Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru)
  • Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Добро пожаловать в нетолерантный век
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н.
    03:45 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2)
    02:10 "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    28/08 "Записки империалиста" (275)
    25/07 "Суданская Альтернатива" (228)
    08/05 "Испано-американская война " (104)
    14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    870. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2020/05/11 16:09 [ответить]
      Касательно оружия - я приводил в пример Швейцарию. Там кроме свободы покупки есть ещё обязанности, а ещё каждый гражданин - это военнообязанный без всяких налоговых послаблений. Что касается свободы покупки в России 19 века. Да, знаю, можно было купить, вот только нужны деньги. С ними у большинства населения вечная проблема - их нет.
      По императору.
      В начале 21 века провели эксперимент в Европе. Детям показывали фотографии других детей (без каких либо подписей или обозначений) и предлагали отобрать те, с кем бы они хотели дружить. Во Франции 60% детей выбирали французов, по остальным странам Европы процент был ещё выше. В Германии выше 80%. Это прошито на генетическом уровне. Особь хочет быть в стае себе похожих!
      Так что вопрос национализма всегда будет открытым!
    868. xgreyx 2020/05/11 15:45 [ответить]
      > > 867.Попов Александр
      
      >А государь-император... Таки ДА!
      >Государь-император и вся его "амператорская фамилия", вместе с персонажами "жадною толпой стоящими у трона" - определённо боится русского народа.
      >Кысмет.
      
      а почитать условия как гражданские могли обзавестись оружием тогда и как сейчас не судьба. пистолет мог купить любой просто получив разрешение для самообороны.. попробуйте сейчас получить разрешение на ношение пистолета от ИП например..
      
      да и то что императоры ходили по городу без какой-то охраны - тоже думаю для вас открытие дивное.. более того при попытке приставить охрану императоры российские отказывались.. даже после покушений
    867. Попов Александр 2020/05/11 15:31 [ответить]
      > > 866.Богачёв Константин Юрьевич
      >> > 863.фывм
      >>По оружию. ... Или вы боитесь русского народа?
      
      Извините, но при чём здесь критикуемый Вами коллега "ФЫВМ"???
      От его, моего или Вашего мнения даже в этой АИ совершенно ничего не зависит. Не то, что в давным-давно состоявшейся реальной истории.
      А государь-император... Таки ДА!
      Государь-император и вся его "амператорская фамилия", вместе с персонажами "жадною толпой стоящими у трона" - определённо боится русского народа.
      Кысмет.
      Надеюсь о том, что Собственный Яго Императорскага Величества Конвой был укомплектован не гвардейцами и даже не казаками, а КРЫМСКИМИ ТАТАРАМИ - Вы знаете.
      Всех благ.
    866. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2020/05/11 15:17 [ответить]
      > > 863.фывм
      >> > 857.Богачёв Константин Юрьевич
      >>> > 856.фывм
      Отлично, но тогда надо обратиться к опыту предыдущих поколений по качественному присоединению территорий и перевариванию.
      1. Уничтожить кормовую базу, местных загнать в резервации (США).
      2. Уничтожить всех местных мужчин, пускай рожают от имперских граждан (Австралия).
      3. Закабалить налогами, жёстко подавлять всякое инакомыслие (Индия).
      4. Опиум, для всех опиум, самый дешёвый, самые красивые видения (Китай).
      5. Заморить всех голодом, всю еду отправлять в империю (Ирландия).
      6. Выдать нормы сбора ресурсов, отрубать руки и ноги саботажникам (Бельгия/Конго).
      7. Строить дороги и развивать производство, деньги выдавливать с местных, сократив население с 20 до 2 миллионов жителей (Франция / Мадагаскар).
      Или вы хотите переваривать территории за счёт русских? Хотите быть добрым для всех? Как в СССР? Ну так автор явно написал "Добро пожаловать в нетолерантный век".
      //-----------
      По поводу удержания территорий. Вот вы описали несколько трагедий русских людей на Кавказе. А теперь скажите, будет ли повторение этих событий, если взять опыт США и все местные будут догнивать в резервациях? Как вы собираетесь переваривать Кавказ?
      //-----------
      Ещё раз повторяю. Император Александр II имеет всё, чтобы написать закон, в том числе и престолонаследие отрегулировать, как ему хочется.
      Перевороты 18 века происходили как раз из-за того, что наследники были маленькие, либо слабы умом, либо у них было мало поддержки среди существующих элит.
      Так что нужно много детей, чтобы выбрать самого умного, наглого, дерзкого лидера, чтобы мог собрать свою команду и продолжить управлять государством после смерти бати. Остальным детишкам графский титул и пусть сами барахтаются в жизни (со стартовым капиталом в 115000 рублей золотом).
      Повторю ещё раз. У наследника должны быть гены лидера, соответствующие образование и воспитание.
      //-----------
      По оружию. Оружие у населения может быть только у казаков? У них налоговые льготы из-за царской службы. А что мешает вооружить всю страну по примеру Швейцарии? Или вы боитесь русского народа?
    865. Попов Александр 2020/05/11 15:12 [ответить]
      > > 864.Алексей (Беловчанин)
      При всём уважении.
      > Коллега, ну вот Вы и сами признаёте что упомянутые мною территории
      >либо отпадут, либо так и останутся не нашими.
      Удержать Польшу и большую часть Финляндии всё едино не выйдет. Сами создали им цари автономию, сами дали совершенно не заслуженные особые привилегии.
      
      > Вот и надо их под благовидным предлогом "выделять". Только обставить процесс выделения так что бы это было максимально выгодно РИ.
      Разве продать...
      
      > А так мы отгородимся от европеев "санитарным кордоном", но этот кордон будет сугубо нашим.
      Это совершенно не реально! Были же попытки в истории: и царь пытался завести на Балканах ручных лимитрофиков... И мягко говоря не преуспел. И СССР с "варшавским договором" обмишурился...
      Ну нет денег в империи на кормление антирусской сволочи в ссуверенной Польше.
      Потому и предлагаю воспрепятствовать объединению Молдовы и Валахии в Румынию...
      
      > > Систему лимитрофов умные люди придумали, а мы её "отзеркалим" в свою пользу.
      Умные люди придумали эту систему под себя и даже умели этих лимитрофиков обирать, а они лишь пищщали от счастья при том. Потому, что "давать" представителям "светлага Запада", как изящно высказался глава польского МИДа в позиции панны Моники...
      Само по себе "честь" для элитки этих ссуверенных господарств.
      Проститутка, хоть польская, хоть чешская, хоть румынская... Она конечно за плату и после воспитательных пинков и клиента с Востока обслужит...
      Но с тем что "сердца" этих профессиональных содержанок навеки принадлежат "светламу Западу" - мы всё равно ничего поделать не сумеем.
      Не судьба...
      Остаётся лишь ранее дать в массы стишь ещё не родившего поэта Блока:
      - Да. Скифы мы...
      - Да. Азияты мы!
      Европа узревши нашу "азиятскую рожу" нас хотя б презирать уже не может. Бо начинает испытывать душеспасительный страх.
      Таки дела.
    864. Алексей (Беловчанин) (slesha@yandex.ru) 2020/05/11 14:41 [ответить]
      > > 863.фывм
      >> > 857.Богачёв Константин Юрьевич
      >>> > 856.фывм
      >>
      >сюда точно не попадает польша, которая никак не прирастала к россии. с финкой сложнее, но если все так как в реале там хоть и "все спокойно" но она и не прирастет. отвалится как только так сразу. закавказские христиане тяготеют более к т.н. византийскому суперэтносу, но греки свою византию прос...ли и на роль центра они к 19 веку не тянут и нам тут можно попробовать это знамя у них "перехватить".
      >
       Коллега, ну вот Вы и сами признаёте что упомянутые мною территории
      либо отпадут, либо так и останутся не нашими.
       Вот и надо их под благовидным предлогом "выделять". Только обставить процесс выделения так что бы это было максимально выгодно РИ.
       А так мы отгородимся от европеев "санитарным кордоном", но этот кордон будет сугубо нашим. Систему лимитрофов умные люди придумали, а мы её "отзеркалим" в свою пользу. Тем более что наш ГГ знает что империям остался буквально век, (при лучших раскладах) а там уже "ядрен батон" и "новое мышление".
      
      
    863. фывм 2020/05/10 23:45 [ответить]
      > > 857.Богачёв Константин Юрьевич
      >> > 856.фывм
      >>> > 852.Попов Александр
      >Фывм, так вы против присоединения новых территорий?
      
      Нет не против. Но хватать все подряд до чего мы можем дотянуться не вижу смысла. Мы не успеваем переваривать присоединенное, а уже хапаем еще сверху и снова не переварив хапаем и снова и снова.
      
      Для того чтоб присоединенное давало отдачу надо предварительно туда вложиться. инфраструктуру, администрацию, успокоение, безопасность обеспечить, денежку потратить на войска которые там все это обеспечат. потом еще желательно туда ж/д протянуть. потом чет там проинвестировать в производство - выж не думаете что полезные ископаемые (нефть например) или с/х производство (хлопок например) что местные для себя производят нужны россии удовлетворит - а это опять расходы.
      
      в итоге вроде и хапнули много а бюджет как был "в дырах" так и не особо чет поменялось от бесконечного роста территории. то что присоединено не освоено и как было дичью/глушью так и остается.
      
      >Или против их потери в будущем?
      
      потеря потере рознь. все европеи от КОЛОНИЙ избавились. точнее они допустили формальный уход от них сохранив в колониях свое экономическое присутсвие. а местные "бантустаны" танцуют как и раньше под дудку "запада" ток теперь в режиме неоколониализма.
      
      так что наши "юга" можно/нужно не к метрополии присоединять сращивая, а держать на расстоянии от "основной территории". например в виде протекторатов как то хивы бухары или коканда до 1876 г.
      
      с другой стороны ДА Я ПРОТИВ потерь, особо если это потери тех территорий на которых живут русские.
      
      и да я против селить русских куда не поподя в каждую дырку затычками. "разбазаривать" можно не только волости но и нацию. так что не все что присоединяется надо рассматривать только через призму: а давайте туда мужика пихнем, пусть он там выживает и играет роль "удержателя".
      
      Удерживать - дело армии. А мужик должен хозяйство содержать и землю пахать.
      
      >Касательно роста населения. Пока есть еда - население растёт. Так же влияют факторы безопасности и ... Дохренища всего остального. К примеру в Европе сейчас живётся хорошо, а рожают мало. Правильно всё же говорили, что большие деревни суть источник народонаселения, в городах рожают мало.
      
      снижение рождаемости в ссср точно уже фиксируется в 1930-е с началом индустриализации, 1940-е пропускаем. но в 1950-х рождаемость точно ниже чем в 1930-е, а в 1960-е прям всем очевидно становится что рождаемость пошла вниз (в эти годы просели как-то уж скачком). в 70-е рождаемость опять ниже чем в 60-е. в 80-е она вроде бы как равна 70-м. но там уже в 80-е даж средняя азия начала снижать рождаемость и в целом ссср опять просел.
      
      процесс этот (снижение рождаемости) можно сказать начавшись с начала индустриализации показывает очень устойчивый тренд.
      
      про сейчас даж говорить не хочу. вымирание. причем в этом деле мы еще и отстаем от "развитой" цывилизации. там вообще вакханалия. такое чувство что их элиткам НАДО уничтожить собственное население и заменить его мигрантами. все попытки приостановить такую ситуацию блокируются с видимой очевидностью
      
      >Касательно инородцев говорите прямо - нужно мононациональное государство.
      
      НЕТ. такого у нас никогда не было и не будет. МОНОнациональное государство нам НЕ грозит.
      
      Скорее я нахожу в теории Льва Гумилева о суперэтносах действительно верные предположения. Не скажу что я там прям со всем согласен. но...
      
      русские это и хохлы и белоруссы и татары и русские собственно россии.
      
      как-то так
      https://libmir.com/i/98/159998/pic2.jpg
      
      сюда точно не попадает польша, которая никак не прирастала к россии. с финкой сложнее, но если все так как в реале там хоть и "все спокойно" но она и не прирастет. отвалится как только так сразу. закавказские христиане тяготеют более к т.н. византийскому суперэтносу, но греки свою византию прос...ли и на роль центра они к 19 веку не тянут и нам тут можно попробовать это знамя у них "перехватить".
      
      >Что касается оружия у населения - это отличная идея, меньше будет глупых мыслей у власть имущих.
      
      вы малость на ситуацию взгляните с тогдашней колокольни. царь не может всех в казаки обратить. К 1914 г. такая привелия ток у 4,5 млн мужиков/казаков (вооруженных крестьян) и еще 100 млн впахивают на налоги без всякого оружия. Больше не можно, налоговая часть уменьшается.
      
      И кроме того социальные противоречия не чета нынешним. Они там везде ЛЮДОЕДСКИЕ и у нас и в европах, и никак это не изменить сразу и немедленно.
      http://hist-world.com/images/historia/1870-1917-istoriya/razgon-policejskimi-mitinga-bezrabotnyh-v-londone.jpg
      
      царь не может раздать всем оружия, это сразу взорвет ситуацию. ничем кроме как реками крови это не закончится. се ля ви, как говорят.
      
      >3. Детей у царя должно быть много, чтобы было из кого выбирать и делать наследника.
      
      что прямо противоречит закону о престолонаследии, согласно которому ВЫБИРАТЬ именно что никак нельзя. от петровского "права выбрать" одни перевороты плодятся
      
      ________________________________
      
    862. фывм 2020/05/10 23:51 [ответить]
      > > 855.Алексей (Беловчанин)
      >К сожалению предложенный мной вариант "не зашел", чего уж тут теперь шашками махать....
      
      собственно пока автор еще не ушел дальше крыма. так что тема пока обсуждаемая. это потом уже "что написано пером, не вырубишь топором")))))
      
      > С учетом послезнания я бы на месте ГГ выделил братьям по царству...
      > Вот и получается что Константину - Польша, Николаю - Финляндия, Михаилу - Армения. Девок в жены Эмиру Бухарскому, и прочим грекам.
      
      рациональное зерно есть в мысли "братьям по царству". ток эти царства не внутри а снаружи надо искать, для трудоустройства по основной специальности. плодить уделы еще катенька 2 запретила, создав министерство уделов и на личные средства скупив по стране поместья и образовав т.н. "удельный земельный фонд" с которого и предполагалось в будущем содержание "младших братьев" внучка сашеньки (ставшего потом А1). А УЖ ТЕМ БОЛЕЕ дробить царство между всеми. эдак привыкнут "родственнички" что им отваливается кусок страны беды не оберешься.
      
      у николая 1-го четыре сына и 16 внуков (ПРЯМЫХ МУЖСКИХ ПОТОМКОВ) ток официальных с титулами ВК.
      
      Так что никаких царств братьям создавать из имперских земель как-то финки или армении нет необходимости. а вот посадить того ж брата костю в греки царем можно попробовать. так-то там 1862 г. как раз свергли царя оттона 1 виттельсбаха (немчика избрали на трон в 1832 г.). взамен греки пригласили в цари очередного немца, брата дагмары георга. россия дала на это согласие, но сумела обженить на ольге константиновне
      
      что касается еще иностранных царств для братовьев царя, то на болгарию надо младшенького "ставить", мишу. миша "послушный".
      
      Сандро так про своего отца писал:
      
      У Императора Николая II было трое внучатых дядей, братьев его деда Императора Александра II: Великий Князь Константин Николаевич... Великий Князь Николай Николаевич старший... Великий Князь Михаил Николаевич, мой отец - бывший председателем Государственного Совета и генерал-инспектором артиллерии.
      
      Из них трех наиболее опытным был мой отец, так как его двадцатидвухлетняя служба во главе администрации на Кавказе научила его искусству управления. Он был бы идеальным советником молодого Императора, если бы не был столь непреклонным сторонником строгой дисциплины. Ведь его внучатый племянник был его Государем, и как таковому, ему, надлежало оказывать беспрекословное повиновение. Когда Николай II говорил ему: "Я полагаю, дядя Миша, что необходимо последовать совету министра иностранных дел", мой отец кланялся и "следовал совету" министра иностранных дел. Привыкнув видеть во главе России людей зрелого ума и непреклонной воли, Великий Князь Михаил Николаевич никогда не сомневался в конечной мудрости решений своего внучатого племянника, что аннулировало потенциальную ценность его всестороннего понимания вопросов управления Империей.
      
      
      >Самодержавие прямо на глазах становилось "Бригадой"!
      >Как то это поголовье надо сокращать... А начни наш ГГ одним кнутом без пряника менять Закон об императорской фамилии, так сразу табакеркой получит.
      >Таким образом мы очень-очень много денег в "буджет" сэкономим
      
      Знаете и тут есть "рациональное зерно". Поголовье действительно НАДО сокращать. Кстати этим уже А3 озадачился. При нем был принят "подзаконный акт" по которому титул ВК получали только сыновья и внуки императоров, а дальше (правнуки) уже получали титул "князей крови императорской". Хоть из "фамилии" (т.е. "бригады") их и не исключали.
      
      Далее императоры очень неохотно давали согласие на морганатические браки своим "младшим родственникам", а ведь это такая распрекрасная была возможность "повыкидывать" из фамилии если не самих ВК то хоть их отпрысков. Люди сами просили (без всякого давления), мол так и так хочу девицу честнОй дворянской фамилии взять в жены, возможных отпрысков прошу от прав наследования отстранить". А их в дугу гнули чтоб "не допустить конфуза".
      
      и да бюджет даж в этом случае получил бы знатный профит. самое рождение еще одного ВК обходилось казне в мильон рубликов, которые император выделял новорожденному за самое факт его появления на свет божий.
      
      >...Иначе получим как в РеИ турецкие части из подросших черкесов в РТВ.
      
      да, так. но россия и не стремилась ото всех вообще избавится. как раз те кто оставались и были лояльные нам. а вот непримиримые уходили. и опять же вы "отдельно" детей не оставите, а "отделять" от семей сыновей снова считаю лишь подогревом к возможному бунту. не взорвалось в реале, так и нечего там "доварачивать". а то что они "подрастут" и будут туркам служить... это неизбежно. повторюсь, пусть уходят.
      
    861. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/05/10 22:44 [ответить]
      > > 853.человек из...
      
      >там пусть будет в руках исполнителей. Можете игральные кости взять и просто покидать. )) Череда постоянных сражений в которых в трубу улетят все людские резервы и какой там штурм без мяса. А война идёт. Денег на содержание надо. А каперы и крейсера на коммуникациях. Атаки брандеров в портах. М.б. даже якорные мины по несколько штук.
      
      Керчь и без костей можно удержать. В реале там было у Врангеля в Феодосии -Керчь под 9 тыс чел. Для Керчи были резервы и без Крымской армии.
      Войско Донское выставило в Крымскую войну более 80 тысяч человек, что составило 83 казачьих полка и 14 конно-артиллерийских батарей.
      
      Луганский завод можно сказать рядом. На Азове есть вооруженные пароходы. Были подводные мины. В Керчи свой железно-чугунный завод. Все дорогу от Камыш-Бурун до Керчи можно был чесноком засеять на два раза.
      
      И ?
      Горчаков, Врангель и Вульф ни хера толком не сделали для обороны и сдали Керчь сожгли и перетопили пароходы. Итог разгром портов Азовского моря и ухудшение снабжения Крыма и Севастополя.
      
      >Датчане окончательно слились. Какие-то гарантии по отношении к ним смысла не имеют. Цесаревича надо выдавать за кого-то своего. Глупости всё это. Уходят все эти феодальные кунштюки в прошлое.
      
      Никаких гарантий на бумаге. Датская прЫнцесса замуж за наследника РИ, это почти гарантия.
      Просто в России играли в крутых женихов, мол, реального приданного нам и не надоть. Так,по любви женимся.
      
      Если данам поставить условия при заключения брака, они дают реальное приданное,а не столовый сервиз. Они откажутся ? Особенно после проигранной войны.
      
      Старшая сестра Дагмары была за бритом. Так датчане продали им Никобарские острова в 1868 г,а до это владения в Индии и Африке. И ничего норм.
      А наши дурни ещё и 150 тыс руб точно серебром, Дагмаре перед свадьбой отвалили.
      
      Поэтому 100500 верно, феодальные кунштюки в прошлое. Пусть дают реально приданное. Скидки в проливах, землицей.
      >
      >Насчёт княжества Финлянского. Надо бы уменьшить удел. Вернуть обратно Выборгскую губернию. А границу в карелии провести аж по границе Ореховского мира 1323г., до Ботнического залива. А то вдруг они там чего в будущем удумают. А в Печенге у нас никель в горе.
      
      Надо уменьшить,но,не сразу. А претензии по земли шведам предъявлять будем. Кисельвроде, отдал им Варанг-фьорд, Киркенес.
      
      Уголь Гурманта + железо Киркенеса +никель Никеля и Печенги + Мурманск. Неплохая связка.
      
      
    860. Попов Александр 2020/05/10 18:21 [ответить]
      >> > 856. фывм 2020/05/10 14:08 ответить
      > > 852.Попов Александр
      При всём уважении.
      >> > ...по сути вы предлагаете казачество создать. но без АРМИИ даж казаков режут (вспомните трагедию терцев).
      Когда казаков нету дома. Или они уже перебиты другими на фронте...
      
      >> > и очень не дальновидно думать что никаких кризисов в россии более никогда не случится после попаданца и россия всегда будет сильна и поэтому "чего нам боятся?"
      Более того. Я полагаю, что кризисы мы ещё увидим. Так что как там пели в "марсельезе":
      - К оружью граждане!
      Тем более существующий закон позволяет легально его приобрести.
      
      >> > тоже закавказье де-факто дважды зачищалось от русских почти под ноль.первый раз вся колонизационная деятельность по расселению русского населения в 19 веке была "слита" когда рухнула российская империя
      У нас чуть весь северный Кавказ от русского населения не зачистили. И Бог весть, что день грядущий нам готовит.
      
      >> > .... второй "слив" уже в 90-е. в азербайджане и в грузии было по ок. 500 тыс русских (+украинцы, белоруссы) в армении еще 80 тыс. И где это все сейчас? А нету, испарились все.
      Зато сегодня наш вождь столь дружен с той же самой Арменией... А у нас в области хоронили десантника убитого армянскими военными формированиями в 1992-м году. То есть он был уже военнослужащим РФ, а вовсе даже не СССР.
      Это мешает современному союзу с наследниками дашнаков...
      Но увы... Внешнюю политику и более чем странные союзы нашей страны не мы определяем.
      
      >> > Причем статистика БЕГСТВА русских с югов говорит за то что это самое бегство началось ЗАДОЛГО до распада союза.
      И это я знаю. Видел.
      
      >> > ... даж наше гражданская война и две мировые войны не привели к уничтожению русского населения ни в прибалтике
      Как сказать... Как сказать... "Подвиги" туземных наци из балтенланда в СССР не особенно пропагандировали. А то б... Не много русских согласилось бы переселяться на те земли и после 1945-го года.
      У нас был заслуженный человек. музыкант. Соломон Сахар, мир его праху. Почётный гражданин г.Кирова.
      Он в 1940-м как член семьи сослан был с младшей сестрой в дет.дом в Кировскую область. Его отец был осуждён, умер в ГУЛАГе... Но то же самое НКВД спасло его детей!
      В Ревеле их ждала смерть уже в 1941-м.
      Как он, С.Сахар, стал известным... Его приглашали вернуться в Таллин. Соблазняли званием заслуженного артиста ЭССР.
      Но он не вернулся в свой родной город который не кто иной как эстонские наци сделали юденфрай.
      От том, что Хатынь сжёг буковинский курень УПА широкая общественность узнала уже в постсоветское время.
      
      >> > ... ни тем более на украине и в белоруссии или молдавии. даж полный наш уход из этих стран тоже не привел к резне русских под ноль. даж идейные наследники сс-овцев в чухонских эсто-латвии и нынешней бандерлогии на такое не решились.
      В Бендерах резня была!!! Когда туда вошли прорумынские наци. О кошмаре устроенном бандерлогами на Донбассе наши СМИ предпочитают помалкивать. А то вождям трудно будет объяснить ПОЧЕМУ они до сих пор не только не воюют с бандершафтом, но даже формально не потрудились разорвать дипотношения.
      Все пронацистские парамилитарные формирования вроде "кайцелиита" в современном балтенланде давно сформированы. Они просто ждут отмашки от своих хозяев. Без разрешеня ГОСПОДИНА холоп не смеет выходить на разбой.
      Века истинно немецкой дрессуры сказываются.
      Только и всего.
      
      >> ... они тама не нужны от слова совсем. если/когда мы после возможного "ослабления" вернемся, т.е. наша армия вернет нам контроль и восстановит полностью суверенитет на тех же железобетонных основаниях что и ранее (штыки и сабли, пушки и доброе слово), и никаких пепелищ от бывших русских деревень и костей тут и там даж не похороненых - мы не увидим.
      Не думаю что нам стоит возвращаться во все пункты и области... О ряде современных сссуверенных государств проще и дешевле просто забыть и предоставить их своей свободно выбранной судьбе.
      
      >>в 19 веке мы росли СЛИШКОМ быстро для того чтоб успевать переварить то что съели. россии просто не хватало на это времени на качественное усвоение съеденого.
      Склонен с Вами согласиться. Пережор бывает вреден государствам не менее, чем отдельно взятому человеку.
      Потому меня и не особенно вдохновляет предлагаемая здесь некотороми уважаемыми читателями программа дополнительного роста империи в направлениях западном и в южном.
      Я б и ханство кокандское не упразднял например. Рекламируемая же здесь некоторыми читателями идея аннексии Галиции - тем более мною ни разу не одобряется.
      Продвигаться на Запад после Крымской войны даже на один сантиметр... Я полагаю сие безумным предприятием.
      
      >>> ... крестьян колонистов бояться точно не будут. казаков трогать не будут, но ток пока за ними стоит русская армия. а если вдруг такая страшилка за их спиной исчезает то и им хана.
      Казачество кстати даже без какой либо поддержки государства может существовать и удерживать территории. Терское и яицкое казачьи войска существовали десятилетия не получая никакой помощи от царства московского.
      Так что идея основания по беспокойным границам новых казачих "войск", как особых военизированных административных округов - таки была вполне здравой.
      Так что к плохому просто надо быть готовым всегда.
      Кысмет.
      
      >>> ... а для резни много времени не нужно, турки с армянами за несколько месяцев управились, хлоп и нет 2,5 ляма людей.
      Для того и нужно не только оружие, но МЕСТНАЯ военная администрация. Такое самоуправление... Полностью автономное и способное организовать народ на самооборону не ожидая приказа из града Москова.
      
      >>> ... выж знаете мое имха. я и не призывал пилить отоманов до упора и делать полную разборку их империи. всего-то вывести из-под них славян.
      Тут мы видим ситуацию схоже.
      Я тоже не хочу ни демонтажа Австро-Венгрии, ни даже демонтажа Османской империи.
      Но разом выводить всех славян про том, что все Балканы населены чересполосно!
      Европейская Турция в границах 1912-го года лично меня вполне устроит.
      
      >>> ... а турки как таковые вполне могут и не врагами быть, что доказано и договором 1833 и сотрудничеством с кемалем.
      Ничто так не объединяет людей, как наличие общего могучего врага. Кого ж мы назначим на конец ХIХ века общим врагом и для России и для Турции?
      
      >>> ... собственно азиатская часть босфора - это тоже кусок стамбула и сейчас и в 1878 г.
      https://refdb.ru/images/1148/2295910/7ea757a.jpg
      Спасибо. Можно конечно и не мелочиться и не занимать забосфорские предместья Стамбула. 11" пушки обр.1877г. достаточно дальнобойны и их совсем не обязательно ставить точно напротив Галаты.
      Нам критичен именно вход в Босфор. Потому я полагаю, что султан вполне мог бы их выменять на ма-аленький кусочек европейского берега Босфора поближе к Чёрному морю.
      И логистика по доставке продоволствияи вообще товаров в Стамбул морем - ни разу не пострадает.
      
      >>> ... ну давайте ПРЕДПОСЫЛКИ к такому поведению болгарии рассмотрим
      Не заплачу.
      Если болгары сами бессильны... Кто ж для них нанимался рожать против шерсти великую Болгарию с выходом и к Черному, и к Эгейскому, и к Ионическому морю?
      Первоначальный запрос явно составлен с учётом на последующее "урезание осетра".
      Другой вопрос, что урезали его в РИ слишком сильно.
      
      >>> ... новый виток освободительной войны получил название первой балканской войны.
      Я знаю эту печальную историю. Но впереди неё была и аннексия автономной Румелии.
      Сравните границы Болгарии на 01.01.1912г. с её современными границами!
      Как видите... Изменения не особенно велики. А жертвы на пути создания великой Болгарии были для не большого в сущности народа принесены колоссальные.
      А во что обошлись попытки родить великую Сербию! Глядя на современную Сербию можно лишь сожалеть о том, что столько жизней положено совершенно напрасно.
      Итог же известен нам!
      Может нет смысла и в АИ начинать всё это безумие?
      
      >>> ... по карте красная линия от стыка границ болгари и сербии до озера охрид
      http://snob.ru/i/indoc/user_10815/82cc134d3224c2a218607a2e4232eaaa.png
      Это лишь подтверждает мой тезис о недоговороспособности новодельных балканских стран.
      
      >>> ... а далее начался мирный конгресс в лондоне где россия де-факто предала болгарию. имея на проливы свои планы, россия согласилась что новая турецко-болгарская граница пройдет по линии энез-мидье и вместо двух перемычек (у чаталджи и в галиполи)
      Снова здорово!
      Я уверен, что царь, как гарант договора, должен был конечно ВВЕСТИ войска и в Болгарию и в Румынию "для пресечения войны меж християнами".
      И броненосцы в Босфор ввести "с дружественным" визитом!
      Но отстаивать максимальные границы Болгарии...
      Наша убогая дипломатия завоевания РИА не имела ни мозгов, ни характера отстаивать.
      И это было ВСЕМ известно!
      Тот, кто надеялся, что эти купленные французами оптом министры иностранных дел империи кинутся "не щадя живота своего" отстаивать интересы болгар... Просто неуч, ничего не знавший о тогда совсем не забытом Берлинском конгрессе 1878-го года.
      
      >>> ... и "бесспорную" зону, которая вообще без вариантов должна была отойти болгарии. вместо того чтоб выполнить свои ОБЯЗАТЕЛЬСТВА россия постаралась давить на болгарию, заставляя её отступиться от своих требований.
      Но болгары ПЕРВЫМИ обнажили оружие! Они первые двинули войско вперёд вместо продолжения дипломатического марафона!
      Я уже писал выше, что сие безумие стоило пресечь ГРУБО, не останавливаясь перед высадкой десантов и в болгарских портах, и на Босфоре, и в Констанце.
      Сие исключило бы вмешательство во 2-ю балканскую войну Румынии и Турции. А вовсе не обязывало РИА отвоевать Македонию для болгар у сербов и греков, которые были конечно не лучше болгар и явно провоцировали их на напаление.
      Это царь был должен сделать... НО не более! Начав войну болгарский царь явно и грубо презрел мнение своего старшего партнёра и покровителя.
      Клиент так поступать не должен. За это наказывают.
      
      >>> ... роль россии опять свелась к заламываю рук болгарам, в общем россия играла на стороне сербии чего уж там...
      И это было.
      На такова судьба ВСЕХ сателлитов. Кысмет.
      Болгария при всём вероломстве своих неверных союзников получила по итогам 1-й балканской войны определённо очень много! Но жадность и подлость... Оные были на Балканах свойственны всем.
      
      >>> ... нех было болгарскую македонию отдавать сербам, македонцы к сербам никакого отношения не имеют, они часть болгарского народа.
      Дык и сербы царя тогда прямо послали!
      А этот БЕЗУМЕЦ ради них уже через год начал грозить войной Австро-Венгрии!
      Вместо того, чтоб сказать: "Вы ж, суки, меня, ИМПЕРАТОРА - послали! Вот теперь рискуйте и посылайте для коллекции и австрийского императора!
      А я погляжу... ЧЕГО Вы, собаки неблагодарные, стоите без покровительства Российской империи."
      Сами же балканцы дали царю железные основания предоставить их всех их жалкой судьбе...
      Но наш коронованный безумец не пожелал разорвать, даже по заявлению самих недостойных опекаемых! - бессмысленные военные союзы с бешеными балканскими карликами.
      Увы нам.
      
      >>> ... второй момент, явный провал россии на берлинском конгрессе и полнейший слив по всем статьям, мы кровушку лили а во главе болгарии царем назначили немчуру. хлебалом щелкать не нужно,
      Ну дук думать же надо - КОГО в рейхсканцлеры записываешь! Пока был суд да дело - вывести войска не только с осадной, но и с крепостной артиллерией БМ на европейские берега Босфора разумный человек смог бы. И азиятский брег занял бы! И окопался б тама.
      Да при первом шухере на конгрессе... Одним броском занять Галлиполи кто помешал бы?
      И мины поперёк Дарданелл выставить... И побольше!
      Что тогда стоили б угрозы Британии начать войну при их эскадре в Стамбуле взятой В ЗАЛОЖНИКИ!?
      Да все клипера за время говорильни можно было вывести в океан!!!
      А потом они б ждали в виду Гаваны или Балтимора или Вальпараисо консула или военно-морского агента империи на лодочке вышедшего в море порыбачить с флажным сигналом: "МОЖНО"...
      Телеграф то уже работал.
      Но для этого нужно было иметь "яйца" покрепче, чем у реального царя-освободителя! Работать в таком режиме могла лишь дипломатия сурового царя-миротворца.
      
      >>> ... что касается 2-й мировой, то напомню что НИ ОДНОГО БОЛГАРСКОГО СОЛДАТА НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ НЕ БЫЛО.
      И это нам страсть как помогло! Особенно если вспомнить СКОЛЬКО не румынских, а именно немецких солдат болгарская армия высвободила на Балканах для их Восточного фронта.
      
      >>> ... ВОТ И ВСЯ ВОЙНА АЖ ЦЕЛЫХ 4 ДНЯ.
      В ходе ПМВ империя и царство болгарское реально воевали немного более четырёх дней. Болгарские дивизии вели бои с русскими войсками и на румынском и на салоникском фронтах.
      
      >>> ... Акститесь. это не болгары предали нас в 1990 г. ЭТО МЫ ПРЕДАЛИ ИХ.
      Чем? Перестали дотации по СЭВовским соглашениям давать... И от этого вся болгарская правящая партия развалилася и все карательные органы Болгарии и вся болгарская армия сразу стали небоеспособны и отдали страну на разграбление "кучке диссидентов"...
      Видимо "кучка" оказалась не очень то маленькой. А потребность в иностранной денежной помощи - слишком большой.
      Куба находящаяся в неизмеримо худшем положении не рухнула. И Вьетнам не рухнул.
      Может просто страна такая... Болгария.
      Всего доброго.
    859. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/05/10 17:02 [ответить]
      > > 858.Богачёв Константин Юрьевич
      >Или сравнить можно два Ирана. Это было светское государство, девушки ходили с открытыми лицами, учились в институтах а потом раз. А потом произошла религиозная революция и что осталось от страны?
      
      Дык все осталось. И многое добавилось.
      И девушки ходят с открытыми лицами, и в вузах их нонеча учится больше чем при шахе. И общий уровень жизни весьма и весьма вырос практически для всех.
      
      В "минусах" - нельзя легально купить алкоголь, и девушки не ходят в мини-юбках, а практически поголовно в брюках.
      Ну и айятол нельзя ругать.
      :))
    858. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2020/05/10 16:42 [ответить]
      Можно создать любое общество. Вот шведы давали тюремные сроки даже уличным хулиганам. В результате страна стала спокойной и тихой. На столько тихой, что сейчас коренной швед не может в морду дать насильнику. Или сравнить можно два Ирана. Это было светское государство, девушки ходили с открытыми лицами, учились в институтах а потом раз. А потом произошла религиозная революция и что осталось от страны? Гитлер уничтожал евреев и отправлял их в газовые печи эшелонами. Прошло время. Мусульманские террористы высадились с моря, чтобы захватить гостиницу. Две трети террористов были уничтожены мирными жителями огнём из своего оружия.
      Весь вопрос в воспитании.
      Мирным стадом людей легко управлять, а сильных и дерзких нужно вести за собой и быть лидером. Как быть императору сильным и буйным, если у него балы и светские тусовки? Как воспитать детей, чтобы они вели народ за собой? были лидерами для целой империи? Это очень сложные вопросы. Кстати, наследственность тоже много значит.
      Кстати, у Александра II сколько русской крови? А сколько русской крови у его царедворцев? Какой они культуры? На каком языке говорят и мыслят?
      ГГ будет гораздо сложнее, чем Петру Великому.
    857. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2020/05/10 16:10 [ответить]
      > > 856.фывм
      >> > 852.Попов Александр
      Фывм, так вы против присоединения новых территорий? Или против их потери в будущем?
      Касательно роста населения. Пока есть еда - население растёт. Так же влияют факторы безопасности и ... Дохренища всего остального. К примеру в Европе сейчас живётся хорошо, а рожают мало. Правильно всё же говорили, что большие деревни суть источник народонаселения, в городах рожают мало. Уместно вспомнить об эксперименте "Вселенная 25".
      https://www.psychologos.ru/articles/view/eksperiment-vselennaya-25-dvoe-zn--kak-ray-stal-adom
      Касательно инородцев говорите прямо - нужно мононациональное государство.
      Что касается оружия у населения - это отличная идея, меньше будет глупых мыслей у власть имущих.
      Что касается истории после попаданца
      1. Детей царя надо правильно воспитывать.
      2. Детям царя надо давать правильную картину мира.
      3. Детей у царя должно быть много, чтобы было из кого выбирать и делать наследника.
    856. фывм 2020/05/10 14:08 [ответить]
      > > 852.Попов Александр
      
      >> > 842.фывм
      >>>выж эту историю до конца то договаривайте. про "счастливо" (в кавычках) живущих у карса русских раскольников. чем это все щастье закончилось В ИТОГЕ.
      >>управились за несколько дней.
      
      >Поэтому и полагаю лозунг дедушки Ленина "о вооружённом народе" вполне жизненным. И изделия в сейфе не считаю неоправданной тратой денег.
      
      по сути вы предлагаете казачество создать. но без АРМИИ даж казаков режут (вспомните трагедию терцев). и очень не дальновидно думать что никаких кризисов в россии более никогда не случится после попаданца и россия всегда будет сильна и поэтому "чего нам боятся?"
      
      а ведь только в в 20 веке такое трижды случалось
      - в 1914-1922
      - в 1941-1945
      - в 1991-1999
      
      государственность ломалась или из-за внутренних или из-за внешних причин или государство не могло контролировать полностью или частично всю свою территорию
      
      >>> Но расходимся мы с вами (вы точно заметили) в том что туда РУССКИХ селить не надо.
      >Тогда русских не надо было селить на слишком многих землях империи.
      
      тоже закавказье де-факто дважды зачищалось от русских почти под ноль.первый раз вся колонизационная деятельность по расселению русского населения в 19 веке была "слита" когда рухнула российская империя
      
      от великого множества русских анклавов
      http://www.iriston.com/books/cuciev_-_etno_atlas/maps/map10.jpg
      остались жалкие ошметки после 1917-1921 гг.
      
      там и турки поработали в ходе оккупации закавказья 1917-1918 гг. и повторно на западе закавказья в 1920-1921 гг. и местные тож отметились. Местные если и не резали русских как турки то и не защищали их. А на войнушках которые там вели все против всех (армяно-азербайджанские, армяно-грузинские, грузино-осетинские, грузино-абхазские конфликты) русские в первую очередь страдали от армий обоих сторон (не убьют так разграбят хозяйство)
      
      второй "слив" уже в 90-е. в азербайджане и в грузии было по ок. 500 тыс русских (+украинцы, белоруссы) в армении еще 80 тыс. И где это все сейчас? А нету, испарились все. Практически в ноль ушли русские общины в этих закавказских странах, за малым исключением.
      
      так что "ТАМ (на югах) вам не здесь", прежде чем селить кого-то где-то надо историю реала вспоминать и если так уж хочется устроить некоторой части русского народа "веселуху" то сразу вспоминать а чего это русские бегут сегодня со всяких средних азий, закавказий, че им там не живется-то. Причем статистика БЕГСТВА русских с югов говорит за то что это самое бегство началось ЗАДОЛГО до распада союза.
      
      >>>Во время войны нам это не поможет, а едва на краткий миг мы там эту территорию вдруг потеряем и это приведет к катастрофе для живущих там наших переселенцев.
      >Иностранное успешное вторжение по любому означает катастрофу.
      
      даж наше гражданская война и две мировые войны не привели к уничтожению русского населения ни в прибалтике ни тем более на украине и в белоруссии или молдавии. даж полный наш уход из этих стран тоже не привел к резне русских под ноль. даж идейные наследники сс-овцев в чухонских эсто-латвии и нынешней бандерлогии на такое не решились
      
      >>Не русские переселенцы а русские штыки и пушки там нужны. Не мужики с лопатами, а "доброе слово и пулеметы".
      >Они тама нужны в комплексе. И те, и доброе слово в пулемётно-картечном исполнении.
      
      они тама не нужны от слова совсем. если/когда мы после возможного "ослабления" вернемся, т.е. наша армия вернет нам контроль и восстановит полностью суверенитет на тех же железобетонных основаниях что и ранее (штыки и сабли, пушки и доброе слово), и никаких пепелищ от бывших русских деревень и костей тут и там даж не похороненых - мы не увидим
      
      >>Нельзя людей делать заложниками в деле попыток удержания или не удержания территорий, когда вы чуть отвернулись а их сразу режут как баранов
      >Было время и река Вятка была пограничной. И на ней жили казачьим обычаем и ежегодно резались и с иноплеменниками и с такими же русскими людьми, и с великим князем московским с примерной свирепостью.
      >Так создают империи... Кысмет.
      
      в 19 веке мы росли СЛИШКОМ быстро для того чтоб успевать переварить то что съели. россии просто не хватало на это времени на качественное усвоение съеденого. и получилось что "действуя как раньше" мы просто наплодили анклавов полностью оторваных от массива русского населения огромными пространствами заселенными совершенно не лояльным населением. и это нам аукнулось как только так сразу, точнее аукалось каждый раз едва мы давали слабину и наши анклавы без поддержки сверху/ с центра предоставленые сами себе попросту вырезались (хоть вооруженные как казаки хоть не вооруженные как простые мужики)
      
      если говорить еще проще, мы тупо распылились, пытаясь везде и всюду расселить мужика в итоге создав лишь кучу анклавов среди населения чья лояльность только и держалась на наших штыках
      
      >>> ... и трястись чтоб ни на пять минут не потерять контроль там иначе.
      >Выход один. Сделать так чтоб наших людей боялись.
      
      крестьян колонистов бояться точно не будут. казаков трогать не будут, но ток пока за ними стоит русская армия. а если вдруг такая страшилка за их спиной исчезает то и им хана.
      
      ежу понятно что никто русских резать не будет когда у нас все хорошо, русских будут резать когда "плохо" наступает. но не бывает всегда и все хорошо, вернее даж в нашей истории много когда так было что "плохо" обязательно случается, от этого никто не застрахован
      
      а для резни много времени не нужно, турки с армянами за несколько месяцев управились, хлоп и нет 2,5 ляма людей. Были армяне в турции и кончились. Даж не на года счет идет. На месяцы.
      ___________________________________-
      и еще момент который почему-то игнорируется, взрывной рост численности населения который мы видим на протяжении второй пол.19 века и первой пол.20 века все-равно сменится постепенным снижением рождаемости во второй пол 20 века. а это в свою очередь приведет к тому что мы достигнем некой константы территории расселения и дальнейшего расширения заселенной нами территории просто будет не нужно.
      
      если бы мы не распылялись пытаясь сожрать все и сразу (расселиться везде куда наша армия зашла) но зная, что рост численности вечным не будет, осваивали в первую очередь то что к россии непосредственно прилегает, вместо порочной практики навтыкивать оторванные анклавы - в итоге добились бы большего. никто бы раз за разом не вырезал там наши деревни и не приходилось бы снова начинать с самого начала
      
      теж самые раскольники т.н. бухтарминцы до сих пор живут и в горном алтае и в нынешнем казахстане по иртышу
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Каменщики
      
      и даже сейчас там русские живут
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a5/East_Kazakhstan_Province_E.png/400px-East_Kazakhstan_Province_E.png
      
      >>не надо каяться, я вполне понял что вы подразумевали, эдакий полуостров в азиатской части босфора (между босфором и никомедией)
      >Есть ещё одно соображение:
      >В 1976-м году Франц-Иосиф и Александр Николаевич-освободитель дали друг другу гарантии, что австрийцы в Европе аннексируют лишь Боснию-Герцеговину, а империя - лишь южную Бессарабию.
      >А про азиятския берега Босфора никто Габсбургу ничего не обещал... И никаких клятв не давал.
      
      выж знаете мое имха. я и не призывал пилить отоманов до упора и делать полную разборку их империи. всего-то вывести из-под них славян. даж армян "простить" потому как незалежная армения тут же вспомнит что русские - это те самые гады что не дают воссоединится армянам в одну страну и они угнетатели и эксплуататоры и колонизаторы трудового армянства русской армении
      
      так что не имеет значения что мы обещали ничего не брать в азии, потому как там и не нужно ничего брать. но нужна база (возможно даже и на обоих берегах босфора, к северу от стамбула. и формат нашего там присутствия навроде того как англы сделали на кипре.
      
      а турки как таковые вполне могут и не врагами быть, что доказано и договором 1833 и сотрудничеством с кемалем.
      
      собственно азиатская часть босфора - это тоже кусок стамбула и сейчас и в 1878 г.
      https://refdb.ru/images/1148/2295910/7ea757a.jpg
      
      
      отняв азиатскую его часть вы не много выйграете. точнее вы и турок не успокоите (с ихними кредиторами за спиной) и все те тяготы что нам отвалятся от овладения этим городом не сможете избежать (просто они будут чуть поменьше). и да нарушив логистику поставок товара/продовольствия стамбула захватом скутари вы только добавляете причин нас выкинуть оттуда
      
      >>>уготовив эту роль болгарии, т.е. чуть-что их рвут все соседи как тузик грелку, по сути не оставив им выбора: или мы друзья или их разорвут - только так и можно их "верными союзниками" сделать.
      >Но разве они на реальной истории своей не доказали, что верными союзниками быть не могут в принципе!
      >Даже в убыток себе самим...
      >С 1912-го по 1918-й год Болгария ДВАЖДЫ воевала против Турции и один раз втрое дольше воевала, как СОЮЗНИК той же самой Турции!
      >Как и им и их соседям по Балканам вовсе можно верить?
      
      
      ну давайте ПРЕДПОСЫЛКИ к такому поведению болгарии рассмотрим
      
      по договору в сан-стефано болгария должна была получить в свой состав македонию. ан нет, не сложилось, на берлинском конгрессе россия слилась по всем статьям в силу своего бессилия перед объединенным фронтом германии-англии-австро-венгрии. болгарию солидно урезали и македония опять осталась в пределах турции
      http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map003.jpg
      
      новый виток освободительной войны получил название первой балканской войны. предыстория такова: россия оправившись от русско-японской и революции начала сколачивать антитурецкую коалицию, в состав которой изначально вошли болгария+сербия+черногория
      
      был намечен ПРЕДВАРИТЕЛЬНО раздел турецкой территории и ПОДПИСАН ДОГОВОР между болгарией и сербией, гарантом договора выступала россия. по этому договору македония отходила БОЛГАРИИ
      
      по карте красная линия от стыка границ болгари и сербии до озера охрид
      http://snob.ru/i/indoc/user_10815/82cc134d3224c2a218607a2e4232eaaa.png
      
      всё что к востоку от этой лини называлось "Бесспорная" зона и её получала болгария, все что к западу называлось "спорная" зона, поскольку решение об этой зоне должна была принять на себя россия, таким образом россия брала на себя роль арбитра, который потом после войны определил бы скока кому из этой спорной зоны достанется сербам или болгарам
      
      вообще весь спорный район показан на этой карте
      http://alternathistory.com/files/resize/users/user293/First_Balkan_war_-_liberated_territories_1913-680x673.png
      
      т.е. в самом лучшем для сербов случае (и в самом хировом для болгар) граница сербии должна была такой
      http://snob.ru/i/indoc/user_10815/82cc134d3224c2a218607a2e4232eaaa.png
      
      перед самой войной россии удалось втянуть в болгаро-сербо-черногорскую коалицию еще и грецию. Никаких договоров разграничения ни сербы ни болгары с греками не подписывали. началась войнушка, в ходе которой турки были разгромлены, и отошли к чаталджи близ стамбула и на галиполийский полуостров
      http://delo.bg/wp-content/uploads/2015/09/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-1812.jpg
      а далее начался мирный конгресс в лондоне где россия де-факто предала болгарию. имея на проливы свои планы, россия согласилась что новая турецко-болгарская граница пройдет по линии энез-мидье и вместо двух перемычек (у чаталджи и в галиполи)
      http://img.encyc.yandex.net/illustrations/bse/pictures/02655/989310.jpg
      болгария должна была откатиться на запад, но это они бы пережили, россия тут никаких обязательсв не нарушала. нарушеним было то что сербы, пользуясь тем что главные силы болгарии воюют с турками, заняла и "спорную" зону (делить которую обязана была россия) и "бесспорную" зону, которая вообще без вариантов должна была отойти болгарии. вместо того чтоб выполнить свои ОБЯЗАТЕЛЬСТВА россия постаралась давить на болгарию, заставляя её отступиться от своих требований. сербы быстренько сговорившись с греками поделили македонию меж собой, так что населенные славянами земли южной македонии ушли грекам, а большая часть македонии досталась сербам. в итоге болгары под давлением россии согласились таки завершить войну с турками, полагая что далее вопрос с македонией все же будет в их пользу решен. ан нет, никто (и россия в первую очередь) и не стремился как-то в пользу болгар действовать. наоборот, попытка болгарии выдавить сербов хотя бы из "беспорной зоны" привела к второй балканской войне, где болгария еще больше потеряла земель в македонии, отошедших опять же сербам и грекам, ну и турки не спали есно
      http://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/019/147/content/map022_-_kopiya-648f8125bf795c391a174c7245af89d4.jpg
      
      роль россии опять свелась к заламываю рук болгарам, в общем россия играла на стороне сербии чего уж там...
      
      нех было болгарскую македонию отдавать сербам, македонцы к сербам никакого отношения не имеют, они часть болгарского народа. Самостоятельным народом они стали ровно как австрийцы, и там и сям решили что соединить немцев не стоит, а с македонцами тож самое. адо было наказать агрессора, с немчиками так сделали и с болгарами (как верными союзниками агрессора)
      
      второй момент, явный провал россии на берлинском конгрессе и полнейший слив по всем статьям, мы кровушку лили а во главе болгарии царем назначили немчуру. хлебалом щелкать не нужно, надеясь что как-то так все само собой в нашу пользу повернется, надо поработать над этим вопросом, тогда и не придется с негодованием писать о том что мы ж их освобождали, а они... вот сволочи... воевали против нас...
      
      да болгары воевали против россии и это фердинанду стоило престола, а болгары не только ничего не приобрели но их еще больше покромсали
      
      что касается 2-й мировой, то напомню что НИ ОДНОГО БОЛГАРСКОГО СОЛДАТА НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ НЕ БЫЛО
      
      румыны были, венгры, словаки, итальяшки, а болгар не было
      
      царь борис (сын фердинанда, но крещенный в православие, крестный у него кстати николай 2-й) не допустил отправки болгарских войск на восточный фронт, а в 1944 г. советская армия прошла по болгарии чуть не торжественным маршем.
      
      кстати царь борис вообще хитро сделал в 1941 г. Болгария объявила войну США и Великобритании и НЕ объявляла войны СССР. 5 сентября 1944 г. правительство Болгарии объявило войну Германии и в этот же день СССР объявил войну Болгарии. Сложилась необычная ситуация - страна одновременно находилась в состоянии войны с СССР и Германией. с 22 часов 00 минут 9 сентября 1944 года боевые действия советских войск против Болгарии были прекращены.
      
       ВОТ И ВСЯ ВОЙНА АЖ ЦЕЛЫХ 4 ДНЯ.
      
      >>> ... нормальную авторитарную/военную диктатуру им с элементами тоталитаризма и культа личности)))))) и будут они жить одной большой болгарской семьей любить царя и россию и свято верить что КРУГОМ ВРАГИ...
      >А разве такой вариант не опробовали с 1944-го по 1990-й годы?
      >Кто там на памяти людей моего поколения верещал: "С Америкой на вечныя времена!" ...
      >И разве обученные в имперских и в советских военно-учебных заведениях офицеры и генералы не воевали против русских...
      
      Акститесь. это не болгары предали нас в 1990 г. ЭТО МЫ ПРЕДАЛИ ИХ.
      
      Болгария ЕДИНСТВЕННАЯ СТРАНА где ссср вообще никаких "отколонений от генеральной линии партии" не давил. там не было боев за будапешт, как в венгрии в 1956, не было пражской весны как ЧС в 1968, не было солидарности валенсы как в польше 1981 г, которую с нашего одобрямс ярузельский придавил, не было "падения берлинской стены" как в гдр 1989.
      
      что было в болгарии? были горянские (т.е. горные) партизаны на фоне коллективизации и гонений на православие, смерть сталина позволила местному "режиму" пойти на уступки в этих вопросах и движение сошло на нет. была попытка гос.переворота в 1965. это когда нашего хруща сместили и местные сталинисты решили что "прошлое вернулось" и попытались захватить власть. дорогой леонид ильич их рвения не оценил, товарищей объявили в "китайщине/маоистском уклоне" и разогнали кого на пенсию кого послами по заграницам. Все собственно. а в 1990 мы просто слили болгарию. позволив горстке местных дисидентов с подачи запада взять там власть. и все кто за нас просто заткнулись ибо горби был только за когда эта хрень произошла уже распустив к тому времени и сэв и овд.
      
      
      
      
      
      
    855. Алексей (Беловчанин) (slesha@yandex.ru) 2020/05/10 06:26 [ответить]
      > > 847.фывм
      >> > 834.Алексей (Беловчанин)
      >>
      Коллега, САП велик и Автор пророк его!
      
      К сожалению предложенный мной вариант "не зашел", чего уж тут теперь шашками махать....
      
      А все-таки предложу к рассмотрению общественности последний аргумент по независимости Польши. Я эту ситуацию для себя то в уме держал, а на обсуждение пожалуй и не вынес, как само собой разумеющееся, виноват-с.
      Коллега, да не раздаем мы просто так "Кемски волости", а как бы ещё и родню пристраиваем!
      
      Наш ГГ, как историк, знает что именно ВК стали той силой что ввергла РИ в пучину Февральской революции, да и в 1905 году их уши торчат более чем. Самодержавие прямо на глазах становилось "Бригадой"!
      Как то это поголовье надо сокращать... А начни наш ГГ одним кнутом без пряника менять Закон об императорской фамилии, так сразу табакеркой получит.
       С учетом послезнания я бы на месте ГГ выделил братьям по царству, а вот детишкам бы уже "моск вправлял".
       Вот и получается что Константину - Полша, Николаю - Финляндия, Михаилу - Арамяния. Девок в жены Эмиру Бухарскому, и прочим грекам.
      Разумеется, выделять не за красивые глаза, а за долю малую (причем можно и из личных средств братцев брать) и с кучей договорных обязательств.
      Таким образом мы очень-очень много денег в "буджет" сэкономим и будем свободны в принятии решений от влияния "семьи".
      
      >
      >а вы еще предлагаете у кого-то целенаправленно детей отнимать. забудьте такую идею, ничем хорошим это никогда не заканчивается.
      >
      Коллега, я отнюдь не предлагал для "мухаджиров" вводить налог кровью!
      В реале они так сконцентрировались на побережье что им жрать было нечего, и мест на кораблях не было. Уплывавшие чуть не половинную смертность имели, а зимой сколько померзло!
       Да и потом в Турции девок и пацанят в гаремы продавали исключительно сами. Я только предлагал к рассмотрению вариант как смягчить процесс к обоюдной выгоде.
       Понимаете, торговля своими "семейными" вполне в духе кавказского населения тех времен, и, как бы цинично то не выглядело, этим надо пользоваться. Иначе получим как в РеИ турецкие части из подросших черкесов в РТВ.
       Если в нашей АИ планируется полный исход, то возможен вариант некоторых договоренностей с "лидерами мнений". Можно даже Шамиля к процессу подключить, пусть остающиеся подростики позиционируются ( условно) как его "Дикая дивизия". Ну а то что пацанов наберется на целый корпус, так то дело десятое и мухаджирам неведомое.
      
      
      
    854. Алексей (Беловчанин) (slesha@yandex.ru) 2020/05/10 05:13 [ответить]
      Коллеги, вот интересный материал. думаю для понимания ситуации нам всем пригодится.
      
      Россия и Царство Польское: механизмы бюджетно-финансовых отношений в имперской системе (1815-1866
      
      Источник: https://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=71695#text
      ? Библиофонд
      
      
      
    853. человек из... 2020/05/10 02:35 [ответить]
      > > 851.Чернов Кирилл Николаевич
      >Крым
      там пусть будет в руках исполнителей. Можете игральные кости взять и просто покидать. )) Череда постоянных сражений в которых в трубу улетят все людские резервы и какой там штурм без мяса. А война идёт. Денег на содержание надо. А каперы и крейсера на коммуникациях. Атаки брандеров в портах. М.б. даже якорные мины по несколько штук.
      >Николаю-цесаревичу Дагмару ? Если в АИ не умрёт будет как и должно было быть.
      Датчане окончательно слились. Какие-то гарантии по отношении к ним смысла не имеют. Цесаревича надо выдавать за кого-то своего. Глупости всё это. Уходят все эти феодальные кунштюки в прошлое.
      >В АИ Хиву и Коканд
      Можно и их. Хотя в целом, войнушка за междуречье с будущими посадками хлопка.
      
      Насчёт княжества Финлянского. Надо бы уменьшить удел. Вернуть обратно Выборгскую губернию. А границу в карелии провести аж по границе Ореховского мира 1323г., до Ботнического залива. А то вдруг они там чего в будущем удумают. А в Печенге у нас никель в горе.
    852. Попов Александр 2020/05/09 23:06 [ответить]
      > > 842.фывм
      При всём уважении.
      >>... как и баязет, который нам так и не позволили в 1878 г. себе взять.
      Ну дык имперский и современный МИД для того и существуют, чтоб обесценивать победы русского оружия.
      Традиция однако. Увы...
      
      >если вы говорите про батум то никого там менять не надо. с аджарами никаких бед не возника-ет(-ло). того более аджары всегда тяготели скорее к родственным грузинам россии чем к своим единоверцам в турции. так что я бы там еще округлил границы, чтоб всех их в наши пределы забрать
      Полагаю сие возможным.
      
      >> ... Эти районы хоть с турками хоть с греко-армянами удерживаются русскими ШТЫКАМИ и ПУШКАМИ. Без них даже грузины запоют фальцетом про своё цэ-европейство и будут галстуки жрать это доказывая.
      И в этом согласен. Битие определяет сознание.
      
      >>ПУЛЕМЕТНАЯ РОТА надежней придаст местным лояльности нежели неосязаемое "духовное единство и вероисповедание".
      Без неё вообще никуда. Даже картечница Гатлинга-Горлова или Гатлинга-Барановского в умелых руках...
      
      >>А КРЕПОСТНЫЕ МИНОМЕТЫ Карса и Баязета калибром 120-мм даже турок-горожан этих мест научат русскую родину искренне полюбить и истово клясться в верности "белому царю".
      8" облегченные крепостные пушки, 8" и 9" крепостные мортиры ещё убедительнее.
      А классический миномёт на неиспорченные образованием умы впечатления не произведёт.
      
      >>выж эту историю до конца то договаривайте. про "счастливо" (в кавычках) живущих у карса русских раскольников. чем это все щастье закончилось В ИТОГЕ.
      Знаю. Русские жившие в Финляндии в том же 1918-м году кончили ничуть не менее ужасно. Не зависимо от их политических пристрастий.
      
      >управились за несколько дней.
      Поэтому и полагаю лозунг дедушки Ленина "о вооружённом народе" вполне жизненным. И изделия в сейфе не считаю неоправданной тратой денег.
      
      >> Но расходимся мы с вами (вы точно заметили) в том что туда РУССКИХ селить не надо.
      Тогда русских не надо было селить на слишком многих землях империи.
      
      >>Во время войны нам это не поможет, а едва на краткий миг мы там эту территорию вдруг потеряем и это приведет к катастрофе для живущих там наших переселенцев.
      Иностранное успешное вторжение по любому означает катастрофу. Увы. Даже относительно успешное восстание покорённого ранее местного населения тоже означает катастрофу для слишком многих. Но как тогда быть то?
      
      >Не русские переселенцы а русские штыки и пушки там нужны. Не мужики с лопатами, а "доброе слово и пулеметы".
      Они тама нужны в комплексе. И те, и доброе слово в пулемётно-картечном исполнении.
      
      >Нельзя людей делать заложниками в деле попыток удержания или не удержания территорий, когда вы чуть отвернулись а их сразу режут как баранов
      Было время и река Вятка была пограничной. И на ней жили казачьим обычаем и ежегодно резались и с иноплеменниками и с такими же русскими людьми, и с великим князем московским с примерной свирепостью.
      Так создают империи... Кысмет.
      
      >> ... и трястись чтоб ни на пять минут не потерять контроль там иначе.
      Выход один. Сделать так чтоб наших людей боялись.
      
      >не надо каяться, я вполне понял что вы подразумевали, эдакий полуостров в азиатской части босфора (между босфором и никомедией)
      Есть ещё одно соображение:
      В 1976-м году Франц-Иосиф и Александр Николаевич-освободитель дали друг другу гарантии, что австрийцы в Европе аннексируют лишь Боснию-Герцеговину, а империя - лишь южную Бессарабию.
      А про азиятския берега Босфора никто Габсбургу ничего не обещал... И никаких клятв не давал.
      
      >> ... достаточно БОЛЬШАЯ болгария априори для всех соседей станет вражиной хуже турок.
      Тут мы согласны.
      
      >>уготовив эту роль болгарии, т.е. чуть-что их рвут все соседи как тузик грелку, по сути не оставив им выбора: или мы друзья или их разорвут - только так и можно их "верными союзниками" сделать.
      Но разве они на реальной истории своей не доказали, что верными союзниками быть не могут в принципе!
      Даже в убыток себе самим...
      С 1912-го по 1918-й год Болгария ДВАЖДЫ воевала против Турции и один раз втрое дольше воевала, как СОЮЗНИК той же самой Турции!
      Как и им и их соседям по Балканам вовсе можно верить?
      
      >> ... нормальную авторитарную/военную диктатуру им с элементами тоталитаризма и культа личности)))))) и будут они жить одной большой болгарской семьей любить царя и россию и свято верить что КРУГОМ ВРАГИ...
      А разве такой вариант не опробовали с 1944-го по 1990-й годы?
      Кто там на памяти людей моего поколения верещал: "С Америкой на вечныя времена!" ...
      И разве обученные в имперских и в советских военно-учебных заведениях офицеры и генералы не воевали против русских...
      
      >развитие не стоит на месте и то что было с ж/д в 1878 г. уже к концу века шагнуло далеко вперед.
      В любом случае даже в 1914-м году сложности таки будут.
      
      >при враждебности турок вы не удержите ни маленький ни большой анклавы. пусть даже вы весь берег мраморного моря хоть в 100 км с каждой стороны хапните.
      При господстве нашего флота на Чёрном море? Этот анклав без проблем можно удерживать и год и дольше.
      А враждебность турок... Куда ж от нея деться то? Много ли стоит столь дорого вставшая дружба с нынешним то "султаном"...
      За сим кланяюсь.
    851. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/05/09 22:53 [ответить]
      Крым отбить не реально. Удержать Керчь да, отбить Евпаторию вполне.Провести более успешную Чёрную речку тоже может быть.
      
      Про Малахов курган,пока ничего определенного.
      
      Николаю-цесаревичу Дагмару ? Если в АИ не умрёт будет как и должно было быть.
      
      В АИ Хиву и Коканд ликвидировать, Бухара вряд ли после этого будет тупить, и будет почти как в реале. Даже лучше. :)
      
      
    850. Попов Александр 2020/05/09 22:24 [ответить]
      > > 843.Чернов Кирилл Николаевич
      Должен перед Вами извинится: проверил свои тезисы и сам нашёл что ханство Кокандское упразднено было в 1876-м году.
      Виноват. Исправлюсь.
    849. А.Филиппов 2020/05/09 22:13 [ответить]
      Какой нахрен Крым. Не мешайте. Люди глобус делят.
    848. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2020/05/09 21:54 [ответить]
      Я собственно хотел спросить по вопросу Крыма. Его уже отбили у англичан?
    847. фывм 2020/05/09 21:37 [ответить]
      > > 834.Алексей (Беловчанин)
      >По-моему: поляки выходят из состава РИ по тому что у императора хорошее настроение и добрая душа. За что сам император получает массу репутационных балов.
      
      если император/ген.сек/президент в "хорошем настроении" или по "доброте душевной" начнет кемские волости разбазаривать по нему точно табакерка плачет. будут предлагать сообразить такому правителю апоплексию или гемороидальные колики, не отказывайтесь))))))
      
      
      >По-вашему: он вынужден бунтом отдать соседям часть своей территории (а значит хотя бунт и подавлен, но царь то - слабак ибо чужой воле подвержен).А это огромные репутационные потери.
      
      чтобы какую-то часть страны "отрезать" на это должны быть ОЧЕНЬ сильные основания, тяжкие причины и прочие непрошибаемые доводы
      
      по хорошему лучше если к моменту формального отказа это так и так было потеряно. и да бунт позволяет СОЗДАТЬ ВИДИМОСТЬ что там уже нечего спасать и по факту там уже все потеряно
      
      подавив бунт вы сами уничтожаете все основания объяснить подданым почему это мы теперь отказываемся от того за что вчера пролили кровь возвращая в состав россии. и на албанский вопрос: "зачем же мы их давили и приводили к покорности и умиротворяли этот край?" - тогда как прикажете отвечать?
      
      репутационные потери от потери польши в то же самое время компенсируются приобретением галиции, куда будут двинуты те самые наши войска которые должны были давить восстание поляков, но вместо этого они займут галицию и разгром тамошних австрийцев (которых ПРИДЕТСЯ разоружать и интернировать, а может и штурмом всякие перемышли брать) численностью 40-50 тыс. (а это регулярные войска) ВСЯКО более действенное доказательство того что "царь НЕ-слабак". чем год-полтора бестолку нерегулярных партизан гонять по польше как зайцев и которые ток и сильны как шайки налетчиков а от сражения с регулярной армией всячески уклоняются. И да общая численность всех повстанцев точно не была никогда больше 50 тыс.
      
      и позорно как раз было выслушивать вопросы: чей-то наши доблестные войска ТАМ В ПОЛЬШЕ, которых в начале восстания уже было 60 тыс (т.е. уже больше бунтовщиков), через полгода уже 180 тыс, а к осени уже 220 тыс при 176 полевых орудиях (т.е. к тому времени имея соотношение 10 к 1 в преобладании над бунтовщиками, а в пушках так вовсе подавляющее превосходство, т.е. у вражины пушек нет от слова совсем) никак не могут с поляками справится 1,5 ПОЛТОРА!!!! ГОДА
      
      И ОПЯТЬ ЖЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ПОТЕРИ ТУТ ЖЕ КОМПЕНСИРУЮТСЯ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМИ ПРИОБРЕТЕНИЯМИ (польшу продали галицию взяли).
      
      и на все глупые вопросы царь запросто отвечает: ВСЕ ТАК И ЗАДУМЫВАЛОСЬ. Скинуть бунташных поляков, которые за 30 лет уже дважды бунтуют и взять вместо них русинов, часть русского народа и вообще - "отторжонная возвратих"
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Medal_commemorating_the_reunification_of_Western_Rus%2C_reverse.jpeg
      
      >Единственное на что хочу обратить внимание это на то что венгры без войны окажутся раздавлены и их АИ восстание будет подавлено как у нас РеИ польское.
      
      Тут смотрите какая ситуация, австрия нас считает вероятным противником, как следствие на границе с нами у неё сосредоточены достаточно много войск и там же много припасов на случай вероятной войны (т.е. именно в галиции). есть еще конечно гвардия в вене (точно также стерегут покой ампиратора-батюшки как и у нас), если мы приграничные австрийские части сумеем быстро интернировать и не дать им откатится в тыл, то у венгров будет шанс.
      
      в добавок все то трофейное военное барахло надо будет срочно передавать венграм, самим вооружать те венгерские полки, которые будут стоять в галиции и отправлять на родину
      
      в общем не знаю насколько россия готова спланировать и осуществить такую операцию в стиле мольтке, за месяц буквально проскочить огромную территорию и при этом еще сохранить боеспособность
      http://www.husain-off.ru/hb2n/images/lekc06-1.gif
      
      >ИМХО, давить поляков и одновременно воевать австрийцев я бы на месте ГГ не стал.
      
      да и я бы не стал. воевать надо австрийцев, а поляками пусть пруссия занимается
      
      >А значит, если не участвуем в войне 1859 года, придется договариваться с Пруссией об отмене Датской войны и союзе в Австрийской. А вот этот вопрос значительно сложнее порешать!
      
      воевать с австрией надо ДО датской войны и да с пруссией в ЛЮБОМ случае надо договариваться. вы ничего не сделаете против австро-прусской коалиции и если пруссия своего одобрямс не даст никакого распила австрии вообще не будет. и в этом раскладе плевать будут венгры бунтовать или нет, но россия не асилит в одно рыло такой союз даж в союзе с бунтующими венграми
      
      >мой вариант дешевле, проще и изящней и безкровней.
      
      хм. без крови не получится. упрется австрийский генерал и этнический немец командир полка и откажется сдаваться и полк разоружать, что делать будете? всяко стрелять ведь придется. а если вот все тож самое но откажется сдавать свою крепость комендант перемышля что делать? есно штурмом брать, как минимум в осаду. а это как не крути все уже БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ. даж мятеж в тылу и даж вообще уход венгерских полков с фронта. хоть их и деморализует но войска у них территориальные и всякие штирийцы и тирольцы и чешские полки (где офицеры немцы) от того нам сопротивление не прекратят. так что война будет в любом случае. другой вопрос что война может пройти в союзе с пруссией и италией и при бунтующих венграх, которые смешают австрии все карты.
      
      >...У нас мухаджиры на носу!
      
      дык, пусть уходят, в чем проблемма?
      
      
      >...может стоит хоть пацанву как то прибрать в кантонисты? Тысяч сто, а то и больше можно набрать.
      
      никогда не отнимайте детей у родителей. у государства есть право (и обязанность) брать на воспитание сирот, поверьте в россии найдется 100 тыс детей сирот, которые или вообще беспризорники или их приютили родственники но жизнь у них такая что "живые завидуют мертвым" и голодно и впахивать приходится за себя и + за того дядю и попрекают куском хлеба все время. в общем родственнички и сами скинули бы эту "обузу и лишний рот", было бы куда.
      
      а вы еще предлагаете у кого-то целенаправленно детей отнимать. забудьте такую идею, ничем хорошим это никогда не заканчивается.
      
      так это в качестве примера, готы против рима взбунтовались когда римляне начали у них детей отнимать, хлеб в обмен на ребенка. тут-то готы и показали риму "кузькину мать"
      
    846. фывм 2020/05/09 19:47 [ответить]
      > > 843.Чернов Кирилл
      >На Дагмаре кого-нибудь из ВК женим.
      
      Цесаревича не хотите значит на дагмаре женить. Тогда судьба ей стать женой ВК Александра, второго сына царя.
      
      А цесаревичу николаю кого-нить присмотреть по авторскому произволу)))
    845. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/05/09 19:16 [ответить]
      > > 844.А.Филиппов
      >Какое право? Если крепостное, то Вы на 30 лет опоздали. В своей части Польши, Россия отменило креп.право в 1823 году. Австрия в 1847 или 48, Пруссия в 64.
      
      Нет здесь речь о земельных владениях поляков вне Польши,где право ещё есть.
      
      
      
    844. А.Филиппов 2020/05/09 19:08 [ответить]
      Какое право? Если крепостное, то Вы на 30 лет опоздали. В своей части Польши, Россия отменило креп.право в 1823 году. Австрия в 1847 или 48, Пруссия в 64.
    843. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/05/09 19:02 [ответить]
      Кратко.
      
      Урезанной Австрии и Турции быть. Пугалами быть,и чтоб оставаться дойными коровами.
      
      Поднять венгров на восстание одновременно с поляками спорно. Есть шансы получить войну с Австрией и Турцией. Пруссия помогать точно не будет против Вены, ей потом будет проще её добить. А России выкатить требования по новым тарифам.
      
      Поляков спровоцируем на восстание, подано оно в России и мире будет как против отмены права.
      
      Польшу давим сами(заодно Генштаб и армия потренируется), пруссаки пусть по-настоящему границу перекроют, а никак в реале. Далее поляков ограбим и продадим.
      
      К войне 1866 г готовим венгров, много и упорно. Занимаем всё,что считаем нужным. Ну и план войны с Австрией и Турцией, на всякий случай. :) Чтоб турки сидели тихо, на деньги российских греков помочь Криту.
      
      Повторный разгром Франции дойчами, спорно. Лондон с Берлином договориться против России, быстрее, чем мы с дойчами против бритов. Хотя шансы на то,что франки и после дубля смогут собраться в кучку лет через десять есть.
      
      РТВ проводим быстро и с союзниками, партнёрами. Австрией и Италией. Делаем нормальную Болгарию с Романовым.
      Если Балканы даже после адекватной делёжке захотят воевать между собой, австрияками, венграми или турками. Пусть воюют. Без Болгарии и России конечно.
      
      Крепость на Босфоре(азиатской части) ... и Дарданеллах будет. На последней просто меньше. :) Европейский Стамбул с окрестностями, станет Царьградом и ген.- губерн-вом.
      
      К РТВ Балканская и Кавказская армия будут в АИ иметь стальную артиллерию. Поголовно АИ Крынки и магазинки а-ля Спенсер. Иначе затем тогда ГГ ?
      
      А так же броненосную эскадру + вскр в Эгейском море, броненосную Азовскую флотилию + вскр только больше и лучше,чем "Вел кн.Константин". Так же отряды вскр в мировом океане. Иначе затем тогда ГГ ?
      
      На Дагмаре кого-нибудь из ВК женим. И даже денег ей дадим перед свадьбой. Но,в АИ вопрос о нормальном приданном, а не сервизе будет поднят. Проливы, острова.
      
      Не захотят католики, есть шведы, голландцы, Сиам, Корея наконец. :)))
      
      
    842. фывм 2020/05/09 17:38 [ответить]
      > > 838.Попов Александр
      >Нам нужны Карс и Батум как опорные крепости для новой войны в Закавказье.
      
      разве я про военную составляющую что говорил?. спору нет. карс в стратегическом смысле ключ от дороги вглубь турции, как и баязет, который нам так и не позволили в 1878 г. себе взять.
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/The_Russo-Turkish_War_in_Caucasia%2C_1877.gif
      http://lesson-history.narod.ru/map/kf187778.gif
      и это никак не играет от состава населения вокруг, будь они хоть христианами хоть мусульманами хоть езидами-язычниками, роль карса-баязета это никак не умаляет. Причем карс - это ключ В ОБЕ СТОРОНЫ, он с таким же успехом НЕ пропускает никого в нашем направлении.
      
      >При том Батум ещё и очень полезный порт. Особенно для торговли нефтепродуктами с Каспия.
      
      да я только за ЭКОНОМИЧЕСКОГО НАШЕГО ТУДА ПРОНИКНОВЕНИЯ. И пользу батумского порта понимаю ничуть не меньше вашего. по сути батум в тех местах САМЫЙ удобный порт, Поти тут скорее эрзац-вариант в сравнении с батуми, потом именно батум перетянул на себя всю логистику морских поставок в обе стороны (россия-закавказье) по черному морю.
      
      >Потому даже их мусульманское население можно обменять по возможности даже на армян и греков, желающих переселиться в империю.
      
      если вы говорите про батум то никого там менять не надо. с аджарами никаких бед не возника-ет(-ло). того более аджары всегда тяготели скорее к родственным грузинам россии чем к своим единоверцам в турции. так что я бы там еще округлил границы, чтоб всех их в наши пределы забрать
      http://s020.radikal.ru/i702/1509/79/4cd6b44ae936.png
      https://www.garshin.ru/linguistics/languages/nostratic/kartvelian/_images/kartvelian-languages.jpg
      
      что касается турок-месхетинцев, живущих в карсе и вокруг, то устойчивость нашего там нахождения НИКАК не зависит от состава населения тех мест. Эти районы хоть с турками хоть с греко-армянами удерживаются русскими ШТЫКАМИ и ПУШКАМИ. Без них даже грузины запоют фальцетом про своё цэ-европейство и будут галстуки жрать это доказывая.
      
      ПУЛЕМЕТНАЯ РОТА надежней придаст местным лояльности нежели неосязаемое "духовное единство и вероисповедание". А КРЕПОСТНЫЕ МИНОМЕТЫ Карса и Баязета калибром 120-мм даже турок-горожан этих мест научат русскую родину искренне полюбить и истово клясться в верности "белому царю".
      
      >Туда и сектантов переселили, в Карсскую область... Дав им и право отправлять свои религиозные обряды свободно и даже вооруживши таковых переселенцев винтовками Бердана нумер два. Получили такое не большое не официальное и не православное казачество.
      
      выж эту историю до конца то договаривайте. про "счастливо" (в кавычках) живущих у карса русских раскольников. чем это все щастье закончилось В ИТОГЕ.
      
      А если вдруг забыли, я ж напомню: НЕТУ ИХ больше, этих раскольников, всех турки под нож как баранов пустили, все 250 тысяч русских живущих у карса перерезали. там делов то
       https://l-files.livejournal.net/og_image/69068922/570?v=1540369636
      управились за несколько дней.
      
      >Так что эти пункты надо и оккупировать и аннексировать.
      
      Фишка в том, что с этим и я не спорю. Все эти пункты и оккупировать и анексировать можно/нужно. Но расходимся мы с вами (вы точно заметили) в том что туда РУССКИХ селить не надо. Во время войны нам это не поможет, а едва на краткий миг мы там эту территорию вдруг потеряем и это приведет к катастрофе для живущих там наших переселенцев.
      
      Не русские переселенцы а русские штыки и пушки там нужны. Не мужики с лопатами, а "доброе слово и пулеметы".
      
      Нельзя людей делать заложниками в деле попыток удержания или не удержания территорий, когда вы чуть отвернулись а их сразу режут как баранов - мыж не евреи чтоб непременно как они на головы арабам в секторе газа селить своих людей а потом сгонять туда войска и трястись чтоб ни на пять минут не потерять контроль там иначе
      https://pbs.twimg.com/media/DmHZy-xWwAAZ9Op.jpg
      
      >Про Вифинию каюсь: имел в виду не всю историческую область Вифинию, а лишь маленький полуостров выходящий к Босфору меж Чёрным и Мраморным морями.
      
      не надо каяться, я вполне понял что вы подразумевали, эдакий полуостров в азиатской части босфора (между босфором и никомедией)
      
      >Почему на азиятском бреге...
      >Потому что не верю в союз с болгарами и с прочими.
      
      я тож не особо верю, доверять на 100% можно ток русской армии и русскому флоту, но... достаточно БОЛЬШАЯ болгария априори для всех соседей станет вражиной хуже турок. ведь такая болгария режет на корню идею великой греции велий сербии великой румынии великой албании и прочих великих карликов, по сути мы сделаемся единственными кто не будет хотеть от них чет оттяпать анексировать захватить
      https://obrazovaka.ru/wp-content/images/predmet/istoriya-38742-karta-raspredeleniya-territoriy-po-san-stefanskomu-dogovoru.jpg
      автор там конечно поговаривает про дружеские страны на балканах, но имха я в это не верю от слова совсем, там они готовы всех соседей прижать к ноктю и половину их территории хапнуть. в такой ситуации грызня не прекратится и их возможно в кучку собрать только "против кого-то" как они все дружно накинулись на болгарию во второй балканской войне
      http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map022.jpg
      
      уготовив эту роль болгарии, т.е. чуть-что их рвут все соседи как тузик грелку, по сути не оставив им выбора: или мы друзья или их разорвут - только так и можно их "верными союзниками" сделать. ну и в парламентаризм игрищ не устраивать там: нормальную авторитарную/военную диктатуру им с элементами тоталитаризма и культа личности)))))) и будут они жить одной большой болгарской семьей любить царя и россию и свято верить что КРУГОМ ВРАГИ (кроме нас есно), их студентики к нам (ТОЛЬКО К НАМ) на учебу, их армия с нашим оружием, их офицеры к нам в академию ГШ.
      
      НЕДОВОЛЬНЫЕ? так мы им выделим местечко для создания болгарской колонии где-нить на амуре/камчатке/сахалине
      
      >На европейский берег осадную артиллерию германского производства можно привезти по железной дороге. На азиятский брег осадный парк доставить и там снабжать - на порядок сложнее.
      
      развитие не стоит на месте и то что было с ж/д в 1878 г. уже к концу века шагнуло далеко вперед. так что и с азиатского берега подвоз тяж арты уже никаких технических проблем не будет представлять
      
      в анатолии ж/д стороили не менее активно чем в европе
      https://ic.pics.livejournal.com/nikolai_endegor/55232138/1799328/1799328_original.jpg
      
      и ветка измир-босфор вполне уже была построена
      https://prv3.lori-images.net/bagdadskaya-zheleznaya-doroga-karta-illustratsiya-0030577383-preview.jpg
      
      >Работать по нашей крепости через Босфор даже осадными германскими гаубицами, имевшимися в 1914-м году(кроме "гаммы")... Будет затруднительно. Дальнобойность на пределе и многие части крепости просто не подвергнутся бомбардировке.
      
      при враждебности турок вы не удержите ни маленький ни большой анклавы. пусть даже вы весь берег мраморного моря хоть в 100 км с каждой стороны хапните.
      
      крепость на берегу босфора, о которой вы говорили, станет устойчивой не от анексии куска турции а от СОЮЗА с турками. турко-фобия преодолима (после выдергивания из-под турок славян). во всяком случае тем же бритам ничего не мешает свою базу на кипре дежать и при этом с турками (и с греками) быть вполне в мире и куски территории под эту их базу не так и велики
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/CYPRUS_MAP.png
      два участка кипра (Акротири и Декелия) выделены на кипре под военную базу.
      И киприоты остального острова (как турки так и греки) себе устроили "вольные страны" и как бы независимые и англичане там просто рядом стоят и им не мешают. И все довольны.
      
      
      
      
    841. фывм 2020/05/09 12:30 [ответить]
      > > 836.Чернов Кирилл Николаевич
      >>фывм
      >Вы предлагаете по итогам РТВ в АИ создать флот Черногории и Сербии?
      
      как вы там сказали?
      
      Не проблема. На доу поставить пару орудий. Четыре доу, уже флот! :)
       Можно продать,подарить пару канлодок.
      
      по эфиопскому образцу в общем работаем, с той же номенклатурой/списком типов судов "могутного" флота незалежнай черногории (или же как говорят в европах "монте-негры")
      
      пусть перенимают "передовой" опыт других "(эфио)...-негров" и создают себе ВМФ
      http://pics.fabrika-kartin.ru/productimages/canvas/med/38/f7/62e8210e5820de36fbca38601390ed8a.jpg
      
      СЕРБИЯ? тут как бы они же с черногорией - две большие разницы)))) разные самостийные страны и совсем разные династии.
      
      так и зачем людям мешать жить под разными флагами в своих карликовых бантустаноах? не, не получится у них "совместное" использование одного выхода к морю, только если мы обоим "субъектам" не настучим по их бошкам и НА ВРЕМЯ не заставим сделать вид что они "не ссорились" - в РТВ так и придется делать и через котор закидывать туда Б\п и оружие, чтоб они "не вдруг" османам слились.
      
      собственно Котор нам и нужен как точка откуда мы сможем армии сербии и черногории в чуйство привести чтоб они не ток партизанили в горах после того как их турки раскатают но могли хоть чем-то реальным нам помочь в войне.
      
      НУ И ВДОБАВОК, черногория в 1863 г. могла бы действительно под шумок занять котор (с паршивой овцы хоть шерсти клок), австриякам будет не до того а не займут они там желающих как грязи найдется такую удобную бухту занять.
      
      да и мы могли бы там устроить "угольную стоянку", место уж больно удобное. даже для гражданского судоходства и наших продавцов хлебушка в европы. так-то ИТАЛИЯ (в целом именно южное средиземноморье) было ГЛАВНЫМ покупателем русского хлеба к 1914 г. таможенная войнушка с германией привела к снижению поставок туда нашего хлеба (+ конкуренция сша и аргентины). с италии наш хлебушек везли в швейцарию где мы до самой ПМВ лидировали в поставках. так что логистика "хлебных" пароходов Котор точно сможет включить в цепочку для "бункеровки" (а дальше в венецию/римини/равенну).
      
      В общем не захватим черногорцы (мы за их спиной), захватит таж италия и будет через котор свои товары на балканах продвигать
      __________________________________
      зы. в целом черногорию нам выгодней подержать в виде ТЕОКРАТИИ (как оно и было до 1860 г) когда правит там митрополит-владыка. Пока у них князюшка не появился глупых мыслей не возникало (возникало на порядок меньше).
       а так... как только светское государство возникло тут же нашлась черногорская девица (с хорошей родословной) что не стыдно и под итальянского принца её подложить (в жены подсунуть), а потом еще голову ломать куда бы остальных "глупых куриц" пристроить и пришлось черногорок подсовывать своим младшим родственничкам из младших веток романовых. только пользы с такой родни нет, одни анекдоты по столице блуждать начали про их склочность и глупость и увлечения всякими шаманами и прочими "шаро-рассматриваниями"
      https://gazeta.a42.ru/uploads/d16/d16bfe00-f21d-11e8-a9c3-332b767f224c.jpg
      
    840. Богачев Константин 2020/05/09 09:33 [ответить]
      > > 829.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 828.А.Филиппов
      >И толку от германских прЫнцесс, кроме деторождения было мало. Голодранцы,потом ещё и гемофилию подсунули.
      >
      >Дания страна не бедная, вполне развитая, с заморским владениями, есть,что в приданное дать.
      
      Ради здоровья можно русскую красавицу выбрать. Кроме явновыраженной гемофилии от этих европейцев много чего вредного можно подхватить.
    839. фывм 2020/05/09 00:25 [ответить]
      > > 835.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 827.фывм
      >
      >>
      >>у вас НЕ получится НЕ предлагать пруссии союз против Вены. я вам больше скажу: без доброй воли берлина (хотя бы невмешательства) всем планам на восстание венгров грош цена. бисмарк умеет отыгрывать назад, причем очень виртуозно. подготовленный пруссаками венгерский легион не то что не отправили "поднимать" восстание в венгрию, его даж близко к линии фронта не допустили. В это время для венгров, что называется "поезд ушел".
      >>
      >Нет негласное соглашение,понятно дело надо будет оформлять.А венгров как ниже отмечено надо готовить своих.
      
      Оно и в реале состоялось соглашение (по польше) и совсем не негласное. Во время польского восстания в 1863 г. Бисмарк предложил Александру II проект соглашения о совместной борьбе России и Пруссии против польских повстанцев. Такое соглашение было заключено в феврале 1863 г. (так называемая конвенция Альвенслебена). Хотя оно осталось нератифицированным и на практике не осуществилось, его подписание способствовало улучшению отношений между Россией и Пруссией.
      
      Собственно Бисмарк, рассчитывал на военную оккупацию Царства Польского в случае вывода оттуда рос. войск.
      https://bigenc.ru/domestic_history/text/1815507
      
      ток теперь в АИ соглашение должно быть комплексным. мы выводим войска немцы заводят, точно также и в это же время мы ЗАВОДИМ ВОЙСКА В ГАЛИЦИЮ И БУКОВИНУ.
      
      Дальше немцы наводят порядок в "почти своей польше", мы наводим порядок в почти своей галиции и буковине (а чуть позже и в закарпатье). когда де-факто власть наша на бывших австрийских территория и прусская на бывших русских территория установлена следует итоговое подписание договора с одной стороны о продаже польши с другой стороны о признании присоединения нами бывших австрийских территорий и тут же следует обмен этими РАТИФИЦИРОВАНЫМИ бумажками. И да пруссия и россия в это же время во всеуслышание заявляют о своем признании венгрии.
      
      >>>>поражение в войне 1859 г. как раз и стало катализатором для усиления недовольства венгров. это ОПТИМАЛЬНОЕ ВРЕМЯ. австрияки облажались, вера в "непобедимость" австрии ушла ниже плинтуса.
      >
      >Да.Но, Россия не успеет подготовиться к 1859 году.Русин то ладно,венгров прежде всего.
      
      да не нужно воевать в 1859 г. и никаких восстаний венгров устраивать в 1859 г не нужно. наоборот поражение австрии (в войне с франко-итальянцами) важный этап и необходимый этап в деле созревания условий для восстания венгров. это событие само по себе без нашего участия должно произойти и не нужно ему мешать. австрия должна потерпеть поражение и это в свою очередь поспособствует обостреннию внутри австрийской империи.
      
      в данном случае вы контекст не так поняли. ну или я слишком широко обозначил рамки. там разлет ПОСЛЕ поражения австрии в войне с италией/францией в 1859 и до победы в войне с данией в 1864 - вот этот временной участок и есть оптимум. и если мы даже были бы готовы в 1859 то спешить все равно не стоит и надо ждать польского восстания и решать вопрос о границах в комплексе не разделяя эти события - передел и переформирование сил в восточной европе. появление новых игроков (венгрии) и "обмен" (назовем это так) нами польши на галицию
      
      это конечно очень "кривая" карта альтернативщиков
      https://i.pinimg.com/originals/77/48/89/7748898dbd9fc8f483578ba0abdb5515.png
       и в ней там другие приобретения/потери но вот в польше галиции где-то примерно близко, единственно я бы советовал урезать осетра "продаваемой" польши и удержать за собой кусок царства польского (ниже я вернусь к этому вопросу)
      
      по сути россия пруссия и вероятно италия в этом деле будут действовать заодно поэтому я бы предложил вообще пойти дальше обычных "тайных" договоров и заключить договор ОТКРЫТО
      
      И ДА распил австрийской империи будет очень сильно вонять большой европейской войной. по сути это БУНТ против англо-франко-австрийской (крымской) коалиции.
      
      
      >>автор, вот прям ваши рассуждения о том что дания чет там могла противопоставить соединенной мощи ажно двух великих держав ну совершенно не обоснованы. дания в сравнении с ними просто милый пушистый "хомячок". даже если вы ПОПЫТАЕТЕСЬ ей помочь, из гавна конфетку не сделать. ну пусть даже вы превратите данию в "бооевого хомячка" но даже так хомячки против волкодавов не танцуют)))))
      >>
      > Моих рассуждений на тему больших успехов Дании против Пруссии и Австрии нет.
      
      сливайте их (датчан) сразу. нам нужна пруссия потому как вы недооцениваете нежелание англо-франков иметь в лице австрии большую дубинку против нас
      
      >Наклепать путиловских канлодок и плавбатарей перед войной даны могут, судпром позволяет, артиллерия и моряки для них у Дании есть.
      
      нам НЕ выгодно вставлять пруссии палки в колеса. по сути они наша защита от желания англо-франков не дать нам распилить австрию. а если вы думаете что у них этого желания не возникнет, то англо-франко-австрийская шайка/династия ротшильдов им напомнит (кстати в 1861 г ротшильды закрыли свое отделение в италии, хм, с чего бы это?)
      
      нежто вы думаете бисмарк балбес и даром опасался что наполеончик вместо того чтоб еще глубже вляпаться в мексиканскую авантюру (с руками и ногами) вдруг влезет в рейнскую провинцию пруссии? эта пародия на величие дяди на самые непредсказуемые и нелогичные поступки была готова. местами он авантюрист совершенно не думающий о последствиях
      
      мы и так оттянем начало войны с данией просто по факту: пруссии надо будет научить поляков дойчланд любить.
      
      и да советовал бы БЕЖЕНЦЕВ (обычного мужика, не шляхту, чур на неё) если таковой ломанется в россию от пруссии смело брать и переправлять за волгу (не обязательно в сибирь, можно и допустим в оренбуржье и по-вдоль реки урал их селить). не на границах с польшей конечно но вреда за волгой от них точно не будет. практика расселения поляков в казахстане показывает что там они априори вливаются/сливаются с русско-славянским населением без цэ-европейских закидонов
      
      >И пусть доблесно и в АИ проигрывают войну.
      
      это все конечно можно, но поверьте ваши благие намерения сделавшись достоянием гласности (а они точно сделаются) ничего кроме обострения отношений с пруссией не принесут
      
      вы лучше подумайте как бы их (пруссаков) можно было вляпать с разбегу да в венгро-австрийский конфликт. дания тут ниачем и никому не нужна.
      
      честно говоря им разгром даже мозг прочистит. выж не забыли про такую унизительную хрень как ЛАСТОВЫЙ СБОР. мы сцуко платим этим... лелеемым вами датчанам за каждый ласт товара проходящий через Зунд.
      
      14 (26) марта 1857 года был наконец подписан договор, согласно которому Дания отказывалась от сбора пошлин с торговых судов, проходивших через Эресунн и Бельты. Взамен она в течение 20 лет должна была получить 30 476 325 ригсдалеров, выплата которых распределялась между участвовавшими в договоре сторонами. Таким образом, на долю Великобритании пришлось 10 126 855 ригсдалеров, России - 9 739 993, Пруссии - 4 440 027, Швеции - 1 590 503, Нидерландов - 1 408 060, Франции - 1 219 003, Норвегии - 667 225, Мекленбурга - 373 663, Бельгии - 301 455, Бремена - 218 585, Ганновера - 123 387, Гамбурга - 107 012, Любека - 102 996, Австрии - 29 434, Ольденбурга - 28 127 .
      
       за 20 лет мы этим пацифистам дани отдали почти 10 млн тайлеров
      
       и если в договоре с данией ВДРУГ появится пунктик об том что датчане ЗАБЫВАЮТ про "крымскую дань" за это можно и пруссии подмогнуть в деле справедливой борьбы с датским агрессором вдруг напавшим на пруссию и россию))))))
      
      >>э нет. австрия это 280 тыс. солдат. на первом этапе венграм итак будет кисло, даже если венгерские полки взбунтуются
      
      >Так пусть бунтуют после генералки.
      
      вот жеж. а угроза войнушки с австрияками вас не пугает?
      
      мне вот отчего-то спокойней от предположения что австрияки будут сговорчивей если у нас 4-лин крынка у пруссии их дрейзе и даж франки по старинке с дульниками будут, как собственно и австрияки. и тогда даж если приключится нам туда с ногами влезть не они нас будут растреливать как в тире но и мы сможем с той же дальности на их 1-2 патрон свои 8-9 в ответку шмальнуть
      
      >>так что перевес численный у австрийцев точно будет, а если еще более совершенное оружие то тут венграм оставшимся в меньшинстве не позавидуешь.
      
      >Не хотелось бы в войну лезть. Есть ещё итальянцы.
      
      по здравому размышлению венгров походу задавят без нас (а еще лучше конечно без нас и пруссии). там еще турция маячила за австрией.
      
      понятно что италию мы сможем завлечь (можно им фсе обещать, прям до чего руки дотянутся, хоть венецию, хоть триент и триес и истрию да хоть далмацию (обещать мы можем а вот возьмут они её или нет бааальшой вопрос)
      https://i.pinimg.com/originals/9a/c6/7f/9ac67f90e7dc77a6dc59383289d3f641.png
      
      но много от италии не стоит ждать. та италия по сути наспех собраное и кое-как склееное аморфное образование. по сути к 1866 г пьемонт силой удерживает всякие неаполи и прочие сицилии, а франки еще и присматривают дабы пьемонтцы рим не хапнули
      http://www.200stran.ru/images/maps/1407143937_d4a3f9.jpg
      
      пьемонтцы разоружили армии всех прочих итальянских государств (во избежание) но в кучку все армии они так и не собрали и армия италии к 1866 это не более чем вчерашняя армия сардинцев.
      
      и австрияки крайне презрительно относились к итальянской "мощи" (в кавычках) в войне 1866 они против пруссии выставили 280 тыс, а против итальяшек отправили всего 85 тыс.
      
      так что итальянцы конечно на себя чет оттянут, но им противопоказанно на австрию кидаться безоглядки во избежании капоретто образца 1917 г.
      
      
      >>Не нужно нам усиливать франков. сильные франки нам помеха куда больше чем сильная пруссия. И если с пруссией еще есть возможно договориться и втюхав им польшу дать нам возможность взбунтовать венгров против австрии и на этом фоне хапнуть земли русинов, то франки нам вражина вражин. Вы ж не думаете что поляки к ним просто так побежали зад лизать и в уши лить про то как нас надо разгромить быстро и сильно ради щастия вся цывилизованной европы.
      >>
      > В АИ дадим дойчам после ФПВ ещё раз.Хорошо. А есть уверенность,что умный Бисмарк лет через 10-ть сумеет удержать немчуру от Дранг нах Остен ? Вопрос. Предложат им бриты вместо колоний Россию, всю. Балканы. И ?
      
      опять же, а разве россия реала и россия АИ так и будут одинаковы? т.е. что с попадуном что без нас и турция измотает, что уж там про германию говорить, да? полгода напряга в реальной войне и здравствуй революция и царю тут же бомбу в карету "хиракс" и все отошол болезный.
      
      так то предполагается что и мы ну хоть чуточку усилимся, да... ИЛИ.. эмм все как было останется? у германии конечно апетиты будут но вот разум-то тоже будет и одно дело воевать с россией которую и турция довела до кондратия в 1878 г и вызвала чудовищный кризис внутри закончившийся почти революцией а другое лезть на нас с результатом а-ля "наполеон 1812" во первых это БОЛЬШАЯ война, а во вторых одно дело с краев у моря шуровать а другое в глубины россии идти и бисмарк даж в реале от такой дури упреждал своих "штратегов". если ваш гг за время своего правления вытащит россию ну хотя бы на уровень который мы достигли к моменту начала РЯВ считайте что он достиг ну максимум возможного. а наши "заклятые друзья" при этом следуют в рамках реала в своем развитии
      
      
      >>вы внутреннюю кухню в россии тож учитывайте. продажа БЛАГОПОЛУЧНЫХ губерний вызовет неуместные вопросы. чеё-то царь мозгами ослаб. вот как это взять и продать такие хорошие места...
      
      >Сомнительно это. Поляков наелись в России уже вполне. И общественное мнение можно и нужно готовить.
      
      автор, восстание поляков по сути в данной АИ суть "операция прикрытия".
      
      Даже если бы его не было его стоило бы ПРИДУМАТЬ. И действуя под этой дымовой завесой обмануть всех кого можно и внутри и снаружи. Это восстание нам ВЫГОДНО просто как повод избавится от польши. Не причина но повод (вы ведь понимаете разницу между поводом и причиной). Всем упертым "имперцам" суете под нос бунтовщиков и втираете сказочку про то что... (далее воля авторского произвола, который никто не отменял). Эвакуация (читай: ограбление и зачистка) - так бунт такое дело что под эту тему можно открыто все грабить вывозить выводить и эвакуировать и на все железобетонная отмазка - таки есть опасность что достанется бунтовщикам, мы не грабим мы СПАСАЕМ (имущество, архивы, документы, чиновников, их семьи, оружие боеприпасы, гвозди подковы и пароходы).
      
      Конечный факт продажи для всех (а особенно для поляков) должен стать ну просто ГРОМ СРЕДИ ЯСНОГО НЕБА.
      
      Опять вспоминаем договорчик реала подписаный с пруссией, по которому им даже было позволено заводить войска туда откуда были выведены наши части и все под соусом СОВМЕСТНОЙ борьбы с бунтовщиками
      
      да мы там проведем ротацию гарнизонов (наших на ихние) а никто и не поймет что власть переменилась и опять пыль в глаза всем и нашим и вашим.
      
      не нужно не дооценивать силу инерции мышления: люди просто по старинке не смогут принять такой революционный шаг как взять и отрезать польшу и продать её пруссии - это аляска черте где и жило там 800 человек на все ее 1,8 миллионов кв.км. а тут вот рядом и там не глушь глухая. за польшу цеплялись до самого 1920 г не только цари и имперское общество и дворяне но даже большевики не могли преодолеть стереотип: польша - это россия.
      
      
      >>иначе просто нет оснований скинуть её с рук (по крайней мере для некоторых именно так это и будет выглядеть).
      >>
      >Некоторые.Сколько их будет ? "Вестник Европы" ? Герцен сказал в пользу поляков, и получил обструкцию, от тех же либералов, которые ещё не конченые были.
      
      герцен сказал дайте польше независимость и сразу получил обструкцию. вот как было на самом деле. причем даже наше доморощеная вшивая интилигенция не могла понять как это так польшу отрезать и отпустить и дать независимость - этож предательство.
      
      и да других предателей кроме герцена было ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ МАЛО. там русских которые думали в рамках "а давайте их отпустим было" буквально на пальцах пересчитать. такие идиоты и сейчас среди нас есть, ток они еще более идиотистые. герцен хоть чужой народ предлагал отпустить а нынешние ушлепки готовы русских от русских отрезать и отдать уродам в бандерстане
      
      
      >>если уж совсем совсем говорить без всяких недосказаностей то что я предлагаю это можно назвать хорошенечко ОГРАБИТЬ поляков перед уходом в государственных масштабах и с императорским размахом.
      >>
      >Я тоже это предлагаю ... ограбить.
      http://vplenukrasoti.ru/wp-content/uploads/2011/11/davajte_zhit_druzhno..jpg
      
      
      
      >>и второе. какая австрия? австрии демонтаж и распил. на тот кусочек чо мы продадим одной пруссии хватит. выж не думаете что мы одной рукой австриякам гадим а второй с ними дружбу ведем и сделки заключаем.
      >>
      >А кто про пугало для братушек писал ? :)
      
      так я и говорил что его того НЕ БУДЕТ после разгрома турции и братушек можно "отпустить"
      https://demotivatorium.ru/sstorage/3/2015/06/05172046738823/demotivatorium_ru_otpusti_esli_lubish_89107.jpg
      
      >...А что так нельзя. Сделки( не дружба) и гадить ? ?
      
      там причин тьма почему так нельзя, но реально вы не можете продать что-то тому с кем мы воюем (ну или почти воюем)
      
      я вообще мыслю австрияков надо выдавливать с территории к северу от карпат а вы им тут еще анклав предлагаете. таки их давить надо по всем направлениям чтоб они не задавили венгров иначе нам точно будет полноценный дранг нах остен и войнушка с ними не ток на венгерских равнинах но и вполне в пределах галиции. а оно нам надо?
      
      >И чем плохо продать Польшу Пруссии и Австрии ? И пусть пруссаки берут в качестве трофея австрийскую часть, бывшую русскую.
      
      там и одной прусси не так много достанется на самом деле.
      
      как я упоминал выше, не нужно продавать пруссии все царство польское в границах которые получились у него в 1814 г.
      https://regnum.ru/uploads/pictures/news/2017/05/02/regnum_picture_1493746959402558_big.png
      
      на самом деле эти границы нарезаны не основываясь ни на исторических ни на этнических ни на религиозных
      
      в границах царства польского живут в пределах холмщины, подляшья, сувалок и русины и украинцы/малороссы и белоруссы и литовцы. кроме последних остальные даж не католики (униаты с возможностью возвращения в православие)
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Polish_language1880.png
      
      так и зачем их отдавать немцам?
      
      если смотреть границы воеводств речи посполитой до её раздела, то вот они то как раз куда больше историческим границам соответствуют
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Administrative_division_of_the_Polish-Lithuanian_Commonwealth_in_1764.png
      
      наша западная граница должна включать бывшие воеводства
      
      1) русское
      2) белзское
      3) брестское
      4) подлясское (подляшье)
      
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Administrative_division_of_the_Polish-Lithuanian_Commonwealth_in_1764.png
      
      а вот все что к западу от них можно отрезать, - там уже русских нет. и это как раз соответсвует исторической границе руси и польши
      https://sun9-13.userapi.com/c840726/v840726024/60621/tBlWJH06XtI.jpg
      http://ostarbeiter.vn.ua/img/2012/12/istor-regiony-pol.jpg
      
      а остальное да продать пруссии и это будет совсем не то же самое что все целиком царство польское
      
      >>и да не стоит боятся что пруссия сожрет францию....
      
      >Итогом может стать Дранг нах Остен.
      
      чет вы вообще франков не уважаете))))) знаете может если их раз отмудохают, два отмудохают может и они станут что-то подозревать. таки да загнивающий запад, но не быть же постоянно в роли мальчика для битья))))
      
      может даже они вдруг попробуют завести себе всамделишнюю армию)))) чтоб на третий раз их снова не отмудохали и опять чет не откусили))))
      
      понимаю надежды мало на такое, но в славное прошлое и они могли пыркаться и даж немцев бивали
      
      >>в реале мы поставили плечо франкам, а в АИ это запросто могли/могут сделать англичане. и это на самом деле хорошо, если англия еще +к флоту должна будет сотни эдак в 3-4 тысяч армию содержать в европе. а то привыкли жар грести чужими руками.
      >
      >Зачем Англии армия ? Дойчи смогут построить флот, который утопит Роял Нави ?
      
      а если франков будут раз за разом бить там в итоге союзник кончится у англов.
      
      тож пусть привыкают на балансе содержать больше чем сипаев и десяток полков на все колонии
    838. Попов Александр 2020/05/09 00:17 [ответить]
      > > 836.Чернов Кирилл Николаевич
      >Уважаемые софорумчане !
      >
      >С праздником вас! С Днём Победы !!!
      Спасибо. И Вам, уважаемый автор, поздравления с днём Великой Победы советского народа.
      
      
      > > 803.фывм
      При всём уважении и с благодарностью на замечания.
      >(не в упрек лично вам, но посетую на близорукость "некоторых")
      У нас с Вами разный подход.
      Нам нужны Карс и Батум как опорные крепости для новой войны в Закавказье. При том Батум ещё и очень полезный порт. Особенно для торговли нефтепродуктами с Каспия.
      Потому даже их мусульманское население можно обменять по возможности даже на армян и греков, желающих переселиться в империю. Туда и сектантов переселили, в Карсскую область... Дав им и право отправлять свои религиозные обряды свободно и даже вооруживши таковых переселенцев винтовками Бердана нумер два. Получили такое не большое не официальное и не православное казачество.
      Так что эти пункты надо и оккупировать и аннексировать.
      Про Вифинию каюсь: имел в виду не всю историческую область Вифинию, а лишь маленький полуостров выходящий к Босфору меж Чёрным и Мраморным морями.
      Почему на азиятском бреге...
      Потому что не верю в союз с болгарами и с прочими. На европейский берег осадную артиллерию германского производства можно привезти по железной дороге. На азиятский брег осадный парк доставить и там снабжать - на порядок сложнее.
      Работать по нашей крепости через Босфор даже осадными германскими гаубицами, имевшимися в 1914-м году(кроме "гаммы")... Будет затруднительно. Дальнобойность на пределе и многие части крепости просто не подвергнутся бомбардировке.
      Вот таковы мои соображения.
      Всего доброго.
    837. Попов Александр 2020/05/08 23:53 [ответить]
      > > 808.Чернов Кирилл Николаевич
      При всём уважении.
      >Дай Бог Австрия в АИ будет уже не та. Это раз.
      Уважаемый Кирилл Николаевич.
      Это мне и кажется чрезмерным. Кто сказал, что новое венгерское крулевство и тем более, не дай Бог республика - станет для нас лояльным соседом?
      Это государство скорее всего будет даже более враждебным России и ненависть к славянам в венграх выражена как бы не больше, чем в австрийских немцах. Во всяком случае во всех землях попавших под венгерское управление уровень жизни славян был НИЖЕ, чем в тех частях империи, где славянами управляли немцы. И относились к ним хуже.
      Кроме того!
      Напрасно некоторые наши граждане и даже историки полагают, что подавляя венгерское восстание император Николай Павлович валял дурака.
      Сие совсем не так.
      Императору совсем не нужен пример успешного свержения соседнего императора и пример успеха сепаратистов на границе Российской империи!
      Советская власть приветствуя деколонизацию той же Африки сваляла огромного дурака!
      И поляки, и финны, и украинцы (а сепаратисты-великоукры были и тогда, достаточно вспомнить Т.Шевченко, которого сегодня в Киеве произвели в "бандеры" ХIХ века) весьма воодушевятся таким примером.
      И на Кавказе сепаратистов предостаточно найдём...
      Оно нам вообще надо?
      На мой взгляд такие примеры для самодержавной и многонациональной империи крайне опасны.
      
      >5-ть. Маневры в ТуркВО.
      Извините, но у нас ещё нет Туркестанского ВО. И Бухарский эмират, и Хивинское и Кокандское ханства пока цветут махровым цветом.
      Не все казахские жузы пока подведены под руку белого царя и не все из уже приведённых - всегда лояльны.
      
      >6-ть. Поход в Персию.Русско-афганский,русско-персидский или оба сразу. У писак красок хватит.
      Оно нам надо? Маршировать путём Степана Разина и дракона московского... Персия замирена. Персы покупают год от года БОЛЬШЕ русских товаров. От этой торговли идёт прибыль не только купцам, но и в имперский бюджет.
      Зачем всё рушить?
      
      >Рим может повестись на легкую войну с турками.Они по привычке подождут,когда османам секир башка уже будет, и вступят в войну.
      И папа римский с имя, с сардинцами. Нехай сами заключают с султаном свой отдельный сепаратный мир.
      А то им ещё Ионические острова поди отдать... Может они нам самим пригодятся?
      По сравнению с Галицией - лично я ставлю на Ионические острова. Пользы больше, а геморроя - меньше.
      
      >Австрия может против себя получить,кроме России,Венгрию, Сербию и Черногорию. И даже Италию.
      Австрия и так уже получила против себя Пруссию. Чего ж ещё то? Венгры став независимыми моментально кинутся искать себе нового сюзерена. И можно прозакладать последние зубы - искать они покровителя станут НА ЗАПАДЕ!
      Нам нужна какая Великая Венгрия: проанглийская, профранцузская или прогерманская?
      Убогих и считать нечего. Сидел Обренович на дотациях из Вены - и слава Богу. Посадят на их пиратскую бочку Карагеоргиевича - мы станем дотировать путчистов.
      А где на них всех чертей денег то найти???
      
      >Дунай им перекроют, Адриатику тоже. Без венгров у них и армия и экономика будет не как у А-В. Им бриты армией помогут ?
      Дык бритты мадьяр против нас и наймут! И история таки доказала, что эти идиоты всегда готовы к маршу на Восток.
      Хотя хорваты под мадьяр не пойдут ни за что. Они прекрасно знают, за кого мадьяры держат тех же несчастных словаков и русин.
      
      >С какой просьбой ? Не брать Стамбул? Не хозяйничать на Балканах на правах победителя?
      Не игнорировать экономические интересы второго рейха в Турции. Почему нам не пойти навстречу просьбе монарха, который только только разрешал продать нам новейшие пушки новой прусской системы? Круппу ещё нужно ВРЕМЯ для того, чтоб помочь нам наладить выпуск этих самых передовых в мире на 1877-й год пушек на казённых заводах империи.
      
      >Чтоб получить русско-французский союз ? А если в АИ не будет А-В.Но, будет Венгрия. Урезанная Австрия не совсем тот союзник ,которым была А-В.
      Франко-русский союз есть угроза для нас. А не для рейха. Если в 1875-м году таки состоится долгожданный второй германский поход на Париж... Может статься, что в Париже и некому будет с нами союзы то заключать.
      Австрия сохранит все свои промышленные отрасли и свой ВПК даже при уходе Венгрии. А мадьяры тоже могут стать не менее активными союзниками в любой антирусской коалиции.
      
      >Вена вытянет войну с венграми,сербами,Черногорией и может быть Италией ? Плюс русские в Словакии и Сербии.
      Бисмарк не даст Вене погибнуть. Столь униженная Австрия просто сразу станет откровенным сателлитом второго рейха. И КТО тогда на неё???
      Черногорцы с Сербией... Да тогдашняя Италия один на один даже с ополовиненной Австрией сольёт войну без вопросов. Все победы сардинцев - это или французская или немецкая помощь.
      
      >Дойчи конечно за это время Польшу не плохо освоят, но, приемлемого варианта для войны на два фронта скорее всего ещё нет.
      А не боитесь, что Вашего ГГ лейбгвардейцы за продажу Польши немного удавят? Я то ЗА избавление от Польши, но делать это ДО 1877г. , когда император таки увенчает себя военными победами и новыми аннексиями - совсем не безопасно.
      При том крепости по Висле и Нареву лучше оставить за собой. Как итог - продать удастся не более трети. лишь наиболее западные уезды Привисленского края.
      
      >Кстати ещё Данию можно будет позвать.
      Куда... Зачем...
      
      >>Балтика может быть закрыта для Берлина.
      Извините, но Вы шутите. Нажим на 2-й рейх лишь качнёт его к союзу с не менее немецкой династией Саксен-Кобург-Готских в Лондоне. Вот это и будет подлинный кошмар и "аллес капут".
      
      >От Польши к этому времени планируется избавиться.
      А у нас поляков восточнее реки Буг разве мало проживает?
      
      >Откуда басмачи ?
      Два ханства, один эмират и толпа вождей кочевых джете. И Вы надеетесь, что в регионе по имени Туркестан типа не найдётся басмачей? Да они были там всегда.
      
      >Восстание и набег можно и бритам устроить,вернее нужно.
      Войну с размахом сипайского восстания КТО сможет в Индии устроить? А остальные проблемы туземные войска вице-короля Индии решат.
      
      >Вот и нужны сербы,греки,армяне,персы,чтоб быстрее покончить с османы.
      И кто не даст им друг друга-то в ходе операции начать резать?
      Вся эта толпа сможет дать лишь второсортные вспомогательные полки которые встретившись с турецкой регулярной армией будут быстрои и легко разбиты в драбадан.
      От РОА немцы много ли пользы видели... Применить этих героев в рабочих батальонах на строительстве дорог и укреплений есть самая полезная мера.
      
      >Если ДО войны договорится, и потом разделить.
      Дык предадут же моментально. Их слово не стоит бумаги, на которой обязательства записаны. Вспомните историю начала 2-й балканской войны! А ведь тогда у них уже была какая-то история государственности. Правили ими вроде цывылизованные монархи из европейских династий, кроме сербов конечно.
      А в 1877-м году кому верить. Обреновичу что ли...
      
      >Австрия будет, турки будут. Бриты и франки опять могут приплыть, десанты высаживать.
      Австрию Вы желаете довести до ничтожества. Скорее безумные сербские милитаристы кинутся на неё при смене династии.
      Огрести то огребут конечно... Но пока не огребли - будут крайне воинственны.
      Турков предлагаете ВОВСЕ из Европы вышибить уже к 1878-му году. Кто ж их, таких горрячих парней, удержит от межплеменных и межрелигиозных разборок тогда? Венгры что ли...
      
      >Если ждать дальше, то балканский узел, завяжётся ещё больше.
      Мы будем горько плакать. Сам император показательно преклонит колени в Петропавловском соборе и станет напоказ молиться Богу о вразумлении бестолковых братушек.
      
      >Быстрее сдадут город. Чтоб прекратить грабежи и бесчинства со стороны его защитников.
      Дык резать то станут христиан. Правоверные из местных сами примут в сём злодеянии самое деятельное участие.
      
      >Для резни завозили много со стороны.
      Тока свиснуть. Сами набегут.
      
      >Нам делать ? Это патриарху,что делать. Ведь он окажется на территории России.
      И как христолюбивое воинство станет хватать да тащить на правёж радостно встречающего воинов и благословляющего их вселеского патроиарха?! А военный бунт не хотите узреть?
      
      >Польше не будет,если и будет,чтоб они взводами и ротами к туркам убегали ?
      Ничё.
      После первых показательных расстрелов дезертиров и после ознакомления кто с отрезанными башибузуками башками перебежчиков, кто с их фотографиями - перестанут бегать. А если заранее довести до чертей, что родня перебежчика после гражданской казни и конфискации имущества прямым рейсом сразу отправится в солнечную Сибирь на вечное поселение... Да круговую поруку и коллективную ответственность не забыть ввести...
      Всё будет совсем не так плохо.
      Турецкий язык в Польше знает далеко не каждый дурак. И почему Вы полагаете, что те же болгары не дадут перебежчиков???
      Они-то по турецки объясниться как раз сумеют.
      Да и по не парадным воспоминаниям о РТВ братушек в бой приходилось гнать сперва отыскав их в кукурузе.
      
      >Призыв финнов в армию в России был не так просто. Для финнам надо много чего отменить.
      Но таки придётся заняться и этим.
      
      >Офицеры немцы вполне себе честно служили.
      Безусловно. Даже большинство офицеров-поляков служили пока империи честно.
      
      >В АИ Обухов и Путилов точно каждый по два завода построят.
      А работать на них кто будет?
      
      >> На хрен он,тогда такой нужен !?
      Извините, но у Вашего ГГ фамилия не Сталин, за ним не стоит партия ВКП(б), он трагически ОДИНОК в своём знании грядущего и связан кучей условностей.
      Он не спецназовец-терминатор, ловящий пули на лету зубами, не гений-инженер, не отставной зам.председателя совета министров СССР т.Берия. Он всего лишь историк...
      Не стоит на мой взгляд грузить на него чрезмерное количество революционных свершений.
      Хотя Вам конечно виднее.
      
      >Но,не обязательно у всех них должны быть современные винтовки. И пороховой завод не обязательно персам свой иметь.
      Но хотя бы игольчатые винтовки то дать придётся. А их у нас в РИ было немного более 200000 штук. И те пригодились. Если в РИ их переделают по системе Баранова или Крнки - они всё равно нам не лишние будут на войне.
      
      >Французы с пруссаками бронзой воевали,а вы хотите персам стальные казнозарядки.
      Дык и мы бронзовыми пушками воевать станем! Но нарезными казнозарядными прусской системы. Гладкие пушки обр.1838-го года пошлём шаху и он типа уверится в своей непобедимости...
      Простите, но сомневаюсь.
      
      >Конечно пусть будет Османская империя. Без Балкан и Армении.
      А дашнаков нам зачем разводить? Да ещё за свои собственные деньги.
      
      >>И получим со временём местных антирусских компрадоров. Кто платит,то и танцует девушку.
      Это вообще неизбежно. Сегодняшний день сие с блеском доказует. Потому и предлагаю ставить крепость на Босфоре именно на азиятском бреге.
      
      >Пусть и наивно звучит, но, будем надеется,что в АИ продать России будет чего,чем в реале.
      Дык нечего... Вашему ГГ предстоит развивать и вкладывать деньги в промышленность группы "Б". А это не есть товары широкого народного потребления.
      
      >Зато у нас будут проливы, Дунай и свой человек в Болгарии. Вытеснять конечно не получиться, но, получить свою долю вполне.
      Не весь Дунай, а лишь его Дельта. Не проливы, а контроль над проливом Босфор. А свой человек в Болгарии... Может стать чужим очень быстро. Князьям и королям воевать с родными братьями - обычное дело.
      
      >К 1869 году РОПиТ совершал регулярные рейсы на 20 направлениях, в том числе на шести заграничных, включая Египет и Францию, располагая флотом из 63 пароходов и 38 барж. Общество стало ведущей судоходной компанией в торговле с Турцией, доставляя туда из России керосин, зерно, спирт, изделия из металлов, ткани и другие товары, везя в обратном направлении кофе, табак, изюм, орехи и различные экзотические товары.
      Всё правда. Но туркам нужно зерно не для прокормления крестьян. Оно им надо для прокормления населения Стамбула!
      У болгар Стамбула не будет. Они наше зерно точно не купят. А в Ниццу ездят отнюдь не много подданных Вашего ГГ.
      
      > А это выгодно будет ? :) Если да ,то да.
      Им выгодно. Нам... Не знаю.
      
      >Э, нет. В России есть для этого свои желающие и возможности.И Дунай и проливы наши будут.
      И как воспрепятствуете поставкам сахара из Валахии на другой берег Дуная? Да даже если ввоз этого продукта вовсе запретить - контрабандой провезут многие тонны.
      
      >Если в банки пускать "поляковых" то с прибылями могут быть проблемы, но, можно и не пускать.
      А там, средь банкиров, кроме каналий и мерзавцев разве кого-то можно сыскать? Открывать как сегодня оффшор для вывоза драгметаллов из империи зачем нам...
      
      >Клипера это 50-е годы. И речной флот в реале вполне осилили сами.
      Плечо подвоза для продукции Сормовского завода и для продукции венгерских верфей сравните.
      
      >В Сормово за всё время сделали до 1917 год сделали около 500 судов. Что ему не по силам будет открыть филиал в Болгарии ?
      А НАФИГА нам развивать промышленность Болгарии... Чтоб мы точно не имели шанса выйти на болгарский рынок с имперским машиностроением?
      
      >Здесь спорно. После этого дойчи совсем забуреют. Под них махом ляжет урезанная Австрия, именно ляжет, да и Венгрия. И будет возможен Берлинский конгресс.
      Все будут так заняты... Все кинутся делить французские колонии... Британцы нас срочно "полюбят" как родных! Сплошной профит.
      
      >Надо ,чтоб они спецились ближе к РТВ,и подольше реала.
      Они трофеи всё равно будут делить больше года. Вспомните сколько времени заседали, что в Вене после расправы над Бонапартием, что в Версале после победы в ПМВ.
      Не уж полагаете, что ограбление Франции и делёж её колоний затянутся на меньшие сроки?
      
      >В реале к РТВ даже Лондоний был не совсем за турков.Даже ему стало не комильфо.
      И что... Мы всё равно остались агрессорами и дикими варварами.
      
      >Так почти всё для него. Польшу отдали,и не задорого.
      Раньше победы в РТВ и получения РЕАЛЬНЫХ дивидендов с военной победы - нам даже часть Польши безопасно не продать.
      
      >Вот поэтому Крит будет греческим.Со стоянкой в Суде русского флота.
      Там будет стоянка британской эскадры с Мальты. Именно приход германской эскадры исключительно "для миротворческих целей" и защиты германских подданных и их экономических интересов и заставит бритишей распылить силы.
      Кроме того аннексия Крита кайзером ссорит его с бритишами, а не с нами. Что крайне ценно. Для нас.
      А греки получили о.Крит лишь по итогам ПМВ и последующей греко-турецкой войны.
      
      >А про Кипр в СМИ можно волну поднять.
      У нас денег не хватит перебить британскую печатную агитацию и пропаганду.
      
      >Да,как-то так. Но, без Вифинии. Зачем ? Есть когда, есть вариант Гибралтара.
      Каюсь: я написал недостаточно точно.
      Я имел в виду не истоическую область Византийской империи - Вифинию, а маленький полуостров, выходящий к Босфору меж Мраморным и Чёрным морем.
      
      > Нет в 1879 году.:) Под влияние РТВ.
      Там было ли хоть 2000 сабель-то...
      
      >А зачем шаху большая армия с современным вооружением. Он с Россией граничит.
      Дык и я о том же! Не надо его вооружать более, чем для оснащения личной стражи шаха и полицейских формирований.
      Но как он с ними должен будет воевать с Турцией... Не представляю.
      
      >Вряд ли шаху в Ираке будут противостоять регулярные части с патронными винтовками и Круппом.
      Если шах добьётся хоть какого то успеха - он их пред собой таки увидит. И с крупповскими пушками тоже. Много регуляров и не понадобится... Племенную конницу из бахтияр расстреляют и малым числом регулярного войска.
      
      >А Бисмарк после разгрома Франции в 1875 году,сможет удержать от Дранг нах Остен, чуваков в пикельхельмах ? Тут и англофилов не надо будет.
      А они все на войне уцелеют? Даже победоносная война даст сотни тысяч убитых и калек.
      А если учеть что это будет уже вторая франко-германская война до которой были две прусско-датских и одна прусско-австрийская... Не многова-то ли немцев из одного поколения лягут в могилы до срока?
      С кем в "дранг нахт остен" то пойдут...
      За сим кланяюсь.
    836. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/05/08 23:36 [ответить]
      Уважаемые софорумчане !
      
      С праздником вас! С Днём Победы !!!
      
      
      
      > > 830.А.Филиппов
      >Жените тогда сына на китайской принцессе. Тогда Россия сможет в Китае как у себя дома распоряжатся. И англичанам с французами поднасрём.
      
      Пусть принимает православие,и в путь. :)
      
      Не знаю как вам, а, мне традиция брать замуж немчуру бесприданную и кормить потом её родню, кажется контрпродуктивна. :) Им ещё и дарили до 150 тыс руб до свадьбы.
      
      Со своей родины датская принцесса Дагмар в сентябре 1866 г. привезла только несколько скромных девичьих колечек.Часть сервиза 'Flora Danica'.
      
      Даны хоть и потратились на войну, но, не голодранцы.
      
      Даже прЫнц Баварский, когда Бавария была уже в рейхе. Получил в приданное 675 кг серебра вместе с невестой, плюс побрякушки, гардероб.
      
      фывм
      
      Вы предлагаете по итогам РТВ в АИ создать флот Черногории и Сербии ? :)
      
      
      
    835. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/05/08 20:27 [ответить]
      > > 827.фывм
      
      >
      >у вас НЕ получится НЕ предлагать пруссии союз против Вены. я вам больше скажу: без доброй воли берлина (хотя бы невмешательства) всем планам на восстание венгров грош цена. бисмарк умеет отыгрывать назад, причем очень виртуозно. подготовленный пруссаками венгерский легион не то что не отправили "поднимать" восстание в венгрию, его даж близко к линии фронта не допустили. В это время для венгров, что называется "поезд ушел".
      >
      Нет негласное соглашение,понятно дело надо будет оформлять.А венгров как ниже отмечено надо готовить своих.
      
      
      >>>поражение в войне 1859 г. как раз и стало катализатором для усиления недовольства венгров. это ОПТИМАЛЬНОЕ ВРЕМЯ. австрияки облажались, вера в "непобедимость" австрии ушла ниже плинтуса.
      
      Да.Но, Россия не успеет подготовиться к 1859 году.Русин то ладно,венгров прежде всего.
      
      >автор, вот прям ваши рассуждения о том что дания чет там могла противопоставить соединенной мощи ажно двух великих держав ну совершенно не обоснованы. дания в сравнении с ними просто милый пушистый "хомячок". даже если вы ПОПЫТАЕТЕСЬ ей помочь, из гавна конфетку не сделать. ну пусть даже вы превратите данию в "бооевого хомячка" но даже так хомячки против волкодавов не танцуют)))))
      >
       Моих рассуждений на тему больших успехов Дании против Пруссии и Австрии нет.
      
      Даны могли бы подольше поупираться на линии Даннервирке.
      
      Они на море сильнее. Фленсборг, Дюббёль, Фредерисия могли бы оборонятся при поддержки флота дольше. А-ля Севастополь. Дать им планы его обороны.
      
      Флот на Балтике данов мог бы быть агрессивней, обстрелы, высадки десантов.
      
      Наклепать путиловских канлодок и плавбатарей перед войной даны могут, судпром позволяет, артиллерия и моряки для них у Дании есть. Для действий против берега и обороны островов очень даже.
      
      Армию они собрали за 50 тыс.
      Ну,не успели к войне с игольчатой винтовкой Sas. Им можно предложить как минимум норвежский Каммерланд или Холла. Всё веселее чем дульники. Есть американские винтовки. Их добавить к датским Sasам. Револьверы, американские, Лефоше, Дрейзе. Его же казнозарядные пистолеты. Речь не идёт о перевооружении всей армии данов, но, несколько полков можно.
      
      Вместо датских эпистолей, предложить скорострелки Вильямса, она имела стальной ствол длиной 4 фута (1,2 м) и калибр 1,57 дюйма . Максимальная дальность стрельбы составляла 2000 метров, прицельная дальность - 1000 метров. Расчёт 3 чел. до 20 выстр в минуту. Гатлинги. Ж\д батареи, бронепоезда. У данов есть ж\д вдоль линии Даннервирке, и дальше на север.
      
      Полевые орудия Паррота, Уитворта купить. Тем более бриты были за данов. Ла Гитта у французов. У данов на всё это есть деньги.
      Провести датских офицеров через ГВ в США.Наблюдателями с обеих сторон, добровольцами.
      
      И пусть доблесно и в АИ проигрывают войну.
      
      >вот после войнушки россия милостиво протянет руку помощи датчанам. сам цесаревич поедет к датчанам и вдруг узнает что там тааакая красавишна-принцесса живет что прям хоть сразу под венец.
      >
      >тут и свадебку сыграть и в приданое никобары (мы ж не хотим датчан до нитки обобрать).
      >
      >а раньше никак не можно. этож какой будет конфуз еслиф царского тестя будут мутузить а мы в стороне будем стоять и на это смотреть. не комильфо получится если раньше чем пруссия свои делишки порешает мы со сватовством полезем.
      >
      >так что ждемс войнушки (пару недель и пруссия управится) а потом у них товар у нас купец.
      >
      Как-то так. :)
      
      >э нет. австрия это 280 тыс. солдат. на первом этапе венграм итак будет кисло, даже если венгерские полки взбунтуются
      >
      Так пусть бунтуют после генералки.
      >
      >так что перевес численный у австрийцев точно будет, а если еще более совершенное оружие то тут венграм оставшимся в меньшинстве не позавидуешь.
      >
      Не хотелось бы в войну лезть. Есть ещё итальянцы.
      >
      >Не нужно нам усиливать франков. сильные франки нам помеха куда больше чем сильная пруссия. И если с пруссией еще есть возможно договориться и втюхав им польшу дать нам возможность взбунтовать венгров против австрии и на этом фоне хапнуть земли русинов, то франки нам вражина вражин. Вы ж не думаете что поляки к ним просто так побежали зад лизать и в уши лить про то как нас надо разгромить быстро и сильно ради щастия вся цывилизованной европы.
      >
       В АИ дадим дойчам после ФПВ ещё раз.Хорошо. А есть уверенность,что умный Бисмарк лет через 10-ть сумеет удержать немчуру от Дранг нах Остен ? Вопрос. Предложат им бриты вместо колоний Россию, всю. Балканы. И ?
      >
      >вы внутреннюю кухню в россии тож учитывайте. продажа БЛАГОПОЛУЧНЫХ губерний вызовет неуместные вопросы. чеё-то царь мозгами ослаб. вот как это взять и продать такие хорошие места, там и нужно два полка на все про все шоб порядок навести - вот так и будут говорить. А царю это зачем? царю надо чтоб внутри россии сложилось четко мнение - да это гуано и удерживать смысла нету. что там удерживать если там "одне бунтовщики и все сплошь мрази"
      >а если вы вообще сами проведете "зачистку" то как бы так получается для многих это вообще будет означать - ну и чего спрашивается теперь-то продали? там же все хорошо. все замечательно и мирно.
      >
      Сомнительно это. Поляков наелись в России уже вполне. И общественное мнение можно и нужно готовить.
      >
      >иначе просто нет оснований скинуть её с рук (по крайней мере для некоторых именно так это и будет выглядеть).
      >
      Некоторые.Сколько их будет ? "Вестник Европы" ? Герцен сказал в пользу поляков, и получил обструкцию, от тех же либералов, которые ещё не конченые были.
      >
      >если уж совсем совсем говорить без всяких недосказаностей то что я предлагаю это можно назвать хорошенечко ОГРАБИТЬ поляков перед уходом в государственных масштабах и с императорским размахом.
      >
      Я тоже это предлагаю ... ограбить.
      
      >и второе. какая австрия? австрии демонтаж и распил. на тот кусочек чо мы продадим одной пруссии хватит. выж не думаете что мы одной рукой австриякам гадим а второй с ними дружбу ведем и сделки заключаем.
      >
      А кто про пугало для братушек писал ? :) Сделка по Польше будет ДО войны 1866 г. А что так нельзя. Сделки( не дружба) и гадить ? ?
      И чем плохо продать Польшу Пруссии и Австрии ? И пусть пруссаки берут в качестве трофея австрийскую часть, бывшую русскую.
      >
      >мы в это дело и не должны лезть. что сказать своим солдатам и офицерам пусть Кошут решает.
      >в общем пусть кошут создает комитет привлекает в него "старую гвардию" из тех кто по заграницам разбежался, работает внутри венгрии, а мы естественно выступим спонсорами и более того финансируя кошута лучше ему вообще молчать откуда дровишки нас в венгрии не любят и тех кто скажет что деньги от русского царя - это скорее дискредитирует чем поможет
      >
      Можно через итальянцев спонсировать. Только у них руки больно липкие. Через американских венгров.
      
      >>>зы. на самом деле именно 1863 будет с внешнеполитической точки зрения лучшим для восстания и нашего захода в галицию. пруссия еще рамсит с австрией и не готова звать её в партнеры. напротив в это время австрия и пруссия готовы за пальму первенства сильно поконкурировать. пруссия пока еще не решается открыто воевать с австрией и выжидает.
      >>
      Восстание в Польше. Война с Австрией, и возможно опять с Турцией. В реале Османская империя предложила помощь Австрийской империи в войне с Пруссией и Италией.
      
      >>Восстание в Польше ГГ хотел бы наложить на отмену крепостного права.Т.е в АИ на 1862 год. Информационного его перекрыть поляками, которые конечно будут против отмены. :)
      >
      >да нет же. первопричина тут итак в том что произошла эта самая отмена крепостного права. этож как причина и следствие. тот бунт что был в польше он и есть помещичий бунт.
      >
      >В ЗЕМЛЯХ БЫВШЕЙ РЕЧИ ПОСПОЛИТОЙ мужику прирезали в + из земли помещиков от 20 до 40% земли.
      >
      Читал про это. Отряды ополчения входил из крестьян делали против мятежников.
      
      >в общем автор, моя чуйка шепчет: пересматривайте тайм-лайн и вычеркивайте из неё такое событие как австро-прусская война 1866 г.
      >
      Спорно.
      >
      >раньше восстания славян в 1875 г. мы все равно не начнем войнушку с турками. а франко-прусская война зависит от наполеончика, которого легко и просто бисмарку удалось спровоцировать на глупые шаги.
      >
      Жаль.
      >
      >нам плюшки и никаких помех им плюшки и никаких помех.
      >
      Помеха абсолютная доминанта Берлина в Европе.
      >
      >и да не стоит боятся что пруссия сожрет францию. чем быстрее германия начнет нагибать францию тем быстрее англия откажется от своей практики "блестящей изоляции"
      >
      Итогом может стать Дранг нах Остен.
      
      >в реале мы поставили плечо франкам, а в АИ это запросто могли/могут сделать англичане. и это на самом деле хорошо, если англия еще +к флоту должна будет сотни эдак в 3-4 тысяч армию содержать в европе. а то привыкли жар грести чужими руками.
      
      Зачем Англии армия ? Дойчи смогут построить флот, который утопит Роял Нави ?
      
      
      
    834. Алексей (Беловчанин) (slesha@yandex.ru) 2020/05/08 19:32 [ответить]
      > > 826.фывм
      >> > 814.Алексей (Беловчанин)
      >>...а разве я предлагал дать Польше свободу по итогам восстания?
      >>Я предлагаю отделение Польши именно как сугубо императорскую добрую волью Царя Освободителя!
      >
      >вот сейчас я вас не понял. отделение польши вы планируете, но свободу польше давать не планируете.
      >
      >с одной стороны время ТОГДА такое что слова монарха "государство - это я" не пустой звук.
      >
      >и если царь своей доброй волей их "отделил" то тут померла так померла. а свободу они потом и сами себе придумают.
      >
      Коллега, вот тут и проявляется основная разница в наших подходах.
      По-моему: поляки выходят из состава РИ по тому что у императора хорошее настроение и добрая душа. За что сам император получает массу репутационных балов.
      По-вашему: он вынужден бунтом отдать соседям часть своей территории (а значит хотя бунт и подавлен, но царь то - слабак ибо чужой воле подвержен).А это огромные репутационные потери.
      
      Хотя решать конечно Автору!
      Единственное на что хочу обратить внимание это на то что венгры без войны окажутся раздавлены и их АИ восстание будет подавлено как у нас РеИ польское.
      ИМХО, давить поляков и одновременно воевать австрийцев я бы на месте ГГ не стал.
      А значит, если не участвуем в войне 1859 года, придется договариваться с Пруссией об отмене Датской войны и союзе в Австрийской. А вот этот вопрос значительно сложнее порешать! ПМСМ, мой вариант дешевле, проще и изящней и безкровней.
      
      А вот в крови Царю Освободителю замазаться ещё придется! У нас мухаджиры на носу!
      Как бы грязно процесс не выглядел, но вот его половинчатость нам уже полтора века всё ещё сказывается. Тут либо не начинать , либо доводить до конца. Если на ГГ начнет, то может стоит хоть пацанву как то прибрать в кантонисты? Тысяч сто, а то и больше можно набрать. Представляете какой резерв к РТВ получим!
      
      
      
      
    833.Удалено написавшим. 2020/05/08 19:32
    832. фывм 2020/05/08 18:19 [ответить]
      > > 819.Чернов Кирилл Николаевич
      >Освободить ...русин от австрияков ...и получить Галицию.
      
      Бухта (и область) Котор (Боко-ди-каттаро)
      https://i.imgur.com/eusXj.jpg?1
      
      которская область австрии (до 1918 г) на фоне границ черногории
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Montenegro_territory_expanded_%281830-1944%29.png
      
      котор в рамках австрийской империи в 1867 г.
      http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000036/pic/map031.jpg
      
      границы средневекового княжества Зета (будущая черногория) и ее регионы верхняя (горная) и нижняя (приморская)
      https://www.in4s.net/wp-content/uploads/2019/12/4-Drzava-Zeta.jpg
      
      цитата:
      
      В феврале 1806 года русские корабли и черногорские отряды заняли города Боки, в том числе 28 февраля русская эскадра подошла к Котору. 2 марта австрийцы передали город представителям адмирала Сенявина. Бокезцы немедленно присягнули на верность императору Александру I. Изгнанные австрийские гарнизоны на мелких судах были переправлены домой. Ликованию жителей города не было границ. Россия получила в своё распоряжение удобную и защищенную от ветров Которскую бухту.
      
      По Тильзитскому миру русский царь уступил Боку Которскую Наполеону. 25 июля адмирал Сенявин получил царское повеление "сдать провинцию и город Боко-ди-Каттаро" французам. Эвакуация русских морских и сухопутных сил была закончена к 14 августа 1807 года.
      
      После ухода русских французы контролировали город до 1813 года.
      
      В сентябре 1813 года митрополит Петр Негош овладел всей Бокой Которской, в том числе и Котором. На скупщине в селении Доброта было принято решение о присоединении побережья к Черногории в составе "Временной области двух объединенных автономий Черногории и Боки Которской". В 1814 году Петр Негош вновь обратился к Александру I с просьбой принять Черногорию под покровительство России, но император просил черногорцев оставить Боку Которскую, перешедшую к Австрии по решению Венского конгресса. 1 мая 1814 года черногорцы покинули Котор, лишившись с таким трудом завоеванного выхода к морю.
      
      
      
      
    831. фывм 2020/05/08 17:35 [ответить]
      > > 828.А.Филиппов
      >Нахрен нам датская невеста? Российские императора же традиционно невест из германских земель брали. Зачем традиции ломать?
      
      тааа... гольштейн-глюксбурги тож недалеко ушли от немцев. собственно отец дагмары чистый немчик. он и по-датски говорил с акцентом. престол ему достался по линии матери которая была внучкой датского короля (опять же по линии матери) и + его жена была внучкой датского принца.
      
      у них обоих последний правящий монарх из датской династии это фредерик 5-й (умерший 1766 г.).
      
      а так последний король именно датской (ольденбургской) династии умер в 1863 г. после чего на трон вступили папа (и мама) дагмары, как ближайшие родичи угасшей династии датских королей.
      
      кстати они с нашими гольштейн-готторпами дальняя родня и те и другие правили тем самым шлезвик-гольштейном который пруссаки в 1864 г. у дании отняли (а население этого герцогства именно немцы)
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"