Комментарии: Записки империалиста

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.

Аннотация:
Добро пожаловать в нетолерантный век

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (16): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 03:45 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2) 02:10 "Записки Империалиста Книга " (587/16) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

830. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2021/12/27 20:25 [ответить]
  > > 829.Чернов Кирилл Николаевич
  У каждого из нас свои тараканы.
  Вы хозяин произведения.

829. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/12/27 19:57 [ответить]
  ГГ не собирается сразу после КВ переходить на штык-ножи.

  Сначала гвардию и гренадёров, что завидовали им. И хотели как у них. :)
  Погранцам тоже сразу штык-ножи.

  И так постепенно ... лет за двадцать :) перевести большую часть армии на штык-ножи. ВВ, гарнизоны в крепостях, на окраинах, обозники могут вполне и с иголками несъёмными послужить.

  Чем больше будет пулемётов и вообще рост огневой мощи пехоты, тем больше штык-нож будет для солдата для хознужд.

  А делать штык-иголку и сносный нож для солдат. Дорого.
  Ножи же делать специально для разведчиков, спецов. Под их задачи. Многофункциональные.
  ----------

  Да, ГГ как любой нормальный попаданец должен быть Фигаро и затычкой в каждой бочке. Это автор знает, что он долго будет жить. Но, ГГ то это не знает. :))) Вдруг холеру подцепит, и всё, адью.

  Павел 1-й был уже не молод, хотел как можно быстрее переделать наследие Екатерины, плюс характер и комплекс нелюбимого сына и вечного изгоя. Поэтому и торопился.

  А был бы у власти подольше и история России была бы другой.

  "Он дал солдатам и офицерам специальные теплые жилеты для холодного времени года, а для караульных были введены овчинные тулупы и валенки. Причем, Устав предписывал, что валенок должно было быть столько, чтобы каждая смена караула одевала сухие". Вёл единообразие мундиров для родов войск.
  Солдаты ему за одну шинель спасибо говорили.

  Мальту с Ионическими островами не зря хотел прибрать. Кидать себя не позволял.

  И ему ума хватило в Европу отправить Суворова, а, не как его сын перед войной 1812 года хотел главкомом сделать Моро, Веллингтона или Бернадота. Абзац какой-то.
  Хоть ума хватило своего "немца" назначить.

828. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2021/12/27 16:32 [ответить]
  > > 827.viet2
  >Давайте подойдём к штыку с другой стороны.

  В целом мне достаточно ответа.
  "В АИ переход на штык-нож это точно."
  С кем спорить? с автором? смысл?

  Но чисто из уважения к вам на поставленные вопросы дам свои ответы.
  >1. С точки зрении экономики - что выгодно делать штыки-иголки или штык-кинжалы?
  Иголки
  >2. С точки зрения технологичности - что удобнее и быстрее делать, на что меньше тратится металла?
  иголки
  >3. С точки зрения перспективного развития технологий - что лучше?
  не делать штыки вообще, а делать что-то более полезное. Но если рассуждать о преспективах, то чем сложнее производимое изделие тем развитее нужно под него производство, тем выше уровень технологий(хотябы чисто организационных).
  Потому клинковое для развития промышленности лучше ибо заставляет больше суетится и вкладываться.
  >4. С точки зрения перестраивания гражданской промышленности на выпуск военной продукции и наоборот, с точки зрения перевода военной промышленности на выпуск гражданской продукции - что лучше - штык-иголка или штык-кинжал?
  Для первого иголка. для второго клинковое.
  Чем выше организационный уровень производства тем эффективнее его можно перестроить на что-то другое. Затратнее, но производить можно более высокотехнологичные вещи после перепрофилирования.

  И повторюсь, имхо, штык теряет своезначение. Заморачиваться его производством не имеет большого смысла. Я бы вообще не трогал штыки и сосредоточился на чём-то более продуктивном. Но если ГГ в каждой бочке затычка, то пускай лично решает какие штыки делать, какие лампочки в каких подъездах вкручивать...
  В том числе и устраивать соревнование штыковиков с обобщением выводов и прочим.

  Это мне напоминает Павла Первого у которого в записках то про промышленность и политику, то про запрет круглых шляп. Мотало немного человека.

827. viet2 2021/12/27 16:07 [ответить]
  Давайте подойдём к штыку с другой стороны.

  1. С точки зрении экономики - что выгодно делать штыки-иголки или штык-кинжалы?
  2. С точки зрения технологичности - что удобнее и быстрее делать, на что меньше тратится металла?
  3. С точки зрения перспективного развития технологий - что лучше?
  4. С точки зрения перестраивания гражданской промышленности на выпуск военной продукции и наоборот, с точки зрения перевода военной промышленности на выпуск гражданской продукции - что лучше - штык-иголка или штык-кинжал?

826. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2021/12/27 15:55 [ответить]
  > > 822.Кирилл Николаевич Чернов

  >В АИ переход на штык-нож это точно.

  вот и славно.

825.Удалено написавшим. 2021/12/27 15:50

824. Следж Хаммер 2021/12/27 15:20 [ответить]
  > > 822.Кирилл Николаевич Чернов
  >В АИ переход на штык-нож это точно. Он тупо более функционален чем иголка.
  В РеИ штык-ножу было сильное противодействие в армии, принятое императором в его пользу решение саботировали, по факту остался игольчатый штык, ну так зачем переть в лобовую, когда можно поступить хитрее, оставить игольчатый штык, причем можно несъемный предложить, дабы не утерялся, а для "хозяйственных надобностей" ввести в снаряжение солдата соответствующий нож по типу https://ru.wikipedia.org/wiki/Финский_нож в т.ч. из расчета загрузки производств холодного оружия, различных мастерских и мастеров.
  Это решит вопрос с распространением ножа в армии, его активным использованием в т.ч. в ходе БД в разных ролях, ведь смена командного состава со временем неизбежна, тем более с учетом планов на демократизацию армии и развития социальных лифтов, и многие офицеры, вт.ч. "из солдат", будут давними пользователями данного ножа, для них это будет зачастую реальным холодным оружием, кто-то может даже будет менять "иголки" на такие штыки для снижения общего веса снаряжения, аргументируя меньшей угрозы от конницы, с иррегулярами будут воевать огнестрелом. Вот так постепенно на основе реальной практики использования подобного ножа в армии будет сформированно совсем иное отношение и в дальнейшем можно будет гораздо легче и с поддержкой собственно армии, ввести штык-нож на вооружение, при этом по мере распространения использования ножа как боевого в БД можно было бы модернизировать сей "хозяйственый нож", корректируя его облик, чтобы иметь к нужному времени, например, принятию магазинной винтовки уменьшенного калибра, иметь подходящий образец штык-ножа.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Нож_разведчика
  https://en.wikipedia.org/wiki/Ka-Bar


  Захолустный деревенский уголок после падения крепостного права
  http://az.lib.ru/w/wodowozowa_e_n/text_1911_derevensky_ugolok_oldorfo.shtml
  http://az.lib.ru/w/wodowozowa_e_n/text_0020.shtml

822. Кирилл Николаевич Чернов (varyag1904@yandex.ru) 2021/12/27 13:26 [ответить]
  > > 821.yuu2

  >Об этом и веду речь: нефиг вообще морщить лоб на тему штыков. Штыком должно работать всё, что под руку повернётся. И в первую очередь - предметы обыденного пользования пехоты - от ножа и до лопатки, от топора и до шомпола.

  "Траншейное" оружие первой мировой
  https://engine.fishki.net/reference?gid=489&pid=2889&bid=32691&rid=38115

  В АИ переход на штык-нож это точно. Он тупо более функционален чем иголка.

  Штыковая это крайней вариант атаки или для её отбития или для такого противника как турки. И для штурмовиков.

  А так "лучший вариант для рукопашной это ... ППШ". :)

  Т.е рост огневой мощи пехоты, точность стрельбы.

821. yuu2 2021/12/27 12:32 [ответить]
  > > 820.Следж Хаммер
  >Отточенная лопата - более легкое и универсальное оружие
  Об этом и веду речь: нефиг вообще морщить лоб на тему штыков. Штыком должно работать всё, что под руку повернётся. И в первую очередь - предметы обыденного пользования пехоты - от ножа и до лопатки, от топора и до шомпола.

820. Следж Хаммер 2021/12/27 11:47 [ответить]
  > > 819.Бамбр
  >> > 812.Орлов Денис Евгеньевич
  >https://a.d-cd.net/45bf485s-1920.jpg
  Французский трофей или копия

  Винтовки и карабины с игольчатыми и гранёными штыками в период Первой Мировой войны были широко распространены по обе стороны фронта.
  В России - винтовки Мосина и Бердана.
  В Великобритании - винтовки типа Lee-Enfild ?3 и ?4 (в Канаде к этим винтовкам производили ножевые штыки ).
  Во Франции - винтовки Гра, все варианты винтовок Лебеля и Бертье.
  В Голландии и Румынии - карабины Mannlicher-Karcano М95 имели неотъёмные откидные игольчатые штыки.
  В Италии - карабины Mannlicher-Karcano M91 калибра 6,5 мм. (для калибра 7,35 мм. игольчатых штыков не было) и пистолеты-пулеметы Ревелли М18 и Беретта.
  В Японии - кавалерийский карабин Арисака тип 44, использовавшийся так же военной полицией.
  В Австрии - так же неотъемно-откидной штык на карабине Mannlicher М95 и в ходе войны ряд эрзац-штыков к винтовкам.
  Немцы же спокойно приспособили к винтовке Мосина обр. 1891 г. клинковый штык. В годы Первой Мировой войны трофейные русские винтовки в немецкой армии снабжали специальным элементом для крепления германского клинкового штыка от винтовки Маузера.

  Клинковые штыки использовались так же в моделях на базе винтовки Мосина обр. 1891 г., принятых на вооружение ряда стран:
  Польша - модель 91/98/25,
  Финляндия - винтовки М27, М28, М28-30 ('Шюцкор'), М30 и М39.

  Раны от них имеют общую особенность - после вытаскивания штыка из раны её края сходятся, 'схлопываются' - в отличие от ран, нанесённых ножевидным клинком. Схлопывание краёв раны приводит к обильному внутреннему кровотечению - кровь не вытекает из раны, а остаётся внутри организма, ухудшая состояние раненого. Тут уже совсем недалеко и до развития инфекции, воспаления и гангрены, что при отсутствии антибиотиков заканчивалось печально для раненого.
  И действительно, раны от гранёного штыка заживают намного дольше и требуют квалифицированного ухода.

  Нам пополняют запасы патронов и ручных гранат. Штыки мы осматриваем сами. Дело в том, что у некоторых штыков на спинке лезвия есть зубья, как у пилы. Если кто-нибудь из наших попадется на той стороне с такой штуковиной, ему не миновать расправы. На соседнем участке были обнаружены трупы наших солдат, которых недосчитались после боя; им отрезали этой пилой уши и выкололи глаза. Затем им набили опилками рот и нос, так что они задохнулись. У некоторых новобранцев есть еще штыки этого образца; эти штыки мы у них отбираем и достаем для них другие. Впрочем, штык во многом утратил свое значение. Теперь пошла новая мода ходить в атаку: некоторые берут с собой только ручные гранаты и лопату. Отточенная лопата - более легкое и универсальное оружие, ею можно не только тыкать снизу, под подбородок, ею прежде всего можно рубить наотмашь. Удар получается более увесистый, особенно если нанести его сбоку, под углом, между плечом и шеей; тогда легко можно рассечь человека до самой груди. Когда колешь штыком, он часто застревает; чтобы его вытащить, нужно с силой упереться ногой в живот противника, а тем временем тебя самого свободно могут угостить штыком. К тому же он иногда еще и обламывается.

819. Бамбр 2021/12/27 11:11 [ответить]
  > > 812.Орлов Денис Евгеньевич
  >Немцы от иголки отказались хрензнает когда(если не ошибаюсь драйзе была последней с иголкой)
  Ошибаетесь. И очень сильно:
  https://a.d-cd.net/45bf485s-1920.jpg

818. Кирилл Николаевич Чернов (varyag1904@yandex.ru) 2021/12/27 11:08 [ответить]
  > > 810.Орлов Денис Евгеньевич

  >Это смотря что считать подготовленными позициями, а главное частоту создания этих позиций. Каждую ночь окапываться запарно.:)

  Согласно уставу.
  Так в карауле ночью тоже можно и поспать, не спать запарно. :)
  Да,и конница не каждый день будет угрожать атакой.

  >Так всё же кто все? Кто в предверии ПМВ поменял штык с игольчатого на нож?

  Все поменяли. Ещё в 90-е 19 века. Кроме России.

  >Если реально, то по\римерно по гатлингу на батальон. Но в АИ вы хозяин.
  >Что нам строит дом построить...

  Гатлингов Горлова, Барановского в реале наделали 200 ед. вроде. В АИ можно говорить от 1 тыс.точно. Начнут раньше ими заниматься, завод под них сделают. Т.е в РТВ по пулемёту на роту в ударных частях получится.

  >Пойдёт так пойдёт. Только их практическая скорострельность в нормальном огневом бое такая же как однозарядной Крнка. Токо что они дороже стоят, вся радость.

  Выше у них скорострельность в бою, чем у Крнки. Не богатые турки Винчестеры и покупали.

  >А нахрена вообще вести бои в зданиях. Особенно МВД, погранцам и таможенникам. Мне кажется вы переносите реалии современного мира в прошлое.

  А бои зданиях не могут возникнуть в ходе городских боёв ?
  МВД при операциях в разных там Шанхаях

  >Понятно. Т.е. нет информации по летальным потерям.

  Нет.

817. Следж Хаммер 2021/12/27 09:59 [ответить]
Полезащитные лесополосы: история, значение, современное состояние
https://www.youtube.com/watch?v=sVInGZGvXFs

816. yuu2 2021/12/27 09:34 [ответить]
  > > 814.Орлов Денис Евгеньевич
  >Все так, только Бертье не был основной винтовкой, он фактически лишь в колонии поставлялся
  Дык, об этом и речь: место банального штыка вытесняется дежурными "хозяйственными орудиями". В колониях - эрзац-мачете; в европах - правильно наточенная сапёрная лопатка; на крайняк - дежкрная открывалка консервных банок по имени "штык-нож".

815. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2021/12/27 08:00 [ответить]
  Емнип
  С клинками в ПМВ бегали немцы, австрийцы и Итальянцы. Причем на клинки они перешли задолго до ПМВ.
  Французы, англы, бельгийцы, русские бегали с иголками.

  Причем все последние имели в своей истории опыт клинковых штыков, но почему то выбрали иголки.

  Впрочем и первые имели опыт иголок.

814. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2021/12/27 07:49 [ответить]
  > > 813.Колонтаев Константин Владимирович
  >> > 812.Орлов Денис Евгеньевич
  >
  >Штык - нож к французской винтовке Бертье времён ПМВ https://meshok.net/item/114857389_Штык_Французский_ПАРНЫЙ_образца_1893_года_к_винтовке_системы_Бертье_Франция самый длинный в мире по сути по длине был чем то вроде тесака.
  >
  >И ещё https://meshok.net/item/82535263_Штык_Французский_1874_года_МОРСКОЙ_к_винтовке_системы_Гра_обр_1874_г_Франция_74_г


  Все так, только Бертье не был основной винтовкой, он фактически лишь в колонии поставлялся. А Гра вообще под дымный... была снята с вооружения. В ПМВ Франция бегала с Лебелем, с игольчатым штыком.

813. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/12/27 04:07 [ответить]
  > > 812.Орлов Денис Евгеньевич

  Штык - нож к французской винтовке Бертье времён ПМВ https://meshok.net/item/114857389_Штык_Французский_ПАРНЫЙ_образца_1893_года_к_винтовке_системы_Бертье_Франция самый длинный в мире по сути по длине был чем то вроде тесака.

  И ещё https://meshok.net/item/82535263_Штык_Французский_1874_года_МОРСКОЙ_к_винтовке_системы_Гра_обр_1874_г_Франция_74_г

812. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2021/12/26 23:20 [ответить]
  > > 811.Колонтаев Константин Владимирович
  >> > 806.Орлов Денис Евгеньевич>Кто эти "все европейцы" которые к ПМВ перешли?
  >
  >Французы, немцы, австрийцы... Достаёте книгу А. Б. Жук "Винтовки и автоматы" и там смотрите иллюстрации, где иображены штыки к винтовкам соответствующих стран.

  ЕМнип, фанцузы имели основной штык игольчатый, причём они с иголкой даже в ВМВ бегали.

  Немцы от иголки отказались хрензнает когда(если не ошибаюсь драйзе была последней с иголкой), впрочем как и австрийцы у них по-мойму последние иголки были на переделочных ружьях Августина.
  Это видимо что-то национальное.

811. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/12/26 22:11 [ответить]
  > > 806.Орлов Денис Евгеньевич>Кто эти "все европейцы" которые к ПМВ перешли?

  Французы, немцы, австрийцы... Достаёте книгу А. Б. Жук "Винтовки и автоматы" и там смотрите иллюстрации, где иображены штыки к винтовкам соответствующих стран.

810. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2021/12/26 20:30 [ответить]
  > > 807.viet2
  > Зачем цепляться за штык как за главное оружие пехоты? Главное оружие пехоты - быстрая и точная стрельба.
  Никто не говрит, как мне кажется что штык это главное оружие пехоты.
  Также ни у кого наверное нет сомнений куда надо вкладываться.
  Речь исключительно о том какой штык должен быть, если он таки есть. И почему он должен быть такой.
  За штык нож голосует возможность хозбытприменения.
  За игольчатый экономика.

  > > 808.Плужников Владимир Александрович
  >> > 806.Орлов Денис Евгеньевич
  >
  >>Пока не осядут с пулемётами в окопах, рубилово против конницы будет. Но остановить конную атаку по прежнему не возможно... без пулемёта.
  >
  >
  >Да какие проблемы с пулеметом?
  >Кроме конечно привычки генералов готовится в прошедшей (позапрошлой) войне?
  >:))

  В АИ никакой. Бумага как известно и не такое терпела.

  > > 809.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 806.Орлов Денис Евгеньевич

  >На подготовленных позиция пехоты коннице и без пулемётов не взять верх.

  Это смотря что считать подготовленными позициями, а главное частоту создания этих позиций. Каждую ночь окапываться запарно.:)


  >Если не трудно, ссылку дайте.
  Не трудно.
  https://borianm.livejournal.com/816050.html

  >>Кто эти "все европейцы" которые к ПМВ перешли?

  >Все, и японцы тоже.
  Так всё же кто все? Кто в предверии ПМВ поменял штык с игольчатого на нож?

  >К РТВ реально таки на роту и то на передок. Потом когда будет вариант ручника уже про взвод можно думать.

  Если реально, то по\римерно по гатлингу на батальон. Но в АИ вы хозяин.
  Что нам строит дом построить...

  >>Магазинность имеет смысл только с пачечным заряжанием. Если вы пачку не вводите заморачиваться с магазином не много смысла.
  >
  > Спенсер и Винчестер для начала пойдёт. Потом и пачка
  Пойдёт так пойдёт. Только их практическая скорострельность в нормальном огневом бое такая же как однозарядной Крнка. Токо что они дороже стоят, вся радость.


  > Для боя в зданиях такой вариант вполне. Между револьвером и карабином.
  А нахрена вообще вести бои в зданиях. Особенно МВД, погранцам и таможенникам. Мне кажется вы переносите реалии современного мира в прошлое.

  >>А убитых у кого сколько было. Задача штыка не пальцы рубить и порезы оставлять. Задача убивать.
  >
  >Противника с порезами и отрубленными пальцами убить проще.
  Понятно. Т.е. нет информации по летальным потерям.

809. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/12/26 19:12 [ответить]
  > > 806.Орлов Денис Евгеньевич

  >Пока не осядут с пулемётами в окопах, рубилово против конницы будет. Оно собственно и всегда бывало. Казнозаряд это прекрасно. Нарезь здорово. Конницу действительно стало легче отстреливать. Но остановить конную атаку по прежнему не возможно... без пулемёта.

  На подготовленных позиция пехоты коннице и без пулемётов не взять верх.

  >А вот тут посоветую почитать Бориса. У него есть весьма неплохая статья про Икан. Короче там... в общем почитайте. Полезно. У нас тоже умеют сказки сочинять.

  Конечно умеют. Если не трудно, ссылку дайте.

  >Кто эти "все европейцы" которые к ПМВ перешли?

  Все, и японцы тоже.

  >Вы автор. Рекомендую по гатлингу во взвод.

  К РТВ реально таки на роту и то на передок. Потом когда будет вариант ручника уже про взвод можно думать.

  >Магазинность имеет смысл только с пачечным заряжанием. Если вы пачку не вводите заморачиваться с магазином не много смысла.

   Спенсер и Винчестер для начала пойдёт. Потом и пачка

  >Я сильно сомневаюсь что эти "ублюдки"- недокарабины очень сильно востребованы. Если на историю посмотреть это оружие путешественников, колониальных офицеров и матросов-анархистов :)

   Для боя в зданиях такой вариант вполне. Между револьвером и карабином.

  >А убитых у кого сколько было. Задача штыка не пальцы рубить и порезы оставлять. Задача убивать.

  Противника с порезами и отрубленными пальцами убить проще.

808. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2021/12/26 18:41 [ответить]
  > > 806.Орлов Денис Евгеньевич

  >Пока не осядут с пулемётами в окопах, рубилово против конницы будет. Но остановить конную атаку по прежнему не возможно... без пулемёта.


  Да какие проблемы с пулеметом?
  Кроме конечно привычки генералов готовится в прошедшей (позапрошлой) войне?
  :))

807. viet2 2021/12/26 18:33 [ответить]
Ну если хотите рубилова "пехота с копьями против конницы" можно почитать про 15-16 век, того же Зубкова - "Хорошая" и "Плохая война". Но на дворе просвещённый 19 век, век Дарвина и Менделеева. Зачем цепляться за штык как за главное оружие пехоты? Главное оружие пехоты - быстрая и точная стрельба.
Значит именно на улучшение этих свойств пехоты и нужно бросить основные усилия.

806. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2021/12/26 18:11 [ответить]
  > > 805.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 800.Орлов Денис Евгеньевич

  >Но, ГГ знает такого рубилова пехота против конницы как бывало в наполеонику не будет.

  Пока не осядут с пулемётами в окопах, рубилово против конницы будет. Оно собственно и всегда бывало. Казнозаряд это прекрасно. Нарезь здорово. Конницу действительно стало легче отстреливать. Но остановить конную атаку по прежнему не возможно... без пулемёта.

  >Штык для пехоты это уже край.
  пока нет во взводе пулемёта это тот край который может понадобится в любой момент. В любой момент из-за ближайшего холма могут выкатится какие-нибудь казаки и их не остановишь ружейным огнём, только принимать на штык.

  >Как пример Ика́нское сраже́ние 1864 год. Да, там были басмачи, но, у них была артиллерия и их было по 10 тысяч. А у русских были дульники и один единорог.

  А вот тут посоветую почитать Бориса. У него есть весьма неплохая статья про Икан. Короче там... в общем почитайте. Полезно. У нас тоже умеют сказки сочинять.

  >И будь на русской батареи против Легкой бригады хотя бы полурота пехоты, они и шарами набили бы англичан немало до момента штыков.
  >

  >Только к ПМВ все европейцы, вероятно дурни, почему-то перешли на штык-ножи.

  Кто эти "все европейцы" которые к ПМВ перешли?

  > В АИ России воевать с регулярной армией это с турками. По станкачу гатлингу в роту для передовых частей можно в АИ добиться.
  Вы автор. Рекомендую по гатлингу во взвод.

  >> Кавалерии нужны нармальные карабины(винтовки) если вы предполагаете что они будут вести огневой бой.
  >
  >Да,и лучше магазинные. Револьверы в плюс.
  Магазинность имеет смысл только с пачечным заряжанием. Если вы пачку не вводите заморачиваться с магазином не много смысла.
  >А с прикладом, лучше, да, для спецов. Армейских, МВД. Погранцов.
  Я сильно сомневаюсь что эти "ублюдки"- недокарабины очень сильно востребованы. Если на историю посмотреть это оружие путешественников, колониальных офицеров и матросов-анархистов :)

  Говоря серьёзнее это оружие для тех кто оружием пользоваться не собирается, но в случае чего хотел бы иметь ружьё.
  Врядли это Армейцы, МВД и Погранцы для которых оружие это конкретный интрумент для "ежедневного" применения. Им конечно армейские образцы может и не нужны, но и эти ублюдки тоже.


  >А а-ля сомбреро русских будет у местных проходить как үлкен(большой) калпак . :)
  Вы автор.


  >Про штык-ножи слушал одного ветерана как они с японцами бились на штыках. У наших были глубокие порезы, рубленные раны, отрубленные пальцы.
  >Иголкой такого не достичь.
  А убитых у кого сколько было. Задача штыка не пальцы рубить и порезы оставлять. Задача убивать.
  Каковы были летальные потери у японцев и у наших.
  Иголкой пальцы рубить действительно сложно.(хотя игольчатым штыком времён наполеоники запросто)

805. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/12/26 17:29 [ответить]
  > > 800.Орлов Денис Евгеньевич

  >те размеры что вы приводите это штыки "против кавалерии". Их задача обеспечить общую длинну оружия. Для того чтобы отказаться от них в пользу штыков с котрыми "бегают в окопах", нужно снять "кавалерийскую угрозу". Вы автор своей АИ. Вы там в праве росчерком пера насытитить пехотные части пулемётами под завязку.

  Но, ГГ знает такого рубилова пехота против конницы как бывало в наполеонику не будет.

  Казнозарядки пехоты в состоянии начать наносить потери конницы с расстояния более чем 700 м. Даже если бить залпами в массы. Любой лесок, кустарник, овраг, ручей, малый НП и пр. даёт шансы ещё на большие потери для конницы.

  Штык для пехоты это уже край.

  До пулемётов в пехоты в АИ к винтовкам в дополнение могут быть легкие ракеты и ГГ вернёт полковушки.

  Как пример Ика́нское сраже́ние 1864 год. Да, там были басмачи, но, у них была артиллерия и их было по 10 тысяч. А у русских были дульники и один единорог.

  И будь на русской батареи против Легкой бригады хотя бы полурота пехоты, они и шарами набили бы англичан немало до момента штыков.

  >резюмируя.
  >Игольчатый штык это:
  >Ножевидный штык:
  >Так что не факт что наши генералы были дураки.

  Только к ПМВ все европейцы, вероятно дурни, почему-то перешли на штык-ножи.

  >Я бы сказал так. Пока нет в каждом взводе пулемёта штык должен быть игольчатым а винтовка длинной.
  >Насытите войска автоматическим оружием вполне можно укорачивать винтовки а штыки делать комбинированными ножами типа штыка для АК.

   В АИ России воевать с регулярной армией это с турками. По станкачу гатлингу в роту для передовых частей можно в АИ добиться.

  > Кавалерии нужны нармальные карабины(винтовки) если вы предполагаете что они будут вести огневой бой.

  Да,и лучше магазинные. Револьверы в плюс.
  А с прикладом, лучше, да, для спецов. Армейских, МВД. Погранцов.

  >Потому и вашими "широкополыми шляпами" также. Вы в этих шляпах (а точнее даже намеренно ввести их собираетесь на ровном месте, понимаю припереться в том что есть и по месту разбираться. Вы заблаговременно собираетесь их ввести...)собираетесь воевать в регионе в котором никто такие шляпы не носит... почему-то. Идиоты видимо.

  Как на ровном месте ? Выяснили,что треуголки были .:)

  Насчёт шляп не скажите. Калпак казахов, киргизов и кара-калпаков. :)
  Панамы-афганки могли и от них пойти.
  А а-ля сомбреро русских будет у местных проходить как үлкен(большой) калпак . :)

  Клейнмихель ещё даже на свободе. :)

  Про штык-ножи слушал одного ветерана как они с японцами бились на штыках. У наших были глубокие порезы, рубленные раны, отрубленные пальцы.
  Иголкой такого не достичь.

804. yuu2 2021/12/26 17:05 [ответить]
  > > 800.Орлов Денис Евгеньевич
  >при всех достоинствах унитарного казназаряда кавалирийская угроза не может считаться снятой
  Нет. Кавалерия сходит со сцены "в европах". Тупо, содержание одного кавалериста позволяет вооружить и прокормить 2-3 пехотинцев. Полный цикл обучения кавалериста и коня - обучение пяти пехотинцев.
  "
  Соответственно, "за те же деньги" в эпоху массовых армий выгодней иметь пару рот пехоты, чем сотню кавалерии. А с учётом эффективности/прицельности индивидуального огня, "за те же деньги" пехота имеет в 5-7 раз бОльшую эффективность. И тех кавалерийских командиров, что довели лошадей до линии штыков, нужно дисквалифицировать и отдавать под суд. Только драгунская и рейтарская тактики.

  Соответственно, сверхдлинный штык - банальный расход металла, а иголка - так и бесполезный. Правильно заточенная сапёрная лопатка эффективней любого штыка.

  Штыки нужны только для морально-психологической подготовки бойцов. Чтобы не терялись на расстоянии вытянутой руки.
  >штык он вообщето про убивать, а не про тушёнку открывать.
  Вот только до использования в штыковом бою доходит один штык из тысячи, а на вскрытии тушёнки каждый работает десятки раз.

803. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2021/12/26 16:38 [ответить]
  > > 802.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 799.Следж Хаммер

  >>Кого-то их механиков?
  >
  >Думаю нужен больше управленец. Типа Путилова.

  Надо понимать, необходим жулик и вор, а ещё кровопиец. Нахрена было Клейнмихеля казнить :)


  >Они были. ГГ просто подавливать собой штык-ножи. Устроить показательные поединки между сторонниками иголок и штык-ножей. С подсчётом углов и порезов. Плюс сравнить удобство и функциональность иголки и штык-ножа. И если после этого останутся на стороне иглы, гнать из армии.
  >
  Если устроить поединки то штык-ножи (а точнее штык-тесаки) сольют с вероятностью сильно выше 0,5.

  При этом любой здравомыслящий человек а боевой офицер тем более, будет весьма скептически относится к этим поединкам. Поскольку отличия у поединка и штукового боя в реальности колосальные. Учить так можно, а оценивать эффективность нет.

  Что касается удобства и функциональности. То штык он вообщето про убивать, а не про тушёнку открывать.
  И наконец деньги. ВАИ конечно автор росчерком пера может не только пулемётами войска насытить но и вообще всё...как там, "промышленность справится" и это "деньги найти не проблема"
  Но вообще иголка это экономически рентабельно. И прежде чем гнать людей из армии...
  Впрочем. АИ, вы автор.
  Продавливайте штык-ножи.

802. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/12/26 16:17 [ответить]
  > > 799.Следж Хаммер

  >Прекратить делать империю наоборот, тем более что по факту, смысл есть только в Прибалтике, рассчитывая на остзейцев, но опять получается заботимся от витрине и не развиваем коренные области государства, ну и с чисто военной т.з. это нерационально, как и попытки подтянуть местных на свой уровень.

  Это верно. Про империю наоборот. В реале получалась империя не для её образующего народа в первую очередь. В АИ необходимо ввести баланс.Не запускать окраины, но, и не развивать их за счёт коренных земель.

  Люди на окраинах империи должны хотеть стать русскими, православными. :) А не быть собой в России и за счёт неё.

  >Еще и гидростаты, пневмодвигатели и взрыватели, учитывая вполне массовый выпуск, это практически стрелять швейными машинами в чайниках с инструктацией, поэтому нужна промка, способная их серийно выпускать и кадры на местах, подготовленные к эффективному применению такого оружия, ну а экономика, казна должна иметь возможность оплачивать этот праздник жизни моряков.

  Да, нужна система. Способная решать поставленные задачи и двигаться сразу по нескольким направлениям.
  А деньги на флот, сам флот и должен давать. Обеспечивая безопасность и прибыльность морской торговли и заморских владений России в АИ.

  За счёт чая, тика, олова, каучука, промки и пр. могут окупаться рейсы на ДВ.

  >Скорее в Парагвае, янки хватит шестовых и якорных мин.

  Несколько фрегатов, шлюпов, пароходофрегатов можно и торпедами у янки утопить. Особо не посвящая в это южан. :)

  >Надо, там нужно вкладываться и для этого нужны грамотные рабочие, моющие руки, это кстати тоже надо твердо внедрять, как средство привыкания к соблюдению чистоты и борьбы за соблюдение гигиены, только массовых болезней в городах нам не хватало.

  ГГ для это и начал насаждать школы и училища при заводах и в больших городах. Чтоб уже на уровни ликбеза получить рабочие руки для 1-й пятилетки.

  >Кого-то их механиков?

  Думаю нужен больше управленец. Типа Путилова.

  >Тут бы еще соблюдение режима секретности обеспечить соблюдение, не на проекте отдельном, а вообще, иначе будет течь так, что ГЭС ставить впору надо, тем более в программе "трубные сплавы".

  В Крымскую уже будут садить за несоблюдение подписки о секретности. Приучат.

  >Тут и само мировозрение менять надо, а то висят таблички "иностранец Федор Иванов" и покупать надо бельгийские ружья, а не свои, ну и т.д., надо в голове людей изменять оценки своего производства, почему в других странах могли стараться своего производителя поддерживать, а наши это даже от государства не могут воспринять. Еще с банками и АО вопрос скорее решать, чтобы с одной стороны не тянуть годами с разрешением от государя, а с другой не создавать раздолье для разных аферистов, тем более для аккумуляции денег нужны надежные банки, не только государственные, но и частные, чтобы вся система активно крутилась без внешнего воздействия.

  Импортозамещение. :)
  В реале во время КВ был подъём промки и предприми-ва. В АИ ГГ надо как минимум его удержать. Лучше поддержать. После войны для английской и прочей промки по направлениям где можно закрыть самим, просто их не пускать на рынок. Гвозди можно делать свои, а без русского зерна будет бритам не сладко.

  Профильные банки со смешанным капиталом и АО (госучастие как гарантия) надо будет уже создавать в 1855 году. Сразу после мира. Чтоб они для индустриализации и "зеленой революции" в с\х могли собирать деньги в России.

  Аферисты может и в пользу будут.Чтоб качнуть деньги из Европы в Россию."Главное общество российских железных дорог" - наоборот. :)

  >+Игнатьев - они еще и по телеграфному проводу телефон организуют, ну а прокладка вдоль ж/д телеграфа и телефона, для обеспечение в дальнейшем управления движением по проводам, подключение н/п у железки к связи, потом и в стороны пойдет.

  В АИ это могут сделать уже и без него. Он просто может не успеть это сделать. :)

  >Климат хоть и не южный, но вот вполне комфортно можно жить.
  >Тут конечно надо строить каменные комфортабельные и деревянные дома с канализацией, газом, электричеством.

  Приглашенных спецов конечно будут склонять остаться в России. А так контракт отработал,условия выполнил.И если нет желания, неволить не будут.
  Хотя дома с с канализацией, газом, электричеством,с перспективой перехода в частное владение, плюс хорошее жалование, акции предприятия может и переломить ситуацию. А русская жена, ещё и дети, так вообще. :)

  А некоторые народы будут приглашать именно мигрировать в Россию.
  Норвегов, бретонцев, басков, галисийцы, ирландцы, корсиканцы. Это моряки, морской промысел. Сразу пишу. :) Не десятками тысяч.
  Словаков, братушек с Балкан(кроме греков) это сельхоз.
  Немцы это промка и сельхоз. Но, массовым переселения немцев в АИ стоп. Отбирать ИТР, рабочих, мастеровых -частников.
  Желательно холостых.Или молодые семьи.

  >Кстати о красоте, надо контролировать косметику и прочее, викторианская эпоха это масса вредных для здоровья препаратов и методик.

  Сперму китов? :)

  А так да, конечно. Деньги немалые на парфюме и косметики делаются. надо,чтоб они в России как минимум оставались.
  Буржуйской продукции сделать чёрный пиар. Прыщи, раздражение, опухоль, отёки ... проказа!

  >И надо решать с с/х и питанием населения, ведь российские призывники были одними из малорослых в Европе и мире, мясо в армии впервые видели, это непорядок.

   Рассчитать норму в Ккал для населения по регионам. Плюс сверху не менее 10 % к норме.
   Ограничивать вывоз сельхоза, в приоритете кормёжка страны. И одновременно поощрять рост произв-ва сельхоза. И ещё лучше его полуфабрикатов или готовой продукции. Объём меньше, прибыль выше. Таким давать льготы на вывозные пошлины.

  Удельным, госкрестьянам и военным поселенцам начинать системно культивировать картошку и топинамбур. 3-х дневная барщина. Госкредиты всем крестьянам.

  >В АИ ветераны Крыма уже будут иметь более-менее консолидированное мнение по вооружению пехотинцев.

  Да. И в АИ дать ресурс для его реализации в жизнь.

  >Ну вот в ссылке по штыку упоминается что хотели принять нож-штык, задробили это решение на уровне армии, тоже проблема, не хотели немецкие тесаки в русской армии.

  А чего не хотеть то ?

  Штык-тесак русский к егерскому штуцеру образца 1798 года.
  Общая длина 700 мм, длина клинка 590 мм, ширина клинка 32 мм.

  Штык-тесак русский к штуцеру лейб-гвардии Финского стрелкового батальона образца 1827 года
  Общая длина 830 мм, длина клинка 700 мм, ширина клинка 30 мм.

  Штык-тесак русский к литтихскому штуцеру образца 1843 года
  Общая длина 670 мм, длина клинка 550 мм, ширина клинка 33 мм.

  Они были. ГГ просто подавливать собой штык-ножи. Устроить показательные поединки между сторонниками иголок и штык-ножей. С подсчётом углов и порезов. Плюс сравнить удобство и функциональность иголки и штык-ножа. И если после этого останутся на стороне иглы, гнать из армии.

  >Начать даже с репетичных пистолетов, тех что с мускульным приводом, чтобы отрабатывать автоматику, главное чтобы меньше ограничений на разработку и возможность реализации была, и тут вопрос, всех изобретателей собирать по казенным заводам или предусмотреть возможность чтобы и частники выпускали на гражданский рынок оружие, не как США, но на уровне Европы, это короткоствол, длинноствольное безусловно нужно активно продвигать, чтобы как минимум дешевый сегмент дробовиков, пулевых ружей типа сибирок всяких был только отечественным, ну и средний-дорогой по мере накопления опыта производства.

  1909 год.

  Оружейные заводы:

  4. Березина Н.И. Ружейная фабрика (Вятская губ.)
  5. Будакова М.А. Ружейная фабрика (Вятская губ.)
  6. Евдокимова А.Н. Ружейная фабрика (Вятская губ.)
  7. Петрова И.Ф. Ружейная фабрика (Вятская губ.)
  8. Шафи сыновья Оружейная и механическая фабрика (Санкт-Петербургская губ.)

  Частники были в реале. В АИ сделать их больше и крупнее. Страны для экспорта вооружений указывался. Чтоб на армию и экспорт работали. Заказывать им новинки, переделку, модернизации и пр

  >Может отменить их как-то, оставив одни фуражки?

  Треуголки в АИ то ? Махом. :)

801. Следж Хаммер (Le) 2021/12/26 16:07 [ответить]
  > > 800.Орлов Денис Евгеньевич
  >> > 798.Чернов Кирилл Николаевич
  >Хотелось бы отметить, что Борис конечно умничка хоть и русофоб. Но даже его нужно читать с осторожностью. Его бывает заносит.
  Тем более дело имеет с различного рода публикациями, от журнальных статей до мемуаров, не системности, да еще уклон в "на западе знают все лучше".
  >Насытите войска автоматическим оружием вполне можно укорачивать винтовки а штыки делать комбинированными ножами типа штыка для АК.
  Можно сделать игольчатые неотьемные штыки, но пристреливать винтовки без штыка.
  Можно подумать о снабжении содат еще некий универсальным ножом, типа пууко, как финны сделали, ну и в довесок саперная лопатка с заточкой кромок сойдет за легкий топор.
  >Это не значит что нужно одеваться как местные.
  В Афгане и наши и янки во многом использовали одежду местных, маскировка это конечно да, но ведь они зачастую и воевали в этом, как и сами местные, а всякие платки-шарфы-арафатки имеют распространение по всему пустынному Востоку.

800. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2021/12/26 15:21 [ответить]
  > > 798.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 792.Следж Хаммер
  >

  >Общая длина 650 мм.
  >Длина клинка 525 мм.
  >Ширина клинка 20,6 мм.
  >
  >Более чем полметра ! Вот фанаты штыка !
  >Для пробития грудной клетки вроде 8-ми дюймов хватает.
  >
  >ГГ в АИ заставит фанатов с таким штыками побегать в окопах и помещениях.
  >Так, что 10-ть дюймов как компромисс, потом ещё меньше.

  Хотелось бы отметить, что Борис конечно умничка хоть и русофоб. Но даже его нужно читать с осторожностью. Его бывает заносит.
  Как например в данной теме о штыках.

  те размеры что вы приводите это штыки "против кавалерии". Их задача обеспечить общую длинну оружия. Для того чтобы отказаться от них в пользу штыков с котрыми "бегают в окопах", нужно снять "кавалерийскую угрозу". Вы автор своей АИ. Вы там в праве росчерком пера насытитить пехотные части пулемётами под завязку.
  Но рассождения реальных генералов были относительно реального насыщения войск. И генералы понимали что при всех достоинствах унитарного казназаряда кавалирийская угроза не может считаться снятой ... а пулемётов дюжина на полк и это ниочём. Потому противокавалерийский штык нужен. Ибо противокавалерийских пулемётов в каждой роте вульгарно нет.

  Ну и в защиту иголки. Борис почему-то считает что у иголки были проблемы с поперечной нагрузкой. Это не так. Иголка это сбалансированная равнопрочная в поперечнике система. И по поперечной нагрузке она держит лучше ножевого штыка ... аналогичной площади поперечного сечения (читай веса) Поскольку у ножеввидного клинка поперечное сечение имеет неаравномерную прочность (перпендикулярно плоскости клинка его прочность прослаблена).

  Опыта использования ножевидных (сабельных) клинков более чем достаточно.
  Вульгарно все генералы могли сравнить оружие наполеоники: пехотное ружьё +иголка и штуцер+тесак .И они сравнивали и прекрасно всё понимали.

  резюмируя.
  Игольчатый штык это:
  1.дёшево
  2.идеально заточено на укол а это основное назначение штыка
  3. при той же массе может быть длиннее или наоборот легче при той же длинне(потом его даже можно вполне делать неотъёмным, что имеет тоже свои плюсы).

  Ножевидный штык:
  1. имеет хоз бытовое применение
  2. может иметь специальное назначение (типа оно же секатор для проволоки)
  3. может вполне удобно применяться без оружия в рукопашной.

  Минусы подбивать не буду.

  Так что не факт что наши генералы были дураки.
  Я бы сказал так. Пока нет в каждом взводе пулемёта штык должен быть игольчатым а винтовка длинной.
  Насытите войска автоматическим оружием вполне можно укорачивать винтовки а штыки делать комбинированными ножами типа штыка для АК.

  >Стоит ли делать отдельно кавалерийские револьверы ? К ним приклады имеет смысл. Как и для штурмового варианта.

  Раз вопрос задан. То мой ответ, всё зависит от общего уровня вооружения войск. Если рековльверы это аналог шашки( в ближнем бою выстрелить) почему бы и нет. Только нахрена им приклады. Если мечтать о том что кавалеристы будут с этими недокарабинами где-то залягать и целится с прикладом. То это сурагат, и нахрен нужен. Разве только какому-то спецназу и то... Кавалерии нужны нармальные карабины(винтовки) если вы предполагаете что они будут вести огневой бой.


  >Треуголки, сомбреро, хоть нон ла. На югах у солдат на голове должен быть нормальный образователь тени и форма с теплоотдачей. Афганка-панама для БД, когда, не до комфорта, другой головной убор вне БД.

  А вот совершенно не факт, что на голове нужен этот "образователь тени".

  Вообще желая создать некую форму для "региона", прежде всего неплохо бы посмотреть, что там носят местные и задуматься почему. Обычно одежда аборигенов просто идеально заточена под условия региона их проживания (если они конечно не недавние пришельцы, а эндемики). Много в средней азии чуваков в самбреро, панамах, широкополых шляпах? Интересно почему? Как так они без "образователя тени" хрен знает сколкьо веков обходятся.
  Это не значит что нужно одеваться как местные. Это просто глупо (банально нам не с матыгой в поле быть, а воевать надо). Но смысл посмотреть, изучить и что-то заимствовать есть.

  Многие фапают на Кавказский корпус. Так посмотрите на них. Как они включая кадровых офицеров фактически одеваются в черкесское. А почему? А удобно. В условиях Кавказа(и кавказских боевых действий) такая одежда удобно.

  Потому и вашими "широкополыми шляпами" также. Вы в этих шляпах (а точнее даже намеренно ввести их собираетесь на ровном месте, понимаю припереться в том что есть и по месту разбираться. Вы заблаговременно собираетесь их ввести...)собираетесь воевать в регионе в котором никто такие шляпы не носит... почему-то. Идиоты видимо.

799. Следж Хаммер 2021/12/26 14:48 [ответить]
  > > 798.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 792.Следж Хаммер
  >предприятия стратегического характера по возможности делать подальше от границы, в "русских" регионах. Где надо, делать регион таковым.
  Прекратить делать империю наоборот, тем более что по факту, смысл есть только в Прибалтике, рассчитывая на остзейцев, но опять получается заботимся от витрине и не развиваем коренные области государства, ну и с чисто военной т.з. это нерационально, как и попытки подтянуть местных на свой уровень.
  >Гироскопы это торпеды.
  Еще и гидростаты, пневмодвигатели и взрыватели, учитывая вполне массовый выпуск, это практически стрелять швейными машинами в чайниках с инструктацией, поэтому нужна промка, способная их серийно выпускать и кадры на местах, подготовленные к эффективному применению такого оружия, ну а экономика, казна должна иметь возможность оплачивать этот праздник жизни моряков.
  >Первые их образцы в АИ наверно уже можно будет опробовать в ГВ США или на бразильском флоте в Парагвайской войне.
  Скорее в Парагвае, янки хватит шестовых и якорных мин.
  >А в точмехе, оптике у ГГ есть шансы догнать Европу.
  Надо, там нужно вкладываться и для этого нужны грамотные рабочие, моющие руки, это кстати тоже надо твердо внедрять, как средство привыкания к соблюдению чистоты и борьбы за соблюдение гигиены, только массовых болезней в городах нам не хватало.
  >назначит конкретного ответственного за реализацию. Кого ?
  Кого-то их механиков?
  >ГГ это мысль конечно будет вбивать в головы наследников. Но, и сам должен успеть многое сделать и заложить программы развития под свой уход. Вплоть до проекта Манхэттен.
  Тут бы еще соблюдение режима секретности обеспечить соблюдение, не на проекте отдельном, а вообще, иначе будет течь так, что ГЭС ставить впору надо, тем более в программе "трубные сплавы".
  >Неплохо бы. Вопрос с патентами может это стимулировать. Госпрограммы по развитию предпринимательства для толчка.
  Тут и само мировозрение менять надо, а то висят таблички "иностранец Федор Иванов" и покупать надо бельгийские ружья, а не свои, ну и т.д., надо в голове людей изменять оценки своего производства, почему в других странах могли стараться своего производителя поддерживать, а наши это даже от государства не могут воспринять. Еще с банками и АО вопрос скорее решать, чтобы с одной стороны не тянуть годами с разрешением от государя, а с другой не создавать раздолье для разных аферистов, тем более для аккумуляции денег нужны надежные банки, не только государственные, но и частные, чтобы вся система активно крутилась без внешнего воздействия.
  >Телефон даже раньше чем 10 лет от реала.
  >Якоби, Ленцу, Давыдову + др. это думаю будет под силам.
  +Игнатьев - они еще и по телеграфному проводу телефон организуют, ну а прокладка вдоль ж/д телеграфа и телефона, для обеспечение в дальнейшем управления движением по проводам, подключение н/п у железки к связи, потом и в стороны пойдет.
  >Да, примерно так. И добираться до неё ближе и дешевле чем в США.
  Климат хоть и не южный, но вот вполне комфортно можно жить.
  Тут конечно надо строить каменные комфортабельные и деревянные дома с канализацией, газом, электричеством.
  >И женщины в России красивые.
  Кстати о красоте, надо контролировать косметику и прочее, викторианская эпоха это масса вредных для здоровья препаратов и методик.
  И надо решать с с/х и питанием населения, ведь российские призывники были одними из малорослых в Европе и мире, мясо в армии впервые видели, это непорядок.
  >ГГ в АИ заставит фанатов с таким штыками побегать в окопах и помещениях.
  В АИ ветераны Крыма уже будут иметь более-менее консолидированное мнение по вооружению пехотинцев.
  >Так, что 10-ть дюймов как компромисс, потом ещё меньше.
  Ну вот в ссылке по штыку упоминается что хотели принять нож-штык, задробили это решение на уровне армии, тоже проблема, не хотели немецкие тесаки в русской армии.
  >На браунинги в АИ можно выйти конечно раньше.
  Начать даже с репетичных пистолетов, тех что с мускульным приводом, чтобы отрабатывать автоматику, главное чтобы меньше ограничений на разработку и возможность реализации была, и тут вопрос, всех изобретателей собирать по казенным заводам или предусмотреть возможность чтобы и частники выпускали на гражданский рынок оружие, не как США, но на уровне Европы, это короткоствол, длинноствольное безусловно нужно активно продвигать, чтобы как минимум дешевый сегмент дробовиков, пулевых ружей типа сибирок всяких был только отечественным, ну и средний-дорогой по мере накопления опыта производства.
  >Стоит ли делать отдельно кавалерийские револьверы ? К ним приклады имеет смысл. Как и для штурмового варианта.
  Предусматривать различные варианты конструкции, не зацикливаться на одном варианте оружия, так чтобы придумали, реализовали.
  >А про треуголки на флоте в РЯВ я знаю.
  Может отменить их как-то, оставив одни фуражки?

798. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/12/26 13:51 [ответить]
  > > 792.Следж Хаммер

  >Только само часовое производство должно располагаться в России, в той же Москве и округе, не стоит прям все подобное тащить в СПб или Ригу, да и развивать нужно центральную Россию именно в этом направлении, иных вариантов немного, только если углубленная переработка бурого угля с древесиной и развитие стойлового КРС.

  Да, предприятия стратегического характера по возможности делать подальше от границы, в "русских" регионах. Где надо, делать регион таковым.

  >Что забыли упомянуть в части точмеха, так это торпеды, которые также практически полностью представляют собой работу этого направления

  Гироскопы это торпеды. :)

  Первые их образцы в АИ наверно уже можно будет опробовать в ГВ США или на бразильском флоте в Парагвайской войне.
  А в точмехе, оптике у ГГ есть шансы догнать Европу. Под это ему надо делать отдельную госпрограмму, не жалеть средств, назначит конкретного ответственного за реализацию. Кого ?

   >новая эра в оружии требует изменения способов изготовления как его самого, так и боеприпасов к нему на новом уровне, это дорого, но неизбежно, и каждый следующий уровень будет еще затратнее и сложнее отсекая массу участников, ГГ должен предупредить об этом своих наследников и доверенных лиц, и что нужно постоянно и настойчиво развивать промышленность и экономику для возможности отвечать все новым вызовам, для России иных вариантов просто нет.

  ГГ это мысль конечно будет вбивать в головы наследников. Но, и сам должен успеть многое сделать и заложить программы развития под свой уход. Вплоть до проекта Манхэттен.

  >Частники тоже должны проявлять свою активность, от сыров и вин до методов плетения шляпок, все что может принести прибыль, должны стараться производить сами, не одна казна напрягаться.

  Неплохо бы. Вопрос с патентами может это стимулировать.Госпрограммы по развитию предпринимательства для толчка. Создание своих банков. Налоговые льготы, по кредитам тоже, субсидии где уровень отдачи беспроигрышный, выдача начального капитала под малый бизнес. Свобода для бизнеса для всех сословий даже до отмены КП.

  >Учитывая что еще до РЯВ у нас предлагали создать неконтактные электромагнитные взрыватели для торпед и мин, то тут точно могут с активным развитием электротехники нечто подобное создать к началу 20 века, с учетом времени на доводку и т.п.

  Телефон даже раньше чем 10 лет от реала.
  "В 1860 году естествоиспытатель Антонио Меуччи опубликовал статью в итальянской газете Нью-Йорка, в которой рассказал о своем изобретении, способном передавать звуки по электрическим проводам. Свой аппарат Меуччи назвал Teletrofono".

  "В 1861 году немецкий физик и изобретатель Иоганн Филипп Рейс продемонстрировал другое устройство, которое также могло передавать музыкальные тона и человеческую речь по проводам. Аппарат имел микрофон оригинальной конструкции, источник питания и динамик".

  Якоби, Ленцу, Давыдову + др. это думаю будет под силам.

  >Россия - страна неограниченных возможностей, отсутствием расовых и иных ограничений.

  Да, примерно так. И добираться до неё ближе и дешевле чем в США.Тем более,что хорошим спецам оплатят часть дороги, дадут жильё, подъёмные и главное хорошо оплачиваемую работу. И патенты получить будет дешевле и проще.
  И женщины в России красивые. :)
  -------------

  Общая длина 650 мм.
  Длина клинка 525 мм.
  Ширина клинка 20,6 мм.

  Более чем полметра ! Вот фанаты штыка !
  Для пробития грудной клетки вроде 8-ми дюймов хватает.

  ГГ в АИ заставит фанатов с таким штыками побегать в окопах и помещениях.
  Так, что 10-ть дюймов как компромисс, потом ещё меньше.

  На браунинги в АИ можно выйти конечно раньше. Как и на самого Браунинга.И других топовых оружейников. Их либо в Россию, либо в инвалиды 1-й группы.

  Стоит ли делать отдельно кавалерийские револьверы ? К ним приклады имеет смысл. Как и для штурмового варианта.

  Разгрузки, портупея и пр. уже обкатываются в Крыму. А у ремня на фото крепления из пласматушки.

  Пока вместо ручников, Спенсеры да Винчестеры. А для создания конной мотопехоты, тачанки и вариант пушек Барановского.

  Треуголки, сомбреро, хоть нон ла. На югах у солдат на голове должен быть нормальный образователь тени и форма с теплоотдачей. Афганка-панама для БД, когда, не до комфорта, другой головной убор вне БД.
  -------------
  А про треуголки на флоте в РЯВ я знаю. :)

797. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2021/12/26 11:24 [ответить]
  > > 796.Колонтаев Константин Владимирович
  >> > 791.Чернов Кирилл Николаевич К 1855 году треуголка уже ушла.
  >
  > Или это была уже двууголка?

  Двууголка.
  Треуголки отошли из моды в наполеонику. Прежде всего на гражданке вышли из моды а затем уже и военные подтянулись.
  Хотя на переферии всякие там колонисты вполне представимы в треуголках и во времена ГГ.
  Это очень практичный головной убор. Он правда не для жары изначально делался. Но если применить лёгкие материалы обеспечить вентиляцию "подкапотного пространства"... то сам концепт вполне... Собственно те же англичане в конце 18 века делали треуголки "южного исполнения" и шастали в них в южных колониях.
  Но классическая треуголка это конечно защита прежде всего от дождя. Пожалуй, как и любая европейская широкополая шляпа.

796. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/12/26 06:54 [ответить]
  > > 791.Чернов Кирилл Николаевич К 1855 году треуголка уже ушла.

  Расскажите это адмиралам и капразам конца 19 - начала 20 века, а так же приравненным к ним гражданским чиновникам, которые наосили её в качестве парадного головного убора. Адмиралы и капразы вплоть до русско - японской войны, гражданские чиновники до 1917. Не помню точно на даже в советском фильме "Варяг", командир крейсера капраз Руднев делает торжественный обход экипажа перед боем в треуголке. Или это была уже двууголка?

795. Следж Хаммер 2021/12/25 23:03 [ответить]
  https://borianm.livejournal.com/1350273.html про штык + комменты, там о Транссибе

  https://borianm.livejournal.com/1352841.html PDW 1873

  https://borianm.livejournal.com/1348830.html Мысли о PDWЪ и короткостволЪе из 1908-го годЪа
  https://borianm.livejournal.com/1349206.html Продолжая тему - PDWЪ 1908-го годЪ-а

  https://borianm.livejournal.com/1349843.html "Тактический одноточечный ремень" - 1908

  https://borianm.livejournal.com/1273093.html Воспоминания о будущем: штык в кавалерию...

  https://borianm.livejournal.com/1353058.html Конный "спецназ" страны, которой уже не было...

794. viet2 2021/12/25 22:09 [ответить]
Надо сделать так - один полк в сомбреро, другой полк в панамах, третий полк в треуголках, четвёртый в киверах и так далее. И ещё чтобы у каждого полка были штаны своего цвета. Как говорили умные люди, без цетовой дифференциации нет прогресса. А ведь нужно прогрессорствовать.

793. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2021/12/25 21:51 [ответить]
  > > 791.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 790.Орлов Денис Евгеньевич
  >
  >>Разумеется она прекрасно известна в России. И собственно этим и обясняется почти двухвековой(в Европе) срок жизни треуголки. Пока она из модных трендов не ушла. Глубоко практичная широкополая круглая шляпа.
  >
  >К 1855 году треуголка уже ушла.
  >А широкополые шляпы в ходу как общества, так и у народа на юге России.
  >
  >С сомбреро конечно будут удивляться, а с просто широкополой не так. И в реале Александр 2-й с формой чудил изрядно. Так,что, здесь попадание так сказать в образ полное. :)
  >
  >ГГ нацелен на солдатосбережение.Так,что на югах солдат будут оголять и тенью обеспечивать,зимой утеплять.

  Вы с солдатами вправе любым сексом заниматься, в том числе и с оголёнными в тени. Это ваше дело.
  И Треуголка действительно вышла из моды. (собственно потому я и писал - "вернуть" )
  Но это была шутка. Я смайл потому и поставил, чтобы точно не быть воспринятым серьёзно.
  Но видимо шутка не зашла.
  А суть её было в том, не в широкополости дело. Самбреро это самбреро, панама это понама. Оба этих головных убора имеют свои нюансы но оба они южные.. специально заточенные на свои условия применения. Широкополая же шляпа... Это ниочём. Это всё что угодно. Включая даже треуголку.
  Ту же Самбреро или панаму придумали не потому что никто ни разу в жизни не видел треуголку с опущенными полями (когда она превращается в ту самую шляпу. На всякий случай. Поля у треуголки стягиваются вверх шнурком который крепится к одному из полей пряжкой. И шнур всегда можно отпустить... например в непогоду и треуголка станет круглой шляпой... мало ли кто не в курсе).
  А потому что треуголка не против солнца придумана, она придумана прежде всего против дождя. ...
  И собственно этим она отлична от "южных шляп", а не шириной полей.

  Собственно напрасно я про такие вещи.
  Просто "широкополая шляпа" это ниочём.
  Поэтому я и прикололся. А то сначала Самбреро, потом панама (и с ними то всё понятно)... а потом "широкополая шляпа".

792. Следж Хаммер (Le) 2021/12/25 21:56 [ответить]
  > > 788.Чернов Кирилл Николаевич
  >Буре ещё не забурел Как и Цейс. А это верно точмаш, приборостроение, счётные и крипто машины, прицелы, гироскопы и пр.
  Только само часовое производство должно располагаться в России, в той же Москве и округе, не стоит прям все подобное тащить в СПб или Ригу, да и развивать нужно центральную Россию именно в этом направлении, иных вариантов немного, только если углубленная переработка бурого угля с древесиной и развитие стойлового КРС.
  Что забыли упомянуть в части точмеха, так это торпеды, которые также практически полностью представляют собой работу этого направления, от двигателей до гироскопов, даже корпус это тоже качественная и точная работа, ее для серийного производства ручной выколоткой из листов, как в АИ производят корпуса подводных мин, не решить, т.е. вопрос постановки на вооружения торпед, как и полноценных морских мин требует постановки заводского серийного производства всех компонет, от листов для корпусов торпед и мин до гироскопов и гидростатов систем наведения, по сути точно такого же пути, как и с патронами для стрелкового оружия, новая эра в оружии требует изменения способов изготовления как его самого, так и боеприпасов к нему на новом уровне, это дорого, но неизбежно, и каждый следующий уровень будет еще затратнее и сложнее отсекая массу участников, ГГ должен предупредить об этом своих наследников и доверенных лиц, и что нужно постоянно и настойчиво развивать промышленность и экономику для возможности отвечать все новым вызовам, для России иных вариантов просто нет.
  >Их цель сбор информации, промыш-й шпионаж,скупка патентов,налаживание связей, вербовка спецов разных спецов для работы в России и пр.
  Частники тоже должны проявлять свою активность, от сыров и вин до методов плетения шляпок, все что может принести прибыль, должны стараться производить сами, не одна казна напрягаться.
  >А телефон в АИ точно можно лет на 10-ть получить раньше реала.
  Учитывая что еще до РЯВ у нас предлагали создать неконтактные электромагнитные взрыватели для торпед и мин, то тут точно могут с активным развитием электротехники нечто подобное создать к началу 20 века, с учетом времени на доводку и т.п.
  >Откачка "мозгов" из Европы.
  Россия - страна неограниченных возможностей, отсутствием расовых и иных ограничений.
  >Треуголка ? Против солнца и жары она не очень.
  Ну так поля можно откреплять..

791. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/12/25 21:31 [ответить]
  > > 790.Орлов Денис Евгеньевич

  >Разумеется она прекрасно известна в России. И собственно этим и обясняется почти двухвековой(в Европе) срок жизни треуголки. Пока она из модных трендов не ушла. Глубоко практичная широкополая круглая шляпа.

  К 1855 году треуголка уже ушла.
  А широкополые шляпы в ходу как общества, так и у народа на юге России.

  С сомбреро конечно будут удивляться, а с просто широкополой не так. И в реале Александр 2-й с формой чудил изрядно. Так,что, здесь попадание так сказать в образ полное. :)

  ГГ нацелен на солдатосбережение.Так,что на югах солдат будут оголять и тенью обеспечивать,зимой утеплять.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (16): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста ()

Комментарии: Записки империалиста
()