Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru)
  • Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Добро пожаловать в нетолерантный век
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    04:08 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н.
    03:45 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2)
    02:10 "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    28/08 "Записки империалиста" (275)
    25/07 "Суданская Альтернатива" (228)
    08/05 "Испано-американская война " (104)
    14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:08 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1)
    03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    30. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2021/11/16 03:23 [ответить]
      Гвоздь заколачивать проще чем шуруп
    29. yuu2 2021/11/16 00:14 [ответить]
      > > 27.Следж Хаммер
      >Решения без учета последствий..
      Краткость - сестра кувалды...
    28. Федя 2021/11/15 23:30 [ответить]
      В 1862 году французы оформили своё владение нынешней Джибути договором с султаном Адала, по которому Франция получила территорию, населённую афарами, и якорную стоянку в Обоке.
      
      Как и в ситуации с германами, тормоз лишний.
    27. Следж Хаммер 2021/11/15 22:31 [ответить]
      Решения без учета последствий..
    26. yuu2 2021/11/15 22:19 [ответить]
      > > 24.Чернов Кирилл Николаевич
      Итого: спешить с Джибути и/или Эритреей нет никакой срочности. Пока эфиопы сами с собой не разберутся, накачивать их оружием нет резона.
      
      С новым флотом у России не густо. Поэтому гораздо проще вести тему новых пушек. Получить нормальные 6"ки к 1865му (как замена системе "обр.67") и продемонстрировать их при Лиссе. Чтобы британские броненосцы боялись даже приближаться к российским фрегатам. И это одна из причин, почему непременно нужно отметиться при Лиссе утоплением австрийских броненосцев.
      
      И те же японцы будут ОЧЕНЬ опасаться российских пушек после Лиссы.
    25. Александр Князев 2021/11/15 21:04 [ответить]
      > > 24.Чернов Кирилл Николаевич
      >В 1868 году нет планов на Эфиопию. Так после ухода англов будет весело.
      >"Уже в 1868 г. Гобэзэ...объединивший под своей властью всю Эфиопию (кроме Шоа), провозгласил себя императором, приняв имя Тэкле-Гийоргис II.
      
      так нам с джибутти проще всего на шоа выйти, сам бог велел с менеликом союзничать как только так сразу. ну и пусть сразу (с конца 1868 когда ДОГОВОР с императором Тэкле-Гийоргисом заключит) начинает ползучую экспансию против не-эфиопских племен к югу
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Menelik_campaign_map_1_3.jpg
      
      >...В 1869 г. Тэкле-Гийоргис заключил союз с правителем Шоа: за номинальное признание власти императора Сахле-Марьям(это будущий МЕНЕлик) получил свободу действий в Шоа и в Уолло.
      
      Ну вот пусть полунезависимая Шоа и расширяется не влезая в дрязги между императором Гийоргисом и Йоханысом на севере. Да и потом вспомним что Менелику все-таки пришлось императорскую династию Йоханыса валить
      
      цитата: "При поддержке итальянцев, которые рассчитывали установить протекторат над Эфиопией, Сахле одержал верх над наследником предыдущего императора - наместником Тигре (Тыграй) Йоханнысом Мэнгэшей".
      
      
      >Всё своё правление Тэкле-Гийоргис II (1868-1871) провёл в походах против бунтовавших феодалов. В 1871 г. Бэзыбыз-Каса отложился, пока император подавлял восстание в Уолло; 11 июля при Адуа 12 тыс. воинов Бэзыбыз-Касы, вооружённые винтовками, разгромили 60-тыс. войско Тэкле-Гийоргиса, который был взят в плен и умер в тюрьме после пыток.
      >21 января 1872 г. Бэзыбыз-Каса короновался под именем Йоханныса IV (1872-1889). Первоначально его власть распространялась только на провинцию Тигре; вскоре он подчинил Годжам, но Шоа признало нового императора почти формально".
      
      Пока Тэкле-Георгис воюет, Менелик уже округлится неплохо
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Etiopia_-_Territ%C3%B2ri_en_1889.png
      
      Потом когда Иоханыс свергнет императора можно даже с ним еще раз заключить такой же договор (за номинальное признание власти императора Иоханыса правитель Шоа Сахле-Марьям (Менелик) получит свободу действий опять же на юге. И пусть там Иоханыс борется с египтом с махдистами, а менелик будет еще дальше расширяться на юг
      https://topwar.ru/uploads/posts/2014-12/1419543766_pic71_fmt.jpeg
      
      на север-то расширяться НЕКУДА.
      
      Потом когда Иоханыс погибнет ОДЕРЖАВ ПОБЕДУ над махдистами Менелик соберет Эфиопию и еще раз махдистам наподдаст под зад. Это важно. Судан надо ВЕРНУТЬ К ТЕМ ГРАНИЦАМ ЧТО БЫЛИ РАНЕЕ
      
      Тут хорошо видно как раз и нынешнюю СЕВЕРНУЮ границу южного судана и те районы которыми египет владел изначально
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/Egypt_under_Muhammad_Ali_Dynasty_map_es.svg/908px-Egypt_under_Muhammad_Ali_Dynasty_map_es.svg.png
      
      к этим границам (на 1840 г. по карте) и надо свести границу махдистов. и даже если их ПОТОМ англо-египетские войска задавят, все что к югу уже будет владением менелика. а не как в реале англо-египтяне громя махдистов прошли весь нил до самого озера виктории, и там-то их колонии у виктории соединились в единую линию: александрия египетская на севере -индийский океан (побережье кении) на юге
      
      
      >Только в 1872 году Менелик может реально вступить в борьбу за власть в Эфиопии. А Йоханныс IV далеко не слабак был, ещё и Египет начнёт лезть. Эфиопы 70 тыс. могли собрать. И это без Шоа.
      >Вот перед этим Менелику надо будет плотно помогать оружием и военспецами.
      
      помогать менелику можно и не стравливая его с иоханысем. пусть менелик на юг расширяется а иоханыс на севере возится с внешними врагами эфиопии
      
      >Россия в это время будет сидеть тихо в Джибути. И не мешать росту напряженности Теодороса с бритами.
      
      Россия и потом будет тихонько "подкармливать" своего кандидата менелика и даже "дружить" с иоханысом (во время его правления), намекая ему на то что в войнушке против менелика ему вдруг может жутко не повезти, потому как старого оружия "на лом" у нас много, а можно и не лом отправлять а вполне себе пяток тысяч тех же крынок. да и инструкторы наши при менелике не просто так будут. так что сиди иоханыс на севере и не мешай менелику, а он не будет мешать тебе - такая наша миролюбия позиция до самой смерти иоханыса.
    24. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/15 19:36 [ответить]
      > > 11.Следж Хаммер
      
      >польское восстание в 1863 все внимание отвлечет, флот к обороне берегов подтянут..
      
       В АИ мятеж в Польше в 1862-м делать, подать как против отмены КП. И информационно перекрывать им отмену. Т.е европеи поддерживая поляков против отмены КП получается.
      В 1862 году идёт в рост обострение у бритов и США. В АИ так вообще должно пузырится.
      
      И всё тот же бумеранг. Ирландцы, франко-канадцы, Бретань и Корсика, если франки и бриты заговорят в пользу поляков.
      И в АИ будет граница с Индией. Афган зажатый между Персией и Россией, может начать уходить из под бритов.
      
      >А как эту силу показывать, деревянными фрегами или ротой морпехов?
      
      Стенли прошёл по Конго отрядов в 196 человек. Большинство из которых были носильщики.
      А для португалов, если, что вдруг, что, хватит деревянных фрегатов и роты морпехов.
      
      >введут блокаду ирландии и ага..
      
      Так есть ещё канадская граница. :)
      
      >они не дураки, не станут так меняться, вот наоборот отттяпать всю прибалтику могут..
      
      Да,и Краков дойчи могут не взять, если предлагать. :)
      
      >В 1868 планы на Эфиопию, а уже в 1869 операция Хоккайдо, и так по всему таймлайну, надо бы умерить аппетиты.. тем более что важно, не отрабатывается реакция тех же британцев на изменение хода истории...
      
      В 1868 году нет планов на Эфиопию. Так после ухода англов будет весело.
      
      "Уже в 1868 г. Гобэзэ устранил правителя Дэмбии, подчинил Бэгемдыр, захватил Годжам и двинулся на север, против Бэзыбыз-Касы. Последний счёл за лучшее подчиниться, и Гобэзэ, объединивший под своей властью всю Эфиопию (кроме Шоа), провозгласил себя императором, приняв имя Тэкле-Гийоргис II.
       Но, его исконное владение - область Ласта - была небольшой и малозаселённой, её ресурсов не хватало для господства над Тигре и Шоа. В 1869 г. Тэкле-Гийоргис заключил союз с правителем Шоа: за номинальное признание власти императора Сахле-Марьям(это будущий МЕНЕлик) получил свободу действий в Шоа и в Уолло.
      
      Всё своё правление Тэкле-Гийоргис II (1868-1871) провёл в походах против бунтовавших феодалов. В 1871 г. Бэзыбыз-Каса отложился, пока император подавлял восстание в Уолло; 11 июля при Адуа 12 тыс. воинов Бэзыбыз-Касы, вооружённые винтовками, разгромили 60-тыс. войско Тэкле-Гийоргиса, который был взят в плен и умер в тюрьме после пыток.
      21 января 1872 г. Бэзыбыз-Каса короновался под именем Йоханныса IV (1872-1889). Первоначально его власть распространялась только на провинцию Тигре; вскоре он подчинил Годжам, но Шоа признало нового императора почти формально".
      
      Только в 1872 году Менелик может реально вступить в борьбу за власть в Эфиопии. А Йоханныс IV далеко не слабак был, ещё и Египет начнёт лезть. Эфиопы 70 тыс. могли собрать. И это без Шоа.
      Вот перед этим Менелику надо будет плотно помогать оружием и военспецами.
      
      Выставят ли бриты и франки Россию из Джибути ?
      
      В феврале 1857 вроде года бриты взяли себе остров Перим. Франки возмутились.
      
      Первыми русскими в Джибути станет "Диана" и Оливуца в 1856. Придут покажут флаг, познакомятся. Диана может взять себе Перим,и когда начнутся вопросы,отдать его франкам.
      Потом 1-й отряд ЛК идущий на ДВ, т.е тот же 1856 год. И сразу как писал заключать полный пакет соглашений о дружбе и сотрудничестве с Джибути. В 1857 году там в реале появился француз-этнограф. В 1862 году уже земельку там франки купили.
      
      В 1856 году тема Суэца только раскручивается. Суэц можно вместе с бритами тормозить. Заманит Лессепса на пару лет в Россию. Но, акции компании покупать. :)
      В 1857 году у англов война с персами и сипаи. В АИ это будет для них труднее. Шаха можно убедить во время сипаев вернуть себе Бахрейн.
      
      И есть ещё султан Лахеджа, Али I, который в реале в 1858 году хотел вернуть Аден, но, не сумел. Он это сможет сделать в 1859 или 1860-м, подготовившись получше. Французских или английских трофеев с КВ ему для этого хватит.
       Плюс война с Китаем ещё. Может в АИ и тайпинами придётся заниматься европеям основательней. Особенно если будет взят Шанхай.
      А там ГВ в США и Мексика.
      Удобные годы для дел и делишек.
      
      Россия в это время будет сидеть тихо в Джибути. И не мешать росту напряженности Теодороса с бритами.
      --------------------------
      С Патагонии можно хлебом и мясом снабжать Аляску, Камчатку, она по пути туда. ДВ для начала должен начать себя кормить. Патагония может начать давать хлеб раньше его.
      
      Конго,арх.Бисмарка,Нов.Гвинею и др. брать,что не досталось европеям. И потом часть отдать продать, обменять у дойчев.
      У России есть медь, золото, алмазы и др. Но, иметь их ещё сверх, пусть и на перспективу, неплохо. И не надо мужикам дохнуть за Конго.
      -----------------
      Греков в Сомали !?
      Вам их не жалко. :)
      В АИ грекам будет легче. И Оттону и Амалии помогут получить наследника. Или одному Оттону.
      
      В Конго заходить через реку Конго и её притоки.Самую глубокую в мире. Порт Матанди на ней может даже океанские суда принимать. От него Атлантического океана - 148 км.
      
      Для России социальная монархия на основе госкапитализма вполне вариант. Потом конституционная.
    23. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2021/11/15 18:37 [ответить]
      > > 22.Александр Князев
      >Что выбираете:
      Поди-ка, выгони мужика из его деревни...
      (или казака - из его станицы)
      Многие запорожские казаки предпочитали перейти в крестьянское сословие, нежели на Кубань перезжать.
      А мужики... Им в большинстве и в своей деревне хорошо. Летом работаешь спустя рукава (работы-то не лишку на столько рыл). Зимой занимаешься отхожим промыслом.
      ПС. Князев, вам сколько годочков-то? А то рассуждения слишком уж наивненькие...
    22. Александр Князев 2021/11/15 18:22 [ответить]
      > > 19.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Сербов и в реале в России расселяли. И многих других. Б.ч. в Новороссии. Конкретно последние те сербы были ассимилированы русскими в начале 20го века.
      
      дано: кусок земли на которую можно поселить
      
      а) мужика из среднестатестической русской деревни, задыхающейся от малоземелья
      б) можно поселить переселенца из европы (в реале эту роль выполняли немцы, но можем на сербов заменить).
      
      Что выбираете:
      
      а) землю НАШЕМУ мужику НЕ давать, но оставить его (мужика) на том же мизерном клочке земли чтоб он и дальше впроголодь жил в ХОРОШИЙ год, а в плохой такие просто голодали (и дохли как мухи)
      
      б) позаботится о себе, так чтоб решать уже беду малоземелья, которая не только не умешалась, она только росла (рождаемость высокая, излишек просто "вымирал" сам собою в "плохой" год).
    21. Александр Князев 2021/11/15 18:15 [ответить]
      > > 18.Следж Хаммер
      >В данном случае я о самой возможности завладеть Джибути и начать прокладывать дорогу, что не выйдет так, мы начнем вкладываться, и тут появляются англы или франки и нас выставляют..
      
      а нам до 1867/68 г главное зайти. а железку строить уже после РТВ. Раньше смысла нет. Тут и в россии непаханое поле для строек ж/д, куда не ткни и все важно (в закавказье, в сибирь в туркестан, на север, как минимум к архангельску, не говоря уже о создании ж/д сети в европейской россии).
      
      так что раньше 1878 г нечего и пытаться там чего-то строить. хватит и караванных троп чтоб менелику поставлять старье которое на списание, в обмен на то что он в оплату предложит (желательно компактное и ценное, вроде золотишка)
    20. Следж Хаммер 2021/11/15 17:41 [ответить]
      Нам надо своих крестьян из центра страны расселять по Новоросии, Крыму, Кубани и Сибири с ДВ, вместе с переселением казаков..
    19. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2021/11/15 17:38 [ответить]
      Сербов и в реале в России расселяли. И многих других. Б.ч. в Новороссии. Конкретно последние те сербы были ассимилированы русскими в начале 20го века.
    18. Следж Хаммер 2021/11/15 17:29 [ответить]
      > > 16.Александр Князев
      >> > 1001.Следж Хаммер
      >Франки в реале очень удачно стартовали в деле создания из джибутти "главных эфиопских ворот"
      >А если "не шевелится" в этом направлении (т. е. в создания 'своей' логистики так как НАМ НАДО) так эфиопия уплывет сама собой, конкурентов не мало будет прибрать этот кус.
      В данном случае я о самой возможности завладеть Джибути и начать прокладывать дорогу, что не выйдет так, мы начнем вкладываться, и тут появляются англы или франки и нас выставляют..
    17. Александр Князев 2021/11/15 16:56 [ответить]
      > > 10.Чернов Кирилл Николаевич
      >Если в АИ Россия зайдёт в Конго в 1862 году,
      
      ага. всеми своими полуторами броненосцами на 4 моря напряжется россия и каак пошлет в конго флот а на нем десант.
      
      >то Медным поясом смогут заняться к 20-м годам или в 20-е.
      
      сколько должно мужика передохнуть чтоб стало точно понятно: то что построено ТАМ = столько же НЕ ПОСТРОЕНО ЗДЕСЬ.
      
      Че меди в россии нет? как хлопка как каучука как гуано? Да есть медь. Да даже алмазы есть. много чего есть
      
      >...Берберу лучше в состав Джибути включить.
      
      берберу лучше менелику отдать. с африканским подходом там дооолго будет вот такой причал
      https://img.ev.mu/images/attractions/8098/960x640/764283.jpg
      
      >АУрукания.
      >
      >Да,там анклав поселенцев делать.
      
      если у вас есть деньги переселенцев возить, то их надо к владивостоку возить. будут во владике крестьяне будет у тамошних гарнизонов снабжение а в случае войны еще и какой-никакой моб.запас на десяток полков может даже лет через 10 накопится
      
      >Основать русско-сербско-русинское поселение. Или ирландцев набрать.
      
      ну давайте еще за наш счет ирландцев расселять, да даже сербов, мыж богатые буратины, всем подмогнем и сами с голой жопой останемся
      
      >И добраться до Патагонии будет до появления ж\д через Сибирь проще чем до Монголии, и тем более Тувы.
      
      Именно поэтому в первую очередь надо ДВ прокачивать, пока у вас железной дороги нет нас на дальнем востоке можно соплей перешибить: какая нахрен экспансия на ДВ или влезание на Хоккайдо?, кем? нас даже дикарская япония шапками закидает как в 1904 г потому что СНАБЖЕНИЕ ДВ ахренеть какое далекое
      
      
      >КРАКОВ
      >
      >Брать или не брать !? :)
      
      отдать пруссии
      
      >И две столицы Польши под москалями и слив со стороны Европы заставит упасть духом некоторую часть активных.
      
      не, не та. это две ЗЛОКАЧЕСТВЕННЫЕ ОПУХОЛИ мы с дуру хапнули
      
      
      >Вариант наоборот.
      >Две столицы Польши под москалями может всколыхнуть поляков на новый виток борьбы.
      
      именно и все это щастье нам разгребать
      
      >И взяв Краков себе, берётся под контроль важно польское антирусское кубло.
      
      кубло не только антирусское, оно точно также антинемецкое, так что херы немцы там наведут орднунг и загасят это кубло так что полякам мало не покажется. но это уже не наша головная боль
      
      >А можно и дойчам отдать. На Мемель махнуть. :)
      
      с чего это им менять прекрасный город который в их составе с 12 века на кубло со змеями? Да и вообще чего-то там менять? С пруссией еще до 1866 договориваемся о демаркационных линиях, они берет то что с запад от этой линии мы то что с востока.
      
      Если же вы зайдете в краков а потом будете его немчуре втюхивать то он и мемеля не стоит. это как посьет разменивать на город маньччжурию. а нахер нам китаезный город в обмен на русский порт?
    16. Александр Князев 2021/11/15 16:39 [ответить]
      > > 1001.Следж Хаммер
      
      >> > 993.Александр Князев
      >>наше джибутти для него единственные ворота в мир.
      
      >Англы не могут предложить свои условия или не среагируют?
      
      Есно могут, в реале и предлагали в более поздний период. Но тут вот что надо понимать, все будет плясать от более удобной логистики. Франки в реале очень удачно стартовали в деле создания из джибутти "главных эфиопских ворот" - а все дуло в том что их ж/д была вне конкуренции.
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Brit_Somaliland.JPG
      
      обычных дорог не было, только "козьи тропы" (точнее караванные тропы), но железка их уделывала. Но потом по мере того как в эфиопии стали появляться автомобильные дороги у ж/д джибутти-аддис-абеба появился лютый конкурент шоссе бербера-аддис-абеба
      https://map-rus.com/images/55.jpg
      
      в добавок после ВМВ Эфиопия получила Асэб в эритрее и туда тоже шоссе для авто дошло
      http://www.200stran.ru/images/maps/1377786928_6784f1.jpg
      
      так что если хотим сохранять свою монополию на "главные эфиопские ворота" тут надо не зевать а создавать СЕРВИС. Сначала ж/д, потом автомобильное шоссе, потом автомобильную сеть да так чтоб все дороги вели в рим (в нашем случае в джибутти).
      
      Помимо юга не забывать и о севере. На массауа забазироваться еще одной базой, а от этого порта ж/д на юг кинуть
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Brit_Somaliland.JPG
      
      не менее важно трансэфиопскую ж/д проложить по эфиопскому разлому
      http://doklad-referat.ru/public/page_images/1406/67.jpg
      https://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2010/02/ETH.jpg
      к озеру виктория, в "новые" эфиопские владения на востоке и юге
      
      А если "не шевелится" в этом направлении (т. е. в создания 'своей' логистики так как НАМ НАДО) так эфиопия уплывет сама собой, конкурентов не мало будет прибрать этот кус.
    15. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/11/15 15:27 [ответить]
      > > 1010.Чернов Кирилл Николаевич
      >Капитализм неизбежен. Но,капитализм капитализму рознь. ГГ должен попробовать избежать для России дикого варианта.
      имхо нужен госзаказ + торгово-промышленная палата с обсуждением кто что может и кому чему надо, чтобы формировать гибкую таможенную политику, тем более что госчиновников, купцов и промышленников Император практически всех знает или может познакомиться и не раз лично встретиться.
      Только вот надо чтобы ГГ не столько счастливил их при встречах а слушал и пытался разрулить встающие перед ними проблемы, в том числе и замыкая заинтересованные и конфликтующие стороны напрямую для выработки ими консенсуса.
      >Государственный социальный капитализм.
      Надо смотреть как бельги переходили, и с оглядкой на шведов, благо внутри есть финка, аккуратно обладая постзнаниями попаданца, малу по малу копировать опыт, как напрямую переманивая предпринимателей и ТК (по крайней мере открывая на описанных мной выше условиях двери :))) ), так и выискивая свои формы. Ну и копировать всё лучшее из германских империй культурно онемечивая подданных, делая из них малу по малу чехов. Но имея целью достижение того что русский способен и на то что только серб может придумать, а немец сделать, а не умертвление славянского духа.
      >В АИ вариант России да, неоколониализм с человеческим лицом. Он выгодный и дешевле прямого бремени белого человека.
      
      Но тут нужна выработка госконцепции, с одной стороны гибкой, а с другой стороны стабильной на десятилетия и века.
      Концепция А2-Н1 о зоне "европейской"\российской безопасности хороша.
      Но поскольку КВ нанесла в ней дырки, не зацикливаться на ней, хотя и не отказываться как от принципа.
      >Если в АИ Россия зайдёт в Конго в 1862 году
      Я честно говоря не представляю откуда заходить в Конго.
      Навигационных маршрутов я не знаю.
      Кроме как через тесное взаимодействие с Испанией благо договор есть, но наглы всё сделают чтобы даже призрак франко-русско-испанского сотрудничества не состоялся, а соответственно без усиления позиций Концерта такие игры не пройдут, но вот тут бы под этим соусом и открыть Конго для дойчей и белгов :))
      И вообще надо во многом копировать САСШ того времени - открывать для цивилизации новые земли и рынки, но желательно мирным промысловым путём.
      
      >Тем более, что с востока придёт Менелик, друг и союзник России. И получиться Православный пояс Африки. :)
      Чтобы он стал православным, надо греков как союзников не терять!!!
      А после КВ РИ фактически и сдала нагло-франкам на откуп, предала по сути в руки еретиков ;( Как Иуда :(
      >Африканский Рог предложить испанцам на волне успехов в АИ и в виду перспективы Суэцкого канала.Район Босасо. Берберу лучше в состав Джибути включить.
      >Русские + испанцы + прорусские эфиопы. И всё это рядом с Аденом и Баб-эль и пр. проливом. Ещё если и Могадишо французам начать
      А греки, там много лучше и естественнее чем латины смотрелись бы.
      Туркам бы в острастку да персам и армянам в помощь.
      > предлагать, вот, тогда бриты и прилетят сами туда. Т.е в жопу мира.
      Для наглов это не жопа мира, там у них Жемчужина короны рядом :)
      >Бриты в АИ должны быть вынуждены влазить в проблемы сами.А не руками италов, бельгов или голландцев.
      Мы должны учиться влазить чужими руками :)
      >АУрукания.
      АуруканИя
      И не только по польски. :)
      >Да,там анклав поселенцев делать.
      Нам нужна будет богатая и влиятельная диаспора российских народов в регионе после ухода. Для создания культурных и промышленных связей.
      Во всём регионе.
      > помогшему валлийцам переселиться в Аргентину.
      Нам Аргентину надо поддерживать и накачивать, но потом,после ухода.
      >И добраться до Патагонии будет до появления ж\д через Сибирь проще чем до Монголии, и тем более Тувы.
      Да.
      Но при этом надо думать о быстром включении экспортного потенциала ДВ и Аляски чтобы не дотировать её развитие исключительно из центра.
      А это кстати значит что территориальной экспансией там заниматься после занятия Приморья не следует.
      
      >КРАКОВ
      >Брать или не брать !? :)
      
      Брать обязательно при первой же возможности, объясняя что времена изменились.
      >Подъём национализма у поляков из-за Кракова после АИ-го подавления мятежа сомнителен.
      Польский национализм надо направить в позитивное всеславянское русло.
      > Франции после 1866 года точно будет не до поляков.
      >И две столицы Польши под москалями
      От политики ГГ зависит.
      Н1 правильно делал что перевёл часть Сената в Варшаву.
      А А2 зря забрал всё в СПб.
      Колониальный департамент в Варшаве ещё открыть.
      Пусть работают, и постепенно повышать статус королевства до царства, наподобие казанского, крымского и других.
      >Но. В 1866 году ещё будут идти процессы по мятежу.
      Опять же это от ГГ зависит, зачистит он охранку и жандармерию от ляхов, а то даже Гоголь и то там послужить успел, и не будет никакого мятежа.
      В привисленских губерниях нужен хороший добрейшей души вице-император типа Кауфмана, Муравьёва, Ермолова и всё там будет спокойно.
      >И взяв Краков себе, берётся под контроль важно польское антирусское кубло.
      Вот именно :)
      >"74 593 жит. (1890), из них 21 000 евреев. Состоит из внутреннего города и 7 предместий. Остатки крепости XV в.; 39 костелов, много часовен, 25 монастырей, 7 синагог.
      >Собор XIV в., усыпальница польских королей, епископов и героев ... Вблизи холм в память Костюшки".
      Огинский потом был на русской службе. Полонез его везде играют.
      Ничто не мешает и Костюшко правильно идеологически освоить.
    14. Поручик Менделеев 2021/11/15 15:23 [ответить]
      > > 11.Следж Хаммер
      >> > 1010.Чернов Кирилл Николаевич
      >>Если в АИ Россия зайдёт в Конго в 1862 году,то
      >польское восстание в 1863 все внимание отвлечет, флот к обороне берегов подтянут..
      
      Кажется я поймал волну этого проекта.
      
      Нужно создавать в Африке православный сектор. От Эфиопии, разумеется, во главе с её императором.
      
      Африка будет свободной от колдунов, вампиров, лжеучителей и прочего скама.
    13. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2021/11/15 15:13 [ответить]
      > > 1010.Чернов Кирилл Николаевич
      >Капитализм неизбежен.
      Это вопрос веры.
      посему предлагаю альетрнативу
      >Государственный социальный капитализм.
      
      Государственный христиансколиберальный социальный анархокапитализм на базе демократической абсолютной монархии в условиях авторитарноколективной системы управления
      
      :)
    12. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2021/11/15 16:24 [ответить]
      > > 1009.К.Варб
      >> > 1008.Орлов Денис Евгеньевич
      >>> > 977.К.Варб
      
      >>Вовсе не факт что они будут дефицитными.
      >Это как управлять экономикой.
      Несомненно. Просто из предлагаемых вами обстоятельств не следовало с должной неисбежностью что соответсвующие рынки будут дефицитные.
      В то время как теперь вы уточняете что дефицитными они будут в результате управления экономикой.
      Действительно в результате специфического управления экономикой рынки могут стать дефицитными. Это возможно (оставив в стороне сами действия которыми предполагается добиться этой дефицитности), но именно те обстоятельства что вы приводили ранее не являлись причинами для образования дефицитного рынка, да и прямыми необусловленными следствиями не являлись.
      
      >Если начинать эксперимент с удельными крестьянами через удельный департамент (который готовит позднее для помощи земствам и как основу для колониального департамента), да используя возможности проводить удельные интересы за счёт государства, то можно хоть коммунизм там построить (правда и получить консолидированное требование срочного создания парламента с контрольными за госбюджетом функциями).
      Я знаю что такое "удельные крестьяне" и "удельный департамент", но что такое "удельные интересы" да ещё и за счёт государства. Неужели вы предлагаете усилить финансирование всяких великих князей за счёт государственной казны?
      
      >Но если не ставить идеологические показательные задачи, а ставить как модель отработки, то реакция будет скорее положительная и заинтересованная.
      Не факт. Любые модели должны кому-то наступить на ногу, а стало быть не факт что реакция будет положительная.
      
      >>>Притом капиталист сам создаёт себе ТК. Сам его обучает.
      >>Допустим. Т.е. он грузит на себя издержк....общая рентабельность бизнеса должна быть меньше.
      >Не рентабельность, а скорость роста. Создающая дефицит на рынке труда.
      Именно рентабельность. Повышаем издержки, при прочих равных понижаем рентабельность. И это, повышение издержек на "трудовые ресурсы" вовсе не факт что создаст дефицит на рынке. Как пример( собственно об этом я уже говрил) повышение издержек приведёт к увеличению цены входа в бизнес, как следствие уменьшится чило бизнесов, как следствие сократится спрос на трудовые ресурсы.
      Т.е. повышенные издержки запросто могут привести не к девициту на рынке труда а к сокращению промышленного производства.
      Но могут и не привести, потому что всему можно противостоять.
      Но в целом "не факт". Нельзя однозначно утверждать что такое следствие будет иметь место.
      
      >>Соответственно меньше должно быть и бизнесменов начинающих дело, поскольку начинать его становится сложнее.(относительно некой иной ситуации)
      >Это называется дефицит капитала.
      Не уверен. Если под капиталом вы понимаете "предолжение инвестиций", то нет. Оно как раз не меняется. И спрос на эти инвестиции как таковой тоже. Точнее не факт что меняется.
      
      Просто меняется порог с которого начинается предпринимательская активность.
      Условно говря если раньше замутить бизнес можно было имея свободных 10 рублей, то с повышением издержек бизнес можно замутить только со 100 рублями.
      При этом совокупное предложение инвесторов как и совокупная потребность бизнесменов в инвестициях (в миллионах рублей) существенно не изменится. И мелкие инвесторы смогут вкладываться в уже функционирующие бизнесы, и бизнесмены будут привлекать инвестиции которые будут считаь возможными оплатить (кстати с учётом роста издержек тут можно говрить скорее о префеците капитала, ибо у бизнеса с большими издержками меньше инвестиционная емкость... спрос на инвестиции может упасть, а предложение нет)...
      А вот старт нового бизнеса будет осложнён существенно. Поскольку ты ещё ничего не продал а издержки и причём повышенные уже несёшь. Это в целом должно снизить деловую активность...
      При этом не факт что рост экономики (например по ВВП) епри этом замедлится или вообще хоть как-то изменится.
      >Итого как объективный факт от начатой индустриализации имеем и дефицит работников и дефицит денег. И соответственно НЕОБХОДИМОСТЬ государственного управления этими процессами.
      Открою тайну. Необходимость госуправления имеется во всех областях, если государство желает получить необходимый ему(а не случайный) результат.
      Но то что отначатой индустриализации появится дефицит работников и денег, это не факт. Может и не появится. "Начатая индустриализация" не является достаточным условием для подобного послетствия. Да и необходимым тоже не является.
      
      >Если николаевскую бюрократию заставить работать как современную КПК, и вести умную финансовую и торговую политику - то вполне.
      Если у бабушки будет член, то она станет дедушкой.
      Тут современные КПК не могут заставить работать как "современные КПК" :), а вы мечтаете заставить так работать структуру 19 века.
      В эту идею можно поверить только если будет предложен очевидный рабочий комплекс мероприятий по "заставлению". Но полагаю такая штукенция тянет на нобелевку.
      
      >>>Тогда вполне неплохие законодательные шаги для этого предпринимались.
      >>У меня другое мнение о законодательстве. Кроме того вопрос не в законах, вопрос в реальной обстановке на предприятиях. А уж как обойти законы проблемы никогда не было.
      >Это уже другой вопрос. Однако в той реальности и капитал защищать необходимо, и даже прежде всего капитал, а потом работников :(
      Это тот же вопрос. Испачканная чернилами бумага вызывает максимум иследовательский интерес. Бьют не по паспорту, бьют по морде (с).
      Экономика это реально сложившиеся общественные отношения в области ведения хозяйства а не то чего там нафантазировали сочинители всяких указивок.
      Я вообще предостерегаю от слишком уж сильного увлечения позитивным правом (хоть это и является мэйнстримом в нашей старане).
      >>>В отличие от товарного развития :(
      >>Мне сложно представить что такое "товарное развитие".
      >Это когда натуральный обмен товаров и услуг сокращается, и прежде всего замкнутое самообеспечение когда всё своими силами.
      Понятно. Т.е. под "таварным развитем" вы пониматете рост рыночного товарообмена как способа производства благ, при соответсвующем уменьшении (или стогнации) хозяйственного способа.
      С учётом абсолютной экономической рентабельности хозспособа, осуществление товарного развитя это очень тяжёлый процесс. Решаемый фактически только: 1. подьёмом качества товара относительно продукта хоз.способа 2. одновременным снежением цены товара 3. созданием выгодной альтернативной траты "способности к труду" у потребителя... В полтычка такое не сделать.(прим. систему запретов на деятельность не рассматриваю. В условиях 19 века в период реформ это имхо нереализуемо)
      
      >В РеИ у нас есть система кантонистов.
      >Там мы "коренизируем" многочисленные пока ещё бродящие по центру страны племена. А так же опекаем сирот и т.д.
      А кантонисты они как, гутаперчивые? В том смысле что вы их так усиленно растягиваете на все-все-все задачи где требуются люди с образованием. При этом даже не утруждаетесь уточниться, что речь идёт о преподавании в проф-тех-училище. Т.е. в профессиональном техническом училище. Преподаватель которого должен иметь соответсвуещее даже не просто педагогическое образование (забьём на это) а профессионально техническое педагогическое образование... Какие там у нас из кантонистов сталевары или токаря? У них там в месте обучения этих кантонистов наверное домны стоят или развёрнут станочный парк на паровом приводе.
      ЕМНИП система кантонистов это кадровый резерв прежде всего армии. Из них готовили прежде всего людей с общим образованием и направлением на военную службу. Их применение в других областях "народного хозяйства" связана во многом с тем что 1. просто людей с образованием не хватало 2. военная служба в те времена ооочень не сахар, потому люди пытались смыться от туда по любому поводу.
      Но как кадры в качестве преподавательского состава в профтехучилища кантонисты годятся только по предметам общей направленности... "арифметика и слово божие".
      
      >Так что в РеИ РИ механизмы и кадры для этого есть.
      Просто предки дураки не понимали сколько у них всего есть и ещё прекланялись перед западом.
      
      >>Я про преступность капитализма слова не сказал. И вам не советую такими вещами бросаться. Мы с вами не на митинге , чтоб громкими фразами завоёвывать сердца.
      >Но для любого православного, да и не только капиталистические отношения она аморальны, преступны. В чём и есть основой сдерживающий фактор.
      Тут я бы тоже поправил. Не для "любого православного" а для православного канона. Т.е. это в книжках написано монахами ежедневно обедающими в монастырской столовой и пишущими книжки для людей "там за окном" . Объективная реальность говрит что большинство "преступных взаимоотношений" характерных для капитализма практиковалось православными людьми на територрии России со времён царя гороха (когда и православия то не было) и вплоть до торжественной непобеды социализма.
      И как-то вот ничего. Не то чтоб проблем не было. Но их как-то умело решали.
      Хотя безусловно есть в капитализме и особенности которых действительно не было например отношение к труду. Но врядли это можно назвать "преступным".
      >>Мне сложно себе представить "развитие капитала". Что же касается сброса пассивов... наверное под этим вы понимаете всякие непрофильные расходы.
      >Нет это когда тот или иной сектор бизнеса перестаёт давать доходы а генерирует лишь убытки, временно или постоянно другой вопрос.
      "тот или иной сектор бизнеса перестаёт давать доходы а генерирует лишь убытки" это "развитие капитала" или "сброс пассивов" в вашей терминологии.
      В целом же это явление характерно для любого метода хозяйствования (где вообще учитываются убытки и доходность). Т.е. не отличительная черта капитализма.
      И избавление от соответсвующих секторов тоже свойственно любой экономической системе если она функционирует в вакууме, а не в обществе.
      
      >Но поскольку не ГГ и не РИ будет определять общие тренды, то капиталистические кризисы даже в АИ точно так же как и в РеИ будут бить нашу экономику постоянно. :(
      Не факт. Могут и бить, а могут и не бить.
      >То-есть её постоянно придётся поддерживать.
      любую экономическую систему нужно поддерживать. Если не поддерживать, то она стремительным домкратом...
      Можно конечно мечтать о самоподдерживающихся системах, но тут есть проблема...
      
      >> В результате действуя экономически разумно (для вакуума) в реальной жизни можно просто выхватить по морде так сказать совершенно не эконмическим и даже не правовым образом.
      >Так так оно и было.
      И это совершенно естественно. А говрит это о том что экономическую систему нельзя рассматривать изолировано от иных общественных отношений.
      
      >>>Вот тогда рабочий (квалифицированный рабочий) и станет голодать.
      >>Лично я полагаю что квалифицированный рабочий голодать не будет. Сильно покрайней мере. Он и в реальности не голодал.
      >Капитализм это вообще-то не про деньги, а про опыт; организаторский, инновационный, профессиональный и его переприменяемость.
      Капитализм это общественная формация(строй). она про всё... про все общественные отношения в обществе. Выделить из неё отдельно "деньги" или "опыт" можно только для целей узкого исследования. В реальности они отдельно не функционируют и соответсвенно оснований для их выделения нет.
      >Деньги это вторично, это уже "общественная оценка" при его правильной применимости, воздаяние так сказать от Бога в протестантской модели.
      Не факт. И это протестанская моджель не единственная.
      >В том то и дело что при собственно капитализме уязвима именно "рабочая аристократия", "синие воротнички" и именно они по Оруэллу тянут страны в ангсоц и 1984 год.
      При капитализме уязвимы все, и не при капитализме тоже. Кто в какой мере и от чего именно это очень непростой вопрос. Если же вернуться к вопросам экономики, то наиболее уязвимы непрофессиональные рабочие ресурсы, поскольку 1. они самые многочисленные и легкозаменимы 2. они очень многочисленны а потому обладают слабой консолидацией 3. они очень многочислены а потому общая доля экономических ресурсов общество размазывается на них тонким-тонким слоем.
      
      В отличии от них "рабочая аристократия" не так многочисленна а потому
      1. она сложнозаменима
      2. ей проще консолидироваться и совместно отстаивать групповые интересы
      3. доля экономических ресурсов делится на меньшее число рыл.
      
      >Так не было растущего промышленного рынка внутреннего капитала.
      А чо так, царь батюшка указ не написал "хочу растущего промышленного рынка" ? :)
      Ну а серьёзно, растущий рынок конечно был, но именно чтобы он рос необходимо было засунуть в жопу массу народа. Причём именно сначала засунуть а потом надеятся на результат "рост промышленного рынка" а не наоборот. И то связь была не прямой а обусловленной посторонними факторами.
      
      >> Ну а предложение о раздаче земли рабочим это пять. Вы повкалдывайте на заводе по 12 часов да без отпусков и с одним выходным, а потом мы посмотрим что вы там на участке земли вырастите.
      >
      >У нас это закон пока ещё действующий для фабричных крепостных.
      Особенно если посмотреть как это реально функционировало у "посессионных крестьян(рабочих)" этих самых "фабричных крепостных".
      Так вот, собственно производством (рабочими) была только часть из них а остальные возделывали эти самые "земельные участки" и кормили работающих на заводе. Ну ещё крестьян мобилизовывали на подсобные работы при аврале. Так что эти самые "фабричные крепостные" в сободное от работы на фабрике время свои участки не распахивали ибо сил на это у них уже не было.
      
      >>Ну а санирование государством это очередной рост издержек - снижение рентабельности - снижение привлекательности бизнеса - уменьшение числа предприятий - уменьшение товра на рынке - рост цен на товар - рост зарплат чтоб покупать товар по повышенным ценам- рост издержек- снижение рентабельности...
      >
      >Ну почему?
      Я что даже такие элементарные вещи должен пояснять: почему дополнительное санирование со стороны государства несёт дополнительные расходы для подконтрольного бизнеса?
      Я это не ктому что этим не надо заниматься. Я это к тому что надо понимать это издержки для бизнеса. И во многих попаданческих "схемах" постоянно то в одном то в другом на бизнес накладываются издержки.
      Это как погрузка вьюков на лошадь, нужно понимать когда грузишь, что в определённый момент лошадь может тупо сдохнуть.
      
      >Просто данный бизнес накрылся. У государства больше возможностей использовать рационально умирающее предприятие не доводя до полного его краха.
      >Так в принципе в 20м веке все развитые государства научились делать, да и в 19м уже опыт был, но не массово принудительный.
      Как "так научились делать"? Накрывать частные бизнесы, отбирать их в казну, после чего демонстрировать чудеса рационального использования под госуправлением?
      Лично я ненавижу высказывание про "неэффективность госпредприятий", но собственно и обратный посыл мне тоже не близок.
      
      >>Херово было рабочим в санкт-петербурге.
      >а в смысле куска хлеба то он всё же обычно был с маслом, и в очень дорогом городе.
      Увы. Без масла. Неквалифицированные рабочие жили хуже гастарбайтеров в наши лихие девяностые.
      
      >Если дефицит рабочей силы не давит, то почему бы и не платить больше чем достаточно.
      Никто не платит больше чем минимально достаточно для нама и удержания. Достаточно ли этих денег для жизни это отдельный вопрос. В случае если работник не квалифицированный,то таких за забором тысячи. Никто не будет платить таким больше чем стоит их пайка.
      >Но это следствие отсутствия роста в отрасли.
      Нет это отсутсвие альтернативы у рабочих. При этом это отсутсвие альтернативы было создано целеноправлено(крестьян выпихнули с земли и отправили в город с голым задом) именно для того чтобы понизить издержки производства. И переизбыток неквалифицированной рабочей силы снизивший издержки бизнеса помог интенсифицировать промышленные отрасли. и он же сделал все поминаемые ранее законы о труде филькиной грамотой.(тут илюстрацией для понимания могут служить наши девяностые... хочешь по кзоту трудоустроится, пошёл нах, за забором тысячи таких. Конечно ситуация поменялась но... и мы обсуждаем не девяностые а 19 век)
      
      >>>То есть курирование вопросов З\П как раз поможет нам выявлять деградирующие отрасли.
      >>Не поможет. Ни в одной отрасли не будут платить больше чем можно.
      >Это значит что рынок рабочей силы избыточный.
      Нет не значит. Если З/П по отрасли в целом высока значит что в отрасли мала доля неквалифицированного труда. И всё. Весь разумный вывод.
      Для других оснований нет.
      
      >Вероятно поэтому А3 для индустриализации сократил рынок рабочей силы, и она началась, ибо при наличие массовой рабочей силы интенсифицировать и улучшать производство и смысла особого нет.
      Я не готов предметно рассуждать на тему "почему А3 сократил рынок рабочей силы", но отмечу.
      Сокращение рабочей силы(если оно имело место) должно приводить к её дефициту, росту з/п, и росту издержек производства.
      Как следствие предприниматели должны идти путём разумной интенсификациии производства повышаяс одной стороны эксплуатацию, с другой внедря методы повышения производительности труда.
      Казалось бы, вот она индустриализация.
      Однако.
      Это всё для действующих и имеющих оборот предпритяий. У них увеличивается степень эффективности (если вообще можно так сказать).
      Но при этом неизменно должен сокращаться рост количества предприятий и возникающие предприятия начнут стягиваться к зонам обладающим трудовыми ресурсами, что затруднит разработку и обжитие переферийных областей (вульгарно будем иметь концентрированное в Питере и Москве производство, а за мкадом жизни нет)
      потому что...
      Рабочая сила в дефиците, З/п высокие, материализация трудовых ресурсов в конкретной точке обходится дороже, издержки прямо со старта (ещё даже до продажи результата работ) растут повышая стартовую стоимость этого бизнеса. Как следствие уменьшение числа стартующих (новых) производств.
      Как следствие торможение индустриализации, которая вообще то в первую очередь приростает за счёт экстенсивного роста а интенсификацией лишь повышает эффективность.
      
      
      >>А какая отрасль деградирует (ещё бы понимать, что это такое) по З/п понять невозможно.
      >Нет это объективный показатель стагнации сектора экономики.
      Не показатель.Разве только в совокупности с тысячей других показателей позволит сделать какие-то выводы о "стогнации".
      
      >>при отсутствии оговорок я отождествляю "социальные отношения" и "общественные отношения".
      >Увы это не одно и тоже ;(
      Принято. Прошу считать упоминаемые мною ранее "социальные отношения" тождественными "общественным отношениям". Я же впредь постораюсь в нашей беседе использовать только термин "общественные отношения".
      
      
      >>Говоря проще хотите опереться, готовьтесь плясать под их дудку.
      >В РеИ у РИ была неплохая элита.
      >Не идеальная конечно, но неплохая.
      понятие плохая/хорошая относителньо... относительно цели. "Неплохая" для чего? Любая элита как страта общества имеет свои групповые интересы. И эти интересы ГГ придётся удовлетворять если он желает на эту страту опереться.
      Оценивая элиту как "неплохую" я подазреваю вы хотите сказать что интересы элиты нацелены на соответсвующее "реформирование" затеяное ГГ. А я бы так не сказал.
      Чуть ранее я говорил что элита была за индустриализацию и развитие страны, но её групповым интересом было переложение издержек на другие группы населения. Если ГГ желает опереться на элиту ему придётся перекладывать издержки на другие группы населения.
      Вульгарно говоря хотите опереться на эту "неплохую элиту" будьте любезны провести реформы наступив на горло крестьянству. Иначе вы поддержки не получите.
      
      >>>Даже у честных и ответственных патриотичных управленцев.
      >>Коротко:
      >>Патриотизм - говно
      >Если эту сентенцию понимать так же как у Нахимова, то да согласен.
      >Но разве Нахимов не патриот? Настоящий!!!!
      Сентенцию надо понимать так: Патриотизм суть проявление повальной идеологической обработки масс населения, в условиях 19 века методов для такой обработки пока нет их ещё предстоит создать и укоренить в обществе. То же что мы уже успешно обработанные с самого рождения воспринимаем как патриотизм людей 19 века имеет иную природу и не может быть испогльзовано в привычном нам понимании.
      В качестве илюстративного примера вопрос: Является ли казнакрад Святлейший князь Меньшиков патриотом?
      (мой ответ: понятие патриотизма к нему не применимо в принципе).
      >>Честность - у каждого своя (опирается на справедливость)
      >>Ответственность - фуломёжный лозунг который норовит помянуть всякий первый.(терпеть не могу это слово, но вы это наверное уже заметили)
      >У кого как.
      Я стараюсь мыслить универсальными понятиями. Потому, ИМХО, у всех так.
      >Мы всё же живём в эпоху смешения добра и зла правды и лжи, однако не смотря на перемазанность субстанций они субстанции.
      Дело не в субстанциях и лжи. А в том что содержание категории "честность" меняется не только от социума к социуму но и в одном социуме с течением времени. И при этом ни одно из них не хуже/лучше другого. Они все адекватны происходящим в социуме процессам.
      И ччестный человек начала 19 века совекршенно не похож на честного человека конца 19. А оба они не похожи на честного человека нашего времени.
      Ну а ответсвенность это отдельная тема.
      
      
      >>>ГГ обладает послезнанием.
      >>Этого не только недостаточно, но и зачастую вредно. Собственно вы же сами и демонстрируете.
      >И да, но и почему???
      >Это позволяет избегать многого ненужного, экономить усилия.
      >Хотя и обедняет путь.
      Так вы сами ответили ниже
      >>>Поэтому если он будет копировать...
      >Но не слепо. И не только её.
      Вот именно "слепо". От слепо толку меньше нуля. А вот как не слепо?
      А не слепо это (в нескольких словах так)
      1. знать условия (это вообще всё, от внешнеполитической обстановки до движущих процесс социальных групп) Бельгии
      2. знать этапность внедрения институтов в Бельгии(время действия условий иначе говоря).
      3. определить какие из условий Бельгии как повлияли на копируемый институт (процесс). Какие и в какой мере положительно, какие и в какой мере отрицательно.
      4. определить какие из условий из пункта 2. есть в нашей стране.
      5. Определить какие условия есть в нашей стране но отсутсвуют в Бельгии.
      6. Определить возможное влияние (включая силу влияния) условий из пункта 5 на каждый этап создания копируемого института(процесс)
      7. разработать индивидульную систему компенсации отклонений связанных с различиями условий.
      
      Это покруче нобелевки будет причём комплексно так отрослям по пяти одновременно.
      
      >Но это единственная развитая не протестантская кап.страна.
      Это не повод копировать с этой чужеземной херни не пойми что на наши родные осины.
      
      >>Ну и хотелось бы понять что же такого интересного произошло в РЯВ что вы пришли к таким выводам?
      >Как пример Иессен реакция на бой крейсеров, то есть осуждение не за неправильную организацию боя, не за невыполнение боевого приказа, а за потери личного состава средней артиллерии в связи с подъёмом её без необходимости на верх.
      Это как раз проявление капиталистического мировоспрития. повышение цены жизни индивида, апеллирование к национальному и общественному единству (национальный солидаризм), отчуждение от обязательств возникающих на основе недобровольно принятого на себя по контракту долга а всилу понуждающих обстоятельств... и далее в таком духе.
      Для простоты понимания. попробуйте себе представить подобные рассуждения на пике "классической дворянской этики России" например при Петре 1, или при Екатерине 2. Слабо представимо. А ведь именно там и есть Классическое дворянское отношение, а не этот пораждённый капитализмом проникший всюду гуманизм.
      
      >>>Что бы у нас страна не пошла в разнос как в 90е 20го века.
      >>Кто бы мог подумать.
      >Но в лихие и цели не пустить страну в разнос не стояло, прямо наоборот, что делали то и хотели, а вот в годы ВР, многое пошло именно не так как планировали и хотели.
      Я не провожу спиритических сеансов и не знаю кто какие цели ставил.
      Но теперь ясно что причиной развала 90-х было отсутствие кредитных чиновников.:)
    11. Следж Хаммер 2021/11/15 14:29 [ответить]
      > > 1010.Чернов Кирилл Николаевич
      >Если в АИ Россия зайдёт в Конго в 1862 году,то
      польское восстание в 1863 все внимание отвлечет, флот к обороне берегов подтянут..
      >А там где надо будет показать силу, её покажут. Как без этого.
      А как эту силу показывать, деревянными фрегами или ротой морпехов?
      >Да,там анклав поселенцев делать.
      Сделать и забыть, чтобы не было мучительно больно..
      >И добраться до Патагонии будет до появления ж\д через Сибирь проще чем до Монголии, и тем более Тувы.
      По факту было наоборот, чай из Китая шел, а вот из Патагонии шерсть ну ни в какую.
      >Подъём национализма у поляков из-за Кракова после АИ-го подавления мятежа сомнителен.
      Вот неизвестно, может по разному сложится.
      >Бритам бумеранг. Если вы поляков поддержите словом и делом,то мы ирландцев, франко-канадцев.
      введут блокаду ирландии и ага..
      >Искра будет, Краков, а, пороха уже может и не быть.
      Ага, рвать и метать(с)..
      >А можно и дойчам отдать. На Мемель махнуть.
      они не дураки, не станут так меняться, вот наоборот отттяпать всю прибалтику могут..
      
      В 1868 планы на Эфиопию, а уже в 1869 операция Хоккайдо, и так по всему таймлайну, надо бы умерить аппетиты.. тем более что важно, не отрабатывается реакция тех же британцев на изменение хода истории...
    10. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/15 13:12 [ответить]
      Капитализм неизбежен. Но,капитализм капитализму рознь. ГГ должен попробовать избежать для России дикого варианта.
      
      Государственный социальный капитализм.
      
      В АИ вариант России да, неоколониализм с человеческим лицом. Он выгодный и дешевле прямого бремени белого человека.
      
      Если в АИ Россия зайдёт в Конго в 1862 году,то Медным поясом смогут заняться к 20-м годам или в 20-е. 50-60 лет вполне срок, чтоб уже отчасти погрузить народы региона в русско-православную ойкумену через миссионерство и письменность.Тем более, что с востока придёт Менелик, друг и союзник России. И получиться Православный пояс Африки. :)
      
      А там где надо будет показать силу, её покажут. Как без этого.
      
      Африканский Рог предложить испанцам на волне успехов в АИ и в виду перспективы Суэцкого канала.Район Босасо. Берберу лучше в состав Джибути включить.
      Русские + испанцы + прорусские эфиопы. И всё это рядом с Аденом и Баб-эль и пр. проливом. Ещё если и Могадишо французам начать
       предлагать, вот, тогда бриты и прилетят сами туда. Т.е в жопу мира.
      
      Бриты в АИ должны быть вынуждены влазить в проблемы сами.А не руками италов, бельгов или голландцев.
      
      АУрукания.
      
      Да,там анклав поселенцев делать.
      
      "Первая успешная колонизация территории, Чубут, была проведена в XIX веке валлийскими иммигрантами, первые из которых (153 человека) прибыли 28 июля 1865 года на паруснике 'Мимоза' в залив Гольфо-Нуэво. Через несколько месяцев, они поселились в нижней долине реки Чубут и основали там деревню Росон, которую назвали в честь Гильермо Росона, министра внутренних дел Аргентины, помогшему валлийцам переселиться в Аргентину.
      
      В середине 1866 года была начата постройка железной дороги, соединявшей залив Баия-Нуэва с нижней долиной реки Чубут(60 км); в результате этого возникли города Пуэрто-Мадрин и Трелью. В 1874-1876 годах в Чубут прибыли новые валлийские поселенцы, которые, продвигаясь вглубь континента, основывали там новые поселения (Тревелин, Эскель)". А это уже Анды.
      
      Никто их не вырезал. Жратвы там полно.
      
      Основать русско-сербско-русинское поселение. Или ирландцев набрать.
      
      И добраться до Патагонии будет до появления ж\д через Сибирь проще чем до Монголии, и тем более Тувы.
      
      КРАКОВ
      
      Брать или не брать !? :)
      
      Подъём национализма у поляков из-за Кракова после АИ-го подавления мятежа сомнителен.
       Франции после 1866 года точно будет не до поляков.
      Бритам бумеранг. Если вы поляков поддержите словом и делом,то мы ирландцев, франко-канадцев.
      И две столицы Польши под москалями и слив со стороны Европы заставит упасть духом некоторую часть активных.
      
      Вариант наоборот.
      Две столицы Польши под москалями может всколыхнуть поляков на новый виток борьбы.
      Но. В 1866 году ещё будут идти процессы по мятежу. В ходе которого и после, всех активных и открыто и сочувствующих, будут стараться упокоить навсегда или надолго и далеко от Польши.
      Искра будет, Краков, а, пороха уже может и не быть.
      
      И взяв Краков себе, берётся под контроль важно польское антирусское кубло.
      
      "74 593 жит. (1890), из них 21 000 евреев. Состоит из внутреннего города и 7 предместий. Остатки крепости XV в.; 39 костелов, много часовен, 25 монастырей, 7 синагог.
      Собор XIV в., усыпальница польских королей, епископов и героев (см. Вавель). Готический костел св. Марии (ХIII в.); костел св. Анны, с гробницей Коперника. Громадный замок XIII в. резиденция польских королей; национальный музей с картинами Матейко, Семирадского и др., в здании ХIII в.; техническо-промышленный музей, архиепископский дворец. Новое здание университета, где помещается и акд. наук. Ягеллонская библиотека ? около 300 000 томов и 5 000 рукописей. Музей Чарторыйского (предметы искусства). Университет (см.), акд. наук (см.), школа изящных искусств, семинария, консерватория, промышленное и техническое училища и др. средне-учебные заведения. Торговля хлебом, лесом, солью, особенно вывоз яиц и масла; машины, сукно, кожа. Вблизи холм в память Костюшки".
      
      И матбаза.
      
      А можно и дойчам отдать. На Мемель махнуть. :)
    9. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/11/15 01:32 [ответить]
      > > 1008.Орлов Денис Евгеньевич
      >> > 977.К.Варб
      >>> > 950.Орлов Денис Евгеньевич
      >>Кратко.
      >>Если стимулировать капитализм=росту товарной промышленности, ТО:
      >Если? И самое главное, ещё понять что такое "стимулировать капитализм".
      >>Как рынок капитала так и рынок рабочей силы будет дефицитным.
      >Видимо под первым имеется в виду рынок инвестиций (инвестиционные предложения и спрос на инвестиции) если так, то пока совершенно не ясно каким он будет.
      >Также не ясно каким будет рынок рабочей силы.
      >Вовсе не факт что они будут дефицитными.
      
      Это как управлять экономикой.
      Если начинать эксперимент с удельными крестьянами через удельный департамент (который готовит позднее для помощи земствам и как основу для колониального департамента), да используя возможности проводить удельные интересы за счёт государства, то можно хоть коммунизм там построить (правда и получить консолидированное требование срочного создания парламента с контрольными за госбюджетом функциями).
      Но если не ставить идеологические показательные задачи, а ставить как модель отработки, то реакция будет скорее положительная и заинтересованная.
      Напомню что в РеИ отмена КП для удельных крестьян произошла в последнюю очередь, а выкупные платежи в первую + масса полухалявных плюшек в довесок :))))
      >>Притом капиталист сам создаёт себе ТК. Сам его обучает.
      >Допустим. Т.е. он грузит на себя издержки не только по оплате труда но и по обучению и по недостатку обученных кадров. Соответственно объёмы производства должны быть при тех же инвестициях меньше чем без таких издержек и общая рентабельность бизнеса должна быть меньше.
      Не рентабельность, а скорость роста. Создающая дефицит на рынке труда.
      >Соответственно меньше должно быть и бизнесменов начинающих дело, поскольку начинать его становится сложнее.(относительно некой иной ситуации)
      Это называется дефицит капитала.
      
      Итого как объективный факт от начатой индустриализации имеем и дефицит работников и дефицит денег. И соответственно НЕОБХОДИМОСТЬ государственного управления этими процессами.
      Если николаевскую бюрократию заставить работать как современную КПК, и вести умную финансовую и торговую политику - то вполне.
      >>Тогда вполне неплохие законодательные шаги для этого предпринимались.
      >У меня другое мнение о законодательстве. Кроме того вопрос не в законах, вопрос в реальной обстановке на предприятиях. А уж как обойти законы проблемы никогда не было.
      Это уже другой вопрос. Однако в той реальности и капитал защищать необходимо, и даже прежде всего капитал, а потом работников :(
      >>В отличие от товарного развития :(
      >Мне сложно представить что такое "товарное развитие".
      Это когда натуральный обмен товаров и услуг сокращается, и прежде всего замкнутое самообеспечение когда всё своими силами.
      Да, для того исторического пути который прошла страна, трудно представить если бы было в ней "товарное развитие".
      Попробую: агронома Вы как член общины выбираете\нанимаете на конкурсной основе, вспашет да и уберёт поле вам артели типа МТС, хранить вы сможете продукцию на специально оборудованном складе на ответственном хранении и т.д.
      Нет до американского максимума с запретом самостоятельной замены электролампочки и вентиля водопроводного крана, однако к этому должно идти.
      >>Вот ГГ пытается создать госпрограммы тех-проф-училищ, они вообще-то были. Но идёт очень быстрый непредставимый нами по темпам НТП и НТР.
      >В этих проф училищах собственно два основных вопроса 1. финансирование. И оно собственно не резиновое (то что у автора ГГ бабки из тумбочки берёт это лично дело автора, меня оно не касается).
      >2. кадры обучающего персонала. Чтобы было много профучилищ нужно иметь сначала много учителей для проф училищ а для э того нужно иметь достаточно мест где будут готовить много учителей для профучилищ и т.д. (опять же услилия ГГ в авторском произведении меня не сильно трогают)
      В РеИ у нас есть система кантонистов.
      Там мы "коренизируем" многочисленные пока ещё бродящие по центру страны племена. А так же опекаем сирот и т.д.
      Так что в РеИ РИ механизмы и кадры для этого есть.
      Правда для подростков.
      >Я про преступность капитализма слова не сказал. И вам не советую такими вещами бросаться. Мы с вами не на митинге , чтоб громкими фразами завоёвывать сердца.
      Но для любого православного, да и не только капиталистические отношения она аморальны, преступны. В чём и есть основой сдерживающий фактор.
      >Мне сложно себе представить "развитие капитала". Что же касается сброса пассивов... наверное под этим вы понимаете всякие непрофильные расходы.
      Нет это когда тот или иной сектор бизнеса перестаёт давать доходы а генерирует лишь убытки, временно или постоянно другой вопрос.
      Но поскольку не ГГ и не РИ будет определять общие тренды, то капиталистические кризисы даже в АИ точно так же как и в РеИ будут бить нашу экономику постоянно. :(
      То-есть её постоянно придётся поддерживать.
      > В результате действуя экономически разумно (для вакуума) в реальной жизни можно просто выхватить по морде так сказать совершенно не эконмическим и даже не правовым образом.
      Так так оно и было.
      > Поэтому никакой тенденции к сбрасыванию пассивов капитализм как общественная формация не имеет. Желание хозяйствующих субъектов эти пассивы сбросить компенсируется другими отношениями... например политической борьбой рабочих вплоть до вооружённого противостояния.
      Ну вооружённое восстание обычно позволяет лишь рабочий с оружием напрямую или по хитрым схемам выданным ему его же работодателем.
      Но социальный кризис и крах внутреннего рынка происходит.
      >>Вот тогда рабочий (квалифицированный рабочий) и станет голодать.
      >Лично я полагаю что квалифицированный рабочий голодать не будет. Сильно покрайней мере. Он и в реальности не голодал.
      Денис Евгеньевич, не в обиду, но как в факт, а Вы психологически буржуй.
      Капитализм это вообще-то не про деньги, а про опыт; организаторский, инновационный, профессиональный и его переприменяемость.
      Деньги это вторично, это уже "общественная оценка" при его правильной применимости, воздаяние так сказать от Бога в протестантской модели.
      В том то и дело что при собственно капитализме уязвима именно "рабочая аристократия", "синие воротнички" и именно они по Оруэллу тянут страны в ангсоц и 1984 год.
       >В жопе оказались бывшие крестьяне которых выперли с их земли а подавшись в город они вынуждены были заниматься неквалифицированным трудом за корку хлеба. И никто не спешил из них делать рабочую аристократию. Видимо миллионы аристократов били никому не нужны.
      
      Так не было растущего промышленного рынка внутреннего капитала.
      >> Благо у нас есть возможности кап кризисы сглаживать: это развитие производств в посёлках с наличием земли у рабочих как у крепостных рабочих, и санирование предприятий государством. (насколько можно улучшить николаевскую бюрократию? это она умела хотя обычно постфактум :( )
      > Ну а предложение о раздаче земли рабочим это пять. Вы повкалдывайте на заводе по 12 часов да без отпусков и с одним выходным, а потом мы посмотрим что вы там на участке земли вырастите.
      
      У нас это закон пока ещё действующий для фабричных крепостных.
      >Ну а санирование государством это очередной рост издержек - снижение рентабельности - снижение привлекательности бизнеса - уменьшение числа предприятий - уменьшение товра на рынке - рост цен на товар - рост зарплат чтоб покупать товар по повышенным ценам- рост издержек- снижение рентабельности...
      
      Ну почему?
      Просто данный бизнес накрылся. У государства больше возможностей использовать рационально умирающее предприятие не доводя до полного его краха.
      Так в принципе в 20м веке все развитые государства научились делать, да и в 19м уже опыт был, но не массово принудительный.
      >>В СПб было более менее нормально, ибо столица и понимание что надо что-то делать возникало быстро
      >Я живу в СПБ. Как у нас тут было при царе батюшке, кто снимал углы в доходных домах, как жили рабочие путиловского завода да и других тоже, я знаю очень неплохо.
      >Херово было рабочим в санкт-петербурге.
      В смысле "самовоспроизводства рабочей силы" безусловно плохо, а в смысле куска хлеба то он всё же обычно был с маслом, и в очень дорогом городе.
      >>>Я стараюсь рассуждать не из представлений о том что я хочу, а из представлений а что собственно реально возможно и почему.
      >>Так и я тоже.
      >Мы вместе!
      Вот и пытаемся обсуждать что же было, что можно было сделать а что невозможно.
      >>>>Вообще фонд заработной платы при собственно капитализме - мелочь, >Если у капиталистов есть возможность не платить они платить не будут. И они будут делать всё чтобы не платить.
      Если дефицит рабочей силы не давит, то почему бы и не платить больше чем достаточно. Но это следствие отсутствия роста в отрасли.
      >>Это вопрос сброса пассивов.
      >>То есть курирование вопросов З\П как раз поможет нам выявлять деградирующие отрасли.
      >Не поможет. Ни в одной отрасли не будут платить больше чем можно.
      Это значит что рынок рабочей силы избыточный.
      Вероятно поэтому А3 для индустриализации сократил рынок рабочей силы, и она началась, ибо при наличие массовой рабочей силы интенсифицировать и улучшать производство и смысла особого нет.
      >Хотя... мы будем иметь представление об отраслях требующих высокого порога вхождения в дело (именно за счёт потребности в квалифицированных кадрах).
      >А какая отрасль деградирует (ещё бы понимать, что это такое) по З/п понять невозможно.
      Нет это объективный показатель стагнации сектора экономики.
      >>>>Капитализм не про социальные отношения а про экономические
      >при отсутствии оговорок я отождествляю "социальные отношения" и "общественные отношения".
      Увы это не одно и тоже ;(
      >Вполне возможно культуру и надо менять
      Необходимо, но бережно, а это сложно.
      Однако как на чистой доске написать невозможно - аукнется откатом и кровью.
      >>>Тут необходимо иначе ставить вопрос: Насколько ГГ в одно жало в силах заставить хрензнает сколько миллионов человек изменить отношения между собой. Ведь именно это называется "мы двигать страну в социально-экономическом плане".
      >>Тут ведь вопрос какие силы задействовать и на какую прослойку опираться.
      >Т.е. уже не в одно жало. Опёршись на прослойку прежде всего придётся осознать цели и задачи прослойки и приступить к реализации их целей и задач. Только в таком случае прослойка станет поддерживать и позволит немножечко сделать чего-то в своих интересах.
      >Говоря проще хотите опереться, готовьтесь плясать под их дудку.
      В РеИ у РИ была неплохая элита.
      Не идеальная конечно, но неплохая.
      В общем вопрос переписки Курбский -Грозный и постановки точек над i в ней.
      >>Я предлагаю на аристократию, но Автор полагает что лучше на бюрократию, как в РеИ, но ещё однозначней.
      >Ну это ваши с автором тёрки, лично я вообще не считаю что именно в таком ключе надо смотреть на "опору".
      >>Даже у честных и ответственных патриотичных управленцев.
      >Коротко:
      >Патриотизм - говно
      Если эту сентенцию понимать так же как у Нахимова, то да согласен.
      Но разве Нахимов не патриот? Настоящий!!!!
      >Честность - у каждого своя (опирается на справедливость)
      >Ответственность - фуломёжный лозунг который норовит помянуть всякий первый.(терпеть не могу это слово, но вы это наверное уже заметили)
      У кого как.
      Мы всё же живём в эпоху смешения добра и зла правды и лжи, однако не смотря на перемазанность субстанций они субстанции.
      
      >>>Так вот, имхо, я в этом отношении достаточно скептически настроен.
      >>ГГ обладает послезнанием.
      >Этого не только недостаточно, но и зачастую вредно. Собственно вы же сами и демонстрируете.
      И да, но и почему???
      Это позволяет избегать многого ненужного, экономить усилия.
      Хотя и обедняет путь.
      
      >>Поэтому если он будет копировать передовой опыт то во многом копировать Бельгию ему положено.
      >Это не взлетит. Россия не Бельгия.
      Но не слепо. И не только её.
      Но это единственная развитая не протестантская кап.страна.
      >Собственно, я сделал площадку
      Уже отметился там - по возможности буду кидать ссыли.
      >
      >>>А что прям такого показала РЯВ?
      >>То что дворянство оставалось барством
      >Извините не согласен.
      >Ну и хотелось бы понять что же такого интересного произошло в РЯВ что вы пришли к таким выводам?
      Как пример Иессен реакция на бой крейсеров, то есть осуждение не за неправильную организацию боя, не за невыполнение боевого приказа, а за потери личного состава средней артиллерии в связи с подъёмом её без необходимости на верх.
      У противников таких моральных вопросов не возникало.
      И много других аспектов, которые мешали не только в действияхъ но и жизни тогдашней армии.
      
      Рано пока ещё РИ иметь полноценную милиционную армию и флот.
      >>>Другое дело что постановка задач Это вопрос не тривиальный. Правильно поставить задачу очень сложно.
      >>Вот тут у нас есть ГГ с послезнанием.
      >ГГ то есть а вот нормально поставленной задачи нет :)
      
      А вот это факт ;((((
      Ничего иного кроме того что когда и насколько хапнуть мы тут в десятке уже тысяч коммов по сути и не обсуждали
      >>Что бы у нас страна не пошла в разнос как в 90е 20го века.
      >Кто бы мог подумать.
      Но в лихие и цели не пустить страну в разнос не стояло, прямо наоборот, что делали то и хотели, а вот в годы ВР, многое пошло именно не так как планировали и хотели.
    8. *Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2021/11/14 23:41 [ответить]
      > > 977.К.Варб
      >> > 950.Орлов Денис Евгеньевич
      >>> > 941.К.Варб
      >Кратко.
      >Если стимулировать капитализм=росту товарной промышленности, ТО:
      Если? И самое главное, ещё понять что такое "стимулировать капитализм".
      >Как рынок капитала так и рынок рабочей силы будет дефицитным.
      Видимо под первым имеется в виду рынок инвестиций (инвестиционные предложения и спрос на инвестиции) если так, то пока совершенно не ясно каким он будет.
      Также не ясно каким будет рынок рабочей силы.
      Вовсе не факт что они юудут дефицитными.
      >Притом капиталист сам создаёт себе ТК. Сам его обучает.
      Допустим. Т.е. он грузит на себя издержки не только по оплате труда но и по обучению и по недостатку обученных кадров. Соответсвенно объёмы производства должны быть при тех же инвестициях меньше чем без таких издержек и общая рентабельность бизнеса должна быть меньше. Соответсвенно меньше должно быть и бизнесменов начинающих дело, поскольку начинать его становится сложнее.(относительно некой иной ситуации)
      >Тогда вполне неплохие законодательные шаги для этого предпринимались.
      У меня другое мнение о законодательстве. Кроме того вопрос не в законах, вопрос в реальной обстановке на предприятиях. А уж как обойти законы проблемы никогда не было.
      >В отличие от товарного развития :(
      Мне сложно представить счто такое "товарное развитие".
      >Вот ГГ пытается создать госпрограммы тех-проф-училищ, они вообще-то были. Но идёт очень быстрый непредставимый нами по темпам НТП и НТР.
      В этих проф училищах собственно два основных вопроса 1. финансирование. И оно собственно не резиновое (то что у автора ГГ бабки из тумбочки берёт это лично дело автора, меня оно не касается).
      2. кадры обучающего персанала. Чтобы было много профучилищ нужно иметь сначала много учителей для проф училищ а для э того нужно иметь достаточно мест где будут готовить много учителей для профучилищ и т.д. (опять же услилия ГГ в авторском произведении меня не сильно трогают)
      >И кроме того фактор кризиса позднего индустриала 70х 20го, который не преодолён до сих пор, что государству нужны созданные им под себя граждане, а форвардному бизнесу нужны совсем иные созданные под его задачи и программы развития сотрудники, не отменить! Просто затраты ГГ и государства будут во многом впустую, а с другой стороны и стагнирущими развитие.
      Это слишком сложно для меня.
      >>>>>Нет, не совсем за пайку, законы о труде не позволяли.
      >>То что мы пишем это объективно существовавший, имхо, механизм. Кому там он приговор а кому нет это другой вопрос.
      >Но Вы увы не понимаете причин и следствий это вызывавших. :(((
      Вполне возможно, что не понимаю.
      >Преступность капитализма не в том что он создаёт наёмный класс не связанный с капиталистом судьбой а только усилиями, а в том что капиталистическое предпринимательство, развитие капитала ТРЕБУЕТ сброса пассивов!!! Такова суть кап. экономики, да и реальной комм. экономики тоже!!! ;(
      Я про преступность капитализма слова не сказал. И вам не советую такими вещами бросаться. Мы с вами не на митинге , чтоб громкими фразами завоёвывать сердца.
      Мне сложно себе представить "развитие капитала". Что же касается сброса пассивов... наверное под этим вы понимаете всякие непрофильные расходы. То это объективная тенденция любого способо ведения хозяйствования... ЕСЛИ рассматривать его в вакууме, как некого сферического коня.
      В реальности же экономические отношения, являющиеся социальными отношениями в области хозяйствования, являются неотделимыми от других социальных отношений. И "пассивы" в экономике нихрена не являются "пассивами" в других социальных отношениях. В результате действуя экономически разумно (для вакуума) в реальной жизни можно просто выхватить по морде так сказать совершенно не эконмическим и даже не правовым образом. Поэтому никакой тенденции к сбрасыванию пасивов капитализм как общественная формация не имеет. Желание хозяйствующих субъектов эти пасивы сбросить компенсируется другими отношениями... например политической борьбой рабочих вплоть до воооружённого противостояния.
      >Вот тогда рабочий (квалифицированный рабочий) и станет голодать.
      Лично я полагаю что квалифицированный рабочий голодать не будет. Сильно покрайней мере. Он и в реальности не голодал. собственно понятие "рабочая аристократия" всем знакома. В жопе оказались бывшие крестьяне которых выперли с их земли а подавшись в город они вынуждены были заниматься неквалифицированным трудом за корку хлеба. И никто не спешил из них делать рабочую аристократию. Видимо миллионы аристократов били никому не нужны.
      >Это объективный процесс от наших хотелок не зависимый. Благо у нас есть возможности кап кризисы сглаживать: это развитие производств в посёлках с наличием земли у рабочих как у крепостных рабочих, и санирование предприятий государством. (насколько можно улучшить николаевскую бюрократию? это она умела хотя обычно постфактум :( )
      Сглаживать то конечно можно. Вопрос только насколько. Ну а предложение о раздаче земли рабочим это пять. Вы повкалдывайте на заводе по 12 часов да без отпусков и с одним выходным, а потом мы посмотрим что вы там на участке земли вырастите. При этом ещё большой вопрос в том можно ли в посёлках организовать производство. Ведь фабрика это не просто так это логистика. И в жопенях фабрику нет смысла строить. Стало быть это какая-то распределённая мануфактура? а нахрена тогда весь кипешь?
      Ну а санирование государством это очередной рост издержек - снижение рентабельности - снижение привлекательности бизнеса - уменьшение числа предприятий - уменьшение товра на рынке - рост цен на товар - рост зарплат чтоб покупать товар по повышенным ценам- рост издержек- снижение рентабельности...
      >>В настоящий момент трудящиеся находятся в "страдательном залоге".
      >Тапк он всегда будет находиться в нём :(
      Не факт.
      >>>Это явления переферийного капитализма, от недостатка культурно цивилизационного развития общества, не подъём от феодализма до капитализма, а карго культ с откатом в распад по Марксу первобытно общинного строя в ранне рабовладельческий.
      >>Угу. только реализовывалась это в столице Российской империи. И уровень культурного развития уж какой есть. Другого нет. И только волей автора он может материализоваться из неоткуда.
      >В СПб было более менее нормально, ибо столица и понимание что надо что-то делать возникало быстро
      Я живу в СПБ. Как у нас тут было при царе батюшке, кто снимал углы в доходных домах, как жили рабочие путиловског завода да и других тоже, я знаю очень неплохо.
      Херово было рабочим в санкт-петербурге.
      >>Я стараюсь рассуждать не из представлений о том что я хочу, а из представлений а что собственно реально возможно и почему.
      >Так и я тоже.
      Мы вместе!
      >>>Вообще фонд заработной платы при собственно капитализме - мелочь, >Если у капиталистов есть возможность не платить они платить не будут. И они будут делать всё чтобы не платить.
      >Это вопрос сброса пассивов.
      >То есть курирование вопросов З\П как раз поможет нам выявлять деградирующие отрасли.
      Не поможет. Ни водной отрасли не будут платить больше чем можно. Курируя вопросы зарплат можно выявить отрасли требующие высокой квалификации рабочих. И только.
      больше это нам ничего не скажет.
      Хотя... мы будем иметь представление об отраслях требующих высокого порога вхождения в дело (именно за счёт потребности в квалифицированных кадрах).
      А какая отрасль деградирует (ещё бы понимать, что это такое) по З/п понять невозможно.
      >>Права не могут быть дарованы, они могут быть только завоёваны. И ещё чтобы они со временем не исчезли эти права необходимо время от времени поливать кровью.
      >Глупость. ;(((
      Истина.
      >>>Капитализм не про социальные отношения а про экономические
      
      >Нет, это взаимодействует через цивилизционно-культурный фон, а не социальный.
      Я не совсем понимаю что вы имеете в виду но уточню что имею я:
      при отсутсвии оговорок я отождествляю "социальные отношения" и "общественные отношения". Для меня это как правило одни и теже понятия. Причина: я часто общество называю "социум".
      >Менять надо культуру = "коренизировать" = мягко этногеноцидить :(
      Нихрена не понял.
      Вполне возможно культуру и надо менять и это как его "этгногеноцидить" только это процесс прям ахрененный, без дураков.
      
      >>Тут необходимо иначе ставить вопрос: Насколько ГГ в одно жало в силах заставить хрензнает сколько миллионов человек изменить отношения между собой. Ведь именно это называется "мы двигать страну в социально-экономическом плане".
      >Тут ведь вопрос какие силы задействовать и на какую прослойку опираться.
      Т.е. уже не в одно жало. Опёршись на прослойку прежде всего придётся осознать цели и задачи прослойки и приступить кр еализации их целей и задач. Только в таком случае прослойка станет поддерживать и позволит немножечко сделать чего-то в своих интересах.
      Говоря проще хотите опереться, готовтесь плясать под их дудку.
      
      >Я предлагаю на аристократию, но Автор полагает что лучше на бюрократию, как в РеИ, но ещё однозначней. имхо - это крах ещё быстрее чем в РеИ. Да и не будет рывка - всё в приписках увязнет.
      Ну это ваши с автором тёрки, лично я вообще не считаю что именно в таком ключе надо смотреть на "опору". Но это опять же мои тараканы.
      >Даже у честных и ответственных патриотичных управленцев.
      Коротко:
      Патриотизм -говно
      Честность - у каждого своя (опирается на справедливость)
      Ответсвенность - фуломёжный лозунг который норовит помянуть всякий первый.(терпеть не могу это слово, но вы это наверное уже заметили)
      
      >>Так вот, имхо, я в этом отношении достаточно скептически настроен.
      >ГГ обладает послезнанием.
      Этого не только недостаточн, но и зачастую вредно. Собственно вы же сами и демонстрируете.
      >Поэтому если он будет копировать передовой опыт то во многом копировать Бельгию ему положено.
      Это не взлетит. Россия не Бельгия. Она не хуже (не надо меня тут...) она просто другая. Мы в России находимся в других условиях нежели Бельгийцы. В настолько других что копирование до добра не доведёт.
      
      
      >Для серьёзной дискуссии по ВР у меня времени сейчас нет, но хоть ссыли бы куда то кидались бы что бы не пропадали.
      >Иначе всё в пустоту и по новому кругу.
      Собственно, я сделал площадку
      
      >>А что прям такого показала РЯВ?
      >То что дворянство оставалось барством, чувствовало себя в ответе за двуногую скотину :(
      Извините не согласен. Барством страдали не только дворяне. И сильно не все дворяне страдали барством.
      за двуногую скотину большинство дворян себя вответе не чувствовало наверное уже к середине 19 века, просто в силу того, что дворяне имевшие крепостных составляли уже тогда меньшинство относительно всего сословия. Другим просто тупо не закого было отвечать.
      Ну и хотелось бы понять что же такого интересного произошло в РЯВ что вы пришли к таким выводам?
      
      >>Другое дело что постановка задач Это вопрос не тривиальный. Правильно поставить задачу очень сложно.
      >Вот тут у нас есть ГГ с послезнанием.
      ГГ то есть а вот нормально поставленной задачи нет :)
      
      >>С какого рожна он компетентен то?
      >>Или вы под компетентностью подразумеваете полномочия?
      >Нет знание данного законодательства и инструкций центра о правоприменительности.
      Хе, ноу коментс.
      
      >>И вопрос мой звучал иначе: зачем это нужно вообще?
      >>Зачем, а не почему.
      >Что бы у нас страна не пошла в разнос как в 90е 20го века.
      А она у нас пошла в разнос потому что кредитных чиновников не было, знающих кредитное законодательство и инструкции центра о правоприменимости?
      Кто бы мог подумать.
    7. Следж Хаммер 2021/11/14 22:15 [ответить]
      "Бесы" Достоевского: чего боялся писатель, и почему эти страхи сбылись
      https://www.youtube.com/watch?v=1AEqT2f062E
    6. yuu2 2021/11/15 00:25 [ответить]
      > > 1004.К.Варб
      Какие Вам переменные характеристики? Как и с чёрным порохом, замешивание нескольких партий. Только не перед смешением, а перед растворением.
      
      Какая высокая точность выстрела Вам нужна в 1865м? 800 прицельных метров для винтовки и 2000 прицельных метров для морской артиллерии - за глаза в 1865м. К 1880му прокачаем прицелы - будем и на 10 км стрелять. Уже с другим порохом.
    5. Следж Хаммер (Le) 2021/11/14 22:10 [ответить]
      Тайны чугунного литья выксунских мастеров
      https://vr-vyksa.ru/obshestvo/tajny-chugunnogo-litya-vyksunskih-masterov/
    4. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/11/14 21:56 [ответить]
      > > 1003.yuu2
      >> > 1000.К.Варб
      >Т.е. бердан 0,35" можно на бездымном порохе получить и с чисто железными стволами. А со стальными - баллистику "мосинки" - прямо в 1863м.
      
      А смысл если характеристики пороха переменные???
      Не будет возможности для точного выстрела.
    3. yuu2 2021/11/14 22:17 [ответить]
      > > 1000.К.Варб
      Какие катастрофы?
      Я ж говорю: если у винтовки 3,5 линии вес одного метра ствола будет таким же, как у винтовки 7 линий, то даже при том же цельножелезном стволе давление может быть поднято в 4 раза. Просто за счёт изменения соотношения s/d для нагружаемой трубы.
      
      А сокращение калибра при этом позволяет ружейный ствол в 80 калибров получить при длине ствола 711мм. Т.е. даже с ростом давления ствол можно сделать легче, чем у семилинейки.
      
      Т.е. бердан 0,35" можно на бездымном порохе получить и с чисто железными стволами. А со стальными - баллистику "мосинки" - прямо в 1863м.
    2. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/11/14 21:48 [ответить]
      > > 998.Александр Князев
       "Отец самой правильной в мире американской демократии господин Линкольн сказал буквально следующее: ''Китайцы возвели у себя в свое время Великую китайскую стену, и бесплатно. Пусть это было и давно, но они трудолюбивы и остро нуждаются в деньгах, как и ирландцы'. Сказано - сделано. На строительстве дороги трудилось 10 тыс. китайцев и 4 тыс. ирландцев. Китайцам платили за день рабского труда меньше одного доллар в день."
      https://dergachev-va.livejournal.com/125765.html
      
      Мы же и русским платить более 10 центов не желаем :(
    1. Следж Хаммер (Le) 2021/11/14 21:45 [ответить]
      > > 993.Александр Князев
      >> > 978.Чернов Кирилл Николаевич
      >самих монголов вполне можно встроить в нашу экономику без всяких проблем
      Начиная с Батыя, ну и прочих нетоварищей есть давние скажем так связи, рядом Тува, вообще это понятный в ряде моментов нам мир, и нафига нам плыть за полмира осваивать Патагонию, может в ожидании капитана Гранта? (подозрения все крепче..)
      >в этом смысле даже менелику лучше не углубляться в земли сомали эдаким клином.
      И нужно идти вниз к Кении, которую англы весьма осваивали, в вглубь материка за водой и ресурсами, делая полезным приобретением, а не ради закраски территории на карте.
      >неоколониализм он ничуть не убыточней (скорее наоборот) прямого колониального управления.
      Тем более еще и управленческие ресурсы меньше пожирает, опять же нет обвинений в колониализме иимпериализме, помощь единоверцам.
      >краков нам НЕ нужен. лучшше что может быть от кракова - это его руины. вот в таком виде он нам БОЛЬШЕ ВСЕГО ПОЛЕЗЕН.
      При наличии Варшавы и Кракова будет только рост польского национализма и требований автономии и вообще независимости, русские сами подарили нам две наши столицы, осталось франков и англов заставить их освободить нас целиком, англы могут счесть что Польша пригодится наряду с Германией как против Германиии, так и против России, широта вариантов ширится, и вложатся в этот проект.
      >Вы в россии промку создавайте а не в нац.окраинах.
      Иначе возникает вопрос, кто здесь метрополия?
      >если не будете ничего предпринимать чтоб снизить социальное напряжение
      Ну а как снижать, куда их девать, в Черное море?
      >берем только три самых северных провинции (бывших вассалов бухары: бадахшан, кундуз и мазари-шариф)
      Сугубо в рамках помощи вассалам в возвращении их прав!
      >в эфиопии такого тоже полно
      И в Кении
      >>>вот о чем надо думать, большая империя это такой давление на метрополию, которое её сушит зверски. англы сами по себе не растут (метрополия) франки не растут (опять же метрополия)
      А потом на выжатых в заграничных соревнованиях легионеров приходят немецкие местные и мочат как хотят, ибо люди и ресурсы ушли за моря и не вернулись, кончились.
      >наше джибутти для него единственные ворота в мир.
      Англы не могут предложить свои условия или не среагируют?
    Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"