Комментарии: Записки империалиста

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.

Аннотация:
Добро пожаловать в нетолерантный век

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 04:10 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 02:10 "Записки Империалиста Книга " (587/16) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

870. Следж Хаммер 2020/08/21 20:35 [ответить]
  > > 869.Чернов Кирилл Николаевич
  >Предложения, замечания, ошибки.

  пострелял их револьверов
  нехватает "из"

  Для быстрой
  а тут всего предложения

  И уже морской бой, пока на карте.
  "потом"?

869. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/08/21 20:08 [ответить]


  Немного ПРОДЫ

  Предложения, замечания, ошибки.

868. Следж Хаммер 2020/08/21 20:11 [ответить]
  Битва за Римленд: ресурс стран Восточной Европы в геостратегии США в Евразии
  https://beldumka.belta.by/isfiles/000167_422107.pdf

  ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКОЙ СТРАТЕГИИ США ПО УСТАНОВЛЕНИЮ НОВОГО МИРОВОГО ПОРЯДКА
  https://cyberleninka.ru/article/n/geopoliticheskie-osnovy-vneshnepoliticheskoy-strategii-ssha-po-ustanovleniyu-novogo-mirovogo-poryadka

  Х.Макиндер и 'географическая ось истории'
  https://www.geopolitica.ru/article/h-makinder

  когда поляки были против России (царской, большевистской, путинской), они всегда оказывались правы
  https://inosmi.ru/politic/20200819/247949974.html

  https://warhead.su/2020/08/21/otkuda-poshyol-belorusskiy-belokrasnobelyy-flag

867. Brodilwik 2020/08/21 18:15 [ответить]
Эээ скажите пожалуйста, кто отслеживает данное произведение, автор подзабил х..й на "Записки" и пишет про Судан, я верно понял?

866. Дитрих 2020/08/21 16:22 [ответить]
  > > 862.yuu2

  >Хватит впадать в софистику.
   Ни в коем разе.

  >Дульная энергия 11" обр.67 и дульная энергия 10"/45 известны.
   Вы уверены? Мне известны дульная энергия орудий "Пересвета", "Победы" и берегового орудия и они разные. Но орудия ББО даже легче "Пересветовских" и не могли бить полным зарядом. И точной цифры для них не встречал, а вы?

  >Масса "ствол + станок" известны.
   И сколько же весил станок ГК на "Ушакове"?

  >Масса башен "апраксиных" - тоже не секрет.
   Тут согласен.

  >Вы же уцепились за единичный параметр.
   Отнюдь. Вы приводите совершенно некорректный пример, Я вам на это указываю, но вы упорно игнорируете.

  >Да еще и без учета других причин. На "мацусимах" крен вызывало особо длинное орудие имени Канэ.
   Ага, всего ОДНО орудие на корабль шире и крупнее "Лазарева".

  >На "екатеринах" кренящий момент возникал из-за большого плеча сил при вывешивании орудий бортовых барбетов за борт.
  >На "лазаревых" нет ни того, ни другого. Орудия 11" - короткостволки. Размещение башен - продольное - с минимальным плечом.
   "Наварин" тоже имел продольное размещение башен и всё равно кренился при повороте ГК на траверз. Дело в несбалансированности башен того времени.
   Ну и еще один момент, который вы "забываете" - "Ушаковы" шире "Лазаревых" на 3 метра (16 против 13) и тяжелее на 900 тонн полного ВД (4700 против 3800 тонн), так что устойчивость в качестве артплатформы у них заметно выше.

865. Следж Хаммер 2020/08/21 15:53 [ответить]
  > > 850.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 843.Следж Хаммер
  >Не жадничать, дать на первое время льготы. Россия рынок перспективный.
  Дело не в жадости, просто могут счесть неподходящим для себя, хотя если грамотно подать такое соревнование, тем более возможные объемы действительно велики в любом случае, главное чтобы технологии получили.
  >Для корабля от 6000, это не категорично. А толку от 9 дм будет больше.
  С ростом баллистики разница будет нарастать, да и этом случае, рост за счет покреплений корпуса тоннажа корабля, впрочем важнее изначально все это решить и постараться предусмотреть возможные статьи перегруза проекта, чтобы потом не иметь проблем, хотя бы продвинуть побольше процент запаса на случайности.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Тверитинов,_Евгений_Павлович

864. Следж Хаммер 2020/08/21 15:44 [ответить]
  > > 863.Попов Александр
  >> > 858.Следж Хаммер
  >Для начала - Барбеты.
  На тех дистанциях и характере БД нежелательно, это уже поколение пушек-монстров 1870-1880-х гг. приводило к подобному, вкупе с величинами толщин необходимого бронирования, что вынуждало применять барбеты.
  Если в АИ будут ориентироваться сразу на более совершенные по конструкции башни с опорой на катки, без центрального штыря, с механизацией приводов и т.п. решениями, то там можно будет и с размещением самих орудий решить вопрос более рационально, вплоть до увеличения УВН, вопрос только в том много ли это даст, на корабле боезапас ограничен, это на ББ решить вопрос с боеприпасами несколько проще, если конечно нет проблем с логистикой и это не крепость Кинбурн.
  >У наших первых башен с броненосных фрегатов слишком мал допустимый угол возвышения стволов.
  В рамках тогдашней техники, прицелов и баллистики, перейдут на бездымный порох, тут и СУО Даводова подоспеет, можно будет более рационально стрелять на дальние дистанции.
  >Причём снимать с крейсеров парусное вооружение нам пока никак не можно.
  Там проблема с эффективностью его использования на поздних проектах броненосных фрегатов и т.п., и само парусное вооружение насколько эффективно и команда насколько подготовлена, иначе будет ради галочки.
  На момент АИ планы на строительство классических парусных судов со вспомогательной ЭУ, частичное бронирование, композитный корпус, там с ходом под парусами вопросов нет. Но далее, начнут создаваться уже полностью железные крупные броненосные корабли для океана, типа "Князя Пожарского", "Генерал-Адмирала" и "Дмитрия Донского", у них с движением под парусами будет сложнее.

863. Попов Александр 2020/08/21 14:54 [ответить]
  > > 858.Следж Хаммер
  >Нужны башни Ильса....
  При всём уважении.
  Для начала - Барбеты. И на настоящих ЭБР и на броненосных крейсерах. У наших первых башен с броненосных фрегатов слишком мал допустимый угол возвышения стволов.
  Потом поставим на орудия противосколочные бронещиты толщиной 25-50мм и накроем барбеты "бронеколпаками"... На броненосцах.
  После того как отработаем барбеты на броненосных крейсерах.
  Причём снимать с крейсеров парусное вооружение нам пока никак не можно.
  Без него на наших малонадёжных и прожорливых котлах 1870-80-90-х годов...
  Мы крейсировать в океане физически не сможем.

862. yuu2 2020/08/21 06:31 [ответить]
  > > 860.Дитрих
  Хватит впадать в софистику.

  Дульная энергия 11" обр.67 и дульная энергия 10"/45 известны.
  Масса "ствол + станок" известны.
  Масса башен "апраксиных" - тоже не секрет.
  Вы же уцепились за единичный параметр.

  Да еще и без учета других причин. На "мацусимах" крен вызывало особо длинное орудие имени Канэ. На "екатеринах" кренящий момент возникал из-за большого плеча сил при вывешивании орудий бортовых барбетов за борт.

  На "лазаревых" нет ни того, ни другого. Орудия 11" - короткостволки. Размещение башен - продольное - с минимальным плечом.

861. Следж Хаммер 2020/08/21 12:57 [ответить]
  https://navlasov.livejournal.com/184204.html битва у Меца

  http://www.sstc.spb.ru/upload/iblock/815/2014_3.pdf стр.82-90 Кабестанные пароходы на реках России

  электроника - история
  http://www.technosphera.ru/lib/book/355?read=1


  ЕДИНОВЕРИЕ В СЕРЕДИНЕ XVIII - НАЧАЛЕ XX в.: ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КОНТЕКСТ И
  РЕГИОНАЛЬНАЯ СПЕЦИФИКА
  http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/44339/1/978-5-7996-1979-4_2016.pdf
  стр.122

  СТАРООБРЯДЧЕСТВО ПОМОРЬЯ И СЕВЕРО-ВОСТОКА РОССИИ В КОНЦЕ XVII - НАЧАЛЕ XXI ВЕКОВ
  https://guu.ru/files/referate/riginok.pdf

  О количестве старообрядцев в Российской империи
  https://ruvera.ru/articles/kolichestvo_staroobryadcev

860. Дитрих 2020/08/20 22:02 [ответить]
  > > 857.yuu2

  >Незачет.
   Вам.

  >Во-первых, вес станка упирается не в калибр, а в дульную энергию. И "обр.67" тут явно проигрывает.
   Не только, вес орудия тоже немаловажен.

  >Во-вторых, "обр.67" имела станки с длинным откатом и частичной компенсацией энергии за счет гравитации; тогда как 10"/45 имела короткоходовый откат с гидравликой высокого давления.
  >Как результат, почти у всех "обр.67" станок весил 20-35% от веса ствола, а у всех "обр.87" станок весил 90-110% от веса ствола.
   А причем тут "обр.87"??? Вы матчасть не путайте - к этому типу относились 35-ти калиберные орудия от 6-ти до 12-ти дюймов, а никак не пушки "Ушаковых".

  >Но и это не конец истории: откат гасит лишь часть энергии, остальное передается силовым конструкуиям корпуса, отчего "обр.67" становится еще легче по сравнению с "обр.87".
   Вы специально приплетаете "обр.87", который не имеет отношения к теме?

  >Так что 2*2*11" обр.67 спокойно входят в развесовку "лазаревых" без прироста водоизмещения.
   Не входят. Вы получите вариант "Мацусим" или отечественной "Чесмы", которая кренилась на семь - десять градусов при повороте орудий ГК на траверз. Добавить к этому цельноручную перезарядку орудий с 225-кг снарядами и вместо боевого корабля получаем пародию на оный.

859. yuu2 2020/08/20 20:40 [ответить]
  >Только ЛК "Орёл". Для Ретвизана машина мощностью 500 номинальных л. с. была изготовлена в 1857 г.
  Мимо. В 1855м активные работы по постановке машин шли на Вола и Гангуте; стадия работ - необратимая.
  Орел и Ретвизан стояли в планах, но по причине войны постановку паровиков на них отложили. Да - в том числе и по причине запаздывания машиностроителей. Так что Орел и Ретвизан вполне успевают стать паровыми фрегатами.
  >Соревноваться с британцами в кол-ве кораблей !? Ещё и после КВ . Контрпродуктивно
  Через строчку читаем? Я говорил о пропаганде планов по всеобщей постановке паровиков накануне мирных переговоров. Чтобы иметь предмет для последующего торга.
  >То есть мы почти об одном и том же. Парусные ЛК станут военно-транспортниками
  Если двое заняты одним и тем же, не факт, что они делают одно и то же.
  Вы хотите из линкоров сделать вооруженные транспорты.
  Я говорю о переделке в океанские фрегаты, способные в мирное время принимать "непрофильную" нагрузку в виде предметов снабжения береговых баз Дальнего Востока и соответствующих гарнизонов.

  А основной грузовой извоз флота в дальневосточном направлении должны выполнять виндджамеры спец.постройки. На 18 фрегатов-переделок 12 "грузовиков" казенной выделки в составе флота и 6 "грузовиков" РОПиТа. Чтобы иметь под рукой 18 отрядов для борьбы на коммуникациях.
  >получить стоянку в Гонолулу.
  Это вряд-ли. В эпоху Оаху логистически завязан на маршрут Фриско-Шанхай. Маршрут Владивосток-Новоархангельск проходит совсем в других водах. Для парусников - это СЛИШКОМ большой крюк.
  >А вот грузы, людей, гарнизоны туда будут доставлять фрегаты-переделки
  Пара "фрегат + грузовоз". Поскольку гоняться на перегруженном фрегате за такими же парусниками - дело сомнительное; все "расходные материалы" в случае войны должны быть упакованы на трансопрте.
  >А кто на ДВ гарнизоны будет кормить ?
  Голова и руки. Жить на Дальнем Востоке и не уметь добывать рыбу в промышленных масштабах - нужно быть совершенно безруким. Жить на Дальнем Востоке и не уметь обменять излишнюю рыбу на китайский рис - нужно быть совершенно безголовым.
  >"Фрегат( по списку) + грузовоз" в одном лице
  Нет. Нужно разделение обязанностей. Грузовоз - снабженец и накопитель трофеев; фрегат - бегунок за призамм.
  >Лучше эти деньги и усилия потратить сразу на строительство броненосных из железа
  "Лучше быть здоровым и богатым". И первые британские мореходные броненосцы, и первые французские - это таки 1861. Делать российский сильно раньше - банально будет очень дорого; делать российский чисто железный сильно позже - проспать польский кризис. Нужно попасть ровно в тот же 1860-61. И проще всего это сделать путем навешивания бортового бронирования на имеющиеся деревянные корпуса. И тут как раз в тему два черноморца.
  >А пара,трио "лазаревы" на Чёрном море в РТВ буду помехой ?
  А смысл?
  >Если будет клин горизонтальный. то появятся мысли и о вертикальном
  Так в том-то и фишка, что тот, кто хотя-бы в кино видел работу вертикального клина будет с большим непониманием смотреть на горизонтальный.

858. Следж Хаммер 2020/08/20 19:40 [ответить]
Нужны башни Ильса....

857. yuu2 2020/08/20 19:36 [ответить]
  > > 851.Дитрих
  > И про массу вы дезинформируете - ствол с затвором у "Апраксина" весил 22,5 тонны, а ствол с затвором у 11" обр.67. пр-ва ОСЗ весил 28,7 тонны. Станок более тяжелого орудия сильно легче быть не мог.
  Незачет.
  Во-первых, вес станка упирается не в калибр, а в дульную энергию. И "обр.67" тут явно проигрывает.
  Во-вторых, "обр.67" имела станки с длинным откатом и частичной компенсацией энергии за счет гравитации; тогда как 10"/45 имела короткоходовый откат с гидравликой высокого давления.

  Как результат, почти у всех "обр.67" станок весил 20-35% от веса ствола, а у всех "обр.87" станок весил 90-110% от веса ствола. Но и это не конец истории: откат гасит лишь часть энергии, остальное передается силовым конструкуиям корпуса, отчего "обр.67" становится еще легче по сравнению с "обр.87".

  Так что 2*2*11" обр.67 спокойно входят в развесовку "лазаревых" без прироста водоизмещения.

856. Дитрих 2020/08/20 13:40 [ответить]
  > > 853.Следж Хаммер

  >Спасем айнов от притеснений и ужасов гражданской войны! МацумаэНаш!
   Эдзо это вообще одна из ключевых позиций в регионе и его обязательно надо отжать. Это ещё и сильно притормозит развитие Японии.

855. Марат 2020/08/20 10:33 [ответить]
Спасибо автору за отличное произведение! Хотелось бы знать примерные планы по выкладке прод, если возможно.

854. Мойша 2020/08/20 10:27 [ответить]
  Игра го, шахматы, кшу - вместо балов - должны стать повседневным средством воспитания штабистов и кандидатов на обучение.
  Планирование и выполнение задачи при движении к цели не должны быть плоскими и однозначными.
  Еще какие то игры есть для генштабистов, но ссылка утрачена.
  На монополию можно и нужно получить патент.

853. Следж Хаммер 2020/08/20 10:16 [ответить]
Спасем айнов от притеснений и ужасов гражданской войны! МацумаэНаш!

852. Мойша 2020/08/20 10:16 [ответить]
  > Можно и так. Есть ещё Св.Ольга. Но,и закрыть Цусимой Японское море с юга тоже не помешает.

  Можно и хоккайдой закрыть. Тогда все проблемы замерзания Анивы остаются на более поздний период.
  Остров, через отдельные покупки поселений и угодий айнов и японцев, выкупить. Деревню с кибиткой самураев всего лишь купить у Мацумаэ, вместе с Цусимой. Оставив за Мацумаэ формальное наместничество над его деревней.
  До амеров и 1871 года пока далеко.
  Только нельзя забывать, что контроль над Эдзо не отменяет необходимости контроля над Манчжурией. Эдзо обеспечит Аляску и Камчатку на начальный период экономического развития.
  Крестьяне могут попасть на Дальний Восток, передвигаясь и работая на промежуточных станциях.
  Вспахали, посеяли, дальше пошли, где уже ждет урожай, убрали, вспахали, посеяли озимые, лесополосы, сады, дальше пошли, дошли до зимних квартир, прошли обучение, приготовили лес и дрова на следующую зиму, отстроили поселения, дальше пошли, насыпая насыпь для железной дороги, обустраивая местность.
  Выгребать всех возможных людей из Финляндии, Галиции, Болгарии, Пруссии, Дании, Прибалтики, Польши. Крестился в православие и иди на Землю Обетованную.
  Задача - довести в центральной России количество сельского населения до оптимального по параметру количества рабочих рук для обработки земли.
  Первопроходцами могут стать пленные с Крымской войны - обустройство дорог, строительство пунктов питания, больниц, складов, попутно уходя в найм для освоения Синцзяна и т.д.
  Таким образом земельный вопрос отодвинется на век примерно.
  Понятно, фотографические альбомы с нового места жительства обязательны.
  Этот проект на двадцать лет примерно.
  С десятилетнего уровня должны появиться свободные человеческие ресурсы для освоения других островов Тихого океана. Гавайи и все вокруг японии и т.д. Формоза и пр. по пути.
  То есть гражданская война в САСШ может быть использована более полезным образом, чем в реальности.

  Очень давно в эхе обсуждалась тема создания адвокатского дома (покупка действующих во Франции, Англии, Швейцарии, Голландии).
  Задача: скупка у теряющих собственность в Северной Америке владельцев территорий ресурса (Флорида) и создание проблем для будущих владельцев.
  Цель: возврат Калифорнии либо получение достаточного сельскохозяйственного участка на побережье Тихого океана.
  Там еще будет торг за компанию Гудзонова залива - нужны подкрепительные документы.
  "Покупка" Луизианы и Флориды в результате могут существенно облегчить приобретение владения Гавайями, Хоккайдо, Гудзоновым заливом и обеспечить ВМБ Ки-Уэст.

851. Дитрих 2020/08/20 09:12 [ответить]
  > > 846.yuu2
  >> > 845.Дитрих
  >> Проблемы не с башнями, а с устойчивостью платформы (корабля).
  >Не выдумывайте.
  >И башни "апраксиных" были тяжелее башен "лазаревых", и ствол+станок у 10"/45 ощутимо тяжелее, чем ствол+станок 11" обр.67.
  >И проблем при этом не было.

   Как в стенку пишу. Башни "Ушаковых" были уравновешенными, орудия - критически облегченными и ослабленными, но и при этом калибр для водоизмещения остался избыточным. Строить корабли под 11" обр.67. вообще глупо.
   И про массу вы дезинформируете - ствол с затвором у "Апраксина" весил 22,5 тонны, а ствол с затвором у 11" обр.67. пр-ва ОСЗ весил 28,7 тонны. Станок более тяжелого орудия сильно легче быть не мог.

850. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/08/20 08:30 [ответить]
  > > 843.Следж Хаммер

  >Согласятся ли сами участнеги на такое соревнование?

  Не жадничать, дать на первое время льготы. Россия рынок перспективный.

  >Да, именно на это хотел обратить внимание, возможно там были некие проблемы в реализации, неизвестные нам, но вообще конечно удручающая картина.

  На то она и АИ, чтоб картина стала другой.

  >Единственная проблема, тоннаж сильно растет при сравнимом числе орудий.

  8"/35 Масса ствола с затвором, 13 710 кг.
  Масса снаряда, кг 87,8 - 133 кг.
  Легкие снаряжались 3,86 - 4,14 кг черного пороха, а тяжелые - примерно 6,5 кг. На бронебойные снаряды шла сталь, тяжелый стальной снаряд содержал 2,66 кг черного пороха.

  Вес станка 7650 кг.

  8"/35 Вес орудия с замком 22 097 кг. Ощутимо. Но ... легкие снаряды весом 126- 127 кг и длиной 2,7-2,8 клб: обыкновенного чугуна, вес ВВ 5,6 - 6 кг черного пороха; закаленного чугуна и стальные, а также тяжелые стальные снаряды весом 188,4 кг.Скорость у 9 дм выше, дульная энергия.

  Вес станка 9173 кг.

  8"/35 и 8"/35 разница почти в 10-ть тонн. Два орудия 20 тонн, четыре орудия 40, + башни, БК, механизмы пусть будет в сумме 50-100 тонн. Для корабля от 6 000, это не категорично. А толку от 9 дм будет больше.

  >Даже башни не обязательно брать один-в-один, ну кроме частных случаев, там все же условия размещения отличны, главное что бы производитель с субподрядчиками имели опыт производства соответствующих конструкций, как у британцев, из набора стандартных комплектующих набирать конкретный проект, так же и паровыми машинами и всем остальным, т.н. нужна соответствующая промышленность, хоть какой-то экспорт высокого передела, включая военные заказы.

  Да, это путь верный.

  Промэкспорт и вооружение в АИ это Персия, Болгария, Корея, Эфиопия, Черногория, Сербия, частично Китай. Совместные произ-ва с испанцами, КША.

849. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/08/20 07:59 [ответить]
  > > 841.yuu2

  >Затем, что работа над ними начата в 1854м. И в 1856м реала они уже пенили воду винтами. Это - чистый реал. Опять же: нужно показывать британцам перед началом мирных переговоров решимость соревноваться в числе паровых килей.

  Только ЛК "Орёл". Для Ретвизана машина мощностью 500 номинальных л. с. была изготовлена в 1857 г.

  Соревноваться с британцами в кол-ве кораблей !? Ещё и после КВ . Контрпродуктивно. :)

  >А по окончании мирных переговоров они просто станут "партами" для машинных команд.

  Партами станут КЛ, пароходофрегаты

  >Как было отмечено: fleet_in_being. И свои транспорты на ДВ конвоировать, и британцев на операции преследования провоцировать, и в воюющие Штаты с визитом вежливости фрегаты будут по-презентабельней корветов. Особенно, если в явочном порядке высадиться на ФортРосс и кулаком в лоб объявить, что в качестве законной власти признаем тех, кто признает наши права на землицу.

  То есть мы почти об одном и том же. Парусные ЛК станут военно-транспортниками. Имея на борту достаточное кол-во орудий для устрашения торговцев и малых портов. Кроме того в АИ сбросив большую часть вооружения и став грузо -пассажирским, они во время войны могут брать призовые команды и морпехов на борт.
  А именовать их можно и фрегатами для fleet_in_being.

  Получив увеличение парусов и обшивку мюнц-металлом у них даже будут шансы уйти от п\х.

  Про Форт Росс уже нет. А вот помочь Камеамеа IV-му подвинуть амеров и прочих в 1861 году вполне возможно.И получить стоянку в Гонолулу.
  Ведь Форт-Елизаветы на Кауаи использовался Гавайским королевством до 1864 года под названием Форт-Хипо. Бесплатно. :)

  Испанцев для Гавайев взять в помощники.

  >Так что дел фрегатам-переделкам будет выше крыши. Хотя бы ту же Новую Гвинею под руку принять.

  Под руку приминать могут и корветы. А вот грузы, людей, гарнизоны туда будут доставлять фрегаты-переделки. Хотя и они сразу могут и брать и основывать селения, фактории. Так даже дешевле будет для казны.

  >Во-вторых, главная причина частых тимберовок российских "деревяшек" - зимнее хранение во льдах. Линкорам деваться некуда. А фрегатам: либо зимний отстой в Либаве, либо зимние переходы в тропики - есть варианты сохранения корпусов.

  Портовый канал в Либаве углублен до 19 фут(5,8 м) в глубину, а устье до 22-х в 90-е годы. А даже у 3-х КТ осадка 5,8 м.

  >Во-первых, они и так проедали - в форме линкоров.

  Вот пусть и окупаются. С ДВ в Россию не будут на баласте ходить. В 50-е пер пол 60-х ДВ-Китай-Сиам- Джибути - Занзибар - Лоренс-Маркеш - Испания -Россия.

  Во втор половине 60-х добавиться Сабах, Конго, Намибия.
  Линия на Карибы. В крупных портах садить своих агентов,чтоб они обеспечивали загрузку тоннажа.

  >А во-вторых, коммерческих грузов и переселенцев на ДВ они забрасывать не могут - таки флот; а вот запасные экипажи, гарнизон и вооружение фрегаты привозить на ДВ могут - таки кратно разгружены от линкоровской артиллерии. Не утруждая этим "грузовики".

  Часть их могут быть и РОПиТом, Доброфлотом.

  А кто на ДВ гарнизоны будет кормить ? Какие проблемы взять на борт переселенцев по гос программе, если ты военный транспортник ?И есть на это приказ.
   Экипажи 5,5 КТ 1 000 чел.Из большинство расчёты орудий.Нет на борту 100 орудий, есть сотни тонн грузов и сотни переселенцев. Будет чем кормить гарнизоны, экипажи.Китайцев, японцев, корейцев возить,чтоб порты, города и пр. строить.

  >Нафига? Из 18 "переделок" 9 доживут до РТВ и смогут давить на нервы туркам в Средиземке и Персидском заливе. После чего их можно будет уже и списать.

  Винтовые фрегаты будут строить под ПМ, а не впихивать их в парусники.И ПМ для боя, а не для маневров в порту.


  >Это - совсем другая история. Я речь веду о том, что ФЛОТ будет эксплуатировать в океане тактические пары "фрегат + грузовоз".

  И я об этом. :) "Фрегат( по списку) + грузовоз" в одном лице.

  >А ровно так и ставили паровые машины на них. Я просто предлагаю затянуть процесс. Чтобы путем навески брони на срезанный в ходе "паровизации" борт получить функциональный аналог "севастополей". Но - к "польскому" кризису 1861го, а не как в реале.

  Лучше эти деньги и усилия потратить сразу на строительство броненосных из железа. А не строить, перегонять, разбирать, а потом мучаться с навесом брони и установкой вооружения.

  Мучаться так сразу с металлом.

  >А она и без нас пристойно проходила. Франков сбили с ритма сперва дефицит металлургических мощностей, а потом проигрыш войны.

  В АИ франкам немного помогут погоняться. Проектами, более долгими и трудными сипаями, может быть войной с США (это конечно идеал).

  >Нафига? 2*2*11" вписывается в реальные корпуса "лазаревых" - без проблем. Со схожими пропорциями через 25 лет появились "апраксины" - вообще с 10"ками. Проблема была в том, что исходный проект и башни были оптимизированы под 9"ки.

  Вы против улучшения мореходности, и увеличения скорости ? :) "Адмиралам" в РТВ в Эгейском и Средиземном море воевать. Они должны быть именно башенными бронефрегатами сначала, ББО они станут потом.

  >На Черном море "лазаревы" даром не нужны. Для Дуная и лиманов нужна ограниченная серия "гуаскоров" же.

  А пара,трио "лазаревы" на Чёрном море в РТВ буду помехой ?

  К Батуму пришёл отряд. "Лазаревы", вскр носители минных катеров, мини ПЛ. Ночная торпедно-минная атака турок. Утром огневой бой. Турки его против "лазаревых" и после ночной атаки не вытянут. Особенно если их будет трио, ещё и с "гуаскарами".

  >Не будет - технологии еще не дозрели.

  Конечно это будет не "Ретвизан". Но, имея возможность уже строить большие корабли, имея башни, сносные орудия ГК, послезнание. Продолжать выпускать в море батарейные и казематные броненосцы ?

  >График похода нужно составлять так, чтобы прибывать на ДВ в марте (южный Сахалин уже безо льда) и уходить в обратный рейс а ноябре (южный Сахалин еще безо льда); чтобы приходить в Либаву в феврале и уходить в новый рейс в октябре.

  Можно и так. Есть ещё Св.Ольга. Но,и закрыть Цусимой Японское море с юга тоже не помешает.

  >Знает. Оппозитники в 20м веке - от танков и до японских легковушек.

  Такое знает. :)

  >Так в этом-то и фишка для защиты Кронштадта: даже если противник их утопит, то утопит на главном фарватере, что сорвет всю операцию. Больше двух таких "препятствий на фарватере" не требуется, ставить для этих целей цельножелезные корабли тоже не резон - дорого.

  Может там проще многоуровневый МАП сделать,с гаускарами.

  Сталь, объёмы выпуска и качество в АИ будут прокачивать.Иначе никак.
  КМА, Донбасс, Магнитка.
   Если будет клин горизонтальный. то появятся мысли и о вертикальном. :)

848. yuu2 2020/08/20 00:03 [ответить]
  > > 847.Следж Хаммер
  У поршня хроническое "родимое пятно" - контроль правильности запирания (смотрите подрыв "Сисоя" и массу других случаев). В современных орудиях "лечится" системой КИП.

  У крупповского горизонтального клина основная проблема - рост усилий задвигания с ростом калибра.

  У вертикального клина и запирание происходит "естественным образом", и балансировку частей легко предусмотреть в проекте.

847. Следж Хаммер 2020/08/19 23:55 [ответить]
Поршневые затворы до сих пор в деле, даже на современных орудиях, ну а большой мощности так вообще кроме немцев никто клиновые не делал, так что для РИ связываться с немецкими клиновыми, особенно в неавтоматических вариантах вообще не с руки, опытные модели, ранние серии новых орудий можно и с клиновыми затворами, а потом переходить на освоенные поршневые.

846. yuu2 2020/08/19 23:30 [ответить]
  > > 845.Дитрих
  > Проблемы не с башнями, а с устойчивостью платформы (корабля).
  Не выдумывайте.
  И башни "апраксиных" были тяжелее башен "лазаревых", и ствол+станок у 10"/45 ощутимо тяжелее, чем ствол+станок 11" обр.67.

  И проблем при этом не было.

845. Дитрих 2020/08/19 22:57 [ответить]
  > > 842.yuu2

  >11" обр.1867 по современным меркам - короткостволки. Не будет проблем с башнями.
   Проблемы не с башнями, а с устойчивостью платформы (корабля).

  >Нет. В тех же пропорциях создавались "апраксины".
   У которых были совершенно ублюдочные переоблегчённые орудия ГК, не тянущие нормальный заряд. А начинался этот проект под 9"-ки обр 87-го...
   А самое главное - во 2-й половине 90-х у нас были УРАВНОВЕШЕННЫЕ башни ГК, уже не кренившие корабль при повороте их на траверз.

844. yuu2 2020/08/19 23:19 [ответить]
  Стальные винтовки уперлись в то, что в 1850е-60е во всем мире были проблемы с "холодной" резкой стали. Инструмент был дорогим и малоресурсным. Для пушек - деваться некуда - шли на сталь, но и там предпочитали максимум обратотки сделать в горячем виде.

  С винтовками так не прокатит до середины 1870х - железные будут кратно дешевле стальных.

  ***

  С орудиями сходная фигня. И крупповский горизрнтальный клин, и поршневые затворы - во многом сиюминутные решения под влиянием технического уровня конца 1850х. По-хорошему, нужно сразу на вертикальный клин вставать - только с ним выйдем со временем на полную автоматику.

843. Следж Хаммер 2020/08/19 23:17 [ответить]
  > > 840.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 839.Следж Хаммер
  >У Круппа был конкурент, Якоб Майер. На этом можно сыграть для России.
  Согласятся ли сами участнеги на такое соревнование?
  >Обухов 1854 году начал делать стволы для винтовок из ... стали. У них с Путиловым такой размах был. Не давали реализовать.
  Да, именно на это хотел обратить внимание, возможно там были некие проблемы в реализации, неизвестные нам, но вообще конечно удручающая картина.
  >Мне тоже 229 мм симпатичней.
  Единственная проблема, тоннаж сильно растет при сравнимом числе орудий.
  >Башни с эбров, крейсеров ставить на берег. А мортиры для ТАОН будут делать отдельно конечно.
  Даже башни не обязательно брать один-в-один, ну кроме частных случаев, там все же условия размещения отличны, главное что бы производитель с субподрядчиками имели опыт производства соответствующих конструкций, как у британцев, из набора стандартных комплектующих набирать конкретный проект, так же и паровыми машинами и всем остальным, т.н. нужна соответствующая промышленность, хоть какой-то экспорт высокого передела, включая военные заказы.

  Царское ПВО
  https://ivagkin.livejournal.com/129354.html

842. yuu2 2020/08/19 21:24 [ответить]
  > > 833.Дитрих
  > Дело не в размере башен, а в устойчивости платформы.
  11" обр.1867 по современным меркам - короткостволки. Не будет проблем с башнями.
  > Для придания этому устойчивости придётся "откормить" кораблики примерно до 7-ми Кт.
  Нет. В тех же пропорциях создавались "апраксины".

841. yuu2 2020/08/19 21:59 [ответить]
  >>Два линкора на Балтике в 1856м станут паровыми - реал - работы уже идут.
  >Зачем они? Понты колотить ?
  Затем, что работа над ними начата в 1854м. И в 1856м реала они уже пенили воду винтами. Это - чистый реал. Опять же: нужно показывать британцам перед началом мирных переговоров решимость соревноваться в числе паровых килей.
  А по окончании мирных переговоров они просто станут "партами" для машинных команд.
  >Чью торговлю Россия будет истреблять в АИ до 1864 года ?
  Как было отмечено: fleet_in_being. И свои транспорты на ДВ конвоировать, и британцев на операции преследования провоцировать, и в воюющие Штаты с визитом вежливости фрегаты будут по-презентабельней корветов. Особенно, если в явочном порядке высадиться на ФортРосс и кулаком в лоб объявить, что в качестве законной власти признаем тех, кто признает наши права на землицу.
  Так что дел фрегатам-переделкам будет выше крыши. Хотя бы ту же Новую Гвинею под руку принять.
  >До РТВ !? Это им два раза тимберовку делать
  Во-первых, я оговаривал, что до РТВ доживет только половина.
  Во-вторых, главная причина частых тимберовок российских "деревяшек" - зимнее хранение во льдах. Линкорам деваться некуда. А фрегатам: либо зимний отстой в Либаве, либо зимние переходы в тропики - есть варианты сохранения корпусов.
  >Всё это время 18-ть больших немедленных парусников будут проедать бюджет флота
  Во-первых, они и так проедали - в форме линкоров.
  А во-вторых, коммерческих грузов и переселенцев на ДВ они забрасывать не могут - таки флот; а вот запасные экипажи, гарнизон и вооружение фрегаты привозить на ДВ могут - таки кратно разгружены от линкоровской артиллерии. Не утруждая этим "грузовики".
  >Новые фрегаты надо будет строить
  Нафига? Из 18 "переделок" 9 доживут до РТВ и смогут давить на нервы туркам в Средиземке и Персидском заливе. После чего их можно будет уже и списать.
  >Выжимателей будут строить РОПиТ, Доброфлот. Хотя бы часть
  Это - совсем другая история. Я речь веду о том, что ФЛОТ будет эксплуатировать в океане тактические пары "фрегат + грузовоз".
  >Т.е почти построить ЛК, перегнать, а потом на половину разобрать ?
  А ровно так и ставили паровые машины на них. Я просто предлагаю затянуть процесс. Чтобы путем навески брони на срезанный в ходе "паровизации" борт получить функциональный аналог "севастополей". Но - к "польскому" кризису 1861го, а не как в реале.
  >Броненосную гонку начать
  А она и без нас пристойно проходила. Франков сбили с ритма сперва дефицит металлургических мощностей, а потом проигрыш войны.
  >Да. "Адмиралов" сделать тоннаж побольше, мореходней, быстрее и 2*2*11" или 2*2*10". Четыре на Балтике, четыре на ЧФ к РТВ.
  Нафига? 2*2*11" вписывается в реальные корпуса "лазаревых" - без проблем. Со схожими пропорциями через 25 лет появились "апраксины" - вообще с 10"ками. Проблема была в том, что исходный проект и башни были оптимизированы под 9"ки.
  На Черном море "лазаревы" даром не нужны. Для Дуная и лиманов нужна ограниченная серия "гуаскоров" же.
  >В АИ Петр не будет "монитор-переросток". Будут делать первый классический эбр
  Не будет - технологии еще не дозрели.
  >А зимовать в Нагасаки?
  График похода нужно составлять так, чтобы прибывать на ДВ в марте (южный Сахалин уже безо льда) и уходить в обратный рейс а ноябре (южный Сахалин еще безо льда); чтобы приходить в Либаву в феврале и уходить в новый рейс в октябре.
  >Он не знает о них
  Знает. Оппозитники в 20м веке - от танков и до японских легковушек.
  >У них (Синоп,Цесарь) осадка под 8 метров. Им место в океане под парусами
  Так в этом-то и фишка для защиты Кронштадта: даже если противник их утопит, то утопит на главном фарватере, что сорвет всю операцию. Больше двух таких "препятствий на фарватере" не требуется, ставить для этих целей цельножелезные корабли тоже не резон - дорого.

840. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/08/19 20:54 [ответить]
  > > 839.Следж Хаммер

  >Это когда освоят, пока до него дойдут в нарезных орудиях, а эти орудия с тем же Круппом можно попробовать освоить.

  У Круппа был конкурент, Якоб Майер. На этом можно сыграть для России. Звать того и другого и сбивать цены, условия. Дать по паре заводов на Урале в концессию.

  Это по вашей ссылке по металлургии. И там же. Обухов 1854 году начал делать стволы для винтовок из ... стали. У них с Путиловым такой размах был. Не давали реализовать.

  Князе-Михайловскую фабрику делать в АИ делать не будут. Сразу промкомбинат в Питере.

  >87мм слишком много, на тот момент реальнее 64мм Барановского, но главное это поскорее куйти от немецкого клинового на более доступный поршневой, а там пусть Барановский изобретет секторный поршневой затвор вместо Велина

  Да. Пропустил 64 мм. И для армии вариант полковушки, горной.

  >Может и стоит на 229мм остаться, бритты ведь остались на 234мм...

  Мне тоже 229 мм симпатичней. :)

  >В рамках разумного, зачастую рациональнее взять целиком артсистему под задачу, ну и сама промышленность должна быть получше.
  >
  Башни с эбров, крейсеров ставить на берег. А мортиры для ТАОН будут делать отдельно конечно.

839. Следж Хаммер 2020/08/19 20:28 [ответить]
  > > 838.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 837.Следж Хаммер
  >ЭБры 12" с Петра. Вымеренный историей калибр.
  Это когда освоят, пока до него дойдут в нарезных орудиях, а эти орудия с тем же Круппом можно попробовать освоить.
  >Калибры. 87-88 мм ПМК, 107, 120 мм малый СК, большой ПМК,СК 152 мм .
  87мм слишком много, на тот момент реальнее 64мм Барановского, но главное это поскорее куйти от немецкого клинового на более доступный поршневой, а там пусть Барановский изобретет секторный поршневой затвор вместо Велина
  >ГК: крейсера 203 или 229 мм. Броненосцы 280 мм, потом 305 мм.
  Можети стоит на 229мм остаться, бритты ведь остались на 234мм...
  >Калибры универсальные, для армии, полевая арта, ТАОН, ЖДАУ.
  В рамках разумного, зачастую рациональнее взять целиком артсистему под задачу, ну и сама промышленность должна быть получше.

  Табель Инженерного Имущества Отряда Дирижаблей при Авиации Черноморского флота
  https://ivagkin.livejournal.com/128778.html

838. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/08/19 20:20 [ответить]
  > > 837.Следж Хаммер
  >Серия башенных ББО/плавбатарей с 9" орудиями и серия увеличенных ББО/ЭБР с 11".

  ЭБры 12" с Петра. Вымеренный историей калибр.

  Калибры. 87-88 мм ПМК, 107, 120 мм малый СК, большой ПМК, СК 152 мм .

  ГК: крейсера 203 или 229 мм. Броненосцы 280 мм, потом 305 мм.

  Калибры универсальные, для армии, полевая арта, ТАОН, ЖДАУ.

837. Следж Хаммер 2020/08/19 20:02 [ответить]
Серия башенных ББО/плавбатарей с 9" орудиями и серия увеличенных ББО/ЭБР с 11".

836. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/08/19 19:57 [ответить]
  > > 835.Дитрих

  > Важно ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ истреблять. Флот действует самим фактом своего наличия.
  > Они будут давить на наглов самим фактом наличия. И требовать от тех усиления ИХ флота.
  >
  Да.Только давить лучше современными кораблями, а не парусниками.
  Тем более, что они никуда не денутся. Станут военными транспортами или будут иметь возможность вооружиться.

  В реале давили. В АИ флот после КВ будет более отформатированный, плюс базы, стоянки. Давить будет лучше.

  > Зачем бронефрегаты строить? Осваивать можно и на "Грейгах".
  >
  Винтовые деревянные фрегаты на них осваивать, потом "Грейги", далее бронефрегаты.

  > Да. Броненосцы Балтийской Обороны.
  >
  У них (Синоп,Цесарь) осадка под 8 метров. Им место в океане под парусами.

  > И без нас начнут.

  А надо,что бриты как можно быстрее вышли на двойной стандарт. И французы правильно начали гонку.

  > Батареи это дерьмо и выброс денег.

  Так строить сразу нормальные.

835. Дитрих 2020/08/19 18:40 [ответить]
  > > 831.Чернов Кирилл Николаевич

  >Зачем они? Понты колотить ?
   Переделать в ББО. Парусный ЛК - штука устойчивая, это тебе не "Роанок".

  >Списать, продать, под склады, казармы это можно. Чью торговлю Россия будет истреблять в АИ до 1864 года ?
   Важно ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ истреблять. Флот действует самим фактом своего наличия.

  >Всё это время 18-ть больших немедленных парусников будут проедать бюджет флота.
   Они будут давить на наглов самим фактом наличия. И требовать от тех усиления ИХ флота.

  >Новые фрегаты надо будет строить. Осваивать большие паровые корабли. Но, не вариант Ген-Адм.
   Зачем бронефрегаты строить? Осваивать можно и на "Грейгах".

  >ББО в 5,5 тыс тонн ?! :)
   Да. Броненосцы Балтийской Обороны.

  >Куда? Броненосную гонку начать. Франкам можно подмогнуть в этом. А Рида в Россию сманить лет на 5-ть. :)И учиться сразу у обеих сторон.
   И без нас начнут.

  >После "Первенца" и "Пионера". :) Заказов в США, Франции, бритов. Строить только в России.
   Батареи это дерьмо и выброс денег.

834. Следж Хаммер 2020/08/19 18:32 [ответить]
Мелкосидящие башенные корабли нужны для прикрытия проходов между фарватерами у Кронштадта.

833. Дитрих 2020/08/19 18:20 [ответить]
  > > 830.yuu2

  >Нет. Это реальная история, когда Попов настоял на замене спарок 9" обр.67 на одиночки 11" обр.67. Готов был и на спарки, но размер башен был почти впритык.
   Дело не в размере башен, а в устойчивости платформы. Макаки построили перед ЯКВ тройку "Мацусим" с мегапушкой ГК, но один её поворот сильно кренил корабль, а о прицельной стрельбе и речи не было.

  >Отказом от трехбашенности, небольшой перетряской проекта и небольшим расширением башем можно изначально спарки 11" обр.67. С последующей заменой на спарки 9" обр.87.
   Для придания этому устойчивости придётся "откормить" кораблики примерно до 7-ми Кт. А ещё в тогдашних башнях была чисто ручная перезарядка, а снаряд 11"-ой пушки обр.67 весит поболее 200-т кг.

832. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/08/19 17:44 [ответить]
  > > 829.Дитрих
  >> > 828.yuu2

  > Вместо них - башенные бронированные канонерские лодки по типу "Гуаскара". 6 штук.
  > "Уаскар" - вещь.

  Вот это можно.

831. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/08/19 17:38 [ответить]
  > > 828.yuu2

  >Два линкора на Балтике в 1856м станут паровыми - реал - работы уже идут.

  Зачем они? Понты колотить ?

  >Из остальных 30 балтийцев: половину - на списание; половину - на переделку в правильные фрегаты/истребители торговли.

  Списать, продать, под склады, казармы это можно. Чью торговлю Россия будет истреблять в АИ до 1864 года ?

  >Из 7 боеготовых в 1855м черноморцев половину - на дрова. Три - на Балтику (мирный договор и прочее ля-ля), и тоже конветритовать в парусные истребители торговли.

  Оставить два 120 ти и два 84 -х. Это помимо Синопа и Цесаря.

  >Часть из переделанных во фрегаты снабдить паровыми машинами. Малымм/рейдовыми - под скорость 3-5 узлов. Но при этом по-клиперски радикально у всех нарастить парусность. Итого: 18 фрегатов/истребителей торговли; половина сохранит свою боеспособность до русско-турецкой.
  >
  До РТВ !? Это им два раза тимберовку делать. Кораблям больше 4 и 5-ти тыс тонн. К тому времени нормальные винджаммеры уже будут.

  Всё это время 18-ть больших немедленных парусников будут проедать бюджет флота.

  >Соответственно, уже не потребуется заказывать "Светлану" (хотя хороший кораблик для 1856го), "громобоев" и "севастополей". Средства 6 не_заказанных фрегатов пускаем на постройку 12 нормальных виндджамеров на 3-4тыс.тонн каждый. По суммарной грузовместимости они будут вдвое выше, чем переделки в транспорты бывших линкоров.
  >
  Новые фрегаты надо будет строить. Осваивать большие паровые корабли. Но, не вариант Ген-Адм.

  Выжимателей будут строить РОПиТ, Доброфлот. Хотя бы часть.

  >"Цесаревича" и "Синоп" также выводим по мирному договору на Балтику. И сразу же ставим на реконструкцию. К 1861му получаем два броненосца береговой обороны. С символической парусностью, но пристойным вооружением выйдет гораздо более вменяемая замена "севастополям". И - в контексте польского кризиса - гораздо более своевременная.

  Т.е почти построить ЛК, перегнать, а потом на половину разобрать ?
  Не получим к 1861 году. Ещё учиться будут строить большие броненосные корабли.
  ББО в 5,5 тыс тонн ?! :)

  >Куда спешим? Франки и бритты и сами еще не понимают: каким должен быть мореходный броненосец. И давать им за русские деньги повод прокачать производственный опыт - нет ни какого резона.

  Куда? Броненосную гонку начать. Франкам можно подмогнуть в этом. А Рида в Россию сманить лет на 5-ть. :)И учиться сразу у обеих сторон.

  >В счет пары плавбатарей можно построить версию "Цесаревича" с железным корпусом (опять-же - без Пафнутия никуда). Но - строить только дома. В счет третьей батареи - 13й виндджамер - с железным корпусом и таки с малой паровой машиной.

  После "Первенца" и "Пионера". :) Заказов в США, Франции, бритов. Строить только в России.

  >Мониторы были "кораблями напуганных" - слишком сильно боялись повторения Крымской. Имея три 5тыс.тонных броненосных "цесаревича" в 1861м, мониторы как таковые становятся не нужны. Вместо них - башенные бронированные канонерские лодки по типу "Гуаскара". 6 штук.

  "Николая 1-го" не будет в АИ. В принципе да. Мореходные плавбатареи,броненосные КЛ. Мониторы как именно мониторы можно в России и пропустить.

  >Башни четверки "лазаревых" изначально сделать чуть крупнее, и получатся четыре малых броненосца с незаниженным бортом и вооружением 2*2*11". Отряд порвет в 1877м весь турецкий флот на раз-два.

  Да. "Адмиралов" сделать тоннаж побольше, мореходней, быстрее и 2*2*11" или 2*2*10". Четыре на Балтике, четыре на ЧФ к РТВ. Черноморцы будут уже даже лучше.

  >Не обманывайте сами себя. Конструктивно "Пожарский" и последователи были бронекорветами.
  >
  АИ же. :) Будут бронефрегатами. Имена обязывают.

  >И заметьте: до сих пор я только сокращал расходы на флот по сравнению с реалом.

  Я тоже старался. :)

  >И одного было много. Монитор-переросток. Выкидыш конструкторской мысли и жертва долгостроя.

  В АИ Петр не будет "монитор-переросток". Будут делать первый классический эбр. Именно эбр.

  >Если конвертируем в истребители торговли 18 линкоров, если строим виндджаммеры своими силами (уж дров-то в России запасено на полвека), то нет потребности в закупках на стороне. 18 фрегатов и 12 виндджаммеров - это 8 единомоментно боеготовых отрядов истребителей торговли, а не два.

  К РТВ будут 12 винджаммеров. И хорошо построенные винт фрегаты( как Светлана) могут поучаствовать в РТВ.

  >Минные катера времен РТВ - от 6 до 18 тонн !!!. Из канонерочных машин не сделать.

  Значит сделать такой тоннаж, чтоб машина влезла с у углём. Машину сделать меньше. Сделать "чехол для машины". Допустим 30-50 тонн. ПМ, уголь, мины, ракеты. К месту атаки на буксире тех же КЛ.

  Сколько имея 200 л.с узлов даст ?

  >Могут. Потратив сперва 5 лет на отработку компактного образца паровой машины. А в 1855м - хоть кишками наружу вылезут, но не смогут.

  В АИ для начала не нужен минный катер или миноноска. Нужен малый, относительно быстрый корабль.Носитель шестовых мин и ракетных установок.

  >С Цусимы нас попросили сами японцы. Местный князь получил инструкции из Киото. Гончаров оказался плохим переводчиком при эскадре.

   Апрель-май 1861 г. Н. А. Бирилёв сумел договориться с главным советником князя Мураока Ооми и губернатором острова Нии Моготииро. Ими был подготовлен документ где говорилось:
  'Князь Тсу-Симский вполне желает принять покровительство России во всех отношениях, во исполнение чего если Русское Правительство признает нужным держать здесь суда, то мы согласны охотно на это, и место от Хироуры до Имосаки включительно и по указанную черту отдать в распоряжение русских судов и под защиту их всю бухту Татамура, то есть от Усисима до Обунокоси. С другими нациями никакого дела иметь не будем. Мы просим Русское Правительство снабдить нас сколько будет можно новейшими огнестрельными оружиями, а также и просим русских обучать наших молодых офицеров новейшему военному делу... просим русских не нарушать наших древних обычаев и не стараться вскоренять их веру... Но все это мы можем выполнить только тогда, если не будет к тому препятствий со стороны нашего Правительства в Эдо'

  "20 мая(1861 г), когда строительство пункта шло полным ходом, бухту Имосаки посетил отряд английских кораблей (фрегат 'Актеон' и две канонерские лодки). Через несколько дней после ухода этих кораблей, английский посол Алькок прибыл к Гошкевичу за объяснениями. 2 июня остров посетили уполномоченные из Эдо - Огура Бунго-но-ками и Мидзогути Ясагуров.
   Одновременно с этим последовал протест английского консула в Нагасаки Гарриса. В это время в Японию пришла английская эскадра вице-адмирала Дж. Хоупа с флагманским корветом 'Энкаунтер' (англ. Encaunter). Под давлением Алькока, Гарриса, Хоупа и не желая обострений с англичанами, японское правительство изменило свое отношение к русской станции на Цусиме, и отозвало разрешение на строительство".

  А потом в России всё свалили на Лихачёва, типа он самовольно.

  В АИ в 1857,58 годах, япы и бриты утрутся. Полноценная эскадра и сипаи, война с Китаем у бритов.

  >Значит, не нужно искать для себя головной боли. До 1861го осваивать Сахалин (опять же - уголь). А если уж очень хочется нашкодить японцам - Курилы Вам в руки. И айнов в подданство.

  А зимовать в Нагасаки? После того, как Россия получит стоянку в Каргодо. Демилитаризовав Цусиму, русские уйдут с неё ... в обмен на Сахалин и Курилы. И откажутся проявлять интерес к островам Сакасима. Возможен обмен на острова Бородино, Бонин.

  >Знаю. В случае горизонтальных - практически одно и то же. Франки "просто" добавляли число цилиндров на валу. А засланец может с ходу предложить оппозитник.

  Не может. Он не знает о них. :) Поэтому про Плотникова и спрашивал.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста ()

Комментарии: Записки империалиста
()