Комментарии: Записки империалиста

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.

Аннотация:
Добро пожаловать в нетолерантный век

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 04:10 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 02:10 "Записки Империалиста Книга " (587/16) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

30. Следж Хаммер 2021/07/04 14:48 [ответить]
  > > 29.Тупой_модератор
  >> Экономика низкого передела не выдержала тотальной войны.
  >Эта экономика строила ГЭС и 6 автомобильных заводов.
  А еще пушечный и стрелковый, и как построила?
  >Снаряды использовались в другой войне.
  Что подошло..
  Сапоги вот не использовались.. ввиду отсутствия..

29. Тупой_модератор 2021/07/04 14:45 [ответить]
  > Экономика низкого передела не выдержала тотальной войны.
  Эта экономика строила ГЭС и 6 автомобильных заводов.
  Снаряды использовались в другой войне.

28. yuu2 2021/07/04 14:38 [ответить]
  > > 26.К.Варб
  >Какого сырья нам не хватает?
  >Не хватает нам промки, и долго не будет хватать, особенности страны не позволяют!
  Не хватает нам самого главного для экономики 19го века "сырья" - золота и серебра. Россия их хронически ввозила больше, чем вывозила, со времен Грозного. Отчего "в европах" создавалось ощущение, что тут прямо все подвалы им забиты. Тогда как по масштабу экономики у нас монетарныж металлов было раз в 10 меньше необходимого.
  >А вот как базовые корешки сырьё и его первичный передел, и самые самые вершки хайтек, вполне реально.
  Это "реально" и довело до 1917го года. Экономика низкого передела не выдержала тотальной войны.
  >Каким образом мы будем плодить конкурентов если будем держать основные свои сектора рынка? СВОИ!!! А не имитацию!
  Вы уж определитесь: своя промышленность, или же голимый передел вершков/корешков?
  >Пока НЕ промышленная, промышленной её сделали в РеИ мы.
  Нет. Промышленность Пруссия поднимала сама. И к 1830му "прокачалась" уже до валовой выработки игольчатых ружей - впереди планеты всей.
  >Пока это страна так же как и РИ страна догоняющего типа.
  Пруссия "догоняла" только в аспекте колонизации. Поскольку ресурс "объединения Германии" был быстро вычерпан. 1870й - последняя фаза колонизации/объединения; 1890й - проведение в Рейхстаге дебатов с выбором между внутренней и внешней колонизацией.
  >Япония в то время страна с массой грамотного населения, большей чем в РИ.
  Я и говорю: уровень времён Алексея Мижайловича. Высокая бытовая грамотность конфуцианского толка, завязанная на общины и монастыри, и низкий уровень "европейского" (читай - физико-математического) образования.
  >Если как тут уже предлагалось ГИшные фабрики и типографии будут работать на нашем льне, конопле и бумаге
  Нитка и бумага - это уже не сырьё. Это полуфабрикат. Который превращается в потребительский товар при весьма незначительных дополнительных затратах.
  >Изоляция никак не противоречит развитости местных технологий.
  Какие уникальные технологии были у Японии-1850???
  >> Нет в японии того времени качественных товаров для колонистов.
  >Есть + почти сразу же появятся то что закажем
  Японию "открывали" потому, что обыденные для аборигенов шёлк и фарфор шли "в европах" за показатель роскошной жизни. Примерно такой же стимул лежал и в основе "открытия" Мексики да Перу. Без хлопкового бума Япония так и останется "банановой" страной.
  >имхо к стенке надо ставить за идеи строительства морского флота - ибо это явный иностранный агент!
  ???
  >Океанские эскадры должны базироваться невдалеке от района их действий, но в недосягаемости от морского флота противника.
  Вы уж определились бы: есть "океанские эскадры", или нет; есть базы вблизи противника, или нет.

27. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/07/04 13:48 [ответить]
  https://aif.ru/society/history/nevolnaya_volya_byvshie_krepostnye_dolzhny_byli_vykupat_zemlyu_do_1955_g
  И вот долгожданный момент того и гляди наступит. Как же это будет выглядеть? Историк и публицист Михаил Погодин накануне издания Манифеста опубликовал статью, в которой утверждал: 'В этот день крестьяне, пригладив волосы квасом, с жёнами и детьми, в праздничном платье, пойдут в церковь молиться Богу. Из церкви крестьяне длинной вереницей потянутся к своим бывшим помещикам, поднесут им хлеб-соль и, низко кланяясь, скажут: спасибо вашей чести на том добре, что мы от вас пользовались...'

  Без Манифеста
  Могло такое случиться? Могло. Перед глазами помещичьих крестьян был живой пример. Предыдущий император, Николай I, даровал государственным крестьянам широчайшие права самоуправления и фактически уравнял их с городскими жителями. Более того - проявил реальную, почти отеческую заботу к нуждающимся. Мужикам было безвозмездно роздано более 5,5 млн десятин земли, около 3 млн десятин лесных угодий, а также построено 6 тыс. кирпичных заводов и около 100 тыс. кирпичных домов. Все эти реформы вводились с 1840-х гг. Помещичьи крепостные, видя такой рост благосостояния своих собратьев, надеялись, что царь-батюшка не оставит и их.

  Самое интересное, что формальные предпосылки для подобных надежд были. К 1861 г. дворяне умудрились заложить 2/3 своих владений под обеспечение взятых у государства ссуд. Это означало, что в любой момент на совершенно законных основаниях может быть запущен процесс принудительного выкупа заложенных земель и крепостных душ. Тогда все эти земли автоматически перешли бы государству, а мужики, соответственно, получили бы статус государственных крестьян. То есть обрели бы и свободу, и землю безо всяких пышных Манифестов. Вот тогда состоялись бы и 'волосы, приглаженные квасом', и торжества. А благодарность - как царю-освободителю, так и бывшим помещикам - не знала бы границ.

  В некоторых деревнях эта надежда была настолько сильна, что крестьянские сходы после прочтения Манифеста были уверены - теперь им даны и воля, и земля. И на полном серьёзе выносили приговор о предоставлении бывшему помещику его усадьбы в пожизненное владение - в благодарность за доброту, проявленную во время крепостного права.

26. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/07/04 13:11 [ответить]
  > > 19.Дитрих
  >> > 9.К.Варб
  >
  >>Именно туда.
  > Напроив, это вы пытаетесь сделать из РИ - сырьевой придаток.
  Ни в коей мере.
  >>Притом то что значительную долю доходов государства занимает внешняя торговля.
  > Только эта торговля должна идти по обратному вашим чаяниям принципу - импорт нужного сырья и экспорт продукции нашей промышленности.

  Какого сырья нам не хватает?
  Не хватает нам промки, и долго не будет хватать, особенности страны не позволяют!
  А вот как базовые корешки сырьё и его первичный передел, и самые самые вершки хайтек, вполне реально.

  >>По Вашему надо создавать дорогое дерьмо, но своё???
  >>Зачем?
  > Нет. Дерьма создавать не надо. Но и плодить конкурентов - тем более не надо.

  Каким образом мы будем плодить конкурентов если будем держать основные свои сектора рынка? СВОИ!!! А не имитацию!
  >>И с ГИ должна быть широчайшая торговля. Просто надо чтобы по некоторым позициям и промки в том числе ГИ была от нас зависимо.
  > Пруссия - это уже промышленная держава. Не мы её таковой сделали.

  Пока НЕ промышленная, промышленной её сделали в РеИ мы.
  Пока это страна так же как и РИ страна догоняющего типа.

  >А Япония пока ничем кроме массы неграмотного населения не отличается от нашего ДВ.

  Нереал. Япония в то время страна с массой грамотного населения, большей чем в РИ.
  >>Надо дополнять экономики друг друга.
  >>А не пытаться производить всё и вся. Это гарантированный путь к отставанию и неэффективности производства.
  >А торговля сырьем и покупка промпродукции за бугром -это гарантированное УНИЧТОЖЕНИЕ собственного производства.

  Ну с гуя ли?
  Если как тут уже предлагалось ГИшные фабрики и типографии будут работать на нашем льне, конопле и бумаге, и наши фабрики будут работать на том же самом сырье и тех же станках, но в этих станках будет определённая доля наших комплектующих, что РЕАЛЬНО!

  >>Средний уровень мануфактуринга Японии превышает уровень почти всех центральных и привисленских губерний, и общесредний по ним тоже.
  >>+ высочайший уровень мануфактурных технологий.
  > Нет там в то время никаких мануфактур и технологий. Их менее 2х лет назад принудительно вывели из изоляции.

  Изоляция никак не противоречит развитости местных технологий.
  Япония в тот момент технически отсталая, но не технологически.

  > Нет в японии того времени качественных товаров для колонистов.

  Есть + почти сразу же появятся то что закажем

  >>А так пустой рынок займёт американский и канадский производитель.
  > А чем платить янки и канадцам?
  Японскими оварами.
  >И откуда на японском "рынке" возьмётся ПЛАТЁЖЕСПОСОБНЫЙ покупатель?

  Как и в РИ - государство.

  > Это какого именно?

  >>Именно так.
  > Вы заблуждаетесь и упорствуете в своем заблуждении.

  Прямо наоборот.

  >>"Наш" Эдзо, будет требовать как минимум несколько дивизий постоянной дислокации
  > Очень сильное преувеличение.

  Не меньше.
  А эти дивизии ох как не помешали бы под Владиком и по гарнизонам.

  >>и прибрежного и самое важное морского флота который нам для региона вообще не нужен, нисколько, ни одной единицы.
  > А вот за данный тезис сразу - к стенке.

  имхо к стенке надо ставить за идеи строительства морского флота - ибо это явный иностранный агент!

  >>А на Ситхе, в Маниле и Борнео океанскому флоту будет куда лучше!
  > Нахрена нам держать НАШ флот в Маниле, при наличии своей базы?

  Океанские эскадры должны базироваться невдалеке от района их действий, но в недосягаемости от морского флота противника.

25. Тупой_модератор 2021/07/04 13:06 [ответить]
  > > 22.Следж Хаммер
  >Надо поморов перебрасывать на ДВ, селить на Хоккайдо, Курилах и Камчатке,

  Нужно ещё и Аляску заселять.
  Немного корейцев, жителей Балтики и т.д.
  Кого бы найти для заселения побережья Ботнического залива, чтобы закрыть вопрос контрабанды оружия через Финляндию.

  Из Хоккайдо может получиться хороший хаб для Аляски. Порты незамерзающие.

24. Следж Хаммер 2021/07/04 13:03 [ответить]
  Население самого города (2017) - 232 787 человек. Однако агломерация (метрополия) Лилля (население 1,043 млн.) - вторая по населённости метрополия Франции после Парижа; она включает в себя также традиционные текстильные центры Рубе и Туркуэн. Агломерация продолжается и за границей с Бельгией, образуя 2-миллионный евроокруг 'Лилль-Кортрейк', к которому относятся такие города, как Кортрейк, Мускрон, Турне и Ипр.
  конурбация Лилль весьма активно растущая..


  https://ru.wikipedia.org/wiki/Османизация_Парижа

23. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/07/04 12:46 [ответить]
  https://tjournal.ru/retro/189890-100-krupneyshih-gorodov-evropy-na-1854-god

  Каких предпосылок нет для того чтобы в СПб, Москве, Варшаве не производить хайтек и продукцию высокого передела???
  Чё не хватат?

22. Следж Хаммер 2021/07/04 12:35 [ответить]
  > > 20.Тупой_модератор
  >При закрытии Хоккайдо Охотское море становится внутренним, джапы остаются без рыбы. Останется доработать направление Окинава.
  Надо поморов перебрасывать на ДВ, селить на Хоккайдо, Курилах и Камчатке, активизировать разработку морских ресурсов, там же и БОХР развертывать..

21. Дитрих 2021/07/04 12:25 [ответить]
  > > 17.К.Варб

  >о_О! ???
   Сие для вас новость?

  >Это ради закупки тогдашних анимушек шли вооружённые эскадры???
   Ради обретения удобной стоянки флотов для решения Китайского вопроса. Предложить на экспорт тогдашней Японии было фактически нечего.

  >Ага. Японию полностью гнобим, а Китай прямо провоцируем вернуть утраченные в период слабости территории приобретённые обманным путём коварными русскими.
   А у Китая впереди очень долгий период слабости. Он и ещё немало утратит.

  >Что мешает зациклить значительную часть пока ещё формирующийся японской промки на наше сырьё?
   Зачем допускать появление этой самой японской промки, плодя конкурентов?

  >Да есть технологии и даже при полярной стуже, но на Мурмане и Груманте относительно тепло.
   Вас бы туда поселить в те годы - быстро бы пересмотрели свои идеи.

  >Прямо наоборот пока будут на острове дивизии будет и население.
   А это всегда так на границе.

  >Сахалин я уже предложил как развивать. За японский счёт развить и по справедливости пополам поделить - нам нефтяные вершки, им угольные корешки. А вот если потом будет война, то как раз будет законный и справедливый повод забрать у агрессора всё по Хонсю. Но уже хоть как-то освоенное!!!!
   Да поняли мы, что вы японский агент влияния, поняли :)

20. Тупой_модератор 2021/07/04 12:19 [ответить]
  > Очень сильное преувеличение.

  Военные поселения вокруг крепостей.
  Со временем они станут городами.
  Получается, что все силы, которые должны были быть разбросаны на материке для отражения вероятной атаки джапов, теперь находятся в одном месте и не позволяют джапам хулиганить.
  Это должно быть дешевле содержания развернутой береговой материковой инфраструктуры.
  Рядом пролив, влияние на торговые потоки точнее их блокирование по Лаперузе.
  Незамерзающие порты - нет нужды отапливать корабли.
  Острова мелкие, типа Цусимы можно иногда посещать беспокояще.
  При закрытии Хоккайдо Охотское море становится внутренним, джапы остаются без рыбы. Останется доработать направление Окинава.

19. Дитрих 2021/07/04 12:07 [ответить]
  > > 9.К.Варб

  >Именно туда.
   Напроив, это вы пытаетесь сделать из РИ - сырьевой придаток.

  >Притом то что значительную долю доходов государства занимает внешняя торговля.
   Только эта торговля должна идти по обратному вашим чаяниям принципу - импорт нужного сырья и экспорт продукции нашей промышленности.

  >По Вашему надо создавать дорогое дерьмо, но своё???
  >Зачем?
   Нет. Дерьма создавать не надо. Но и плодить конкурентов - тем более не надо.

  >И с ГИ должна быть широчайшая торговля. Просто надо чтобы по некоторым позициям и промки в том числе ГИ была от нас зависимо.
   Пруссия - это уже промышленная держава. Не мы её таковой сделали. А Япония пока ничем кроме массы неграмотного населения не отличается от нашего ДВ.

  >Надо дополнять экономики друг друга.
  >А не пытаться производить всё и вся. Это гарантированный путь к отставанию и неэффективности производства.
   А торговля сырьем и покупка промпродукции за бугром -это гарантированное УНИЧТОЖЕНИЕ собственного производства.

  >Средний уровень мануфактуринга Японии превышает уровень почти всех центральных и привисленских губерний, и общесредний по ним тоже.
  >+ высочайший уровень мануфактурных технологий.
   Нет там в то время никаких мануфактур и технологий. Их менее 2х лет назад принудительно вывели из изоляции.

  >И что нам из-за совершенно необоснованных страхов от этого надо отказываться?
   Не от чего пока отказываться.

  >Ну нет пусть уж наш колонист сразу получит допуск к качественным
  восточным товарам.
   Нет в японии того времени качественных товаров для колонистов.

  >А так пустой рынок займёт американский и канадский производитель.
   А чем платить янки и канадцам? Наглам толкали десятки и сотни килотонн угля с Эдзо и часть ткани, изготовленной из поставленного ими индийского хлопка. Но по задумке автора индийского хлопка не случится, а Я предлагаю и Эдзо забрать. И откуда на японском "рынке" возьмётся ПЛАТЁЖЕСПОСОБНЫЙ покупатель?

  >Я полагаю что нам не надо создавать дополнительные экономические предпосылки им для освоения тихоокеанского побережья.
   Это какого именно?

  >Инфры тяжа да пока у Японии нет. Но она и без нас появится. И пусть появляется. Надо даже использовать. В нашу пользу.
   Не появится, если не позволять. Разрушим на корню мост "Хлопок - Уголь", усилим кризисную ситуацию с продовольствием (продавать-то мы готовы, но вот с покупательной способностью у япов туго) - в результате у япов не с чем входить в Корею в 76-м.

  >Китай, Япония, Корея и конечно же Восточная Сибирь!
   Японию надо давить.

  >Именно так.
   Вы заблуждаетесь и упорствуете в своем заблуждении.

  >Это факт и десятки раз уже постили.
   Что постили?

  >"Наш" Эдзо, будет требовать как минимум несколько дивизий постоянной дислокации
   Очень сильное преувеличение.

  >и прибрежного и самое важное морского флота который нам для региона вообще не нужен, нисколько, ни одной единицы.
   А вот за данный тезис сразу - к стенке.

  >А на Ситхе, в Маниле и Борнео океанскому флоту будет куда лучше!
   Нахрена нам держать НАШ флот в Маниле, при наличии своей базы?

18. Тупой_модератор 2021/07/04 12:08 [ответить]
  > > 17.К.Варб
  >Сахалин я уже предложил как развивать. За японский счёт

  Деньги джапам ватикан отпишет ?
  Католиков гнать отсель.

17. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/07/04 12:05 [ответить]
  > > 10.yuu2
  >> > 1009.К.Варб
  >>По Вашему надо создавать дорогое дерьмо, но своё???
  >>Зачем?
  >Затем, что это необходимый шаг на пути к производсту ништяков мирового качества. Без аттестата за среднюю школу в универ не примут.

  Средняя это мануфактуризация для универа индустриализации.
  Но в данном случае вы подразумеваете без колледжа в универ, и тут тоже прямо наоборот, в нормальный универ НЕ возьмут - переучивать дольше.
  Правда допустимо для позднего СССР когда всю профильную программу средней в вышке сразу отправляли на помойку, но так это особый пусть который понятно куда привёл.

  >Плюс, борьба с безработицей. Чем ниже безработица, тем выше стимул к технологической модернизации производств.

  Хотя бы относительно свободное движение труда и капитала и не будет безработицы.

  >>И с ГИ должна быть широчайшая торговля.
  >И есть, и будет. Силезским ткачам новгородский лён роднее алабамского хлопка, и смоленская рожь привычней аризонской кукурузы.
  >>Надо дополнять экономики друг друга.
  >Надо. Перегонять лён в нитки и целлюлозу в бумагу у нас. А что они там у себя на этой бумаге будут печатать - дело десятое.
  >>А не пытаться производить всё и вся. Это гарантированный путь к отставанию и неэффективности производства.
  >Россия завозила не только микроскопы, но даже линейки. Обычные (не логарифмические).

  А чё мешало-то московский регион использовать на развитие высокоточки и инструменталки? Но опять же из этого не следует что в Москве обязательно выпускать всю линейку полиграфического и ткацкого оборудования. Несколько направлений но не всю.

  >>Средний уровень мануфактуринга Японии превышает уровень почти всех центральных и привисленских губерний, и общесредний по ним тоже.
  >??? Вы в какую эпоху смотрите? В 1850е Япония - феодальное государство, примерно соответствующее России времён Алексея Михайловича.
  о_О! ???

  >>+ высочайший уровень мануфактурных технологий.
  >??? Из "высокой промышленности" в Японии-1850 только цветная печать литографий.

  Это ради закупки тогдашних анимушек шли вооружённые эскадры???
  :))))))))))))))))))))))))))))

  >>Ну нет пусть уж наш колонист сразу получит допуск к качественным восточным товарам.
  >Пусть. Рынок Шанхая открыт.

  И Нерчинск тоже.
  Ага. Японию полностью гнобим, а Китай прямо провоцируем вернуть утраченные в период слабости территории приобретённые обманным путём коварными русскими.

  >>Инфры тяжа да пока у Японии нет. Но она и без нас появится. И пусть появляется. Надо даже использовать. В нашу пользу.
  >Зачем создавать чужое, если есть возможность вывести в привилегированное положение собственное?

  Так и я о том же.
  Что мешает зациклить значительную часть пока ещё формирующийся японской промки на наше сырьё?
  >>А где в РеИ корветы заложены?
  >>Надо продолжать развивать.
  >Не путайте архангельское лесопильное производство (да - развивать нужно) и военно-морскую борьбу за полярные воды.
  >>И Кольский чем раньше тем лучше!
  >Жизнь в условиях полярной ночи - это весьма специфичный набор технологий. Которого в 1850е просто нет.

  Да есть технологии и даже при полярной стуже, но на Мурмане и Груманте относительно тепло.

  >Или у Вас в планах перенос морской границы на Тронхейм?

  Нет. Нам чужой земли не надо! Если норвеги будут вести себя нехорошо, то было бы справедливо что северная граница у них была с Финкой чуть южнее Тромсё,Тро́мсё - город и коммуна в Норвегии, административный центр фюльке Тромс-ог-Финнмарк. (кидал карту - земли платили дань русским князьям - с такого-то года). Финское - финнам!

  А нам нужно СВОЁ ИСКОННОЕ новогородское: острова Оркни и севернее.

  >>"Наш" Эдзо, будет требовать как минимум несколько дивизий постоянной дислокации
  >Будет. На сегодня население Хоккайдо - больше 5 миллионов. 150 лет назад - уровня 60 тысяч. Т.е. даже незначительное пополнение острова русским населением может сильно изменить демографию. Будет население - будут на острове и дивизии.

  Прямо наоборот пока будут на острове дивизии будет и население.

  >>и прибрежного и самое важное морского флота который нам для региона вообще не нужен, нисколько, ни одной единицы.
  >??? С таким раскладом и Владивосток не нужен, и Камчатка, и Сахалин...

  Как ГМБ ТОФ Владик точно не нужен!
  Камчатка и все Курильские острова нужны.
  Сахалин я уже предложил как развивать. За японский счёт развить и по справедливости пополам поделить - нам нефтяные вершки, им угольные корешки. А вот если потом будет война, то как раз будет законный и справедливый повод забрать у агрессора всё по Хонсю. Но уже хоть как-то освоенное!!!!

16. Тупой_модератор 2021/07/04 10:31 [ответить]
  > > 14.yuu2
  >Не было тогда "флага норвегов". А Швеции воевать против России крайне не с руки.

  Для наглов это не должно быть проблемой.
  Всего то надо предоставить наглам место подскока на варангер и обозначить участие норгов.
  Потому что именно наглы победят (они так думают) в этой войне, какая им разница кто там что думает в Швеции или в Норвегии.

15. Следж Хаммер 2021/07/04 10:16 [ответить]
Инцидент в гляйнвице вещь полезная, главное найти норвегов для работы...

14. yuu2 2021/07/04 09:48 [ответить]
> > 12.Тупой_модератор
Не было тогда "флага норвегов". А Швеции воевать против России крайне не с руки.

13. Тупой_модератор 2021/07/04 09:46 [ответить]
  > > 1011.Следж Хаммер
  >а что сейчас, тупость и русофобия?

  Очевидный запрет на развитие промышленности ?
  https://svpressa.ru/economy/article/233767/

12. Тупой_модератор 2021/07/04 09:44 [ответить]
  Напомню о факторе норгов.
  https://warspot.ru/9413-krymskaya-voyna-skandinavskiy-flang

  Почему бы в состав эскадры наглов не добавить пару корыт под флагом норгов ?
  Можно ли в этом случае рассчитывать на варангер ? Так сказать, реализовать северный Босфор обратным ударом ?
  Шведы нейтрализованы участием норгов в нападении.

11. Следж Хаммер 2021/07/04 09:39 [ответить]
Идея гнать сырье за границу не нова, при СССР ею подлерживали нацреспублики и союзников, при царе свое убожество и ленность с жадностью.. а что сейчас, тупость и русофобия?

10. yuu2 2021/07/04 09:02 [ответить]
  > > 1009.К.Варб
  >По Вашему надо создавать дорогое дерьмо, но своё???
  >Зачем?
  Затем, что это необходимый шаг на пути к производсту ништяков мирового качества. Без аттестата за среднюю школу в универ не примут.

  Плюс, борьба с безработицей. Чем ниже безработица, тем выше стимул к технологической модернизации производств.
  >И с ГИ должна быть широчайшая торговля.
  И есть, и будет. Силезским ткачам новгородский лён роднее алабамского хлопка, и смоленская рожь привычней аризонской кукурузы.
  >Надо дополнять экономики друг друга.
  Надо. Перегонять лён в нитки и целлюлозу в бумагу у нас. А что они там у себя на этой бумаге будут печатать - дело десятое.
  >А не пытаться производить всё и вся. Это гарантированный путь к отставанию и неэффективности производства.
  Россия завозила не только микроскопы, но даже линейки. Обычные (не логарифмические).
  >Средний уровень мануфактуринга Японии превышает уровень почти всех центральных и привисленских губерний, и общесредний по ним тоже.
  ??? Вы в какую эпоху смотрите? В 1850е Япония - феодальное государство, примерно соответсвующее России времён Алексея Михайловича.
  >+ высочайший уровень мануфактурных технологий.
  ??? Из "высокой промышленности" в Японии-1850 только цветная печать литографий.
  >Ну нет пусть уж наш колонист сразу получит допуск к качественным восточным товарам.
  Пусть. Рынок Шанхая открыт.
  >Инфры тяжа да пока у Японии нет. Но она и без нас появится. И пусть появляется. Надо даже использовать. В нашу пользу.
  Зачем создавать чужое, если есть возможность вывести в привилегированное положение собственное?
  >А где в РеИ корветы заложены?
  >Надо продолжать развивать.
  Не путайте архангельское лесопильное производство (да - развивать нужно) и военно-морскую борьбу за полярные воды. Мы можем сколь угодно долго быть себя пяткой в грудь на тему "Север - наш", но пока его никто не оспаривает, нет повода и к военному усилению.
  >И Кольский чем раньше тем лучше!
  Жизнь в условиях полярной ночи - это весьма специфичный набор технологий. Которого в 1850е просто нет. Или у Вас в планах перенос морской границы на Тронхейм?
  >"Наш" Эдзо, будет требовать как минимум несколько дивизий постоянной дислокации
  Будет. На сегодня население Хоккайдо - больше 5 миллионов. 150 лет назад - уровня 60 тысяч. Т.е. даже незначительное пополнение острова русским населением может сильно изменить демографию. Будет населеление - будут на острове и дивизии.
  >и прибрежного и самое важное морского флота который нам для региона вообще не нужен, нисколько, ни одной единицы.
  ??? С таким раскладом и Владивосток не нужен, и Камчатка, и Сахалин...

9. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/07/04 06:48 [ответить]
  > > 1008.Дитрих
  >> > 1007.К.Варб
  >
  >>А Вы пытаетесь загнать страну в самоизоляцию.
  > Ниразу.

  Именно туда.
  Притом то что значительную долю доходов государства занимает внешняя торговля.
  По Вашему надо создавать дорогое дерьмо, но своё???
  Зачем?
  И с ГИ должна быть широчайшая торговля. Просто надо чтобы по некоторым позициям и промки в том числе ГИ была от нас зависимо.
  Надо дополнять экономики друг друга.
  А не пытаться производить всё и вся. Это гарантированный путь к отставанию и неэффективности производства.

  >>Все бьются за рынки сбыта, а мы непонятно с чего будем заниматься натуральным хозяйством? ;(
  > Вы не бороться за них предлагаете, а стать рынком сбыта для собственноручно выращенного врага.
  >>Каким образом на ДВ продукция высокого передела появится?
  > Таким же как по-вашему пути в Японии.

  Средний уровень мануфактуринга Японии превышает уровень почти всех центральных и привисленских губерний, и общесредний по ним тоже.
  + высочайший уровень мануфактурных технологий.
  И что нам из-за совершенно необоснованных страхов от этого надо отказываться?
  Ну нет пусть уж наш колонист сразу получит допуск к качественным восточным товарам.
  А так пустой рынок займёт американский и канадский производитель.
  Я полагаю что нам не надо создавать дополнительные экономические предпосылки им для освоения тихоокеанского побережья.

  >>Когда у нас там появится соответствующая инфра и концентрация населения?
  > Инфры пока нет и у Японии - они пока год как вынужденно прервали изоляцию. Население надо завозить.

  Инфры тяжа да пока у Японии нет. Но она и без нас появится. И пусть появляется. Надо даже использовать. В нашу пользу.

  >>Нам надо вначале хотя бы наше с\х развить.
  > Параллельно надо. Сельхозу нужны промтовары и потребители его продукта.

  Китай, Япония, Корея и конечно же Восточная Сибирь!

  >>Пока не главный.
  >>Пока прямо наоборот, ей мы прикрываем наши слабости на ДВ.
  > Ничуть.
  Именно так.

  >>И СФ тоже, фактор мира и стабильности.
  > Его нету даже в проекте.

  А где в РеИ корветы заложены?
  Надо продолжать развивать.
  И Кольский чем раньше тем лучше!

  >>Это РЕАЛЬНОСТЬ того времени.
  > Это бред.

  Это факт и десятки раз уже постили.

  >>А нам в АИ ещё и Аляску прикрывать.
  > Для этого и нужна база флота на нашем Эдзо.

  "Наш" Эдзо, будет требовать как минимум несколько дивизий постоянной дислокации и прибрежного и самое важное морского флота который нам для региона вообще не нужен, нисколько, ни одной единицы.

  А на Ситхе, в Маниле и Борнео океанскому флоту будет куда лучше!

8. Дитрих 2021/07/03 23:45 [ответить]
  > > 1007.К.Варб

  >А Вы пытаетесь загнать страну в самоизоляцию.
   Ниразу.

  >Все бьются за рынки сбыта, а мы непонятно с чего будем заниматься натуральным хозяйством? ;(
   Вы не бороться за них предлагаете, а стать рынком сбыта для собственноручно выращенного врага.

  >Каким образом на ДВ продукция высокого передела появится?
   Таким же как по-вашему пути в Японии.

  >Когда у нас там появится соответствующая инфра и концентрация населения?
   Инфры пока нет и у Японии - они пока год как вынужденно прервали изоляцию. Население надо завозить.

  >Нам надо вначале хотя бы наше с\х развить.
   Параллельно надо. Сельхозу нужны промтовары и потребители его продукта.

  >Пока не главный.
  >Пока прямо наоборот, ей мы прикрываем наши слабости на ДВ.
   Ничуть.

  >И СФ тоже, фактор мира и стабильности.
   Его нету даже в проекте.

  >Это РЕАЛЬНОСТЬ того времени.
   Это бред.

  >А нам в АИ ещё и Аляску прикрывать.
   Для этого и нужна база флота на нашем Эдзо.

7. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/07/03 22:52 [ответить]
  > > 1006.Дитрих
  >> > 1005.К.Варб
  >
  >>Наоборот, я предлагаю сделать всё что бы регион смог развиваться.
  > Нет. Вы старательно лоббируете выращивание конкурентов.
  А Вы пытаетесь загнать страну в самоизоляцию.
  Все бьются за рынки сбыта, а мы непонятно с чего будем заниматься натуральным хозяйством? ;(

  >>А куда и откуда ещё?
  > Строить у себя перерабатывающую промышленность и продавать её продукцию тем, кому по вашему варианту её станет продавать Япония.

  Каким образом на ДВ продукция высокого передела появится?
  Когда у нас там появится соответствующая инфра и концентрация населения?
  Нам надо вначале хотя бы наше с\х развить.

  >>Надо бы вначале крейсерские стоянки неподалёку от Австралии с Новой Зеландией организовать, и только потом создавать неприкрытые дыры для проникновения наглов на ДВ.
  > Главный форпост БИ на ДВ против нас в реале это именно Япония.

  Пока не главный.
  Пока прямо наоборот, ей мы прикрываем наши слабости на ДВ.

  А доминионы в досягаемости их основных торговых путей важный фактор сдерживания прямых действий Англии против нас.
  И СФ тоже, фактор мира и стабильности.
  >>Пока там подвешенное состояние территорий прикрывает, как только из этого состояния выйдем, так сразу наглы с франками и амеры в каждую незанятую бухту полезут.
  >>Неужели это не понятно?
  > Это бред.
  Это РЕАЛЬНОСТЬ того времени.
  А нам в АИ ещё и Аляску прикрывать.

6. Дитрих 2021/07/03 22:18 [ответить]
  > > 1005.К.Варб

  >Наоборот, я предлагаю сделать всё что бы регион смог развиваться.
   Нет. Вы старательно лоббируете выращивание конкурентов.

  >А куда и откуда ещё?
   Строить у себя перерабатывающую промышленность и продавать её продукцию тем, кому по вашему варианту её станет продавать Япония.

  >Надо бы вначале крейсерские стоянки неподалёку от Австралии с Новой Зеландией организовать, и только потом создавать неприкрытые дыры для проникновения наглов на ДВ.
   Главный форпост БИ на ДВ против нас в реале это именно Япония.

  >Пока там подвешенное состояние территорий прикрывает, как только из этого состояния выйдем, так сразу наглы с франками и амеры в каждую незанятую бухту полезут.
  >Неужели это не понятно?
   Это бред.

5. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/07/03 22:14 [ответить]
  > > 1003.Дитрих
  >> > 998.К.Варб

  >>Я думаю о том чтобы ДВ имел хоть какой то интерес к самостоятельному развитию.
  > По вашим постам вы скорее озабочены недопущением развития русского ДВ любыми путями.

  Наоборот, я предлагаю сделать всё что бы регион смог развиваться.

  >>Японцы сразу и всегда и много. За счёт товарооборота.
  > Нахрен не нужен такой товарооборот, как наше сырьё для их промки и наш рынок для их промпродукции. Лоббистов подобного - к стенке.

  А куда и откуда ещё?
  >
  >
  >
  >> > 994.yuu2
  >
  >>Так и нужно правильно расставлять приоритеты. И бить Автора по рукам каждый раз, когда задумает розыгрыш Цусимы ДО обретения Хоккайдо.
  > Да.

  Надо бы вначале крейсерские стоянки неподалёку от Австралии с Новой Зеландией организовать, и только потом создавать неприкрытые дыры для проникновения наглов на ДВ.
  Пока там подвешенное состояние территорий прикрывает, как только из этого состояния выйдем, так сразу наглы с франками и амеры в каждую незанятую бухту полезут.

  Неужели это не понятно?

4. Дитрих 2021/07/03 22:12 [ответить]
  > > 1002.yuu2

  >Как показали статистические выкладки управления Лаврентия Павловича, подневольный труд при прочих равных в 2-3 раза менее производителен, чем свободный. За счет охраны, за счет низкой производительности "блатных", за счет ускоренного износа техники и инструментов и т.д.
   На добыче угля вручную вполне сойдёт и такой труд - заодно будут утилизироваться нежелательные элементы.

  >За саму мысль пороть нещадно. До внедрения систем "обр.77" нам вообще не нужно тратиться на бронекоробки. Поскольку броненосец с дульнозарядными гладкостволами - изначально тухлое решение.
   Садись, два.
   Система обр. 77-го появится не ранее 72-73-го. До этого немного и с системой обр. 67-го поработаем. А броненосные корабли нужны уже в годы польского бунта и войн в Америках. И тем более при занятии Эдзо, куда корабли с казнозарядной нарезной артой тупо не успеют.

  >Затем, что дрова - элемент традиционного крестьянского хозяйства. Добываются крестьянами в "низкий" сельскохозяйственный сезон.
  >Тогда как уголь - это специализированное предприятие; оторванные от земли работники, живущие на зарплату.
   ИМЕННО. Это ПРОМПРЕДПРИЯТИЯ. И им нужен рынок.

  >Будут. Они и Египет под хлопок перепрофилировали.
   Не будут. Египет - да, так он куда ближе, а Индия в то время это дальняя даль. Ведь даже СК ещё нет и итог постройки неизвестен.

  >Это - да. Везти хлопок на край света ради его обработки - это было в чистом виде кризисное решение, связанное с возвращением Штатов на европейский хлопковый рынок.
   Не на край света. Был чёткий мост - хлопок туда и уголь для торгфлота оттуда. А готовый текстиль расходился втч. и по местным британским владениям.

  >Нет. Там будут проблемы серьезней: автаркичная Япония хронически жила в режиме мальтузианской ловушки. Отчего населения будет к 1904му заметно меньше, чем в реале.
   Да.

  >По пшенице - выращивается. Единственный в Японии регион.
   Рожь там отлично расти будет. Так что хлебопашцев там посадить на землю можно. Но стартовать надо с лесопромышленности и деревообработки с лесохимией, расчищая землю под пашни.

  >Об этом и речь: о Хоккайдо думать нужно, а не на Цусиму облизываться. Возьмем Хоккайдо - ни одна Цусима не сможет помешать нашему выходу в Океан.
   В наших руках она помешает входу нежелательных гостей в Восточно-Русское море.

3. Дитрих 2021/07/03 21:52 [ответить]
  > > 998.К.Варб

  >Потому что мы сами его не переработаем.
   Значит надо сделать так, чтобы переработали.

  >Петропавловск - Новоархангельск - всё перекрывают.
   Нет. Они гораздо севернее.

  >Нам развиваться там тоже надо, кроме Японии торгового партнёра на сырую продукцию - нет.
   Зачем нам развивать себе же врага?

  >Я думаю о том чтобы ДВ имел хоть какой то интерес к самостоятельному развитию.
   По вашим постам вы скорее озабочены недопущением развития русского ДВ любыми путями.

  >Японцы сразу и всегда и много. За счёт товарооборота.
   Нахрен не нужен такой товарооборот, как наше сырьё для их промки и наш рынок для их промпродукции. Лоббистов подобного - к стенке.



  > > 994.yuu2

  >Так и нужно правильно расставлять приоритеты. И бить Автора по рукам каждый раз, когда задумает розыгрыш Цусимы ДО обретения Хоккайдо.
   Да.

  >Нет. У них в основе проекта - линкоровские корпуса. Но когда прикинули размещение орудий "обр.67", решили не позориться и назвать "это чудо" фрегатом.
   Неа. Не линкоровские. Цитата: "Первоначально он был заказан как 58-пушечный деревянный фрегат..."

  >Это - ситуация 1850х. В 1860е у нас всегда есть вариант "бронеход + транспорт-угольщик".
   Угольщик никак не повлияет на мощность и надёжность ПМ броненосца.

  >Дык, потому и не стали, что он имел "парусную" посадку корпуса. Что в сочетании с одновинтовым исполнением делало его крайне неудобным для постановки мин.
   "Г-А" и "Г-Э" имели эти же особенности. И их переделке это не помешало.

2. yuu2 2021/07/03 21:47 [ответить]
  > > 991.Дитрих
  > Браконьеров только на каторгу. Пусть уголь копают в шахтах и камень ломают.
  Как показали статистические выкладки управления Лаврентия Павловича, подневольный труд при прочих равных в 2-3 раза менее производителен, чем свободный. За счет охраны, за счет низкой производительности "блатных", за счет ускоренного износа техники и инструментов и т.д.
  > Композитные бронефрегаты.
  За саму мысль пороть нещадно. До внедрения систем "обр.77" нам вообще не нужно тратиться на бронекоробки. Поскольку броненосец с дульнозарядными гладкостволами - изначально тухлое решение.
  > Зачем жечь деревья, если можно и нужно добывать уголь?
  Затем, что дрова - элемент традиционного крестьянского хозяйства. Добываются крестьянами в "низкий" сельскохозяйственный сезон.
  Тогда как уголь - это специализированное предприятие; оторванные от земли работники, живущие на зарплату.
  > Если мы смягчим хлопковый кризис, то наглам не нужно будет разворачивать плантации хлопка в Индии
  Будут. Они и Египет под хлопок перепрофилировали.
  >а без индийского хлопка и угля Эдзо - Японии не на чем делать стартовый рывок.
  Это - да. Везти хлопок на край света ради его обработки - это было в чистом виде кризисное решение, связанное с возвращением Штатов на европейский хлопковый рынок.
  >Да ещё и с хавчиком проблемы будут из-за нашей борьбы с браконьерством.
  Нет. Там будут проблемы серьезней: автаркичная Япония хронически жила в режиме мальтузианской ловушки. Отчего населения будет к 1904му заметно меньше, чем в реале.
  >>По общему производству риса Хоккайдо занимает второе место среди префектур Японии (7,5% его сбора в стране).
  > А если растить вместо риса - рожь и пшеничку...
  По пшенице - выращивается. Единственный в Японии регион.
  > Я же говорю - подстрелим на старте.
  Об этом и речь: о Хоккайдо думать нужно, а не на Цусиму облизываться. Возьмем Хоккайдо - ни одна Цусима не сможет помешать нашему выходу в Океан.

1. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/07/03 21:43 [ответить]
  > > 997.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 992.Следж Хаммер

  >Дворяне будут сильно против того,что хочет делать ГГ. Но, многие дворяне подгнили, другие уже сгнили, часть просто протухли

  Владельческих крестьян даже среди крестьян меньшинство.

Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста ()

Комментарии: Записки империалиста
()