ весной жрать будет и насколько от всеимперской движухи холера усилилась.К весне Империя зашатается. :(

  В 1855 году голодают белорусские и литовские губернии. Оттуда в основном гнали зерно в Пруссию и Австрию во время войны. После КВ голода не было.Плюс проблемы в Таврической и Херсонской губерниях, но, в АИ запасы хлеба на Азовском море не уничтожены. Ими можно оперировать,тем более для этого есть теперь ж\д Волга-Дон. На Днепре, Волге, Доне вырос речной тоннаж. В руках ГГ после войны останется тысячи демобилизованных повозок с водителями кобыл.

  В АИ ГГ не должен допустить голод. Хлеб из-за снижения вывоза в стране есть. Определить среднюю норму потребления хлеба и пр, в стране,к ней плюс процентов 15-ть, и только остальное к вывозу,через госмонополию.
  "Накормить, а потом вывезти".

  С холерой в АИ в силу усиления медицины уже бороться в Крыму и окрестностях.После войны медиков перебросят на холеру.

  Не выигранная КВ не помешает англам и франкам одолеть Китай.Они даже ускорят начала войны с ним,чтоб победами прикрыть неуспех в КВ.
  А более сильна в АИ на ДВ Россия, своего не должна просто упустить. Замирить стороны как в реале, и взять у Китая больше, чем в реале.

556. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/07/28 10:21 [ответить]
  На русские АИ ренделы два винта поставить не успеют и да и не умеют ещё. Если только катамаран. А два руля и отцентрованное орудие на поворотной платформе по силам. Лучше конечно 3-х пудовку.

  Отвлечь внимание от главного удара конечно можно. Особенно если будут попадания зажигательными ракетами,то всё внимание на пожар будет.

  После Свеаборга и ухода части флота в Атлантику, союзники атаковать не будут. Даже если Дандаса снимут. Перекрывать судоходство будут, просто своим наличием на русской Балтике.
  Поэтому атаковать надо будет русским, убрать союзников и открыть море.

  Парусные ЛК при буксировании их п\х, если надо будет, с поддержкой пароходов, КЛ и бронеКЛ могут потягаться и с винтовыми ЛК союзников.Тем более, что в реале они были далеко не такими быстрыми.

  Гребные КЛ для Финского залива вполне годны конечно, но, гребцов надо кормить на убой и ввести им допфизподготовку. :) Чтоб могли по дольше и побыстрее на вёслах работать.

  В европейских и американских СМИ создавать независимые спокойно объективные информационные агентства, издания и газеты. Надолго. Которые за здравый смысл,объективность и эффективность в политике.Можно и оппозицию подкармливать. Плюс лобби среди политиков и около них, и конечно роль бизнес сообщества.

  В АИ неплохо бы сыграть в "Трест" так,что получить прямые доказательства помощи полякам от франков и англов. Люди,суммы,поставки оружия. И выявление сети в Польше и Европе.
  ------------------

  Не подходят путиловки для шестовиков ? Есть готовый вариант для них. :)
  Яхта "Александрия" https://miniflot.ru/plans/YACHTS/Aleksadria/Aleksadria2.jpg
  Железный корпус.
  228 тонн
  Длина 54,9 м
  Ширина 6,6 м
  Осадка 1,22 м
  2 × 140 л. с.
  Движитель 2 гребных колеса
  Скорость хода 13,95 узла.

  Просто повторить её судпром и заводы Питера в дереве смогут, без излишеств яхты конечно.
  Путиловские п\м мощнее, минус оснащение как яхты, тоннаж немного скинуть, и скорость будет за 14 уз точно.
  Колеса добавляют маневренности.

  На Балтике десятки военных и гражданских п\х. Экипажи для 12-16-ти миноносцев наберут. А их делать вместо путиловок, и может быть ЛК Ник-1-го.


  ГГ от евреев в первую очередь нужны деньги, взамен на послабления, а "светлый путь" для миллионов приросших к местечкам обывателей после этого. И ГГ конечно будет не против такого, но, под контролем конечно и в нужном русле.

  Гинцбурги были сторонниками Хаскалы, и продвигали её в России.Поэтому идеология им была не чужда. Хотя отец у него раввин был.

  "В 1863 г. Евзель Гинцбург инициировал учреждение Общества для распространения просвещения между евреями в России (ОПЕ) и почти полностью его субсидировал. После смерти отца Гораций Гинцбург возглавил петербургскую еврейскую общину и ОПЕ".

  Публичная дискуссия по еврейскому вопросу точно не нужна. А вот горшки для создания понимания побить придётся.

  Нет, пусть сначала законными подданными станут, впрочем как и другие.А гражданами это уже в "светлом будущем". :)

555. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/07/28 08:57 [ответить]
  > > 551.Следж Хаммер
  >> > 548.Чернов Кирилл Николаевич
  >>Если союзники из-за русских рейдеров уведут часть сил, то они не придут к русским. Надо будет к ним самим идти.
  >Тут уже по ситуации, где кого провоцировать, тем более использовать уход части сил в своих интересах для тех же местных перевозок, проводки иностранных судов к себе в порты.

  Когда они выйдут?
  Осень близится и шторма.

  Год назад ещё обсуждали, сколько будем воевать.
  Если ещё год-два, то тогда да, готовим и развязываем крейсерскую войну.
  Если заканчиваем, а её заканчивать надо не сильно ослабив противников, чтобы к Приамурью и Приморье хапнуть, и ГГ уже столько на войну переориентировал, что неизвестно что народ весной жрать будет и насколько от всеимперской движухи холера усилилась.
  К весне Империя зашатается. :(

554. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/07/28 08:50 [ответить]
  > > 552.yuu2
  >> > 542.Чернов Кирилл Николаевич
  >>Минус водоизмещение, обводы, качество п\м это тоже плюс узлы.
  >Понятно: "не читатель".
  Просто уход в детский сад.
  Как можно более эффективно действовать, точнее задействовать ЛК, уже обсудили.
  Захотелось волшебную палочку и "конницу из-за холма", и авторский произвол.
  Вполне серьёзная АИ регулярно сваливается в фентезятину ;(

553. yuu2 2021/07/28 00:15 [ответить]
  > > 547.Мойша
  >К тому же никто не обязан отвечать по его обязательствам - он говорит только от себя, что-бы он там не говорил иного и что-бы не навоображал там себе русский царь.
  Именно так. Деньгами поспособствовать сможет, а вот поднять из обыденного состояния на "светлый путь" миллионы приросших к местечкам обывателей - это не столько банкир нужен, сколько идеолог-реформатор (с пулом банкиров за спиной).

  Т.е. нужно спровоцировать публичную дискуссию (вплоть до бития горшков) между желающими вернуться в Землю обетованную и однозначно решившими стать гражданами (но для этого таки нужно и всю страну переводить с "обязанного" состояния "подданный" на "законное" состояние "гражданин"). Т.е. дело далеко не быстрое.

552. yuu2 2021/07/28 00:37 [ответить]
  > > 542.Чернов Кирилл Николаевич
  >Минус водоизмещение, обводы, качество п\м это тоже плюс узлы.
  Понятно: "не читатель".

  Канонеркам военной поры никто полноценных приёмных испытаний не устраивал. Так что хорошо если 10 узлов. +5% к ним от форсирования - это ажно 10,5 узла. Реально же на открытой воде - 7 узлов; и +5% это 7,35. Со всеми вытекающими в отношении миноносного использования.

  Водоизмещение, обводы, качество машин - не для заказов военной поры доводы.
  >На такие КЛ опытные экипажи ставить.
  Пардон, а где их взять? Канонерки в 1855м только-только в строй вступают. Дефицит машинных команд во всей красе.

551. Следж Хаммер 2021/07/27 22:19 [ответить]
  > > 548.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 546.Следж Хаммер
  >Операция "Трест".
  Именно так
  >Громкий репост.
  С глуинным государством трудно тягаться, но сдаваться нельзя, нужно многослойные программы по информационной борьбе, на очень долгое время.
  >Флот противника вряд ли главным силам русских получиться застать на рейде.
  Так речь об их атаках, полезут, отсекать по частям, раздергивая на несколько невзаимодействующих отрядов и атакуя при выгодных условиях.
  >Гребные КЛ только если для массы. В открытом море им не очень будет.
  Так конечно все под Балтику, шхеры или ЧМ с лиманами, хотя чайки достаточно мореходные были, тут смысл именно в быстром тихом броске, а это либо безлунная ночтть, либо хорошая дымовая завеса..
  >Если союзники из-за русских рейдеров уведут часть сил, то они не придут к русским. Надо будет к ним самим идти.
  Тут уже по ситуации, где кого провоцировать, тем более использовать уход части сил в своих интереах для тех же местных перевозок, проводки иностранных судов к себе в порты.

Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (16): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста ()

Комментарии: Записки империалиста
()