Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru)
  • Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Добро пожаловать в нетолерантный век
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н.
    02:10 "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    20:48 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (335/1)
    28/08 "Записки империалиста" (275)
    25/07 "Суданская Альтернатива" (228)
    08/05 "Испано-американская война " (104)
    14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    910. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2020/05/15 06:54 [ответить]
      > > 908.Попов Александр
      
      >Проблемы с безопасностью на транспорте - бронепоезд решает лучше всех
      >Всего две маленьких блиндированных платформы с одним разединственным экземпляром 4-х линейными пулемётов гатлинга-горлова или гатлина-барановского на бронеплощадочку... Если прицеплять их к поезду... Резко отобьют у самых лихих и голодных джигитов желание приближаться к охраняемой транспортной артерии.
      
      Стесняюсь спросить - с какого фига вы так решили?! На сей раз бритые горной пушечки не привезут?!:))) Штатная вьючная 4-фунтовка вполне себе промнет ядром противопульную броню.
    909. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/05/15 05:54 [ответить]
      Замечания, предложения по деньгам.
    908. Попов Александр 2020/05/14 23:57 [ответить]
      > > 906.Алексей (Беловчанин)
      При всём уважении.
      >> Уважаемый Александр, а что мы будем делать с теми фактами что ж.д ДО Оренбурга была построена только к 1877 году, а ОТ него вообще начали строить в 1900?
      Плакать стану. Вот ТАКИМИ слезьми... Оплакивать сей ужасный факт, что герой-попаданец железную дорогу до Оренбурга пораньше не построил.
      А подумав потом предложу строить железную дорогу ДО моря Аральского от города Гурьев. От Оренбурга кстати тоже вполне возможно.
      Река Урал не очень то мала даже сегодня, а в ХIХ веке была заметно полноводнее.
      Через Каспий города на её берегах имеют прямой водный путь на Кавказ, а через Каспий, Астрахань и реку Волга - в центральную Россию.
      То есть даже не имея связи с центром страны по железной дороге и Оренбург и Гурьев вполне имеют достаточно удобную связь с центром империи благодаря морским и речным путям.
      То есть железная дорога от них до Арала всё равно имеет коммерческий смысл.
      
      > При обсуждении на ФАИ я приводил коллегам данные по товарообороту между РИ и СА. Если вкратце то везли довольно много но грузы "мелкотарные", т.е основной транспорт те же верблюды в караванах.
      Ну дык... Пятидесятитонных вагонов никто и не обещал. У нас пока вагончики компактныя, и паровозики - тоже маленькия.
      Проблемы с безопасностью на транспорте - бронепоезд решает лучше всех
      Всего две маленьких блиндированных платформы с одним разединственным экземпляром 4-х линейными пулемётов гатлинга-горлова или гатлина-барановского на бронеплощадочку... Если прицеплять их к поезду... Резко отобьют у самых лихих и голодных джигитов желание приближаться к охраняемой транспортной артерии.
      
      > Предложенный мной вариант изначально дорога для переброски военных грузов т.е котлов и машин для Аральской флотилии и тяжелых артсистем.
      Но и тогда нужна хотя б нормальная узкоколейка!
      С паровозной тягой конечно. 6" осадная пушка весом в 190 пудов(это только ствол) обр.1867г. в походном положении весила 5400кг.
      
      > Но постепенно он превратится в торговый путь, намного более удобный чем существующие ... Вы же понимаете что это значит для нас?
      Я то сие понимаю. Потому и пишу, что железная дорога связывающая традиционные водные торговые пути нам весьма прибыльна будет.
      
      > ... К концу века, когда наконец то проложат Закаспийскую и Оренбург-Ташкент эта декавилька потеряет свое значение и уже может быть демонтированна или часть её возможно станет инфраструктурой нефтепромысла.
      Вообще-то наличие полноценной УЖД резко облегчит и удешевит строительство железной дороги нормальной колеи по той же трассе. И конечно и вагонно-локомотивный парк, и рельсы и всё оборудование снимаемой УЖД сам Бог велит нам перенести в иные места, где пока нет возможности построит полноценную железную дорогу... Но есть нужда в транспорте.
      Соединить Бухару с портами на Аму-Дарье и Сыр-Дарье дело не последнее.
      И эмир наверняка и разрешит такое строительство и акций этого предприятия прикупит за натуральные вложения: выделяя земли для постройки и чернорабочих на строительство.
      
      > И да! А почему Вы решили что ж.д до Перовского?
      Забыл как там Форт-Шевченко во времена империи назывался. Виноват.
      
      >А уж канал это точно шутка.
      При наличии большого числа военнопленных аскеров - возможна и такая стройка. Но угроза обмеления Арала... Как в современной реальности... Таки заставляет меня предпочесть железные дороги. Хотя и там военнопленные пригодятся.
      Всего доброго.
    907. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/05/14 22:35 [ответить]
      
      ПРОДА
      
      По ж\д мысль такая. Тянуть их для начала к большим речным системам,так и в реале делали. Волга, Днепр, Дон, Зап Двина. В навигацию можно за счёт накопления грузов зимой резко увеличивать грузопоток.
    906. Алексей (Беловчанин) (slesha@yandex.ru) 2020/05/14 14:47 [ответить]
      > > 903.Попов Александр
      >> > 897.Алексей (Беловчанин)
      >>> > 892. Попов Александр 2020/05/12 19:26 ответить
      >При всём уважении.
      >>... И даже свой "пятачек" добалю, с вашего позволения.
      >Спасибо на добром слове.
      >
      >> В качестве первого шага можно пробростиь даже конно-полевую дорогу между Каспием и Аралом!
      >Тут мы не вполне совпадаем. Военная дорога может быть и на верблюжей тяге.
      >Но если нам нужна дороги для торговли - то нам нужна полноценная железная от Оренбурга до Аральского моря. Там товары перегрузим на водный транспорт и повезём дальше.
      >А декавилька - это или военная дорога или вспомогательная дорога например от удобного порта на Аму-Дарье до Бухары.
      >
      >Строить же дорогу через Мангышлак от Арала до форта Перовский в те годы... Мало что трудно и дорого.
      >Чем Вы её от разбойников прикроете. Это паровоз джигиты меткой стрелой шиш остановят. А вагонетку с верблюдом - легко.
      >Тогда уж лучше канал по линии Узбоя вырыть и тягать по нему баржи меж Аралом и Каспием.
      >Но тогда Арал раньше мелеть станет...
      >Всего доброго.
      
       Уважаемый Александр, а что мы будем делать с теми фактами что ж.д ДО Оренбурга была построена только к 1877 году, а ОТ него вообще начали строить в 1900?
       При обсуждении на ФАИ я приводил коллегам данные по товарообороту между РИ и СА. Если вкратце то везли довольно много но грузы "мелкотарные", т.е основной транспорт те же верблюды в караванах. А если торговля шла, то значит проблемы безопасности как то решали.
       Предложенный мной вариант изначально дорога для переброски военных грузов т.е котлов и машин для Аральской флотилии и тяжелых артсистем.
       Но постепенно он превратится в торговый путь, намного более удобный чем существующие в то время и самое главное он будет в руках русских купцов. Вы же понимаете что это значит для нас?
       Я планировал со временем даже прокладку двухпутки нормальной колеи, но понял что "не взлетит". К концу века, когда наконец то проложат Закаспийскую и Оренбург-Ташкент эта декавилька потеряет свое значение и уже может быть демонтированна или часть её возможно станет инфраструктурой нефтепромысла.
       И да! А почему Вы решили что ж.д до Перовского? Он же на восточном берегу Арала, а я говорю про западный (Устюрт)?
      А уж канал это точно шутка.
      
    905. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/05/13 21:06 [ответить]
       Да, бунт помещиков подавить будет проще,чем Русский бунт.
    904. фывм 2020/05/13 18:45 [ответить]
      > > 892.Попов Александр
      >Повымести феодализм означало вымести к шортофф бабушка и всю придворную камарилью!
      >И поделится властью с финансово-промышленным капиталом, во многом уже компрадорским.
      >А она, камарилья в смысле... Убивать императоров, угрожающим её шкурным интересам - была вполне готова.
      
      ладно быесли она ток проявляла готовность. Видимо и до практики дошло. на самом деле с убийством А2 тож вопросов много. Рев.ситуацию к нач. 1881 г. уже можно сказать задавили. А тут пять последних (ну буквально вот самых-самых последних) бомбистов, прям будто по боли-/голи-вудскому сценарию мелодраммы для слезливых дам (это когда злодеев уже победили и тут один гад недобитый уже почти мертвый вдруг открывает глаза и едва-едва поднимает пистолет дрожащей рукой, стреляет и попадает ГГ прямо в сердце насмерть) Вот тут у нас примерно тож самое и произошло. царь переживший полтора десятка покушений вполне счастливо. Народников всех уже переловили. бомбистов переловили. забастовки закончились и.... тут вдруг едва Лорис-меликов какую-то начал обсуждать с царем идею про типо совещательной говорильни (даж не думы а просто некоего "органа болтологии" где будут представлены земцы и прочие буржуи-нувориши) без права законодательной власти
      
      так вот едва всплыл на свет божий этот "прожект" (в реальной пользе которого лично я сильно сомневаюсь) как тут же царя и бомбанули насмерть.
      
      Совпадение аднака. Могу даж сюда довернуть и цареву последнюю "любоф", о которой вдруг начали говорить что её вскорости коронуют а байстрюков даж в ВК произведут и в "царскую фамилию" включат.
      
      Это конечно вовсе не первопричина и царь эту молодуху не один десяток лет "пользовал", но как довод для цесаревича получить его "одобрямс" вполне можно рассматривать. Так что партию эту сыграли довольно мастерски: тут и бомбисты-недобитки вдруг всплыли/ из подполья, пригодились кому-то и пассия вдруг стала сильно мешать и даже начала "берега путать" (как и сам царь в этом вопросе).
      
      а первопричина "удачного цареубийства" скорее уж в проекте Лорис-Меликова. В вопросе власти дворянство в целом и помещики в частности поступаться монополией даже в мелочи не собирались.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Конституция_Лорис-Меликова
      
      >А победа революции бакунинцев и кропоткинцев... Разрушить то они точно смогли бы. Вот с тем, что они на развалинах теоретически смогли б построить что-то не слишком ужасное и жизнеспособное - есть у меня уверенность, что строить они не способны были в принципе.
      >Итогом станет разрушение империи, отпадение окраин и реставрация власти императора в сократившейся по территории и сильно обкоцанной разорённой стране. Скорее всего со сменой династии.
      >Стоит ли оно того...
      
      так и я в эту "братию" демагогов не верю. их утопичность и не позволяла чисто русский т.н. народнический социализм сделать знаменем революции. ток когда ленин появился и по мотивам работ маркса и энгельса начал вырисовывать свой марксизм-ленинизм там чет жизнеспособное замаячило и то в 1917-1920 этот военный коммунизм хоть и позволил делать революцию но экономику убивал нахрен. Пришлось откатываться обратно к капитализму.
      
      Но ленин как непревзойденный практик революционной/гражданской борьбы чутко улавливал и всегда "откатывал" если это не работало чего бы это не касалось. Так что "перегибы" устранялись быстро. Впрочем это не наша тема. Такого лидера революции в 1878-1881 г. не было. Возможно и не могло быть.
      
      Могли ли быть кромвели и наполеончики? Может и да. Но скорее всего революционный угар действительно закончился бы реставрацией. В лучшем случае можно было провести реставрацию с сохранением буржуев на подхвате у власти, чет такое что было между 1907 и 1914 гг.
      
      >>>там царям особо-то и шашкой не помашешь, они просто не могут быть глубокими реформаторами, так как вся система такова что им придется против собственной ГЛАВНОЙ опоры
      >Оттого и безвыходность положения... Оттого и безисходность... Я вот уверен что царь-миротворец всё это прекрасно понимал. Но иной политики кроме консервации военно-феодальной империи с минимальными её изменениями... По чуть-чуть, медленным шагом, робким зюгзагом - просто не видел.
      
      А отсюда же миротворчество - война россии строго противопоказана. ЛЮБАЯ. даж против турок, даж против япошек - а они далеко не лига чемпионов.
      
      >Для ликвидации недовольства помещиков требовался именно для них АППАРАТ ПРИНУЖДЕНИЯ! А не только расстрельные команды для бунтующих мужиков.
      
      То-то и оно. Нужны сторонники причем из тех кого можно противопоставить ПОМЕЩИКАМ. так сказать классово не связаные а то и противопоставленые интересам нашего помещика
      
      сомнительно что кому-то в россии нужна была пугачевщина, потому самих крестьян против помещика царь поднимать точно не будет.
      
      если внимательно смотреть, это могли бы быть.
      1) буржуи (особое внимание можно обратить на старообрядцев их уши очень хорошо торчат в финансировании рев.подполья и прочих оппозиций "режиму")
      2) казаки (они тож льготами не обделены, но и помещик на них не влияет. впрочем их офицеры могут и "не понять" с чего это царь вдруг на "соль земли русской" серчает).
      
      Интеллигенция забываем в силу полной бесполезности для кого угодно искать в них "опору"
      
      3) На сторону царя можно дернуть "личное" дворянство, т.н. служивое не помещичье. А это у нас офицеры низовых ступеней и частью бюрократы опять же из не высоко взлетевших. все из разряда разночинцы.
      
      4) немчура остзейская - у них уже крепостное право отменили и для них нет причин "переживать" за то что царь возьмет и все отберет. Не отберет, потому как в прибалтике самый помещичий вариант был запущен к исполнению и ничего уже не изменить т.к. за 4 десятка лет некоторые арендаторы уже в кулаков заделались и повыкупили свои наделы (такое право им оставили).
      
      >Что-то награбить мы сможем подойдя к вопросу со всей ответственностью лишь в русской Польше и тупо КОНФИСКОВАВ все поместья у польской магнатерии в иных частях империи.
      
      пройтись по польским панам еще и ПОЛЕЗНО, это будет ударом по нашим же помещичье-дворянским кругам ибо ОНИ КЛАССОВЫЕ СОЮЗНИКИ
      
      так что можно и за счет них казну пополнять
      
      
      >>>коканд уж слишком подсел на дружбу с англами. его и так не сразу сожрали. дали возможность хоть и в урезаном виде но сохранится, оне ж снова взбунтовались.
      >И что... Кандидаты в ханы в Азии кончилися... Или нет среди суннитов правоверных ни одного кровника проклятых инглизов...
      >Мы сами будем просто ПОРАЖЕНЫ жестокостью этих злодеев, зарезавших подданных королевы Виктории. И таки покараем их.
      
      как вариант, посадить другого и в залоЖники пару-тройку братьев-кузенов где-нить в верном держать (а еще лучше в оренбурге). на про запас. так турки "запасных" гиреев в стамбуле завсегда имели пару-тройку штук
      
      >>Также плацдармом называют участок местности, которым овладели наступающие войска при форсировании водной преграды или удерживаемый отступающими войсками на её противоположном берегу.
      >Это бесперспективный плацдарм. Он упирается в КАРПАТЫ.
      >Идти на Вену нужно вдоль реки Дунай.
      >С их стороны наступление упрётся в район Припяти.
      
      ЕЩЕ РАЗ ЭТО ВОЙНА ЦИВИЛИЗАЦИОННАЯ. ЕСЛИ ХОТИТЕ ВОЙНА ИДЕЙ. а антирусским идеям на русских землях удалось зацепится ток на галичине.
      
      > За европой остался единственный ПЛАЦДАРМ на русской земле - это галичина.
      >Извините, но остров Рюген имеет больше оснований называться нашей землёй.
      
      не имеет. рюрик там проездом был, когда (по нестору) "Изгнали варяг за море, и не дали им дани".
      
      их сначала ВЫГНАЛИ и они временно оказались на рюгене, а потом их же и обратно позвали. Эт называется реставрация старой династии.
      
      
      >>Русских там превратили в галицаев - МАНКУРТОВ.
      >Мне перечислить Вам что стало с потомками вендов в Мекленбурге и в Померании?
      
      этих уже можно забыть а вот русинов еще можно вылечить
      
      >...Естественный процесс предательства.
      >Лечится лишь ампутацией.
      
      оно оттуда лезло хотим мы того или нет даж будучи вне наших границ. и габсбурги этот процес всячески подогревали.
      
      >Ввод в Галицию РИА лишь дал уродам ПОВОД всех их перерезать с жёнами и с детьми!
      >Их успеют убить. ВСЕХ!
      
      это в 1915 г. их уже штучно считали, а в 1848 г. пока еще они все сами себя русинами зовут
      
      >И мадьярам предлагают дать полную власть! Своими руками создать Великую Венгрию!!!
      >А давить её потом кому придётся?
      
      узбагойтесь. если там что и будет то еще одна "великая хлебная держава". это такой компромисс немцев и венгров - промышленые товары австрии в обмен на с/х продукты австрии
      
      в добавок вы не учитываете перекос в доле нетитульного населения в венгрии и они там далеко не половина даже. их там если 45% наберется то уже им будет счастье. Такой состав населения точно не сделает их устойчивыми. Вы вот хотели что АВИ боснию съела и это им якобы на пользу не пойдет. Так вот у венгров такая ситуация и без территорий вокруг. их уже начнет "подташнивать" то недо-румыняками, то славянами. А если они еще в 1878 г. хапнут валлахию им совсем хорошо сделается. кабы там даж румыны в этом случае не оказались самым многочисленным этносом обогнав и самих венгров
      
      >>>ЗЫ. Даже если царь просто этот последний плацдарм европеев на руси искоренит то уже будет немало.
      >Эта война просто уничтожит этнос русин. Увы...
      
      да вы примеряете 1914 на события за полвека до того. а там еще габсбурги пока не родили "украинство"
      
      
      >>энез-мидье или в крайнем случае как сейчас и плевать кто там чресполосно. этнические чистки никто не отменял. или думаете в 1877-78 гг. их не было?
      >Дык "чистить" то надо не только мусульманское население тогда!
      >Греков, албанцев и гагаузов тоже "позволим" вырезать, что ли...
      
      гагаузов себе заберем, эт теж самые молдаване ток перешедшие на турецкий но сохранившие православие
      
      албанцы? дык а их-то с чего? албания в состав болгарии точно не войдет. альано-болгарская граница та что прописана в сан-стефанском договоре (выхода к иоаническому морю не будет)
      http://cdn01.ru/files/users/images/38/8d/388d1341aab5adec89380f045cef4072.png
      
      греки? та че хотят пусть делают. лучше как турок. пинком под зад в свою грецию пусть катятся.
      
      >Ну нет сегодня славян в туретчине... И где ж она, невозможная русско-турецкая "дружба"?
      
      а мы её хотели дружбы? В 1920-х вполне нормальные были отношения. А потом захотелось большего и в первую очередь распилить турцию. сами же и толкнули её в нато своими претензиями
      
      >>в общем нам нужны нынешние бекоз и сарыйер под базу
      >>http://istanbulexpert.ru/okruga-ilche-stambula.html
      >Спасибо за схему. Если на европейском бреге можно и ужаться вдвое - на азиятском бреге - этого слишком мало!
      >А аэродром где нам строить? Так что и самый северовосточный район нужен и далее него. И выход к Мраморному морю нужен.
      
      аэродром не настолько большой чтоб не влезть в эти районы, можете их хоть два строить на каждом берегу, у турок их вообще три
      https://turkiapro.ru/wp-content/uploads/2019/01/21-1.jpg
      
      а выход к мраморному морю ихние дороги режет, как авто так и ж/д больше проблемм их транзит улаживать
      https://1maps.ru/wp-content/uploads/2018/10/stambul-min.png
      
      >>>хо. дело вот какое. мы подписались под бумажкой, т.е. взяли на себя обязательства. и не выполнили. ... и еще сверху три раза по столько, которое точно обязались болгарии отдать.
      >Не вполне понял: что и кому мы в Болгарии в 1877-м году пообещали то?
      
      мы обещали болгарии ДОГОВОРОМ македонию в 1912 г. когда сколачивали коалицию против турок
      https://bg.wikipedia.org/wiki/Българо-сръбски_договор_(1912)
      
      
      
      >>>ну ктож нам доктор если ток наши враги завсегда готовы были дать болгарии то что они хотели, а мы их кидали и подписывая обязательства сами же их и не выполняли.
      >И как... Много ль дали то?
      
      враги всегда давали полной мерой и еще сверху, а потом приходили мы или те кто у нас в союзниках и все отнимал обратно
      
      >>>к тому времени клиент понял что патрон его кинул
      >Да они опухли от наглости! Сеньор потому и сеньор, что он ВСЕГДА прав.
      
      миша романов это точно будет понимать сидючи на болгарском троне. а харя фердинда саксен-кобург-готского на том же месте ток кирпича просит за свои амбиции и выкрутасы
      
      >А турецкое нацменьшинство в солнечной Болгарии есть и сегодня.
      
      есть конечно. в 1989 г болгария открыла свои границы и 340 тыс болгарских турок разом ломанулись в турцию на историческую родину)))) через год большая их часть вернулась обратно в проклятый социализм ибо там вам не здесь и вообще оказывается там надо работать.
      
      
      
      
    903. Попов Александр 2020/05/13 18:30 [ответить]
      > > 897.Алексей (Беловчанин)
      >> > 892. Попов Александр 2020/05/12 19:26 ответить
      При всём уважении.
      >... И даже свой "пятачек" добалю, с вашего позволения.
      Спасибо на добром слове.
      
      > В качестве первого шага можно пробростиь даже конно-полевую дорогу между Каспием и Аралом!
      Тут мы не вполне совпадаем. Военная дорога может быть и на верблюжей тяге.
      Но если нам нужна дороги для торговли - то нам нужна полноценная железная от Оренбурга до Аральского моря. Там товары перегрузим на водный транспорт и повезём дальше.
      А декавилька - это или военная дорога или вспомогательная дорога например от удобного порта на Аму-Дарье до Бухары.
      
      Строить же дорогу через Мангышлак от Арала до форта Перовский в те годы... Мало что трудно и дорого.
      Чем Вы её от разбойников прикроете. Это паровоз джигиты меткой стрелой шиш остановят. А вагонетку с верблюдом - легко.
      Тогда уж лучше канал по линии Узбоя вырыть и тягать по нему баржи меж Аралом и Каспием.
      Но тогда Арал раньше мелеть станет...
      Всего доброго.
    902. фывм 2020/05/13 17:19 [ответить]
      > > 890.Орлов Денис Евгеньевич
      >...если в ходе реформ должно появиться сомнение в нужности царя, то проводить такие реформы самоубийственно.
      >...Если в результате реализации проекта менеджер утрачивает контроль над ситуацией, значит он что-то делал не так.
      
      Здесь опять же палка о двух концах. Иногда противодействие ПРИ ЛЮБОМ раскладе БУДЕТ.
      
      Отталкиваясь от реала. Освобождение крестьян проведенное так как оно было проведено не только НЕ укрепило ситуацию внутри. Наоборот Россия ощутимо стала взрывоопасней (сильно взрывоопасней). Настолько что можно утверждать что революция 1917 г. это результат кривого освобождения. Мы в 1917 г. подкатились к закономерному итогу ублюдочно проведенного освобождения. Все попытки выправить ситуацию предпринятые А3 (уменьшение размера выкупа, укрепление общины в различных вопросах) и потом в 1906 г проведенные уже при Н2 (полная отмена выкупных платежей, частичное снятие барьеров на выход из общины и попытки организации переселения в сибирь) УСПЕХА НЕ имели.
      
      Ситуация как была взрывоопасной так ею и осталась. Каждый раз мы ловили рев ситуацию или вообще революцию от любого военного напряга. РТВ 1878 обернулась рев ситуацией 1878-1881 гг, РЯВ привела к революции 1905-1907, ПМВ соответственно к 1917 г. обернулась очередной революцией и вовсе падением империи а сразу-следом и буржуев, пришедших на смену самодержавия турнули.
      
      Возвращаясь к 1861 г. и освобождению - тут корень бед. От того как будет проведено освобождение зависит и дальнейшее развитие.
      
      Собственно вообще от революции россии вероятно не откреститься. Другой вопрос что революция могла бы пройти по буржуйскому сценарию. Мирно дворяне/помещики власть точно НЕ сдадут, а потому совсем без "свержения" самодержавия пожалуй и не обойтись. Зато есть шанс на дальнейшую реставрацию монархии (а возможно даже и той же династии). примеров такого "отката" от революционной республики к вменяемой конституционной монархи множество
      
      опять возвращаясь к россии 1861 г. Были ли варианты по другому провести освобождение и при этом чтоб и царя не грохнули "сверху" и крестьянин получил чуть больше?
      
      Вероятно нет. Царь и так самый "революционный" вариант провел, который бы не вызвал у него "гемороидальных колик". А1 вообще в этом смысле ток и мог пропихивать еще более ущербные "освобождения" когда мужик не получал НИЧЕГО. ("Как у латыша +уй и душа"). Вся земля доставалась помещику а мужик оставался в роли как бы свободного но всего лишенного арендатора помещичьих земель. Благо хватило понимания в России "освободиловку" по такому сценарию не устраивать. Недовольны тут были бы все: и мужик которого с голой жопой оставили и помещик вдруг утративший частную собственность на двуногую скотину. При этом мужику-латышу даж в таком "голожопом" виде все равно уходить из деревни ыло никак не можно.
      
      Были ли еще какие-то варианты? Да, были - польский (он же для западных губерний россии).
      
      Но без помещичьего бунта его не провести. Собственно и польше (западных губерниях) по этому варианту изначально не хотели проводить. Но даж то что провели в 1861 г в целом по россии, т.е. изначально одинаковое как для центральной россии так и для западных губерний, уже польским панам показались ну совершенно беспределом и ущемлением их шляхетской гордости - как итог полыхнула сама польша и полыхнуло кое-где в западных губерниях. Причем мужик выжидал и панам не помогал но 1,5 года партизанщины ситуацию накалили так что стало понятно не сделаем уступок мужику заполыхает не только в собственно польше но и западные губернии взбунтуются.
      
      Потому провели ВТОРОЙ раз крестьянскую реформу специально для мужиков под польскими помещиками и это был самый антипомещичий вариант из тех что царь вообще мог провести, дальше только красное знамя и революционеры дальше царь уже точно зайти не мог.
      
      в чем там отличия.
      
      цитата:
      
      Вся земля, находившаяся в пользовании крестьян, становилась их собственностью. Землю получила и некоторая часть безземельных крестьян, главным образом в результате передачи им небольших земельных участков из фонда казенных земель и помещичьих пустошей. За крестьянами сохранилось право пользоваться в установленном порядке помещичьими и казенными лесами и пастбищами. Крестьянам возвращались отрезки, отнятые у них помещиками. Правительство не решилось установить выкуп за землю; помещики получали возмещение от казны. Для покрытия этих расходов правительство повысило государственные налоги и ввело особый поземельный налог.
      В результате аграрной реформы 1864 г. количество крестьянских хозяйств выросло до 514 тыс. против 424 тыс. в 1859 г., но большинство новых крестьянских усадеб были карликовыми хозяйствами с наделом до 3 моргов (морг = около 0,5 га). Владельцы этих бедняцких, полупролетарских хозяйств вынуждены были работать на стороне, в помещичьих имениях. Так образовался источник дешевой рабочей силы, что явилось одной из важных предпосылок капиталистической перестройки помещичьих хозяйств.
      Реформа эта, вырванная у царизма вооруженным восстанием, имела больше буржуазных черт, чем реформа 1861 г. в России. Она расчистила в известной мере путь для развития капитализма в Королевстве Польском.
      
      1) нет никаких отрезков. наоборот отрезали не мужицкую а помещичью землю и отдали мужику. в конечном итоге наделы были увеличены где на 20%, а где и на 40%
      http://www.reforms-alexander2.narod.ru/images/reforms/21_map.jpg
      
      2) НЕТ ВЫКУПА. Да, правительство установило т.н. специальный выкупной налог с мужика, но этож совсем не то. Этож старый добрый феодальный налог. А царь же милостив. Царь же может и отменить его ПОТОМ.
      
      Чем лучше такой подход через налоги сдирать деньги нежели тот что был в россии
      а) выкуп драли через банк, бездушную машину, которой плевать не текущее фин.состояние мужика, урожай-неурожай а текущий платеж вынь да полож а иначе процентик тут же кап-кап-кап, а потом и просто как снежный ком будет расти (и рос в реале)
      
      б) платить выкуп мужики начали не в одно и то же время, а по мере того как будет подписан договор опчества и помещика. но мужик упирался как мог чтоб этот договор не подписывать и не взваливать на себя ко всем прочим налогам еще и выкуп. как результат даже через 20 лет 15% мужиков так и не начали платить выкуп и так и зависли в состоянии временнообязаных (продать их помещик уже не мог, а потому как-то и без выкупа по старинке батрачили на помещичей барщине и никому ничего не платили). А3 эту лазейку перекрыл и всех посадил на обязательный выкуп с 1.01.1883 г. С таким разлетом освобождения и начала уплаты выкупа (в 22 года)
      
      А3 снизив общую сумму ДОЛГА мужика перед государством, списал недоимки пару раз но совсем отменять выкуп не стал. потому как царю говорили: несправедливо это, когда некоторые уже 22 года платят, а некоторые даж не начинали - нельзя теперь взять и отменить выкупные платежи.
      
      А будь это на всех в одно время введенный ОБЫЧНЫЙ налог а никакой не банковский долг. Вся свистопляска с выкупом не тянулась бы аж до 1906 г (когда некоторым мужикам уж до окончания осталось всего 5 лет), но выкуп (Т.Е. НАЛОГ) бы еще А3 отменил.
      
      3) то что у помещика нельзя просто землю взять и отобрать - это пожалуй неизбежное зло. От этого не уйти реформами, ток революцией и то что помещик получит выкупные за ту землю что уйдет мужику - это тоже можно как аксиому рассматривать. Кстати даж во франции, где якобинцы земельку у аристо даром отобрали потом после реставрации бурбонов все равно были проведены выкупные выплаты помещикам (правда за счет казны, т.е. опять же с налогов, но не через банк и не с каждого конкретного мужика как такового).
      
      4) Не скажу точно какой был у поляков механизм выскочить с общины, но в россии А3 в этом вопросе не ток не стремился уменьшить препоны желающему выхода мужику, но наоборот, при нем вместо простого большинства схода для выхода стало нужно согласие 2/3 схода.
      
      В пруссии кстати отмена крепостного права (1807) и роспуск общины шли одновременно, более того в пруссии её вообще сразу и до остатка разбили. Все мужики просто стали частными собственниками своих наделов (после уплаты выкупа есно).
      
      зы. Как итог. отмена крепости по реалу - это окончание династии в подвале ипатьевского дома. БОльшие уступки мужику - это или апоплексия/гемороидальные колики (или как у поляков рокошь). Выбора как бы и нет, или в 1861 г уберут или в 1918 постреляют внуков/потомков. ВИЛКА. Но... что-то мне подсказывает "помещичий бунт" шансов пережить чуть больше нежели чем спастись в смуте и красном революционном терроре когда тот полыхнет.
      
      У николая 1-го как-то же получилось отбиться от очередной попытки замутить переворот в 1825 г. (правда тогда бузили под соусом защиты "жены константина", но не все ли равно).
      
      
      >И ещё мне кажется господа несколько радужно воспринимают казаков.
      >В целом это весьма херовое войско именно как войско. Но для целей всякой контрпартизанщины весьма годны.
      
      смотрите на них как на один из способов сэкономить казну. Казак чуть не до самой ПМВ должен был конно-оружно являться. А учитывая что казачество по границам сидело воевать им приходилось в первую очередь с местной абреко-басмаческой партизанщиной. На ДВ и в Семиречье где создали последние казачьи войска тож не предполагалось воевать с евро-державами. Против турок кстати казаки и в ПМВ отлично воевали.
      
      Но без реформирования более позднего казачество точно станет "хировым". Уже в ПМВ стало понятно что самообеспечение конным составом и оружием у значительной части явно недостаточно хорошее, а у некоторых совершенно отсутствует. Безлошадных казаков стали сбивать в пластунские (читай пехотные) батальоны/полки/дивизии а в 1917 уже таких на целый корпус набрали. Вооружали таких есно с казны.
      
      Но примерно до РЯВ казачки еще нормально на общем фоне, а уж на фоне НЕ-кадровых солдатиков которых с гражданки гребли по мобилизации как в РЯВ так и в ПМВ, КАЗАЧКИ ПРОСТО КРАСАВЦЫ.
      
      Безденежье наше, огромные границы и неосвоенность просто требовала такой род войск как казачество, на нем и казна экономит и окраины прикрыты хоть чем-то, на кого можно возложить и пограничную и внутреннюю службу (потом советские ВВ акурат взяли на себя казачьи функции внутри). Да и неспокойно в таких местах тут хож не хож а мужик безоружным быть не может. А крестьянин-милитарист и есть казак.
      
      Другое дело что в реале все больше казачество превращалось в закрытое сословие. Казаком уже нельзя было стать, только родится. Появилось такое уродство как размежевание на казаков и иногородних. И где? На дону... Это с откуда всегда "выдачи НЕ БЫЛО". Всегда пришлые вливались в донцов, а не становились "ино-"
      
      
    901. фывм 2020/05/13 16:50 [ответить]
      > > 893.Богачёв Константин Юрьевич
      >> > 888.фывм
      >>> > 866.Богачёв Константин Юрьевич
      >О да, в одном месте папуасы лишние - их можно уничтожать, как животных, в другом месте папуасы хоть как то могут быть полезны - значит они более развиты. Идею понял.
      _____________________________________
      (тихонько, шепотом) - ...это называется "двойные стандарты". Только Тс-с-с-с-с! не обязательно об этом так громко возмущаться.
      
      Вот получим Никобары, сделаем там вместо местной такой интересной и уникальной и эндемичной флоры и фауны (в том числе двуногой) плантиции гевеи (на каучук), с работающими на этих плантациях гастарбайтерами с Ачеха. И никто даж не спросит нас/вас: "а где те, которые тут раньше жили?". Ну жили и жили)))
      
      Почему так? Ну вот потому...
      http://memesmix.net/media/created/z6fefa.jpg
      
      >Но мы как раз говорим о том, что история показывает: "Полное уничтожение местных аборигенов убирает проблему их сопротивления".
      
      бесконечного роста численности нас/нашего населения НЕ будет, успокойтесь уже. хапать про запас всё и +сверху и еще побольше-побольше, потому что потом будет надо а уже и негде взять - не обязательно. даже того что было до смерти Н1 (отца А2) к заселению пусть даже нас станет "500-600 млн русских" (прим. тут кстати менделеев про ВСЁ население империи говорил) вполне достаточно. при более интенсивном освоении имеющегося все они влезут и еще даже место останется. А то что предполагается мужиками не заселять, то предлагается сделать колониями в настоящем смысле этого слова.
      
      
      >> еще раз чтоб точно поняли. нех анклавы устраивать по закавказьям и средним азиям. их не в смысле заселения там русскими надо "переваривать" а в экономическом. т.е. проникновение туда наших товаров и использование нами тамошних ресурсов (как полезных ископаемых так и продукции с/х).
      >То есть СССР мало гнал в республики товаров? Да нифига подобного.
      
      вы не путайте божий дар с яичницей. ссср именно что бесплатно гнал в республики товар, распределял по каким-то своим соображениям. Я разве вам такое предлагаю? Или вам в словосочетании "РЫНОК сбыта" чет не понятно? Или я мож написал что предполагается здесь у нас производить а там у них раздавать БЕЗВОЗМЕЗДНО, ТАК СКАЗАТЬ ДАРОМ?
      
      Основная беда капитализма даж не в том чтоб произвести, а в том чтоб реализовать это было куда. Вы разве не слышали о т.н. кризисах перепроизводства? Так вот эти самые колонии позволят нам увеличить объемы производства В РОСССИ что в свою очередь подстегнет рост промышленности, и как следствие наш мужик в россии приехав с деревни в город сможет найти там работу. Рост промышленности это тоже способ борьбы с аграрным перенаселением.
      
      Ну что сложного-то.
      
      Выж понимаете назначение индии в системе английской торговли. И вопросов тут не возникает, почему они там (в индии) НЕ делают так как в канаде или австралии или почему теж франки на мадагаскаре проредили на 9/10 население, а индокитай с людишками брали и даж во вьетнаме свой собственный император вполне себе "царстовал" при них все время существования французкого индокитая.
      
      ваш вариант в то время слишком затратен да и по большому счету никому и не нужен (буржую это не выгодно экономически, а для мужика целинного земельного фонда тож хватает).
      
      тут вон предлагали даж с заграниц пускать переселенцев на неосвоенные земли кавказа. но кавказ кстати далеко не одними русскими заселяли
      http://www.iriston.com/nogbon/pictures/Tabol/etno_map/map11.jpg
      
      >Вы же сами потом исправляетесь и пишите, что надо всех лишних людей (турок) гнать с наших новых земель в Турцию.
      
      гнать? было предлагал из болгарии гнать, но там ситуация такая, что новое государство изначально будет не устойчивым и надо старые элитки и их поддержку оттуда выкинуть, а элитки там этно-турки. Болгар-мусульман кстати можно/нужно оставить.
      
      Что касается россии, можно турок-месхетинцев (турок ахалкалаки и карса) конечно и обменять на тех же армян. но особой роли это не сыграет, потому как и турки и армяне и грузины будут нам верны пока там наши гарнизоны по крепостям стоят. как только армия уйдет (как произошло в 1917) и сразу как грибы после дождя парад суверенитетов. но как только туда снова туда зашли уже советские войска снова "одна страна" (1920-21).
      
      а по обмену, там даж с армянами все не просто
      http://www.iriston.com/nogbon/print.php?newsid=481
      
      Возвращаясь к туркам. Они собственно не живут/не жили на кубани, вот там да, там им точно делать было бы нехрен, но их так и так нет. Хотя в крыму т.н. крымские татары это в значительной части именно турки, так что расширить на них программу помощи (какую государь-император несомненно примет в милости своей для народов кавказа после окончания кавказской войны) для возврата на историческую родину можно и нужно.
      
      Не нужно идти по пути НАИБООЛЬШЕГО сопротивления. Если люди сами хотели уехать надо помочь а не загонять их в угол с криками "ща всех убьем".
      
      >Так сделал Сталин на Сахалине. В результате после 1991 года Сахалин остался с нами.
      
      япошек гнать в шею, без вариантов. нам ток еще врага в доме не хватало. но...
      
      в 1945 г. айны как таковые уже практически были ассимилированы японцами и в общем-то ничем от них ни по языку ни по культуре и не отличались, потому их вместе с япами с сахалина турнули в 1945 г. никого там не оставив.
      
      курильских айнов сами же японцы выселили на хоккайдо (после подписания с нами договора 1875 г.), потому там тоже некого было оставлять.
      
      но в 19 веке это еще народец сохранивший нац.самосознание, мало того японцы их всячески угнетают и ущемляют. покинуть японию (вырваться оттуда) они не могут и если мы их по договору заберем всех ничего их с япами связывать не будет. а на островах (сахалине, курилах) и на камчатке населения и сейчас мало, что совершенно не способствует их освоению. получим вполне лояльных нам аборигенов для заселения ими дальних окраин - с их помощью все не пустыню осваивать с нуля.
      
      >То есть для жёсткой привязки новой территории к империи нужно 100% титульного населения и 0% других народностей.
      
      100% это идеал, а идеал не достижим. Будете гнаться за его достижением потратите в несколько раз больше сил средств и ресурсов. Почему? А тут тоже принцип Парето работает (20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий - лишь 20 % результата.)
      
      Так что лучше ориентируетесь где-то на цифру в 80%. Например на кубани где-то так и получилось примерно на эту цифру выйти в условиях "дырявого нашего бюджета" и того минимума ресурсов которые мы могли на это выделить.
      
      Опять же работая по присоединению Средней Азии по мягкому варианту обошлись минимумом затрат и достигли в целом очень больших успехов. Лучшее враг хорошего.
      
      >Контр пример, как вы правильно заметили - Ирландия. Там остались ирландцы, да-да, для той самой хозяйственной деятельности, за которую вы так болеете. Именно ирландцы в Ирландии потом за отделение воевали.
      
      А кто вам сказал что колонии это навечно? все колониальные империи или были распущены или были переделаны по другим системам/схемам (как пример тож британское содружество).
      http://vavilova-borkova.blogspot.com/2016/01/topic-6-queen-and-parliament.html
      т.е. произошел переход от колониализма к неоколониализму, когда метрополия де-юре дают колониям свободу а де-факто по прежнему используют свои колонии как рынок сбыта.
      
      Собственно россия тож все свои среднии азии "отпустила". И чет не заметил я в людях тяги со средней азией в одну страну опять соединиться))))) в единое экономическое пространство (евразес) в единое военное пространство (одкб), но не более.
      
      
      
    900. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/05/13 12:03 [ответить]
      > > 899.Алексей (Беловчанин)
      
      > А вот дальнейшие пути обсуждения разошлись. Можно было узкоколейку заменить нормальной колеей но было и предложение не тратить средств и уже вкладываться в Закаспийскую ЖД.
      
      Через вариант ж\д Каспий - Арал -реки, можно быстрее втянуть Ср.Азию в экономику России.
      
      Закаспийская ЖД это уже был наш ответ Чемберлену.
      
    899. Алексей (Беловчанин) (slesha@yandex.ru) 2020/05/13 10:11 [ответить]
      > > 898.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 897.Алексей (Беловчанин)
      >
      >> >
      >
      >Вот это правильно.Тем более Каспий и Арал ещё не мелеют. От залива Комсомолец ещё ближе будет.
       Ну, хоть по одному вопросу консенсус! Вот именно от Комсомольца (Цесаревича) и считали через Мангышлак (там есть вода и потом найдут нефть)до Арала. С середины 19 века у Каспия как раз максимальная глубина и в тех местах суда до 2 метров осадки вполне могут свободно маневрировать и приставать.
       Верблюдополевая ж.д первый шаг, потом животных поменяем на нефтяные паравозики.
       А вот дальнейшие пути обсуждения разошлись. Можно было узкоколейку заменить нормальной колеей но было и предложение не тратить средств и уже вкладываться в Закаспийскую ЖД.
      
    898. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/05/13 09:53 [ответить]
      > > 897.Алексей (Беловчанин)
      
      > >
      > Кирилл Николаевич, венгры готовы ещё с 1849 года и пожар только притушен а не залит. Да установите Вы контакт с вождями восстания и они сми всех приготовят! За ТРИ года неужели не справятся.
      
      Кем устанавливать контакт ? У ГГ не ещё КГБ. :) Вряд ли и получиться так. Дали Кошуту и другим деньги, а они в раз подняли восстание.
      
      > А руссинов и готовить не надо, при всем уважении но они объект а не субъект, как скажут им так они и будут.
      
      С ними тоже надо работать. Чтоб принимали русских как освободителей на 100500. И в 1859 г в России ещё крепостное право. Момент тоже важный.
      
      > По финансам: война на Кавказе уже почти закончилась и не требует таких интенсивных вложений как крымская. Поддержим султана с предложением мухаджирства так за его счет ещё удешевим.
      
      Не совсем почти, если брать 1864 год. В АИ ускорим,значит удешевим.
      
      > В С-А вообще воюем ротами и батальонами, ни каких сверхбюджетных затрат! Такое впечатление что наши военноначальники эту войну вели со скуки, просто учения приближенные к реальной обстановке. Одно взятие Ташкента чего стоит. А если ещё и правильно решить вопрос с Эмиром Бухары, так на той войне ещё и золото зарабатывать можно!
      
      > Единственное что потребует серьезных денег это Галицийская операция, согласен! Ну так если даже в РеИ Наполеон3 был готов оплатить нам ту войну, то в АИ мы его на ещё большие финансы "раскрутим".
      
      Не раскрутим.
      Наполеон 3-й знал ДО войны как он будет делать. Получить Ниццу и Сайвою, немного успешно повоевать, и слить италов.
      
      По отношении России будет так же.
      
      > ИМХО, у нас уникальная ситуация когда мы не только готовы к войне, но и имеем спонсоров и реальных союзников + как в том анегдоте "и за это нам ничего не будет"!
      >
      Может и быть. Австрияки не дурни,в ответ могут Польшу начать мутить, и венгры им как пример. Турков привлекут. Пруссаки нам помогать не будут.
      
      
      > В качестве первого шага можно пробростиь даже конно-полевую дорогу между Каспием и Аралом!
      > На ФАИ мы рассматривали подобный вариант, там надо всего четыреста километров декавильки на верблюжей тяге. Вполне осуществимый вариант в течении года. А уже по этой дороге перебрасываем на Арал вполне приличные грузы включая хорошие паромашины и железные элементы набора корпусов пароходов.
      
      Вот это правильно.Тем более Каспий и Арал ещё не мелеют. От залива Комсомолец ещё ближе будет.
      
      
    897. Алексей (Беловчанин) (slesha@yandex.ru) 2020/05/13 07:40 [ответить]
      > > 888.фывм
      
      >> > 864.Алексей (Беловчанин)
      >
      
      >ПРЕДПОСЫЛКИ ЕСТЬ к тому чтоб самим прям сейчас отрезать? По мне так их нет. Ни в польше нет пока она не бунтанёт ни в финке нет (до начала таких же событий). Так зачем раньше времени отрезать? Запоют марсельезу/интернационал само отвалится.
      >
       Коллега, похоже мне не удается объяснить Вам свое видение вопроса.
      Наш ГГ - самодержавный монарх. И добровольная передача корон ДО бунта кому либо из своих родственников вполне в обычаях монархий. Такое решение будет вполне легитимным и для правящих домов Европы и для российского общества (аристократии и дворянства). Да у всей этой "кодлы" такой процесс по перемене мест начнется, мама не горюй!
       Вместо одного Двора будут четыре и каждому нужен "ближний круг", новые должности в армиях, новые финансовые потоки! Это же надо срочно поделить, урвать и застолбить! Как результат, освободится место в самой РИ для кадрового роста, очень очень многие из "среднего звена" увидят для себя Шанс.
      
       А вот предоставление независимости ПОСЛЕ бунта это воспримится элитами как слабость монарха (даже если сам бунт мы утопим в крови) и вопрос легитимности самодержавия у "элиты" будет под огромным вопросом ("хоть чучелом, хоть тушкой - но свалили!"). Местная верхушка быстро поймет что при отделении окраин им там практически ничего не обломится, а только возрастет "аристократическое перенаселение" в столице и на местах. А ведь нашему ГГ ещё и крестьян освобождать!
       В реале (я там выше ссылочку дал на интересную книгу с анализом данного вопроса)дворянство в обмен на раскрепощение стало требовать от империи конституционного монархизма т.е. уже своего участия в правлении. Чем этот процесс закончился все помним.....
       Надеюсь, что взаимоувязав процессы отделения и освобождения нашему ГГ удастся канализировать недовольство элит их "взаимоподвижками".
       С учетом послезнания получится что наш ГГ "запрыгнул в последний вагон" ибо все последующие деления корон будут связанны с их ликвидацией буквально через полвека. Он то знает что самодержавно царствовать, в лучшем случае, удастся максимум его внуку, а там процессы развития общества неизбежно ограничат монархии в том или ином виде. Так не лучше ли возглавить процесс, воспользовавшись громадным моральным бонусом, и направалять его в требуемое русло чем действовать под давлением обстоятельств? Есть такое понятие "потеря темпа", так РИ его потеряла, но пока ещё есть шанс наверстать упущенное без сталинских пятилеток.
      
      > Из польши НИКОГДА не получится сателит.
      >
      >и вы и эти люди просто не желаете понимать одну простую истину: то что МЫ считаем польшей и то что ОНИ считают польшей - это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ
      >
       Коллега, извините конечно, но похоже Вы в плену некоего своего видения поляков как монолитного в своей неизменной агрессивной русофобии общества и русских как их яростных антиподов!
       Я не разделяю вашего упрощенчества и считаю что любое общество слишком разнородно чтобы подстраивать его под общий знаменатель.
       Как я уже говорил раньше и в самой Польше были разные течения, надо просто работать с теми кто выгоден тебе здесь и сейчас. А уж коллаборационизм - явление вечное и повсеместное.
      
      >ЗЫ. При любом раскладе польша будет нам враждебна, ПОТОМУ ЧТО НЕЗАЛЕЖНАЯ ОНА сразу возжелает границ 1772 г. по другому просто не будет и именно так себя незалежная польша и повела едва обретя независимость в 1918 г и сразу отправила войска на восток отвоевывать отвоевывать отвоевывать к 1920 г. дошли до киева.
      >
       А вот, положа руку на сердце, кто бы на месте поляков не пошел "за зипунами" по пути наименьшего сопротивления?
      Но! Разве в нашей АИ ситуация повторяет тот развал что творился в России в 1920 году? Нет!
      Ситуация в моем видении выглядит так: Россия оправилась после крымского "конфуза" и разгромила Австрию. Этот разгром вернул полякам ещё часть территории и теперь уже 2/3 Короны воссоединены и незалежны. Оставшаяся часть, как вы сами понимаете, осталась под Пруссией и шанс её когда либо вернуть зависит только от благожелательности России. А если требовать земли до Киева (кстати не принадлежавшие польской Короне ибо то великое княжество Литовское) то будет ли та благожелательность?
       Нет, конечно, некоторые горлопаны будут продолжать про "от можа до можа", но вот том что их утихомирят свои же я не сомневаюсь ни капли.
       По большому счету, в то время даже враждебная Польша выгодна нам. Воевать с Ри у неё банально сил не хватит а союз с Пруссией невозможен по причине территориального спора. Остаются в качестве союзников Англия, Франция, Италия и Австрия. Но Австрия занята "боданием" с венграми, Италия тоже пока в процессе самоорганизации, Британия поссорилась с Франками и годится только в качестве спонсора (а вот учитывая известное англофильство Волдемара ему могут и оплатить благое дело) и остаётся только Наполеон3
       Вполне возможно что Царь Вольдемар уже под влиянием "своего" общественного мнения заключит союз с Наполеоном3 как давним спонсором польской освободительной борьбы. Так и это нашему ГГ на руку. Воевать с пруссаками он не согласен, а вот запретить другим не вправе. Я даже надеюсь что САПом поляки кинутся участвовать в Ф-П войне чтобы отжать оставшиеся территории у пруссаков и итог этой схватки будет весьма многообещающим. Пруссия конечно разгромит и французов и поляков, но не так быстро и с большими потерями. И благоприобретенный печальный опыт войны с коалицией слегка притушит амбиции пруссаков на будущее и заставит их искать большего расположения России.
      
       > >
      > > 891. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/05/12 18:37 ответить
       > > 884.Алексей (Беловчанин)
      
       >
      В 1859 году у России в АИ будет две войны, Кавказ и Средняя Азия. И большой пребольшой дефицит бюджета. Хотя надеюсь, что в АИ будет меньше.
       Какая может быть ещё война с Австрией ? Венгры и русины ещё не подготовленные.
       >
       Кирилл Николаевич, венгры готовы ещё с 1849 года и пожар только притушен а не залит. Да установите Вы контакт с вождями восстания и они сми всех приготовят! За ТРИ года неужели не справятся.
       А руссинов и готовить не надо, при всем уважении но они объект а не субъект, как скажут им так они и будут.
       По финансам: война на Кавказе уже почти закончилась и не требует таких интенсивных вложений как крымская. Поддержим султана с предложением мухаджирства так за его счет ещё удешевим.
       В С-А вообще воюем ротами и батальонами, ни каких сверхбюджетных затрат! Такое впечатление что наши военноначальники эту войну вели со скуки, просто учения приближенные к реальной обстановке. Одно взятие Ташкента чего стоит. А если ещё и правильно решить вопрос с Эмиром Бухары, так на той войне ещё и золото зарабатывать можно!
       Единственное что потребует серьезных денег это Галицийская операция, согласен! Ну так если даже в РеИ Наполеон3 был готов оплатить нам ту войну, то в АИ мы его на ещё большие финансы "раскрутим".
       ИМХО, у нас уникальная ситуация когда мы не только готовы к войне, но и имеем спонсоров и реальных союзников + как в том анегдоте "и за это нам ничего не будет"!
      
      > >
      > > 892. Попов Александр 2020/05/12 19:26 ответить
       > > 872.фывм
      
       >
       Дотяните железную дорогу хотя бы до Арала! И никакой английский товар протащенный караванными тропами не будет нам конкурентом
      >
      
       Коллега, полностью согласен с Вашим предложением. И даже свой "пятачек" добалю, с вашего позволения.
       В качестве первого шага можно пробростиь даже конно-полевую дорогу между Каспием и Аралом!
       На ФАИ мы рассматривали подобный вариант, там надо всего четыреста километров декавильки на верблюжей тяге. Вполне осуществимый вариант в течении года. А уже по этой дороге перебрасываем на Арал вполне приличные грузы включая хорошие паромашины и железные элементы набора корпусов пароходов.
      
      
    896. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/05/13 06:22 [ответить]
      Вырисовывается улучшенный вариант проекта Сперанского, с повышением роли и ввода во власть буржуинов и среднего класса,и снижением роли дворянства.
    895. Попов Александр 2020/05/13 01:49 [ответить]
      > > 894.Богачёв Константин Юрьевич
      При всём уважении.
      >Подведя итог под вашими словами.
      >1. Болото дворян надо расшевелить, чтобы они стали заниматься промышленностью.
      Отнюдь.
      Не можно ставить пред людьми нереальные задачи. Нужно постепенно лишить их большинства незаслуженных привилегий и заставить их потомков или своей собственной службой империи подтверждать право называться дворянином в каждом поколении... Или выдавливать не желающих служить из сословия. Оставив потомков титулованной аристократии работать памятниками прошедшей эпохе.
      Их то по сравнению с основной массой потомственных дворян - совсем не много.
      >2. Обязательно у царя должна быть сила, которая будет выжигать всякое инакомыслие и быть аппаратом принуждения.
      Дык куды ж он, император, без усиления полиции и жандармерии денется то?
      Убьют ведь.
      >3. Нужна новая опора государства и новые люди.
      Безусловно.
      Нужна монархическая партия "нового типа". А для этого нужна дума, какая ни есть конституция и рейхсканцлер из профессионалов гос.службы(он же громоотвод народного и общественного недовольства) коему и подчинить правительство. И пусть он лается с депутатами в Думе опираясь на сенат укомплектованный наследственно аристократами из императорской фамилии и из князей с графами Российской империи, разбавленный выборными от "простого" дворянского народа.
      Так и великие и прочие князья императорской крови будут "трудоустроены" с надлежащим почётом... И в ведомства удастся набрать вместо них, защищённых законом империи от всякой критики - дельных специалистов.
      А император устроится на роль верховного судии в спорах думы и рейхсканцлера.
      И исходя из своих резонов станет или назначать самовластно нового рейхсканцлера(а дума согласует лишь ТРАТЫ денег налогоплательщиков собранных в госбюджет, а не состав кабинета министров и тем более не персону рейхсканцлера) отправив прежнего в отставку по "нижайшей и всеподданнейшей" просьбе думы или думы и сената совместно...
      Или распускает думу и назначает ей новые естественно сословные выборы.
      Таким образом многие "пассионарии" получат трибуну кто в сенате, кто в думе и смогут там вдоволь лаять друг дружку.
      А заявлять что император не желает советоваться с народом - уже не выйдет.
      Даже в сенате назначенных императором лиц будет не великое меньшинство.
      И в думу император раз в год придёт и речь перед народными избранниками толкнёт. А в сенат может и два раза зайти по плану.
      Члены императорской семейки будут как минимум после каждых очередных выборов сената "из простого дворянского народа" конкурировать меж собой за должность председателя сената и должности его замов... И часть их пыла к интригам уйдёт и аннигилируется в борьбе промеж собой.
      А на вопрос почему то или иное плохо...
      Всегда можно честно ответить - посмотрите на тех кого избрали народными представителями.
      Они ж о народе думают только в ходе выборов.
      Изберите других, честных и талантливых... Император будет только счастлив совету с талантливыми людьми.
      Такая реформа не даст особо большого рывка в развитии страны конечно. Но позволит сгладить хотя бы частично внутренние противоречия в империи и продлить её существование.
      Ещё нужно изменить закон об императорской фамилии и разрешить хотя бы внукам и внучкам императора(а не сыновьям и дочерям!) жениться и выходить замуж свободно!
      Чрезмерное ОТКРЫТОЕ вмешательство власти в такие малозначительные в сущности вопросы гораздо опаснее для власти чем многим представляется.
      И конечно уйти от огосударстливаяния церкви.
      Нужен патриарх. Царь не может продолжать оставаться главой церкви. Именно самостоятельность поможет церкви восстановить свой духовный авторитет.
      Объективно казённость, обязательное посещение служб больше отвращало людей, чем вся антирелигиозная агитация.
      Но а итоге более сложная система государства и общества станет устойчивее.
    894. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2020/05/12 22:27 [ответить]
      > > 892.Попов Александр
      Подведя итог под вашими словами.
      1. Болото дворян надо расшевелить, чтобы они стали заниматься промышленностью.
      2. Обязательно у царя должна быть сила, которая будет выжигать всякое инакомыслие и быть аппаратом принуждения.
      3. Нужна новая опора государства и новые люди.
      
      Раньше дворяне служили за право пользования земельным наделом и являлись по первому зову государя на войну. Потом их от этого освободили. Значит надо придумать новый класс служащих людей? А самое главное - это придумать им материальный мотив работать и моральный мотив выделиться.
      
      Власть - это сила, которое объединяет людей, так называемый аппарат принуждения.
      Власть - это сила, которая решает проблемы людей, которые у них есть.
      Власть - это новое свойство системы, которое появляется при особом соединении кусочков.
    893. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2020/05/12 22:18 [ответить]
      > > 888.фывм
      >> > 866.Богачёв Константин Юрьевич
      >>> > 863.фывм
      О да, в одном месте папуасы лишние - их можно уничтожать, как животных, в другом месте папуасы хоть как то могут быть полезны - значит они более развиты. Идею понял. Но мы как раз говорим о том, что история показывает: "Полное уничтожение местных аборигенов убирает проблему их сопротивления".
      > еще раз чтоб точно поняли. нех анклавы устраивать по закавказьям и средним азиям. их не в смысле заселения там русскими надо "переваривать" а в экономическом. т.е. проникновение туда наших товаров и использование нами тамошних ресурсов (как полезных ископаемых так и продукции с/х).
      То есть СССР мало гнал в республики товаров? Да нифига подобного. Вы же сами потом исправляетесь и пишите, что надо всех лишних людей (турок) гнать с наших новых земель в Турцию.
      Так сделал Сталин на Сахалине. В результате после 1991 года Сахалин остался с нами. То есть для жёсткой привязки новой территории к империи нужно 100% титульного населения и 0% других народностей. Контр пример, как вы правильно заметили - Ирландия. Там остались ирландцы, да-да, для той самой хозяйственной деятельности, за которую вы так болеете. Именно ирландцы в Ирландии потом за отделение воевали.
    892. Попов Александр 2020/05/12 19:26 [ответить]
      > > 872.фывм
      При всём уважении.
      >>та как бы мож оно и правда быстрее будет через революцию выйти к "здоровому" государству.
      Это неизбежно. Все альтернативы, где империя расцветает и идёт к мировому господству "чётко отбивая шаг" как в песне нацистов из 1930-х...
      Империя просто не имеет и не будет иметь для "дранга куды попало" ни нужной системы управления, ни ресурсов, ни внутренней сплочённости государства имевшейся не то что в окаянном гитлеррейхе... Сплочённость и поддержка своего агрессивного правительства населением на уровне кайзеррейха для нас в принципе недостижимы.
      Но иногда читать хорошо написанную альтернативу сие глубокое убеждение мне не мешает.
      
      >> ... жаль "дедушки ленина" не нашлось году эдак к 1878.
      Дык он родился в 1870-м году и ещё слишком мал.
      - "Когда был Ленин маленький,
      - С кудрявой головой..."
      
      >> ... повымести феодализм поганой метлой без всяких обдираловок мужика через выкуп и без права свободы ухода/переселения.
      Но империя и создана именно как ФЕОДАЛЬНОЕ опирающееся на дворянство и военную силу государство!
      Так и существовала даже когда отсталость системы управления была очевидна самим Романовым из Голштинии...
      Но трогать хоть скрипя на последнем издыхании работавшую систему управления империей бездарям было СТРАШНО.
      Повымести феодализм означало вымести к шортофф бабушка и всю придворную камарилью!
      И поделится властью с финансово-промышленным капиталом, во многом уже компрадорским.
      А она, камарилья в смысле... Убивать императоров, угрожающим её шкурным интересам - была вполне готова.
      История собственно сие и подтвердила. Императора сверг не ведомый социал-демократами и социалистами-революционерами пролетариат... А банальные ХУНТЕРОС.
      То, что оные хунтерос не смогли сами взять власть, говорит лишь об их ничтожности.
      
      >>империо наше и не желало индустриализации потому как и буржуев не хотели создавать мощным классом и пролетариата боялись.
      И это безусловно правда! Имперское правительство сознательно замедляло развитие и так отстающей от мировых лидеров страны. Те же ужасающие законы о народном образовании взять... Это же ПОЗОР для страны называвшей себя типа европейской державой.
      
      >а тут разрубить разом этот гордиев узел.
      Реформы царя-освободителя несколько отсрочили топорное решение вопроса... Но не отменили его.
      А победа революции бакунинцев и кропоткинцев... Разрушить то они точно смогли бы. Вот с тем, что они на развалинах теоретически смогли б построить что-то не слишком ужасное и жизнеспособное - есть у меня уверенность, что строить они не способны были в принципе.
      Итогом станет разрушение империи, отпадение окраин и реставрация власти императора в сократившейся по территории и сильно обкоцанной разорённой стране. Скорее всего со сменой династии.
      Стоит ли оно того...
      
      >>там царям особо-то и шашкой не помашешь, они просто не могут быть глубокими реформаторами, так как вся система такова что им придется против собственной ГЛАВНОЙ опоры
      Оттого и безвыходность положения... Оттого и безисходность... Я вот уверен что царь-миротворец всё это прекрасно понимал. Но иной политики кроме консервации военно-феодальной империи с минимальными её изменениями... По чуть-чуть, медленным шагом, робким зюгзагом - просто не видел.
      Но он хотя бы зная всю хрупкость положения страны - НЕ ЛЕЗ в военные авантюры!
      
      >> ... Вместо свободы нака мужик тебе выкуп и отрезки и хрен тебе вместо право идти куда хочешь.
      Ну дык...
      Царь-освободитель хотя бы формально отменил НАКОНЕЦ-ТО в империи позорное рабство для титульного народа.
      Но не можно было остановиться на этом пути. Не была сформирована ОПОРА для политики императора, хоть бы в виде современной убогой "Единой России"... Какого ни то движения "союза имперских патриотов", способного объединить оных патриотов вне зависимости от сословия, вероисповедания и религиозной принадлежности.
      Для ликвидации недовольства помещиков требовался именно для них АППАРАТ ПРИНУЖДЕНИЯ! А не только расстрельные команды для бунтующих мужиков.
      Но и на полевую жандармерию, и на самый убогий агитпроп нужны ДЕНЬГИ!
      А денег не хватало на актуальнейшие нужды купирования внешней угрозы.
      Ведь вплоть до 1877-го года даже НИЧТОЖНЫЙ разрешённый всякими кондициями ЧФ - таки не был построен!!!
      Просто ДЕНЕГ на него не нашли...
      То есть надо или кого-то жирного прямо сейчас ррраскулачить... Или ограбить какие-то колонии "до черна волоса" по европейскому примеру, или что-то продать.
      Вот и продали Аляску!
      Что-то награбить мы сможем подойдя к вопросу со всей ответственностью лишь в русской Польше и тупо КОНФИСКОВАВ все поместья у польской магнатерии в иных частях империи.
      Несогласную восставшую шляхту просто ВЕШАТЬ! Опосля процедуры гражданской казни...
      Но что делать с полонофилами в НАШЕЙ аристократии?!
      Да и как император станет строить в содружестве с великими князьями госкапитализьм... Я не могу пока представить.
      
      >>И буржую тож не радостно. крепостных работяг отпусти. вместо рабочих рук с деревни - дуля. Вместо продажи товара казне - закупки казной всего и вся в заграницах. Ни работяг в итоге ни государства как ГЛАВНОГО покупателя внутри страны.
      Согласен. И тут засада.
      
      >>когда "за яйки" сосед готов ухватить как только наша база там "испарится" - военное союзничество с россией отчего-то и после электро-майдана не прекратилось.
      Их то я понимаю. Я нас не понимаю.
      "Где дань с Армении, я Вас спрашиваю?"
      Хотите чтоб Великий Хан простёр над вами, ничтожными, свою благосклонную и могущественную длань? - Платите!
      
      >>то вы далеко копнули. берите ближе - одесса дом профсоюзов. ни одна тварь не арестована. виновных нет. там всего расследования-то взять за жабры из яйценюха, авакова и парубия ...
      И КИТО мешал послать добрых людей, чтоб этих уродов привезли в град Москов в одном мешке? Живыми!
      За ДЕНЬГИ в незалежной нам не только некоторых министров и некоторых депутатов представят как связанну невесту "кунакам влюблённого джигита".
      Могу многое добавить... Но меня администратор забанит навеки за экстремизьм и шовинизьм.
      
      >>коканд уж слишком подсел на дружбу с англами. его и так не сразу сожрали. дали возможность хоть и в урезаном виде но сохранится, оне ж снова взбунтовались.
      И что... Кандидаты в ханы в Азии кончилися... Или нет среди суннитов правоверных ни одного кровника проклятых инглизов...
      Мы сами будем просто ПОРАЖЕНЫ жестокостью этих злодеев, зарезавших подданных королевы Виктории. И таки покараем их.
      
      >>что касается движения на юг, то нам нужны рынки сбыта и хлопок. а там очень уж англы активно продвигали свой "рынок сбыта" на север через афган.
      Дотяните железную дорогу хотя бы до Арала! И никакой английский товар протащенный караванными тропами не будет нам конкурентом.
      Постройте на землях ханов и эмира, отдавшихся под протекторат государя-императора крепости в нужных пунктах.
      Этого хватит.
      
      >>так что не возьмем мы возьмут они. с синцзяном можно поиграть в незалежные ханства при условии что тамошнее элитко будет за нас.
      Взять то можно по разному.
      Бухарский эмир после показательных пинков стал вполне лояльным.
      
      >а так в целом к метрополии я б эти территории не присоединял и держал "дистанцию" опять же в виде все того же протектората.
      В таком случае у нас и противоречий нет. Закаспийскую область с редким населением возьмём. А ханства - пусть будут.
      
      >>а вот тут я с вами в корне не согласен. галицию надо ОБЯЗАТЕЛЬНО из-под европы изымать (ктоб там ей не владел, хоть австрияки, хоть поляки, хоть германцы, хоть пиндосы).
      А зачем?
      Пробить переселение оттуда в империю тех русин которые ещё не забыли про то, что они русины - это ДА. Приморье и Приамурье их ждут. С подъёмными конечно.
      А остальные... Сами кузнецы своей судьбы.
      
      >как бы к ним не относились но... это ПЛАЦДАРМ ПРОТИВ НАС.
      Сие относится КО ВСЕЙ Европе.
      Но выйти ни завтра, ни через век к тому Бресту, что порт на Атлантике - мы всё равно не сможем.
      
      >Также плацдармом называют участок местности, которым овладели наступающие войска при форсировании водной преграды или удерживаемый отступающими войсками на её противоположном берегу.
      Это бесперспективный плацдарм. Он упирается в КАРПАТЫ.
      Идти на Вену нужно вдоль реки Дунай.
      С их стороны наступление упрётся в район Припяти.
      И стратеги Австро-Венгрии просто ОБРЕЧЕНЫ сами разделить свои силы надвое: часть на Север, часть на Восток.
      Как итог: они НИГДЕ не будут достаточно сильны даже ударив первыми. Галицийская битва сие доказала.
      
      >> За европой остался единственный ПЛАЦДАРМ на русской земле - это галичина.
      Извините, но остров Рюген имеет больше оснований называться нашей землёй.
      
      >Русских там превратили в галицаев - МАНКУРТОВ.
      Мне перечислить Вам что стало с потомками вендов в Мекленбурге и в Померании?
      Ничто не ново под луной. Заставлять каждого урода считать себя русским... Не много ли чести?!
      Хочет быть галичанином - чёрт с ним. Его предки уже предали свою веру, он предал своё имя... Естественный процесс предательства.
      Лечится лишь ампутацией.
      
      >>[2 мая 1848 г. во Львове открылись заседания "РУСЬКОЙ головной рады", избранной украинским населением Галиции. Эта организация добивалась уравнения православной церкви в правах с католической, введения украинского языка в школах, издания книг и газет на украинском языке. Никаких политических требований "РУСЬКАЯ головна рада" не выдвигала.
      Мне искренне жаль русин. Тем более что они хотели учить своих детей не украинскому, а именно русинскому языку.
      Но помочь империя им может лишь спонсируя их ЭМИГРАЦИЮ из Австро-Венгрии.
      Ввод в Галицию РИА лишь дал уродам ПОВОД всех их перерезать с жёнами и с детьми!
      ДокБерг разместил у себя на страницы много фото с виселицами.
      Там среди фото преступлений нацистов есть фото повешения несчастных женщин солдатами в форме АВСТРО-ВЕНГРИИ.
      На фото есть надпись по польски... Польский офицер австрийской службы послал своё фото на фоне этих несчастных своей семье!
      К тому времени когда Галиция паче чаяния будет аннексировна империей - русин там уже не будет.
      Их успеют убить. ВСЕХ!
      
      >В Буковине главным содержанием революционной борьбы в 1848 г.
      Да восставшие ВЕНГРЫ резали славян свирепее официальных карательных отрядов империи Габсбургов.
      
      >>Венгерское революционное правительство выступило против требований крестьянства Закарпатской Украины и против национального движения закарпатскпх украинцев,
      И мадьярам предлагают дать полную власть! Своими руками создать Великую Венгрию!!!
      А давить её потом кому придётся?
      
      >> Эт из советской историографии.
      Ну дык я то знаю об этом. Украинство таки наоборот насаждалось имперскими властями.
      
      >>ЗЫ. Даже если царь просто этот последний плацдарм европеев на руси искоренит то уже будет немало.
      Эта война просто уничтожит этнос русин. Увы...
      
      >>гребенское казачество почти все погибло в смуту, без поддержки
      А сколько их ушло на Русь за "царевичем-петром"...
      Казак существо мобильное. И хорошо чуял ГДЕ сегодня грабить выгоднее.
      
      >>к сожалению без демонтажа АВИ из-под Габсбургов не выдернуть галицию. а с галиции они потом состяпают УПА-шную нацию бандерлогов
      И не надо.
      Нужно лишь не распространять на сих название "украинец" в пределах империи.
      Какие они вообще к чертям украинцы! Где ваши "оселедци", черти?
      Языковых различий и тогда было предостаточно.
      
      >энез-мидье или в крайнем случае как сейчас и плевать кто там чресполосно. этнические чистки никто не отменял. или думаете в 1877-78 гг. их не было?
      Дык "чистить" то надо не только мусульманское население тогда!
      Греков, албанцев и гагаузов тоже "позволим" вырезать, что ли...
      
      >за 1876-1896 гг с территорий потеряных турками в 1877-1885 гг бежали в османскую империю.
      Я благодарен Вам за интересные ссылки. Спасибо.
      Но разве я не обращал Ваше внимание на то, что исламское население Стамбула всенепременно вырастет даже не имея приведённых Вами точных цифр...
      
      >>без вывода из-под турции славян скорее уж мы так и останемся врагами, так что границы на 1914 г (в европе) вполне подходят хоть для какого-то диалога. в афро-азиатчине будет или не будет у них например ливии - это неважно
      Ну нет сегодня славян в туретчине... И где ж она, невозможная русско-турецкая "дружба"?
      
      >>вдобавок "китайский вариант" примененный к отоманам разве требует непременно общего врага.
      Турция не Китай. А Китай - не Турция.
      
      >это не вход (у черного моря) это выход. ну знаете когда оттуда англо-французские кораблики выходили в 1853-1856 и 1918-1922
      Мы то должны войти в пролив Босфор с Севера. Потому для нас ВХОД - тама.
      А на ВЫХОДЕ - Принцевы острова аннексировать. А не Болгарию через все Балканы растягивать в широтном направлении.
      
      >а так нам нужны как раз те места где и у турок были их береговые батареи (под циферками)
      >https://refdb.ru/images/1148/2295910/7ea757a.jpg
      Спасибо.
      Берега нужны. Стамбул - не нужен. И выход в Мраморное море нужен.
      
      >в общем нам нужны нынешние бекоз и сарыйер под базу
      >http://istanbulexpert.ru/okruga-ilche-stambula.html
      Спасибо за схему. Если на европейском бреге можно и ужаться вдвое - на азиятском бреге - этого слишком мало!
      А аэродром где нам строить? Так что и самый северовосточный район нужен и далее него. И выход к Мраморному морю нужен.
      
      >>хо. дело вот какое. мы подписались под бумажкой, т.е. взяли на себя обязательства. и не выполнили. ... и еще сверху три раза по столько, которое точно обязались болгарии отдать.
      Не вполне понял: что и кому мы в Болгарии в 1877-м году пообещали то?
      
      >> ... а потом после второй балканской войнушки там уж болгар просто порвали как тузик грелку, можно сказать ничего и не взяли, так по мелочи. хотя ГЛАВНУЮ тяжесть войны пришлось тянуть именно болгарской армии
      Я уже не раз писал, что 2-ю балканскую войну империя могла если не предотвратить, то пресечь как минимум уничтожив фронты против болгар и на Юге и на Севере.
      Но это не отменяет БЕЗУМИЯ болгарского царя первым схватившегося за оружие и двинувшего войска в бой против своих не верных, но пока первые выстрелы не прозвучали - союзников.
      
      >так нам именно ВЕЛИКАЯ болгария требуется для верности. в этом и вся фишка.
      А зачем мы вообще великой Болгарии? Такая великая... Она и без имперского протектората распрекрасно проживёт и всех на Балканах нагнёт.
      
      >>а вы хотите чтоб верность ДОБРЫМ СЛОВОМ дошла?
      Нет. Только и исключительно добродетельным СТРАХОМ. Маленькую Болгарию всем соседям захочется обидеть! И ей воленс-ноленс понадобится добрый сеньор... И наши военные базы на своей территории болгары сами оплатят.
      
      >>ну ктож нам доктор если ток наши враги завсегда готовы были дать болгарии то что они хотели, а мы их кидали и подписывая обязательства сами же их и не выполняли.
      И как... Много ль дали то?
      Оставшаяся скрипя зубкамми под имперским протекторатом Болгария была б на 50 процеентов больше себя нынешней.
      
      >>в общем хвост вертел собакой.
      Кто ж виноват, что император в своём собственном МИДе нечто вроде 1937-го года не устроил то...
      
      >>к тому времени клиент понял что патрон его кинул
      Да они опухли от наглости! Сеньор потому и сеньор, что он ВСЕГДА прав.
      
      >да слышал про это: "Нефть в обмен на помидоры" - так шутили про болгарию.
      И кто сегодня покупает болгарские помидоры...
      
      >>ничего так не сближает союзника чем все соседи вокруг желающие "оттяпать" половину страны. к сожалению в 1990-м году болгарии таковое уже не грозило.
      Ну дык... Шшшводобу попугаям!
      
      >> ... с неё и так уже все отрезали что могли. так что неизменность границ это то что им спокойно могли гарантировать "демократичные" силы и спонсоры за их спинами
      А турецкое нацменьшинство в солнечной Болгарии есть и сегодня. Его там не сильно притесняют?
      А если завтра возникнет "армия освобождения Румелии"?
      Не мало идиотов готовы идти путём Хашима Тачи. И республики Северный Кипр...
      Что тогда ждёт солнечную Болгарию... И чего стоят гарантии либералов в глазах нового султана из Анкары?
      
      Всего доброго.
    891. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/05/12 18:37 [ответить]
      > > 884.Алексей (Беловчанин)
      
      >Коллега, какие дембеля? У нас в АИ уже ввели всеобщую воинскую обязанность? ЕМИМС, то рекрутчину пока ни кто не отменял и крымским ветеранам служить и служить. Да и не возвращались в РеИ солдаты в крестьяне.
      >
      После окончания войны, защитникам Севастополя один месяц выслуги в осаждённом городе засчитывался за один год, а один день - за двенадцать дней.
      
      > Автор не соглашается пока (всё ещё надеюсь переубедить) воевать в 1859 году с Австрией, а так, ИМХО, самое место отборным крымским ветеранам в корпусе вторжения.
      
      В 1859 году у России в АИ будет две войны, Кавказ и Средняя Азия. И большой пребольшой дефицит бюджета. Хотя надеюсь, что в АИ будет меньше.
      Какая может быть ещё война с Австрией ? Венгры и русины ещё не подготовленные.
      
      > Не армия а мечта. В такой боеготовности мы больше не в оду войну не вступим, пожалуй. Хотя да, это только корпус, к сожалению на всю армию "ништяков" как всегда не хватит.
      
      Да, армия на основе рекрутов это армия профи.
      
      
    890. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2020/05/12 17:33 [ответить]
      > > 888.фывм
      >> > 866.Богачёв Константин Юрьевич
      >>> > 863.фывм
      
      >а тогда НАХРЕН ИМ ЦАРЬ? Нахрен им ЭТО государство? Как ток в реале сделали ровно так как вы говорите (вооружили 7 млн мужиков для участия в ПМВ) сразу и получили красный октябрь и черный передел и все верха на штыки или к стенке. Мужики и без царя проживут и даж без буржуя (хоть городского хоть сельского в лице передового помещика).
      
      Хочу выделить эту мысль как архиправильную. Устраивая любые реформы царь всегда должен задаваться вопросом "а нахрена им царь?" и если в ходе реформ должно появиться сомнение в нужности царя, то проводить такие реформы самоубийственно.
      Здесь необходимо разделять наше представление об "идеальном обществе", так сказать взгляд снизу. И представление менеджера реализующего проект. Если в результате реализации проекта менеджер утрачивает контроль над ситуацией, значит он что-то делал не так.
      Раздавая всяким подчинённым всякие полномочия и привилегии нужно быть уверенным в возможности призвать к ответственности и купировать нежелательные последствия от самодеятельности.
      
      Раздавая оружие, нужно быть уверенным в возможности оружие собрать обратно и починить то что эти вооруженные люди поломают.
      
      И ещё мне кажется господа несколько радужно воспринимают казаков.
      В целом это весьма херовое войско именно как войско. Но для целей всякой контрпартизанщины весьма годны.
    889. Владимир И 2020/05/12 16:53 [ответить]
      > > 884.Алексей (Беловчанин)
      >> > 878.Владимир И
      >>> > 875.Чернов Кирилл Николаевич
      >>Солдатики дембельнутся, в темпе обзаведутся женами из родных мест. За героя войны, да еще с земельным участком в Крыму ... очередь будет стоять
      >
      >Коллега, какие дембеля? У нас в АИ уже ввели всеобщую воинскую обязанность? ЕМИМС, то рекрутчину пока ни кто не отменял и крымским ветеранам служить и служить. Да и не возвращались в РеИ солдаты в крестьяне.
      >
      В реале срок рекрутской службы в 1855 году был сокращен с 20 лет до 12 лет.
      Так что многие выйдут на заслуженный отдых.
      К тому же будет много раненых. Списанных по состоянию здоровья.
      Опять же старослужащими рекрутами напонляли так называемые инвалидные команды. У многих солдат были семьи. Так что Крым будет кому освоить.
      
      > Автор не соглашается пока (всё ещё надеюсь переубедить) воевать в 1859 году с Австрией, а так, ИМХО, самое место отборным крымским ветеранам в корпусе вторжения.
      
      Ветераном хватит и из более молодых возрастов, еще не выслуживших 12 лет. И они будут аттлично служить. Зная какая награда и ждет осле службы. Крым.
      
      
      
      > По сравнению с не воевавшими австрияками наши будут на голову выше.
      > Перевооруженный и обстрелянный рядовой состав, опытные и инициативные офицеры, толковые полководцы, не ворующие интенданты.
      
      Да. Австрию надо громить. Все славянские земли в Россию. Вену ограбить и сжечь.
      
      
      
    888. фывм 2020/05/12 16:45 [ответить]
      > > 866.Богачёв Константин Юрьевич
      >> > 863.фывм
      >>> > 857.Богачёв Константин Юрьевич
      >Отлично, но тогда надо обратиться к опыту предыдущих поколений по качественному присоединению территорий и перевариванию.
      >1. Уничтожить кормовую базу, местных загнать в резервации (США).
      
      Индейцы США ни земледелия не знали ни скотоводства. потому истребив бизона их и смогли лишить кормовой базы. а наши "юга" уже в стадии развитОго феодализма.
      
      если охотники собиратели (т.е. индейцы) что и могли противопоставить в военном смысле то на крайне незначительное время, а потом их "армия" (у которой нету централизованых поставок) сама собой расходилась по лесам и прериям. им вообще строго противопоказано было большими кучками собираться. они объев все вокруг (повыбив дичь) тут же получали голодающих "комбатантов" и на этом все сопротивление прекращалось. США ничего не стоило переждать максимум пару-тройку месяцев когда индейцы в толпу собрались а потом когда "жратва" у них кончалась идти и наводить порядок потому как они сами уже разбегались.
      
      на стадии феодализма ничего подобного уже нет. даж примитивное овцеводство и кое-как ведшееся земледелие позволяло горцам сидеть в осаде в крепости (одной большой крепости) называемой "кавказ".
      
      а басмачей гоняли десятки лет. как начали в 1916-м так до самого почти до начала ВОВ. там одно за другим (сначала среднеазиатское восстание, потом гражданская война, потом коллективизация вновь всколыхнула почти задавленое басмачество)
      
      так что не нужно в пример ставить сша. там совсем другие условия.
      
      на народах крайнего севера это бы сработало, но я точно уверен что ничего подобного нам не нужно. наоборот наши "аборигены" в тайге и на северах нам не враги а ОПОРА. Без них наше освоение сибири стало бы делом куда более трудным и затратным. Того более я б еще посоветовал с Японии забрать айнов и расселить по сахалину, курилам и камчатке. Ибо это ПОМОЖЕТ нам там и для освоения и для увелиичения "налоговой базы".
      
      >2. Уничтожить всех местных мужчин, пускай рожают от имперских граждан (Австралия).
      
      тююю. отстрел папуасов и прочих примитивных "черных людоедов" в джунглях африк проходит по статье борьба с "дикой фауной".
      
      >3. Закабалить налогами, жёстко подавлять всякое инакомыслие (Индия).
      >4. Опиум, для всех опиум, самый дешёвый, самые красивые видения (Китай).
      
      это все метода (особо последняя) для создания т.н. рынка сбыта. как можно заметить никакого тотального уничтожения. наоборот даж опиум тоже ТРЕБУЕТ людей в качестве этого самого рынка. кроме человеков знаете ли опиум никто не курит. И да с опиумом вполне может статься "палкой о двух концах" кабы эта зараза нам самим не аукнулась. Так что не играйте с огнем.
      
      и на счет индии вы малость преувеличили. она с ваших слов вроде одного большого конц.лагеря выглядит а это явно ведь не так. там на самом деле по разному было. очень сильно по разному. значительная часть индии вообще даж под прямое колониальное управление не попала, так и оставшись в виде вассальных княжеств
      http://history-klio.ru/maps/images/1830india.jpg
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/British_Indian_Empire_1909_Imperial_Gazetteer_of_India.jpg
      
      >5. Заморить всех голодом, всю еду отправлять в империю (Ирландия).
      
      европа отдельная тема. и методы в европе ДРУГИЕ. в конечном счете такие вот дела остаются в памяти на всю жизнь, а то и на поколения. И эти методы не привязывают а наоборот служат в долгосрочной перспективе самыми верными доводами против единства (недаром нынешняя киевское бандерложье так накачивает начиная со школы своим голодомором, как некой специальной акцией убивания только и исключительно кошерных носителей украинского самосознания, все остальные везде кушали как обычно).
      
      и в конечном итоге сильно это помогло удержать ирландию?
      
      Сибирь большая, людей/рабочих рук там всегда нехватка - самых буйных на колыму, а вменяемых (пусть тех же поляков) просто "на поселение" в следующем поколении (максимум на внуках) получим простых польско-"бурятских" метисов - вполне себе русских. а бурятские войска (выж знаете) этож гроза всей нероссии
      http://wikireality.ru/wiki/Бурятские_войска
      
      >6. Выдать нормы сбора ресурсов, отрубать руки и ноги саботажникам (Бельгия/Конго).
      
      опять по статье "борьба с дикой фауной"
      
      >7. ...сократив население с 20 до 2 миллионов жителей (Франция / Мадагаскар).
      
      см. выше. - это раз.
      
      а второе, представим. что мы так действуем в средней азии. ну и нахрена вам безлюдье? да вас НИКТО не поймет, даж буржуи и те не поймут, а ведь именно им принадлежала главная роль инициаторов захвата той же средней азии. выж на корню рубите идею найти новые рынки сбыта. нет людей нет и никого рынка сбыта. и да без людей там никаких вам поставок сырья, ктож его там будет выращивать (тот же хлопок). т.е. нет людей - нет хлопка.
      
      >Или вы хотите переваривать территории за счёт русских?
      
      ну вы то точно этого хотите)))) поскольку все вышеперечисленное т.е. под ноль местных загеноцидить приведет именно к тому против чего вы протестуете, т.е. ВСЕ ОСВОЕНИЕ за счет НАС, потому как другие-то кончатся)))))))
      
      >Хотите быть добрым для всех? Как в СССР? Ну так автор явно написал "Добро пожаловать в нетолерантный век".
      
      бескорыстные посылы проявленые ссср и "братская помощь" всем и вся на планете и мне претят. ссужать безвозвратными ссудами даж болгар союзников не советовал бы. а вот кредиты им дать - это можно, а не вернут так пусть расплачиваются пакетом акций своих ж/д или портовых сооружений варны (да мало ли есть в болгарии предприятий, где мы могли бы в качестве возврата долга получить "долю малую")
      
      но ток все выше перечисленные вами метОды (кроме разве что методов работы англов в индии) - это совершенно не то что в наших условиях подойдет.
      
      знаете есть выражение такое: если будешь вести себя, как бешеная собака, к тебе и относится будут, как к бешеной собаке.
      
      хотите ожесточенейшего сопротивления? когда люди как крысы загнаные в угол будут против нас до последней капли крови сражаться? а они ТОЧНО БУДУТ с таким к ним отношением. это в реале в той же средней азии обошлись можно сказать "малой кровью" потому как никаких геноцидов, никаких крайностей. да урезали тамошние ханства ставя их под протекторат. да вводили и прямое управление как в том же коканде, но эт если что называется "без вариантов", когда не понимают "человеческого обращения". наоборот для местных не сказать что с нашим приходом "все переменилось". теж кадии судили как раньше, бандитизма стало меньше, работорговля заглохла потому как набеги друг на дружку перестали делать. успокоение в конечном итоге вместо бесконечной войны всех со всеми. ихние же купцы ток рады были, что они теперь могли спокойно по дорогам товар возить. сельское хозяйство опять же получило устойчивое развитие просто потому что НАМ нужно было спокойствие без всяких разбойников (разбойничьи набеги беков - это все равно грабеж ток организованы централизовано).
      
      таким порядком в итоге большая часть населения была скорее довольна, чем нет. как следствие именно что "малыми силами" и без огромных "финансовых затрат" съели кусок аграмадный по сути.
      
      а примени мы там опыт франков с мадагаскара - т.е. десятикратное уничтожение местных, да хрен бы вообще что получилось, а если б и получилось то только пришлось бы там не малыми отрядами как в реале (на ташкент пошло 5 рот пехоты и 2 сотни казаков), на самарканд двинули ну вааще аграмадную массу 25 пехотных рот, 7 казачих сотен (всего 3,5 тыс чел), оставив в самарканде "гарнизон" дальше на бухару ушло 1,7 тыс пехоты и 3 казачих сотни, Илийский султанат покоряли 2 тыс чел.) а полноценную войну устраивать причем лет эдак на 20-ть а это совсем другие расходы.
      
      Мы там действовали не армиями и корпусами, а ротами и сотнями. Масштаб сил потому и был таким "малым" что ничего на самом деле страшного (например поубивать там 9/10 населения) местным не грозило. не столько там все заливали кровью и заваливали трупами сколь по домам разгоняли, а те и расходились на самом деле.
      
      
      >По поводу удержания территорий. Вот вы описали несколько трагедий русских людей на Кавказе. А теперь скажите, будет ли повторение этих событий, если взять опыт США и все местные будут догнивать в резервациях? Как вы собираетесь переваривать Кавказ?
      
      еще раз чтоб точно поняли. нех анклавы устраивать по закавказьям и средним азиям. их не в смысле заселения там русскими надо "переваривать" а в экономическом. т.е. проникновение туда наших товаров и использование нами тамошних ресурсов (как полезных ископаемых так и продукции с/х).
      
      что касается северного кавказа то опыт реала "взять всех и ОТПУСТИТЬ В ТУРЦИЮ" вполне рабочий вариант. Не вижу причин от него отступать или поубивать вместо этого там всех и вся. Пусть уходят. По возможности опыт северо-западного кавказа расширить и на северо-восточный. А то в реале там чисто технические/транспортные трудности возникали у местных, которые хоть и не прочь были уехать но неудобство логистики/дороги им такое желание отбивали. Просто надо не мешать и подсобить людям транспортом.
      все тож самое можно применить и например на целине. Вместо тотальной войнушки на уничтожение против степных партизан-казахов, пусть откочевывают в тот же синцзян. в реале они туда массами повалили сначала во время/после гражданской войны потом на фоне коллективизации. всего откочевало 1130 тыс. чел., из них 676 тыс. безвозвратно и 454 тыс. впоследствии вернулось в Казахстан, а часть из откочевавших в синцзян вернулась в 1962 году, когда уже в китае пошла "культурная революция" и прочие прелести их перехода к социализму.
      
      Придерживаясь такой политики "отпускать" в синцзян мы их еще и в нашей сфере влияния оставим и роль синцзяна как рынка сбыта (в связи увеличением там населения) только возрастет и поставки туда еще и увеличить можно будет.
      
      >Повторю ещё раз. У наследника должны быть гены лидера, соответствующие образование и воспитание.
      
      эта система дает периодично сбой. все люди и человеки. Тот же А2 20 лет воспитывал одного наследника, но тот вдруг скоропостижно скончался.
      
      На самом деле общее направление движения определяет не один человек а коллективное классовое сознание. Если у нас помещики были при власти то хоть расшибись а никакого индустриального развития они ни в коем случае не допускали, а если допускали то только временами/местами или просто припертые к стенке, как в ПМВ, когда и хотели бы в европах все закупать (как оно всегда и было) да тем и самим было мало и пришлось хочешь-нехочешь вкидывать бабло в собственное развитие т.е. в постройку своих заводов (но как обычно это было или слишком мало или слишком поздно).
      
      дворянство оно жопой чуяло, что если в промку деньги вкладывать рано или поздно буржуйство станет тем чем и в европе - не только грязь под ногами но и до власти их придется пустить. потому и видим а вернее НЕ видим пром развития. могли бы обойтись вообще без буржуев, так бы и жили чтоб везде ток сельское хозяйство (остальное, чего нет купим за бугром если надоть).
      
      так что не в том дело что надо павловское престонаследие опять к петровскому возвращать, а самое феодальную систему ломать и во власть запускать буржуйство как класс, который индустриализацию как раз и поддержит и не даст похерить
      
      >По оружию. Оружие у населения может быть только у казаков? У них налоговые льготы из-за царской службы. А что мешает вооружить всю страну по примеру Швейцарии? Или вы боитесь русского народа?
      
      потому у казаков и ЛЬГОТЫ что у них оружие.
      
      льготы=оружие, оружие=льготы. у ВСЕХ оружие = у ВСЕХ льготы.
      
      НЕ МОЖЕТ ТАК БЫТЬ ЧТО В СТРАНЕ У ВСЕХ ЛЬГОТЫ. или вы чего-то не понимаете/не желаете видеть или думаете что можно со всех никаких налогов не брать и оно вот как-то так в бюджет навалит денег из воздуха.
      
      и щвейцария точно не тот пример. еще раз напомню про существующие здесь и сейчас (т.е. еще до отмены крепости) социальные противоречия.
      
      а теперь посыпем на эту кучу пороха (т.е. россию) еще горючки в виде вооружения всех и вся.
      
      а тогда НАХРЕН ИМ ЦАРЬ? Нахрен им ЭТО государство? Как ток в реале сделали ровно так как вы говорите (вооружили 7 млн мужиков для участия в ПМВ) сразу и получили красный октябрь и черный передел и все верха на штыки или к стенке. Мужики и без царя проживут и даж без буржуя (хоть городского хоть сельского в лице передового помещика).
      
       Вооружать можно ток ПОСЛЕ реформ. Глубоких коренных реформ всего гос.строя. и да в процессе реформ взорвать ситуацию даж легче чем до них и после них, потому что реформа порождает недовольство и тех кого лишают части власти/земли/привилегий и тех кто от реформ якобы выгодоприобретатель.
      
       а как таковые страхи тут к сути вопроса не имеют никакого отношения.
      
      Хоть немедля всех ружьми снабжайте. Быстрее "реформируемся": лет пять на революцию и прочие гражданские войнушки и никаких размусоливаний с реформами. Трах бах и в дамках. Потом то уж можно с места в карьер. Только увы, но это будет сюжет для другой книги: царю в таком раскладе только пуля уготована (без вариантов, потому как его и в реале хлопнули).
      _______________________________________________________________
      > > 864.Алексей (Беловчанин)
      
      > > 863.фывм
      >>сюда точно не попадает польша, которая никак не прирастала к россии. с финкой сложнее, но если все так как в реале там хоть и "все спокойно" но она и не прирастет. отвалится как только так сразу. закавказские христиане тяготеют более к т.н. византийскому суперэтносу, но греки свою византию прос...ли и на роль центра они к 19 веку не тянут и нам тут можно попробовать это знамя у них "перехватить".
      >>
      > Коллега, ну вот Вы и сами признаёте что упомянутые мною территории
      >либо отпадут, либо так и останутся не нашими.
      > Вот и надо их под благовидным предлогом "выделять". Только обставить процесс выделения так что бы это было максимально выгодно РИ.
      
      ПРЕДПОСЫЛКИ ЕСТЬ к тому чтоб самим прям сейчас отрезать? По мне так их нет. Ни в польше нет пока она не бунтанёт ни в финке нет (до начала таких же событий). Так зачем раньше времени отрезать? Запоют марсельезу/интернационал само отвалится.
      
      Может еще и так что какая войнушка и типо брестского мира 1918 г. в котором пунктик - признать независимость.
      
      Шанс посадить на финку русскую династию мы еще в 1809 г не использовали. А1 РЕШИЛ НЕ СОЗДАВАТЬ НЕЗАВИСИМЫХ ФИНЛЯНДИЙ НО ПРИСОЕДИНИТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО в виде автономии и сам принял титул ВКФ. Мог посадить туда и любого из братьев. Учитывая отсутствие законных потомков мужского пола у всех братьев А1 кроме Николая 1, последнему (т.е. уже Н1) пришлось бы после смерти брата (например михаила павловича в 1849) опять же туда сажать кого-то из своих сыновей. Но решение В 1809 г. было принято иное, потому отыгрывать назад принятие именно царем титула вл.кн.финки и дробить уже получившуюся страну сейчас оснований нет.
      
      
      ДАБЫ НЕ ПОВТОРЯТЬСЯ, на страничке у "Орлова Денис Евгеньевич"
      http://samlib.ru/comment/o/orlow_d_e/proda?PAGE=2
      есть мои комменты по финке (c комм N695 и далее) относительно примерно того ж времени (у него самое чуть раньше события идут). свое имха я там уже высказал.
      
      > А так мы отгородимся от европеев "санитарным кордоном", но этот кордон будет сугубо нашим. Систему лимитрофов умные люди придумали, а мы её "отзеркалим" в свою пользу.
      
      из финки могла бы получится "прокладка", но эту ситуацию мы в 1809 г. не использовали. Из польши НИКОГДА не получится сателит. вообще выкиньте такой план в корзину. в реале тож питали несбыточные мечтания (временное правительство или лидеры белого движения) дать полякам незалежность, а до них даж в империи робко раздавались мнения что мы могли бы посадить полякам своего царя и связав нас и поляков (дословно): "ВЕЧНЫМ НЕРАЗРЫВНЫМ СОЮЗОМ" позволить им свою польшу возродить, но
      
      и вы и эти люди просто не желаете понимать одну простую истину: то что МЫ считаем польшей и то что ОНИ считают польшей - это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ
      
      Наш польша это кусочек т.н. царство польское в границах 1814 г. (но имха оно еще меньше на самом деле, потому что минус подляшье, минус холмщина, минус сувалки (губерния)).
      
      А границы их польше лежат далеко на востоке, у РИГИ у СМОЛЕНСКА, у КИЕВА.
      
      Польша в их исполнении это страна от можа до можа и в границах на востоке существовавшие ДО 1772 им нет никакого дела что все эти земли населены в массе своей вовсе не поляками. Помещики/дворяне там поляки? Да, поляки. А быдло оно и есть быдло, какая разница какое оно, и на каком языке говорит. Так что польша эт не только светло-зеленым по этой карте
      https://regnum.ru/uploads/pictures/news/2017/05/02/regnum_picture_1493746959402558_big.png
      но и по самые границы 1772 г.
      
      и свой огрызок (т.е. то что мы считаем польшей) они иначе как типо пьемонта с которого покатится польская реконкиста и с которой потом соберется вся земля польская - и не рассматривают.
      
      в их понимании - получить этому кусочку независимость - это только ПЕРВЫЙ ПУНКТ ПЛАНА, точнее это можно сказать только вводная часть, а главное это ВСЮ ПОЛЬШУ ВОССТАНОВИТЬ В ЕЁ ЕСТЕСТВЕННЫХ ГРАНИЦАХ.
      
      ЗЫ. При любом раскладе польша будет нам враждебна, ПОТОМУ ЧТО НЕЗАЛЕЖНАЯ ОНА сразу возжелает границ 1772 г. по другому просто не будет и именно так себя незалежная польша и повела едва обретя независимость в 1918 г и сразу отправила войска на восток отвоевывать отвоевывать отвоевывать к 1920 г. дошли до киева.
      
      так что предположение можно сказать научно доказано практическим экспериментом. сколь не корми... и пробовать не стоит. сразу из наших рук в руки немцев без "переходно-незалежных" стадий ВО ИЗБЕЖАНИЕ так сказать.
      
    887. Попов Александр 2020/05/12 14:18 [ответить]
      > > 883.xgreyx
      При всём уважении.
      >>>>ссылки будьте так бобры на то что иные не разрешил..
      >и что разрешил..
      Книга Семёна Федосеева "Пистолеты и револьверы в России". Москва ЯУЗА и ЭКСМО 2008-й год.
      Глава "Разрешённые" пистолеты" стр.93, цитата:
      ""31 марта 1912-го года начальник ГАУ подал доклад на высочайшее имя:
      "Вашему Императорскому Величеству благоугодно было разрешить офицерам:
      1. Иметь в строю и вообще при исполнении служебных обязанностей ... 3-лин. револьвер обр.1895г., пистолетБраунинга калибра 9мм и пистолет Борхарда-Люгера(парабеллум) калибра 9мм и
      2. Иметь при себе вне строя револьвер и пистолеты вышеуказанных систем и кроме того пистолеты браунинга 1 и 2 образца калибра 7,62мм(так в тексте-С.Ф.) и 6,35мм, о чём было объявлено в приказе по военному ведомству 1907г. номер 74...
      Испрашивается, благоугодно ли будет Вашему Императорскому Величеству высочайше повелеть соизволить предоставить на будущее военному министру право утверждать образцы револьверов и пистолетов более усовершенствованных систем...""
      Книга хорошая. Рекомендую.
      
      >опять же какая лицензия была тогда и какая сейчас.. разница как бы заметна по ключевым параметрам.
      Например с сословным привилегиям-с...
      
      >ношение пистолета от частного лица.. ВАЖНО !!! ношение !!! ну и применение с последующим правоприменением...
      При чём тута частное лицо? Это я, как частное лицо, обращаюсь в управление нацгвардейцев и получаю свои лицензии на право хранения и ношения. На каждый ствол.
      И Вам дорога не заповедана.
      
      > > 886.xgreyx
      >воскурение жизнеописаний Ермолова не поможет ?
      Увы... Нет.
      
      Всего доброго.
    886. xgreyx 2020/05/12 14:10 [ответить]
      > > 885.Попов Александр
      
      >Сделайте так, чтоб абреков там не было вовсе.
      >Но Лаврентий Павлович ещё не родился! Как быть без него то...
      
      воскурение жизнеописаний Ермолова не поможет ?
    885. Попов Александр 2020/05/12 13:56 [ответить]
      > > 874.Алексей (Беловчанин)
      При всём уважении.
      >> ... это как бы распространенная во всем мире практика.
      Что-то не припомню в Британии в охране особы монарха сипаев. И кайзеров чернокожие солдаты из Танзании не охраняли. Так что практика распространена не так чтоб повсеместно.
      
      >> ... И ставить это в вину именно русским помещикам ПМСМ не совсем верно. Как минимум и купчины сим баловались, классики и современники не дадут соврать!
      Ну дык и они не были "первыми друзьями" русскому крестьянину.
      У нас власть вообще предпочитала русским своих подданным так сказать инородцев-с. Да простят меня уважаемые коллеги за неполиткорректность...
      Если германские остзейские бароны были хотя б в массе своей ВЕРНЫ императору... То проклятая шляхта отличалась всем, кроме верности присяге. Но разве после польских восстаний чертову шляхту развесили по деревам?
      Даже ссыльные к нам на Вятку паны поселялись вовсе не в Афанасьевский район, где проплутавшая по тайге германская ДРГ чуть не сдохла вся с голоду и мирно сдалась первому встретившему тех чертей вооружённому милиционеру.
      Они селились в губернском городе и назначались ЧИНОВНИКАМИ в местные присутствия. Где они имели кучу шансов ежедневно мстить бесправным пред ними русским людям.
      Предавшие императора русские мужики и солдаты предавались смертной казни на месте.
      А шляхту вешать - НИЗЗЯ!
      
      > Да и хасударю-ампиратору тоже упрёк как бы мимо цели, ибо у самого Папы римскага гвардия их швейцарцев, а у китайского Богдыхана вообще из наших албазинцев. Вполне себе распространенная мировая практика.
      Я прошу прощения но швейцарцы не брали на алебарду и не ЖГЛИ Рим убивая мирное население, как орда хана Гирея Москву. Последний набег крымчаков на империю состоялся в ХVIII веке уже при Софии-Фредерике Ангальт-Цербстской!
      И казаки-абазинцы Пекин на шашку не брали!
      
      > А вот что касается именно абреков, так их в АИ нанять будет несколько проблематично за полным отсутствием таковых.
      Вы надеятесь всех перебить?
      Поди и трусливого имама Шамиля всё же торжественно повесите, а его поганых мюридов отдадите КРОВНИКАМ из аварцев чтоб их фигурно порубили шашками...
      
      >> ... Надеюсь у нашего ГГ хватит ума не вставлять палки в колёса отъезжающим мухаджирам, а так сказать "возглавить процесс" и всячески его "углубить".
      ЩЩАС!
      Так абреки и кинулися наперегонки занимать места на пароходах!
      Роды то РАЗНЫЕ. И меж собой совсем не мирны. Кто то уедет, а кто-то сему факту не мало возрадуется!
      Но это ж не говорит о том, что оставшийся род ВСЕГДА будет лоялен власти и позабудет про традиционный способ хозяйствования... Разбой-с.
      
      > Тут возникает несколько другой вопрос. Кем пустующие территории заселять? В реале часть земель пришла в запустение так как русские крестьяне и даже казаки не имели опыта земледелия и скотоводства в горах.
      Нет. Просто туда ходили недорезанные абреки за зипунами-с. А с такими соседями никакая хозяйственная деятельность не возможна.
      Хотите чтоб там жили мирные люди платящие налоги и подати?
      Сделайте так, чтоб абреков там не было вовсе.
      Но Лаврентий Павлович ещё не родился! Как быть без него то...
      
      Всего доброго.
    884. Алексей (Беловчанин) (slesha@yandex.ru) 2020/05/12 13:55 [ответить]
      > > 878.Владимир И
      >> > 875.Чернов Кирилл Николаевич
      >>> > 874.Алексей (Беловчанин)
      
      >Солдатики дембельнутся, в темпе обзаведутся женами из родных мест. За героя войны, да еще с земельным участком в Крыму ... очередь будет стоять
      
      Коллега, какие дембеля? У нас в АИ уже ввели всеобщую воинскую обязанность? ЕМИМС, то рекрутчину пока ни кто не отменял и крымским ветеранам служить и служить. Да и не возвращались в РеИ солдаты в крестьяне.
      
       Автор не соглашается пока (всё ещё надеюсь переубедить) воевать в 1859 году с Австрией, а так, ИМХО, самое место отборным крымским ветеранам в корпусе вторжения.
       По сравнению с не воевавшими австрияками наши будут на голову выше.
       Перевооруженный и обстрелянный рядовой состав, опытные и инициативные офицеры, толковые полководцы, не ворующие интенданты. Все дико замотивированные отомстить предателям и спасти единоверцев от гнета еретиков-папистов. Ну и деньги, от Наполеона3, всем и вовремя.
       Не армия а мечта. В такой боеготовности мы больше не в оду войну не вступим, пожалуй. Хотя да, это только корпус, к сожалению на всю армию "ништяков" как всегда не хватит.
      
      
      
    883. xgreyx 2020/05/12 14:01 [ответить]
      > > 873.Попов Александр
      >> > 868.xgreyx
      >При всём уважении.
      >>а почитать условия как гражданские могли обзавестись оружием тогда и как сейчас не судьба. пистолет мог купить любой просто получив разрешение для самообороны.
      >Как тогда - знаю. Знаю даже КАКИЕ модели пистолетов император разрешил покупать и носить не каким то не понятным и подозрительным людям, а своим дворянам и офицерам.
      >А иные - не разрешил-с.
      ссылки будьте так бобры на то что иные не разрешил..
      http://s1.uplds.ru/43vCc.jpg
      тут вижу что в СТРОЮ и при исполнении - список. не в строю - список. и запрет продавать левым людишкам.. помимо этого указано кто может расширить этот список..
      абсолютного запрета - только эти и вообще никак - я НЕ ВИЖУ..
      ограничение обосновано недопущением разнобоя по калибрам боеприпасов которые выдавались для учебных стрельб ..
      про дворян НЕ ОФИЦЕРОВ в этом приказе ВООБЩЕ НЕТ ничего.
      
      >Кроме того и сегодня вводят то же самое, что было ТОГДА: ограничивают круг владельцев ЦЕНОЙ и лицензии и оружия.
      опять же какая лицензия была тогда и какая сейчас.. разница как бы заметна по ключевым параметрам.
      >Цена лицензии у нас с передачей сей работы в лапки нацгвардейцев выросла всего-то на два порядочка и цена нарезняка сразу прыгнула в магазинах всего-то вдвое. И новый гладкоствол за ним попёр по цене вверх.
      
      >>> ... попробуйте сейчас получить разрешение на ношение пистолета от ИП например..
      >Я сам получаю и продлеваю. Оскорбительная для старого солдата и весьма затратная для меня по деньгам процедура мне прекрасно известна.
      ношение пистолета от частного лица.. ВАЖНО !!! ношение !!! ну и применение с последующим правоприменением...
      
    882. Попов Александр 2020/05/12 13:26 [ответить]
      > > 880.Чернов Кирилл Николаевич
      >А в Крыму да, дембелей с Крымской. Наиболее отличившихся ополченцев. Землю,деньги,лошадок, и кому надо волю дадут. Плугов им в Керчи наделают.
      При всём уважении.
      Прошу простить но хозяйствовать в степном Крыму совсем не просто для русского человека. Земля бедна и камениста. И чернозёма - не везде видать.
      Большие проблемы с водой! Засуха - обычное дело. Зимние ветра меж Азовом и Чёрным морем продувающие до костей. Отсутствие леса и для строительства и для отопления...
      Я там служил, на Керченском полуострове. Ещё в СССР... И помогал иногда братьям по классу на их огородах.
      Без ирригации там жить будет и грустно и печально. Средь старых гор ставших сопками с выгоревшей до бурого цвета травой.
      Так что прежде всего нужно решить вопрос с глубокими колодцами и с подъёмом воды хоть по староаризонски: методом установки воротов на ослином приводе.
      Так что степной Крым вовсе не одинаков с горным Крымом и с Южным берегом Крыма.
      Всего доброго.
    881. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/05/12 12:18 [ответить]
      > > 879.Алексей (Беловчанин)
      
      > Сегодня и в общеобразовательной школе бывают весьма продвинутые ученики (как бы мы на них не брюзжали, но вот есть и сегодня башковитые ребята!) заставляющие своими вопросами расти учителя как профессионала.
      
      Да,слава Богу есть.
      
    880. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/05/12 12:17 [ответить]
      > > 878.Владимир И
      >
      >Зачем осетин, болгар и прочая? Отдать Крым под поселение русским ветеранам этой самой крымской войны. Вот сразу несколько сот тысяч переселенцев. Ну если считать солдатиков из армий Паскевича, Муравьева и Меншикова... Солдатики дембельнутся, в темпе обзаведутся женами из родных мест. За героя войны, да еще с земельным участком в Крыму ... очередь будет стоять.
      
      Православным горцам балканцам дорога на Кавказ.
      
      А в Крыму да, дембелей с Крымской. Наиболее отличившихся ополченцев. Землю,деньги,лошадок, и кому надо волю дадут. Плугов им в Керчи наделают.
      
      
    879. Алексей (Беловчанин) (slesha@yandex.ru) 2020/05/12 11:23 [ответить]
      > > 877.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 876.Алексей (Беловчанин)
      >
      
      >Увы, ГГ не гимназист. :))) Но,на истфаке учился на "5". Имеет ряд научных публикаций. Годиться ? :)
      
       Имеется конкретный прототип?
      
       В принципе, если имеются научные публикации, и человек не закостенел в своих знаниях, то нам подойдет.
       Сегодня и в общеобразовательной школе бывают весьма продвинутые ученики (как бы мы на них не брюзжали, но вот есть и сегодня башковитые ребята!) заставляющие своими вопросами расти учителя как профессионала.
       Главное чтобы наш прототип не скатился под давлением системы в банальное рутинерство и ЕГЭшество.
      
    878. Владимир И 2020/05/12 11:16 [ответить]
      > > 875.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 874.Алексей (Беловчанин)
      >
      >> А вот что касается именно абреков, так их в АИ нанять будет несколько проблематично за полным отсутствием таковых. Надеюсь у нашего ГГ хватит ума не вставлять палки в колёса отъезжающим мухаджирам, а так сказать "возглавить процесс" и всячески его "углубить".
      >
      >Хватит. В АИ ещё крымским татарами и парням в Абхазии придётся держать ответ за своё поведение в Крымскую.
      >Так,что Малахов курган надо удержать. Что было на чём, отправлять в Турцию. :)
      >
      >> Тут возникает несколько другой вопрос. Может нам на пустующие земли горцев-христиан расселить, тех же осетин? Или балканцев каких то пригласить, была ведь в реале Новая Сербия, вот и расширим её на Кавказ?
      >
      >Часть горцев может принять христианство.
      >Про сербов, болгар тоже интересно.
      
      Зачем осетин, болгар и прочая? Отдать Крым под поселение русским ветеранам этой самой крымской войны. Вот сразу несколько сот тысяч переселенцев. Ну если считать солдатиков из армий Паскевича, Муравьева и Меншикова... Солдатики дембельнутся, в темпе обзаведутся женами из родных мест. За героя войны, да еще с земельным участком в Крыму ... очередь будет стоять
      
      
      
      
    877. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/05/12 11:06 [ответить]
      > > 876.Алексей (Беловчанин)
      
      >5.5. Крымская война и первые реформы
      >https://history.wikireading.ru/232910
      
      Спасибо,посмотрю.
      
      > Нам бы конечно в ГГ - "гимназиста", а если помечтать то вузовского преподавателя? Тем более что пока в тексте можно обойтись заменой всего нескольких слов в вышеприведенном атрывке.
      
      Увы, ГГ не гимназист. :))) Но,на истфаке учился на "5". Имеет ряд научных публикаций. Годиться ? :)
      
      
    876. Алексей (Беловчанин) (slesha@yandex.ru) 2020/05/12 10:38 [ответить]
      Кирил Николаевич, на всякий случай рискну предложить Вам книгу:
      История России. Факторный анализ. Том 2. От окончания Смуты до Февральской революции
      Нефедов Сергей Александрович
       Наш период вот отсюда
      5.5. Крымская война и первые реформы
      https://history.wikireading.ru/232910
      
       Пы. Сы. Я был невнимателен или в тексте не уточняется место работы нашего ГГ до попадания?
       Он школьный учитель истории, судя по:
      "Профессия ... учитель ... истории !!! Думаю это будет плюсом. Не технарь. Минус. Я иногда давал на уроках задание ученикам, в варианте..."
       На примере моих родственников именно учителей истории могу предположить что учитель в гимназии и обычной школе (есть именно такие) это разные уровни подготовки и знаний.
       Нам бы конечно в ГГ - "гимназиста", а если помечтать то вузовского преподавателя? Тем более что пока в тексте можно обойтись заменой всего нескольких слов в вышеприведенном атрывке.
    875. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/05/12 07:54 [ответить]
      > > 874.Алексей (Беловчанин)
      
      > А вот что касается именно абреков, так их в АИ нанять будет несколько проблематично за полным отсутствием таковых. Надеюсь у нашего ГГ хватит ума не вставлять палки в колёса отъезжающим мухаджирам, а так сказать "возглавить процесс" и всячески его "углубить".
      
      Хватит. В АИ ещё крымским татарами и парням в Абхазии придётся держать ответ за своё поведение в Крымскую.
      Так,что Малахов курган надо удержать. Что было на чём, отправлять в Турцию. :)
      
      > Тут возникает несколько другой вопрос. Может нам на пустующие земли горцев-христиан расселить, тех же осетин? Или балканцев каких то пригласить, была ведь в реале Новая Сербия, вот и расширим её на Кавказ?
      
      Часть горцев может принять христианство.
      Про сербов, болгар тоже интересно.
      
      
    874. Алексей (Беловчанин) (slesha@yandex.ru) 2020/05/12 07:02 [ответить]
      > > 873.Попов Александр
      >> > 868.xgreyx
      
      >Наём помещиками для охраны своих поместий зондеркоманд из без раздумий и с радостью убивавших русских абреков - тоже есть факт.
      >
      
       Уважаемый Александр, это как бы распространенная во всем мире практика. И ставить это в вину именно русским помещикам ПМСМ не совсем верно. Как минимум и купчины сим баловались, классики и современники не дадут соврать! Вспомните Ибрагима из "Угрюм реки"?!
       Да и хасударю-ампиратору тоже упрёк как бы мимо цели, ибо у самого Папы римскага гвардия их швейцарцев, а у китайского Богдыхана вообще из наших албазинцев. Вполне себе распространенная мировая практика.
       А вот что касается именно абреков, так их в АИ нанять будет несколько проблематично за полным отсутствием таковых. Надеюсь у нашего ГГ хватит ума не вставлять палки в колёса отъезжающим мухаджирам, а так сказать "возглавить процесс" и всячески его "углубить".
       Тут возникает несколько другой вопрос. Кем пустующие территории заселять? В реале часть земель пришла в запустение так как русские крестьяне и даже казаки не имели опыта земледелия и скотоводства в горах. Может нам на пустующие земли горцев-христиан расселить, тех же осетин? Или балканцев каких то пригласить, была ведь в реале Новая Сербия, вот и расширим её на Кавказ?
      
    873. Попов Александр 2020/05/12 13:29 [ответить]
      > > 868.xgreyx
      При всём уважении.
      >а почитать условия как гражданские могли обзавестись оружием тогда и как сейчас не судьба. пистолет мог купить любой просто получив разрешение для самообороны.
      Как тогда - знаю. Знаю даже КАКИЕ модели пистолетов император разрешил покупать и носить не каким то не понятным и подозрительным людям, а своим дворянам и офицерам.
      А иные - не разрешил-с.
      Кроме того и сегодня вводят то же самое, что было ТОГДА: ограничивают круг владельцев ЦЕНОЙ и лицензии и оружия.
      Цена лицензии у нас с передачей сей работы в лапки нацгвардейцев выросла всего-то на два порядочка и цена нарезняка сразу прыгнула в магазинах всего-то вдвое. И новый гладкоствол за ним попёр по цене вверх.
      
      >> ... попробуйте сейчас получить разрешение на ношение пистолета от ИП например..
      Я сам получаю и продлеваю. Оскорбительная для старого солдата и весьма затратная для меня по деньгам процедура мне прекрасно известна.
      
      >>да и то что императоры ходили по городу без какой-то охраны - тоже думаю для вас открытие дивное...
      Не надо путать пиар с грешной жизнью. "Горбатый" тоже типа ходил в народ без охраны. Рассказать про новое мЫшление... И ветеран ЦК и политбюро, так усиленно "боровшийся" с привилегиями партноменклатуры тоже проехался в московском трамвайчике. И тоже типа без охраны.
      Наличие императорского конвоя именно из крымских татар - есть исторический факт.
      Наём помещиками для охраны своих поместий зондеркоманд из без раздумий и с радостью убивавших русских абреков - тоже есть факт.
      Наличие после первой русской революции у вятского губернатора вооружённой охраны из абреков - тоже есть факт. Фото его охранника при полном вооружении выставлено в кировском краеведческом музее.
      
      >> ... более того при попытке приставить охрану императоры российские отказывались.. даже после покушений
      А Вы не видели КАК наш любимый гарант возмутился на публику, когда типа только-только узнал о том, что наши назначенные им самим министры постановили установить бедным женщинам России пенсионный возраст в 65(!) лет!!!
      И явил божескую милость и ПОВЕЛЕТЬ ИЗВОЛИЛ: да уйдёт русская баба на пенсию (вместо 55-и лет!) не в 65, а в 60 лет.
      И как закричали все СМИ: "Слава! Слава!!!"
      Вы правда верите, что гарант решая сей вопрос изволил в спячке пребывати...
      Так что на публике то государь мог и возмутиться. Но он же не только на публику работает. Как и любой правитель.
      Всех благ.
    872. фывм 2020/05/11 19:31 [ответить]
      > > 860.Попов Александр
      >>> 856. фывм
      
      >>> > и очень не дальновидно думать что никаких кризисов в россии более никогда не случится после попаданца и россия всегда будет сильна и поэтому "чего нам боятся?"
      >Более того. Я полагаю, что кризисы мы ещё увидим. Так что как там пели в "марсельезе":
      >- К оружью граждане!
      >Тем более существующий закон позволяет легально его приобрести.
      
      та как бы мож оно и правда быстрее будет через революцию выйти к "здоровому" государству. жаль "дедушки ленина" не нашлось году эдак к 1878. повымести феодализм поганой метлой без всяких обдираловок мужика через выкуп и без права свободы ухода/переселения. последнее сразу даст буржуям приток так нужных рабочих рук, вместо того чтоб их силой держать в деревнях на благо и во имя счастья помещиков.
      
      империо наше и не желало индустриализации потому как и буржуев не хотели создавать мощным классом и пролетариата боялись.
      
      а тут разрубить разом этот гордиев узел.
      
      кроваво, конечно. но с тогдашней рождаемостью "потери" лет за пять компенсируются. даж в ПМВ при всех её потерях рост численности населения не прекратился. сильно замедлился - да, но в плюсе так и остался.
      
      там царям особо-то и шашкой не помашешь, они просто не могут быть глубокими реформаторами, так как вся система такова что им придется против собственной ГЛАВНОЙ опоры - дворянско-помещичьих кругов - в основном копать. т.е. пилить сук на котором сидят.
      
      Получается пчелы против меда. Потуму и получалось одной рукой чет реформировали а второй сводили к нулю все возможные прогрессивные последствия этих реформ. Освобождение крестьян через ГЛУБОКУЮ (размером с черную дыру) Ж-О-П-У. Вместо свободы нака мужик тебе выкуп и отрезки и хрен тебе вместо право идти куда хочешь.
      
      И буржую тож не радостно. крепостных работяг отпусти. вместо рабочих рук с деревни - дуля. Вместо продажи товара казне - закупки казной всего и вся в заграницах. Ни работяг в итоге ни государства как ГЛАВНОГО покупателя внутри страны. Нищее задавленое задушеное крестьянство тож ничего купить не может из него все деньги выкуп высасывает.
      
      >Это мешает современному союзу с наследниками дашнаков...
      
      когда "за яйки" сосед готов ухватить как только наша база там "испарится" - военное союзничество с россией отчего-то и после электро-майдана не прекратилось. даж их "майданщики" к глупостям оказались не готовы и требовать немедля от нас (оккупантов?) немедленно вывести наши войска из их самостийной державы они не стали
      
      >От том, что Хатынь сжёг буковинский курень УПА широкая общественность узнала уже в постсоветское время.
      
      то вы далеко копнули. берите ближе - одесса дом профсоюзов. ни одна тварь не арестована. виновных нет. там всего расследования-то взять за жабры из яйценюха, авакова и парубия - вколоть сыворотку правды и гаденыши запоют кто что как зачем когда за сколько
      
      >>>в 19 веке мы росли СЛИШКОМ быстро для того чтоб успевать переварить то что съели. россии просто не хватало на это времени на качественное усвоение съеденого.
      >Склонен с Вами согласиться. Пережор бывает вреден государствам не менее, чем отдельно взятому человеку.
      >Потому меня и не особенно вдохновляет предлагаемая здесь некотороми уважаемыми читателями программа дополнительного роста империи в направлениях западном и в южном. Я б и ханство кокандское не упразднял например.
      
      коканд уж слишком подсел на дружбу с англами. его и так не сразу сожрали. дали возможность хоть и в урезаном виде но сохранится, оне ж снова взбунтовались.
      
      что касается движения на юг, то нам нужны рынки сбыта и хлопок. а там очень уж англы активно продвигали свой "рынок сбыта" на север через афган.
      
      так что не возьмем мы возьмут они. с синцзяном можно поиграть в незалежные ханства при условии что тамошнее элитко будет за нас.
      
      а так в целом к метрополии я б эти территории не присоединял и держал "дистанцию" опять же в виде все того же протектората. собственно ничего нам не мешало таковым сделать т.н. туркестанское ген.-губ-во (без семиречья)
      http://news.fergananews.com/photos/2012/04/turkestan.jpg
      
      там еще и избирательное право им придется давать как ток дума заведётся. а так формально у них своё государство под нашим протекторатом (и это с сохранением и бухары и хивы) и к нашим гражданам они даж не относятся.
      
      
      >Рекламируемая же здесь некоторыми читателями идея аннексии Галиции - тем более мною ни разу не одобряется.
      >Продвигаться на Запад после Крымской войны даже на один сантиметр... Я полагаю сие безумным предприятием.
      
      а вот тут я с вами в корне не согласен. галицию надо ОБЯЗАТЕЛЬНО из-под европы изымать (ктоб там ей не владел, хоть австрияки, хоть поляки, хоть германцы, хоть пиндосы).
      
      как бы к ним не относились но... это ПЛАЦДАРМ ПРОТИВ НАС.
      
      В чисто военном смысле этого термина - это территория своего или другого государства, используемая при подготовке вторжения на территорию противника в качестве базы для сосредоточения и развёртывания вооружённых сил, может иметь стратегическое или оперативное значение.
      
      Также плацдармом называют участок местности, которым овладели наступающие войска при форсировании водной преграды или удерживаемый отступающими войсками на её противоположном берегу.
      
      плацдармы захватываются обычно с ходу передовыми отрядами, авангардами или подразделениями первого эшелона, а затем расширяются в оперативные силами вводимых в бой вторых эшелонов и резервов.
      
      Теперь смотрите на русь как на территорию боевых действий (если хотите столкновения цивилизаций). Мы выбили со своей территории почти со всей европеев к 1814. За европой остался единственный ПЛАЦДАРМ на русской земле - это галичина. И это нам аукнулось поскольку с оттуда они и повели новый "дранг нах остен".
      
      Русских там превратили в галицаев - МАНКУРТОВ.
      
      Но в 19 веке, даже чуть больше, до периода ПМВ включительно там еще можно было что-то переломить. собственно в сер 19 в. галиция вполне русская
      
      цитата
      
      2 мая 1848 г. во Львове открылись заседания "РУСЬКОЙ головной рады", избранной украинским населением Галиции. Эта организация добивалась уравнения православной церкви в правах с католической, введения украинского языка в школах, издания книг и газет на украинском языке. Никаких политических требований "РУСЬКАЯ головна рада" не выдвигала. Польское дворянство и польская буржуазия края выступили против украинского освободительного движения. Австрийские власти всячески разжигали национальную рознь и противоречия между поляками и украинцами, делая незначительные уступки этим последним.
      
      В Буковине главным содержанием революционной борьбы в 1848 г. было антифеодальное движение крестьянства. Одним из выдающихся руководителей этого движения был украинский крестьянин Лукьян Кобылица, поддерживавший связи с польскими демократами, австрийскими радикалами и венгерскими революционерами. Буковинские крестьяне захватывали помещичьи земли и леса, отказывались платить налоги. Правительство направило в Буковину карательные отряды, которые жестоко расправились с восставшими крестьянами.
      
      Поднялись на борьбу и народные массы Закарпатской Украины. Под влиянием известий о будапештских событиях в марте 1848 г. произошли революционные выступления в Ужгороде, Мукачеве и в других городах Закарпатской Украины. В городах и селах возникали органы местного самоуправления и создавались отряды национальной гвардии. Венгерские помещики, которым в Закарпатской Украине принадлежали крупные земельные владения, враждебно относились к украинскому национальному движению, а также и к антифеодальным выступлениям местного крестьянства, которое добивалось отмены всех платежей, вносившихся дворянству и духовенству, и передачи помещичьих земель крестьянским общинам.
      
      Венгерское революционное правительство выступило против требований крестьянства Закарпатской Украины и против национального движения закарпатскпх украинцев, которые добивались создания школ с преподаванием на родном языке и издания украинской национальной литературы. В апреле 1849 г. один из главных руководителей национального движения в Закарпатье, педагог, публицист и поэт Александр Духнович был арестован и заключен в тюрьму. Австрийское правительство, игравшее на противоречиях между венграми и украинцами, одобрило проект автономии Закарпатской Украины и объединения ее с украинской частью Галиции. Однако этот проект остался неосуществленным.
      
       Эт из советской историографии. Если учесть, что никаких украинцев в 1848-1849 гг. и в помине не было, про них знать никто не знал, то логично будет ВЕЗДЕ в этой цитате заменить слово "украинский" на слово "русский" и все встанет на свои места. Собственно с этого и начинается повествование: во львове была создана РУССКАЯ рада, которая в страшном сне не могла представить что она борется оказывается за УКРАИНСКИЙ язык и вообще имело быть оказывает УКРАИНСКОЕ национальное движение, а вовсе не русское национально-освободительное движение, бунт РУССКИХ крестьян в буковине и движение за автономию закарпатских русинов и объединение её с галицией.
      
      ЗЫ. Даже если царь просто этот последний плацдарм европеев на руси искоренит то уже будет немало. Даж действуя в русле хило-вялой политики реальной истории по-малу бывшие земли речи посполитой приросли к россии. Даж те запоздалые и явно недостаточные меры что в реале россия принимала и то имели далеко идущие последствия. Да хотяб за ради того чтоб поломать их планы уже надо "забирать". Ломать не строить, как говорится: даже если сами ничего не сделаем но и им не дадим.
      
      
      >>>> ... крестьян колонистов бояться точно не будут. казаков трогать не будут, но ток пока за ними стоит русская армия. а если вдруг такая страшилка за их спиной исчезает то и им хана.
      >Казачество кстати даже без какой либо поддержки государства может существовать и удерживать территории. Терское и яицкое казачьи войска существовали десятилетия не получая никакой помощи от царства московского.
      
      гребенское казачество почти все погибло в смуту, без поддержки (или хотяб потенциальной силы государства за спиной). Остатки его, ошметки скорее пришлось пополнять "воровскими" казаками потом туда бежали староверы-раскольники, потом бунташные стрельцы с астрахани. Так по-малу вновь появилось но уже в виде терцев.
      
      >>>> ... выж знаете мое имха. я и не призывал пилить отоманов до упора и делать полную разборку их империи. всего-то вывести из-под них славян.
      >Тут мы видим ситуацию схоже.
      >Я тоже не хочу ни демонтажа Австро-Венгрии, ни даже демонтажа Османской империи.
      
      к сожалению без демонтажа АВИ из-под Габсбургов не выдернуть галицию. а с галиции они потом состяпают УПА-шную нацию бандерлогов
      
      >Но разом выводить всех славян про том, что все Балканы населены чересполосно!
      
      энез-мидье или в крайнем случае как сейчас и плевать кто там чресполосно. этнические чистки никто не отменял. или думаете в 1877-78 гг. их не было?
      
      за 1876-1896 гг с территорий потеряных турками в 1877-1885 гг бежали в османскую империю.
      
      Год / Число переселенцев
      1876 - 276 389
      1877 - 198 000
      1878 - 76 000
      1879 - 20 763
      1880 - 13 898
      1881 - 23 098
      1882 - 33 941
      1883 - 13 748
      1884 - 13 522
      1885 - 13 365
      1886 - 12 084
      1887 - 10 107
      1888 - 11 753
      1889 - 28 451
      1890 - 23 220
      1891 - 13 778
      1892 - 18 437
      1893 - 18 778
      1894 - 1404
      1895 - 6643
      1896 - 5846
      Всего - 833 225
      
      еще одна волна была после балканских войн 1912-1913 и еще одна после греко-турецкой войны 1918-1922
      
      >>>> ... а турки как таковые вполне могут и не врагами быть, что доказано и договором 1833 и сотрудничеством с кемалем.
      >Ничто так не объединяет людей, как наличие общего могучего врага. Кого ж мы назначим на конец ХIХ века общим врагом и для России и для Турции?
      
      без вывода из-под турции славян скорее уж мы так и останемся врагами, так что границы на 1914 г (в европе) вполне подходят хоть для какого-то диалога. в афро-азиатчине будет или не будет у них например ливии - это неважно
      
      вдобавок "китайский вариант" примененный к отоманам разве требует непременно общего врага. там вроде все дружно китай растаскивали/кушали даж не озабочиваясь поиском кого назначать глав.гадом. китай вроде такое устраивало.
      http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map009.jpg
      
      >Нам критичен именно вход в Босфор. Потому я полагаю, что султан вполне мог бы их выменять на ма-аленький кусочек европейского берега Босфора поближе к Чёрному морю.
      
      это не вход (у черного моря) это выход. ну знаете когда оттуда англо-французские кораблики выходили в 1853-1856 и 1918-1922
      
      а так нам нужны как раз те места где и у турок были их береговые батареи (под циферками)
      https://refdb.ru/images/1148/2295910/7ea757a.jpg
      собственно чет там уже построено, останется ток добавить еще сверху своего. а так-то разницы нет в стрельбе куда напревлен нос корабля а куда корма, главное бочина повернута к пушкам. так что все эти турецкие укрепления против нас, очень легко становятся нашими укреплениями против европеев.
      
      в общем нам нужны нынешние бекоз и сарыйер под базу
      http://istanbulexpert.ru/okruga-ilche-stambula.html
      
      >Если болгары сами бессильны... Кто ж для них нанимался рожать против шерсти великую Болгарию с выходом и к Черному, и к Эгейскому, и к Ионическому морю?
      >Первоначальный запрос явно составлен с учётом на последующее "урезание осетра".
      >Другой вопрос, что урезали его в РИ слишком сильно.
      
      хо. дело вот какое. мы подписались под бумажкой, т.е. взяли на себя обязательства. и не выполнили. отдали и то что предполагалось для урезания осетра и еще сверху три раза по столько, которое точно обязались болгарии отдать. а потом после второй балканской войнушки там уж болгар просто порвали как тузик грелку, можно сказать ничего и не взяли, так по мелочи. хотя ГЛАВНУЮ тяжесть войны пришлось тянуть именно болгарской армии
      
      >Сравните границы Болгарии на 01.01.1912г. с её современными границами!
      >Как видите... Изменения не особенно велики. А жертвы на пути создания великой Болгарии были для не большого в сущности народа принесены колоссальные.
      
      так нам именно ВЕЛИКАЯ болгария требуется для верности. в этом и вся фишка. стряпать ей границы так чтоб всем мозоли отдавить, чтоб как только пошлют нас так сразу шакалье налетит и порвет на британский флаг. навроде того как сейчас с арменией ситуация. и хочется це-европой быть и майданчик даж прошел, но ЖИТЬ тоже ведь хочется)))) потому из майдауны и кочевряжатся а наша база там как стояла так и стоит. ибо помнят болезные 1915-й. и помнят что сами они только смазка для ножей абреков.
      
      >Может нет смысла и в АИ начинать всё это безумие?
      
      а вы хотите чтоб верность ДОБРЫМ СЛОВОМ дошла? так не работает когда только добрым словом. Поэтому соседушек надо болгарии всех обидеть слепив ей "величие".
      
      
      >>>> ... по карте красная линия от стыка границ болгари и сербии до озера охрид
      >http://snob.ru/i/indoc/user_10815/82cc134d3224c2a218607a2e4232eaaa.png
      >Это лишь подтверждает мой тезис о недоговороспособности новодельных балканских стран.
      
      ну ктож нам доктор если ток наши враги завсегда готовы были дать болгарии то что они хотели, а мы их кидали и подписывая обязательства сами же их и не выполняли.
      
      
      >>>> ... а далее начался мирный конгресс в лондоне где россия де-факто предала болгарию. имея на проливы свои планы, россия согласилась что новая турецко-болгарская граница пройдет по линии энез-мидье и вместо двух перемычек (у чаталджи и в галиполи)
      >Снова здорово!
      >Я уверен, что царь, как гарант договора, должен был конечно ВВЕСТИ войска и в Болгарию и в Румынию "для пресечения войны меж християнами".
      
      да там ситуация просто отменно выгодная была для нас. послать сербов в 1913 и разорвать с ними даж дип. отношения. МЫ БЫЛИ В СВОЕМ ПРАВЕ ТРЕБОВАТЬ ОТ НИХ ВЕРНУТЬ МАКЕДОНИЮ БОЛГАРИИ. Они тоже обязались по договору именно так поступить. Ну а нет, пусть катятся. и в 1914 г смело стреляют австрийского наследничка. мы им ничего не должны и даж дип. отношений нет. И непременного вступления в ПМВ в 1914 тогда б не потребовалось. Реформа армии затеяная накануне должна была к 1917 г завершится, как и постройка нового флота. Но немчура про это знала и им -то как раз поспешать требовалось.
      
      в общем хвост вертел собакой.
      
      и такой разрыв с сербами в 1913 г. вполне соответствовал нашим интересам. и такое россия делала, когда в 1886 г. болгары хапнули восточную румелию не спросив нас и едва дело до войны не дошло. А3 с ними не церемонился и дип.отношения разорвал и военных советников отозвал.
      
      >...Начав войну болгарский царь явно и грубо презрел мнение своего старшего партнёра и покровителя.
      >Клиент так поступать не должен. За это наказывают.
      
      к тому времени клиент понял что патрон его кинул
      
      >>>> ... Акститесь. это не болгары предали нас в 1990 г. ЭТО МЫ ПРЕДАЛИ ИХ.
      >Чем? Перестали дотации по СЭВовским соглашениям давать...
      
      да слышал про это: "Нефть в обмен на помидоры" - так шутили про болгарию
      
      >И от этого вся болгарская правящая партия развалилася и все карательные органы Болгарии и вся болгарская армия сразу стали небоеспособны и отдали страну на разграбление "кучке диссидентов"...
      
      >Куба находящаяся в неизмеримо худшем положении не рухнула. И Вьетнам не рухнул.
      >Может просто страна такая... Болгария.
      
      ничего так не сближает союзника чем все соседи вокруг желающие "оттяпать" половину страны. к сожалению в 1990-м году болгарии таковое уже не грозило. с неё и так уже все отрезали что могли. так что неизменность границ это то что им спокойно могли гарантировать "демократичные" силы и спонсоры за их спинами
      
      
    871. Алексей (Беловчанин) (slesha@yandex.ru) 2020/05/11 16:09 [ответить]
      > > 865.Попов Александр
      >> > 864.Алексей (Беловчанин)
      
      >> Вот и надо их под благовидным предлогом "выделять". Только обставить процесс выделения так что бы это было максимально выгодно РИ.
      >Разве продать...
      >
      Уважаемый Александр, так и я о том талдычу!
      Только продаем не как Аляску, а правильно. Местным - волю, братам - короны. И все довольны, а значит будут платить без "коллекторских" услуг.
      
      >Это совершенно не реально! Были же попытки в истории: и царь пытался завести на Балканах ручных лимитрофиков... И мягко говоря не преуспел. И СССР с "варшавским договором" обмишурился...
      >
      Это были неправильные лимитрофы! Царь им "выбил" неправильное руководство, да и СССР не на тех людей ставку сделал.
      
      >Ну нет денег в империи на кормление антирусской сволочи в ссуверенной Польше.
      >
      Так там теперь антирусская сволочь будет кормить Россию.
      
      >Потому и предлагаю воспрепятствовать объединению Молдовы и Валахии в Румынию...
      >
      Тут я стопроцентно ЗА! Как и за границу по Карпатским перевалам.
      
      >Но с тем что "сердца" этих профессиональных содержанок навеки принадлежат "светламу Западу" - мы всё равно ничего поделать не сумеем.
      >
      Да и пусть принадлежат! Наш ГГ знает что реально поцарствовать удастся его братьям, племянникам и внучатым племянникам (максимум). Вот как раз за полста лет долги выплатят и кого хотят того пусть и любят.
      
      >Остаётся лишь ранее дать в массы стишь ещё не родившего поэта Блока:
      >
      Физику надо учить и химию....
      А нерадивых учеников - пароть нещадно!
      И так до "ядрен батона" и "мирного космоса"
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"