Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru)
  • Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Добро пожаловать в нетолерантный век
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:10 "Форум: все за 12 часов" (224/101)
    11:10 "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н.
    10:29 "Записки Империалиста Книга " (590/19)
    09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    28/08 "Записки империалиста" (275)
    25/07 "Суданская Альтернатива" (228)
    08/05 "Испано-американская война " (104)
    14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:10 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (584/2)
    11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Чваков Д. "Шлак, версия" (3/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)
    11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1)
    11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
    10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1)
    10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    851. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/03/12 18:42 [ответить]
      > > 842.Следж Хаммер
      
      >посмотрите коммент 818 и 841
      
      Доминирование греков. :)
      
      Это вряд ли в АИ. Будет Болгария,большая Сербия, Черногория. И Османскую империю никто гробить в ноль не собирается. Выбить из Европы. Хотя кусок Албании можно и оставить. И пусть греки пробуют доминировать. Особенно если получиться сохранить династию Оттона 1-го.
      
      Захотят воевать с турками. Вооружение Россия им продаст конечно.
      
      Греков в Константинополе зачистят, они там не особо нужны. Как и армян с евреями. Они под турками жили не особо тужили, веры им конечно нет.
      
      Гос-вом армянам после РТВ создавать не будут. Россия точно.
      
      Фанар тоже зачищать. И другие патриархи особо борзеть Константинопольскому не дадут. И Фанар будет в русском Константинополе. Надо не давать особо права качать.
      --------
      
      В АИ имея стоянки, базы, Испанию в союзниках. Потом Германию. Свой морской тоннаж. И крейсерскую войну можно сделать реальной страшилкой для бритов.
      
      Крейсерские отряды можно делать так.
      Броненосный крейсер -убийца, с ними один-пара бронепалубных, и вскр, они же снабженцы.
      Имея сеть баз и стоянок, лояльных берегов, выловить и уничтожить их будет очень трудно. Тем более без радио.
    852. Следж Хаммер 2021/03/12 18:53 [ответить]
      > > 851.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 842.Следж Хаммер
      >В АИ имея стоянки, базы, Испанию в союзниках.
      >Крейсерские отряды можно делать так.
      Вопрос в реализации, все же статья неплохая в части показа желаний и свершений, тем более когда на промахи указывали задолго до.
    853. Рамзай 2021/03/12 18:54 [ответить]
      > > 843.К.Варб
      >Формально гражданские суда которые можно использовать для военных операций.
      РОПиТ? Дороже, при этом одноразовые. Лучше эти же корабли для воинских перевозок использовать.
      
      >Полноценный дороже :(
      >А нужны ли нам неокеанские ЭБР 1класса?
      Сериями по одному проекту с улучшениями, для Балтики и Черного моря, с законодательным запретом на изменение конструкции в процессе постройки как бы не дешевле вышел.
      
      >> > 840.Чернов Кирилл Николаевич
       В среднем по одному Океанскому БРКР в год.
      Один БрКр примерно равен броненосцу 1 класса.
    854. yuu2 2021/03/12 21:31 [ответить]
      Ну сколько ж можно?
      
      1. Бонин потому и именуется Бонин, что там из-за сезонного дефицита воды никто из гражданских не проживал кругогодично. Так что и нам там без дешевых опреснителей (дешёвой завозной нефти) делать нечего.
      2. Фиджи: "окно возможностей" в 1856-57гг еще имеется.
      3. Соломоновы острова стали показывать хоть какую-то товарную производительность лишь после использования гербицидов и дефолиантов. А в 19м веке - только кокосовое мочало да крокодильи шкуры.
      4. Марианны и прочие - вообще глушь неимоверная.
      5. Медвежий - и так был российским. Норвеги его отжали под шумок революции.
      6. Шпицберген был просто неразграничен. Достаточно объявить своим. Как в случае с Землей Франца-Иосифа.
      7. После войны за Шлезвиг датчане вполне могут подумать и на тему продажи всей Гренландии. А за своевременные поставки вооружения - могут подумать и до войны. Должна же быть в мире история о продаже "ящика со льдом"...
      8. Без огромного геноцида европейское хозяйствование в Конго невозможно. Только голод и репрессии сподвигли конголезцев на работу в шахтах и на плантациях. Без этого аборигены просто разбегутся в более спокойные закоулки региона.
      9. Регион Патагонии не исчерпывается одной лишь Огненной Землей.
    855. СГ 2021/03/12 21:02 [ответить]
      > > 845.Александр Князев
      >Да не нужны там какие-то особые народы. Все дело в оружии которое мужику ни-ни не давали ни в коем случае. Будет мужик с оружием и ему горы очень даже "пригодны".
      Именно. Нашим "интеллигентам" русский народ всегда "не торт", а он между прочим шестую часть суши походя оттяпал. В 20 веке не без помощи разных "друзей" нормальных мужиков сильно повыбило, да и политика "опережающего развития окраин" и "витрин социализма" здорово затормозила именно развитие русских, но разреши сейчас в России даже всего лишь короткоствол при нормальном законе о самозащите и все эти "абреки" будут бежать к себе в горы впереди собственного визга.
      Знаю, что говорю, сталкивался с ними.
    856. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/12 21:34 [ответить]
      - Ники! В России все делается неправильно, - уверяла меня она, - если мы будем приглашать в Сибирь одних только крестьян, то они никуда не поедут. Человек просто подумает: "Почему зовут туда одного мужика? Если там так хорошо, как это мне говорят власти, то почему тогда туда не едут наши дворяне?"
       - Предлагаешь дворян туда отправить? Как декабристов?
       - Ни в коем случае, - возражала мне благоверная, - дворяне и прочая культурная публика должны переселяться туда добровольно. А для этого они должны знать, что едут в благоустроенный край. Они должны иметь возможность посещать театры и библиотеки, заниматься наукой, их дети должны учиться в гимназиях и университетах!
       - Аликс! Но что они будут есть, если рядом не будет мужика?
      
       В том, что мужик обязательно прибежит с хлебом и булкой на продажу, Аликс была уверена.
      
       - Ники! Это не бедные люди! А раз у них есть деньги, то русский мужик захочет их заработать. А для этого он должен жить на своей земле и растить хлеб!
      
       Логика в её словах была. Поэтому в озвученном ей направлении мною немало делалось. Например - в том же Томске открылся Политихнический институт. И это не единственное учебное заведение подобного рода. Владивосток, Хабаровск, Благовещенск, Чита, Иркутск... Вдоль всего Великого Сибирского пути. Я ведь помню о тех людях, для которых занятие наукой является смыслом жизни и постарался, чтобы при этих ВУЗах обязательно была первоклассная исследовательская база. Много лучше той, что имелась у столичных институтов. Я не надеялся на то, что прославленные учёные всего мира слетятся туда как мухи на мёд. Я надеялся на молодёжь, которой скучно и тяжко жить под стариками. Пусть всякий имеет возможность попробовать свои силы на новом месте.
      
       - Не забывай о развлечениях - занудствовала Аликс, - пока народ наш тёмен и неграмотен, важнейшими из искусств у нас будут цирк и синематограф!
      
       Когда она это произнесла, я чуть с ног не свалился. Тот, кто в моем времени произнёс эти слова, сейчас готовится к переселению в Шушенское. Это же надо! Неужели не только у дураков мысли сходятся?
      
       - Аликс! Цирк это хорошо, но людям нужна и обычная пища.
       - Так в чем дело? Надо её им дать! Ники! Затевая большое дело нельзя жадничать. Я думаю, что тридцать десятин земли на каждого переселенца мы сможем выделить.
       - Думаешь, что они справятся с таким наделом?
       - Не знаю, но ведь им можно и помочь! Если переселенцу заранее построят дом и двор, если ему расчистят землю от леса и камней, то он захочет вести хозяйство на этой земле. А ещё нам нужны колхозы, о которых так хорошо пишут в газете "Правда". Я уверена, что колхоз - это то, что нужно небогатому крестьянину!
      
       Необходимость колхозов Аликс доказывала просто: примерами из истории Древнего Рима. По её уверениям, римского крестьянина подкосила необходимость часто и надолго уходить на войну. А ведь воевал не только глава семьи. Взрослых сыновей тоже ставили в строй. А сейчас, когда призыв в армию становится всеобщим, то разорение единоличных хозяйств во время войны следует ожидать.
      
       - Богатых римлян выручали рабы, но ведь мы не можем каждому мужику дать необходимое число рабов! Хотя я лично буду не против, если кавказские, еврейские и польские смутьяны будут отданы в рабство нашим землепашцам.
       - Ты думаешь..
       - Да Ники! Да! Смутьяны должны работать. Много работать. А не только стрелять в женщин. Но ты ведь хочешь их употребить в других местах! Наш мужик при этом не должен страдать. Он должен знать, что когда он уйдёт на войну, его земля будет вспахана, а дети будут сытыми и хорошо одетыми. А это возможно лишь при фабричной обработке земли. Совместной обработке!
      http://samlib.ru/a/abbakumow_i_n/fant015.shtml
      
      С своему стыду это творение уважаемого мной Автора, я не читал. :(
      
      Это почти то что нам надо.
      Наши доблестные погранцы отлавливают браконьеров, выделяем браконьерам землю и работников в виде индейцев или китайцев которых они отловят или наймут, и первичные фермерские хозяйства на ДВ и Аляске будут созданы.
    857. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/12 21:39 [ответить]
      > > 855.СГ
      >> > 845.Александр Князев
      
      >разреши сейчас в России даже всего лишь короткоствол при нормальном законе о самозащите
      
      Да он и так вроде действует - всякий подмусорник всегда прав.
      
      Для того чтобы это вводить надо вначале всех силовиков отправить как минимум в отставку. А так опять будут девяностые.
    858. Александр Князев 2021/03/13 01:15 [ответить]
      > > 836.К.Варб
      >> > 834.Рамзай
      >>> > 831.К.Варб
      >>>Наша международная деятельность должна давать доход.
      >>Смысл колоний в дешевых и/или критически важных ресурсах, чтобы что-то добыть придется вложиться.
      >
      >Колониализм первого типа Венским конгрессом ЕМНИП - запрещён!
      
      Австралия основана в 1789. В год венского конгресса английские владения там - это узкая прибрежная полоса у сиднея. Колонизацией австралии англы занялись только после наполеоновских войн. До того расходы шли на армию на флот на субсидии союзникам.
      
      После 1815 ссылку закрыли и принялись за австралию и тасманию.
      
      1840 г. - включение новой зеландии в состав англии.
      
      У англов вообще нет проблем с какими-то там актами 1814 в создании переселенческих колоний.
      
      >Дело тут не в французской демографии, а в международном законодательстве. Нельзя приплыть и отгеноцидить.
      
      Можно. Франки в несколько раз сократили население мадагаскара но там французкой новой зеландии не возникло. Селить некого. Оставшиеся мальгаши восстановились.
      
      Даже каледонию в океании и ту не смогли заселить.
      
      У джентльменов во всем мире не принято ругать за нарушение каких-то там актов 1800-лохматого года если даже чего-то где-то и случается в мире в разрез с этими "нелепыми" законами.
      
      И ведь англы в это время качали излишки населения в 4 доминиона и +индию, где к 1947 г. жило ок 1,5 млн англичан.
      
      А франков все на что хватило за 130 лет (1830-1962) в алжире 1 млн. переселенцев вытянуть. Да и то их сильно разбавили итальянцы, испанцы, португальцы и даже мальтийцы. Все это офранцузилось по языку и смешалось воедино но именно французов с метрополии там не более четверти. Сюда же добавлялись офранцуженые крестившиеся арабы. Отсюда презрительное "черноногие", как эту категорию называли во франции.
      
      >А для колониализма второго типа нужны товары, технологии прежде всего политические, администрация.
      
      Есть еще третий тип -неоколониализм. Администрация не нужна. Правда войска могут быть там но базами а не как оккупанты.
    859. yuu2 2021/03/13 09:36 [ответить]
      И хватит уже тему островов мусолить. Все не захватить. Большинство будет убыточно вплоть до середины 20 века. Оно нам надо?
      
      Ни Джибути, ни Занзибар, ни Меланезия с Микронезией нам даром не сдались.
      
      Будет у России к 1900 году 300 миллионов зажиточного и лояльного населения - найдутся деньги и на то, чтобы острова воевать (Штаты в реале к этому сроку имели около 100. Ничего - на раз-два отжали Кубу с Филиппинами, а не захудалые атоллы). Будет в 1850е-60е хороший пинок экономике - найдутся умы, чтобы и ударные авианосцы к 1910 родить. После чего контроль над островами станет лишь вопросом техники (т.е. вопросом экономики).
      ____
      Соответственно, принимать иностранных переселенцев нужно. Но - на наших условиях. Давать землю так, чтобы на 20 дворов "чистых русаков" на Кубани приходилось 1 двор словаков-католиков, 1 двор лютерантских беженцев из католической Баварии, 1 двор греков и 1 двор сербов. Тогда не будет вопроса на каком языке в новопостроенной деревне будут общаться дети.
      
      И даже вайнахская группа народов - совсем не обуза. "Вы просто не умеете их готовить". Пара тысяч чеченских семей в Патагонии способна подмять под себя весь скотоводческий бизнес региона и "расчистить поляну" для заселения земледельцев. На фоне чеченцев ковбои и гаучо - молокососы. Не в плане махания арканом, а в плане выхаживания молодняка.
      
      И даже якуты после заселения на Огненную Землю будут говорить спасибо царю-батюшке за новые жизненные горизонты.
      ____
      Те же кубанские казаки до сих пор хранят на уровне фольклорного элемента попевку "клята баба Катерина, шо ж ты наробыла". Вот только возвращаться в "потерянный рай" сейчас еще меньше желающих, чем сто лет назад. "Дурней не мае".
    860. Федот 2021/03/13 10:03 [ответить]
      > > 859.yuu2
      >Ни Джибути, ни Занзибар, ни Меланезия с Микронезией нам даром не сдались.
      
      России пригодятся, хотя бы в этой АИ, а чего там "нам" - не интересно.
      Именно присутствие Европы на удаленных от метрополий территориях обеспечило стратегическую картину следующего века.
      Больше Джибути - больше проблем у наглосаксов и прочих противников. Без влияния в местах добычи и перевозки ресурсов их политика ничтожна.
      Нет контроля над ресурсами - нету эффективной внешней политики, точнее нет средств на массовую скупку агентов влияния и всяцких герценов, марксов и прочих папуасов от ненависти из теософского общества.
      Территория вокруг удаленных от материков островов это районы рыбной ловли, ресурсные кладовые и базы флота.
      Чем меньше таких ресурсов у противника тем лучше.
    861. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/03/13 11:02 [ответить]
      > yuu2
      >И хватит уже тему островов мусолить. Все не захватить. Большинство будет убыточно вплоть до середины 20 века. Оно нам надо?
      
      А всё и не надо брать.
      
      Брать только с того, с чего будет прибыль, выгода и удобство. Пусть и через сто лет.
      
      Злосчастный Бонин. :) Осадки 1 840 мм в год. В два раза больше чем в Москве. Самый сухой месяц июнь, 112 мм. Население 2 440 чел.
      
      Т.е 1 тыс.человек Бонин потянет и в 19 веке.
      
      Джибути не нужно !?
      Там сейчас баз дофига наставили все кто смог?
      Предлагается и в АИ платить французам, и дергаться разрешат стоянку или нет, когда напряги будет с бритами ? Или франкам своя дурь в башку ударит.
      И от Эфиопии отказаться !?
      
      Брокгауз
      "Жителей считается 4 500 000, а по Ильгу ок. 15 млн. Внешняя торговля страны развивается, но тихо: в 1900 г. ввоз оценивался в 14 млн. герм. мар., а вывоз (золото, слоновая кость, кожи, бумажные ткани, мед, воск, гумми, кофе и др.) ? в 10 млн. мар".
      
      Русское Джибути это монополия на Эфиопию. Давайте и Персию отдадим англам.
      
      Океания.
      Острова, чтоб было на переходе куда пристать на пути на ДВ, Аляску и обратно. До, Панамского канала ещё долго. А тканей,и мелочевки для аборигенов Россия в состоянии произвести. А своя копра не помешает. Используется как сырьё для приготовления маргарина, технических масел, глицерина, мыла и напалма.
      
      В Океании -Нов.Гвинеи по сути интересен. Бугенвиль.
      Там одно из крупнейших в мире месторождений меди Пангуна. Гидротермическое медно-порфировое месторождение разрабатывается с 1972 года. Запасы руды насчитывают свыше 915 млн т со средним содержанием меди 0,46 %. В рудах также содержится золото (0,51 г/т, общие запасы более 350 тонн) и серебро (1,2 г/т). Плюс экспортирует копру, кокосы и ваниль.
      
      Острова Лихир.
      Там золото. В 2008 году было получено 771 000 унций золота, 24 тонны. Запасы оцениваются в 28,8 миллионов унций; резервные запасы - 43 миллиона унций.
      
      ГГ занет про золото в районе Лаэ, в Нов.Гвинеи.
      "Общие ресурсы комплекса, одного из богатейших во всей Юго-восточной Азии, оцениваются 500 млн тонн руды, 310 тонн золота, 4,5 млн тонн меди; запасы золота - 190 тонн, меди - 2,7 млн тонн".
      
      На Манусе вроде много алюминия. А что есть кроме леса и копры на Новых Британии и Ирландии. Каучук можно будет пробовать.
      
      на Фиджи оказывается тоже золото полно. Месторождение Ватикула разрабатывается подземным способом с 1933 г. За время его эксплуатации добыто более 200 т золота и 60 т серебра.
      
      300 млн. населения к ПМВ не реально, 200 + вполне.
      
      Зачем потом, что отжимать, когда можно взять за просто так ? И сколько будут стоить АУГи ? Явно дороже чем освоение Бонинов. :)
      
      Конго.
      Зачем кого то геноцидить ? Там и на дикоросах и древесине, в обмен на ширпотреб в плюс можно уйти. А уж когда до алмазов доберутся и остального, что в земле лежит. А сейчас кто на полях и шахтах работает ? Местные. Научились значит.
      Там были окологосударственные образования, пусть местные и делаю со своими грязную работу в плане трудовой дисциплины.
      Неоколониализм.
      В Намибии ещё проще.Там нужны только алмазы, готтентоты и герреро будут покупать ширпотреб и ладно.
      
      Про соотношение русаки и разноплеменные переселенцы, очень даже да.
      
      Ауруканы и горцы стоят друг друга.
      
      Если думать об Аурукании то привлекать Парагвай и Испанию. Себе брать удобное место для стоянки и поселения, и норм.
    862. yuu2 2021/03/13 11:19 [ответить]
      > > 860.Федот
      Ресурс - это то, что может быть вовлечено в оборот. Необходимыми элементами этого являются кадры и технологии (чтобы ввести в оборот запасы храмов и монастырей, нужно было быть Кррмвелем, Робеспьером, или Лениным; иначе - это не ресурс, а сборище ритуальных погремушек). И, соответственно, нужно решить проблемы с кадрами и технологиями, прежде чем засматриваться на ресурсы.
      
      Что толку от рыболовства в Микронезии, если без промышленных холодильников, гидролокаторов, самолетов и радиосвязи оно не способно прокормить самоё себя? (рыболовство в открытом океане - это совсем не рыболовство на Доггер-банке по уровню инвестиционных затрат и требуемых технологий; по уровню хайтека современный океанский траулер на пару порядков выше броненосца начала 20го века)
      
      Что толку от канонерки в Джибути, если без крылатых ракет она не способна перекрыть судоходство в Красном море дольше, чем на сутки? (после чего её успешно топят под радостное одобрение "мирового сообщества")
      
      Что толку от Соломоновых островов, если без тотальной переделки биосферы с помощью гербицидов, фунгицидов и прочей боевой химии они будут оставаться рассадником жесточайших тропических болезней?
      
      В этом отношении даже Гренландия в 19м веке на порядок перспективней - там вполне существовали бизнесы по заморозке свежевыловленной рыбы и по доставке в Штаты льда.
    863. Федот 2021/03/13 11:57 [ответить]
      > > 862.yuu2
      >Ресурс - это то, что может быть вовлечено в оборот.
      
      Именно так, без указания времени, которое прошлое, настоящее, будущее.
      Как и то, что подождёт в кладовке и не достанется противнику.
      Ресурс, которого нету у противника есть полезный ресурс.
      Территория персидского залива, берега красного моря, Джибути - несомненно кладовая.
      Прибрежная и дальняя морская экономическая территория в округе островов - тем более кладовая.
      Охотское море в статусе внутреннего - тем более. Для этого надо Хоккайдо закурилить. Изгнанные с этой площадки японцы пойдут на юг рыбу ловить, где им не будут рады.
      Пока они идут на юг, закурилить острова далее в океане.
      Таким образом, тихая война за ресурсы не позволит японцам строить броненосцы. Свободные дворяне могут быть наняты для защиты Манчжурии, Синцзяна и вообще границ империи. Чужие проблемы это тоже ресурс.
      Вот такие они, траулеры без холодильников.
      Пришествие эпохи холодильных установок определяет рубеж, до которого нужно успеть присвоить окрестности островных территорий. Когда все поймут выгоду дальних островов, откуда рыбу можно привезти, но за горючее, воду и стоянку в порту плати.
    864. yuu2 2021/03/13 12:02 [ответить]
      > > 861.Чернов Кирилл Николаевич
      >Злосчастный Бонин. :) Осадки 1 840 мм в год. В два раза больше чем в Москве. Самый сухой месяц июнь, 112 мм. Население 2 440 чел
      Угу. Населения - как в зауряд-райцентре. И это - при современных технологиях, при современном уровне снабжения. А в режиме сельскохозяйственного самообеспечения - населения ноль.
      Поскольку 112мм осадков для тропиков - это ни_о_чем. Это тот уровень, что выпаривается за сутки-двое. А остальные 28 дней месяца - сушь великая. Отчего и не было там в 19м веке постоянного населения.
      >Там сейчас баз дофига наставили все кто смог?
      Именно: СЕЙЧАС - с современными технологиями с современным вооружением и т.д. И при этом аборигены даже сейчас открыты для предоставления баз. Так зачем 200 лет вкачивать деньги в чужую территорию, если открыть в регионе базу можно по первому щелчку?
      >Русское Джибути это монополия на Эфиопию
      Конечно, нет. При том состоянии дорог в регионе Эфиопия может организовать свой скудный вывоз хоть через Эритрею, хоть через Сомали, хоть прямо по Нилу. Нет там никакой монополии.
      >Острова, чтоб было на переходе куда пристать на пути на ДВ
      В мирное время никто не в праве отказать в доступе - хоть для пополнения воды, хоть для выполнения карантинных мероприятий. В военное время право доступа - право сильного. И уж лучше собственным крейсером поднимать флаг над чужим островом, чем смотреть как чужой крейсер поднимает флаг над твоим.
      >сырьё для приготовления маргарина, технических масел, глицерина, мыла и напалма.
      Так это банальная масличная пальма. Которая культивируется по всем тропикам. И за которой не нужно осваивать совершенно неудобоваримые острова.
      >Бугенвиль
      Я его Автору уде прописал ;) Вот только
      >медно-порфировое месторождение разрабатывается с 1972 года. Запасы руды насчитывают свыше 915 млн т со средним содержанием меди 0,46 %.
      губы раскатывать не надо. Оно началось разработкой в 1972м именно потому, что весьма бедное. И только ко второй половине 20го века технологии дозрели до уровня, позволяющего обеспечить минимальную рентабельность. А для 19го века это не ресурс. Так что Бугенвиль - лишь одна из сельских колоний. Не более.
      >300 млн. населения к ПМВ не реально, 200 + вполне
      200 - это голимый реал с учетом поляков, финнов и кочевников. Нужно именно 300 - с учетом фиджийцев, айнов, патагонецев и т.д.
      >Зачем потом, что отжимать, когда можно взять за просто так ?
      Затем, что даже в реале Британия и Германия столкнулись с убыточностью колоний и нехваткой кадров для их управления. У нас проблема с кадрами и убытками ничуть не менее острая. Так что пусть убытки остаются на их стороне.
      >Зачем кого то геноцидить ? Там и на дикоросах и древесине, в обмен на ширпотреб в плюс можно уйти.
      Дикоросов и древесины в всем мире и так полно. Загнать же аборигенов в шахты и на каучуковве плантации - это нужна "рука голода", подкрепленная геноцидом. Оно НАМ надо??? Или лучше прокачать собственную экономику до состояния, когда король Бельгии сам будет просить Россию выкупить у него эту головную боль?
      >Если думать об Аурукании то привлекать Парагвай и Испанию. Себе брать удобное место для стоянки и поселения, и норм.
      Патагонию брать единым комплектом - "от можа до можа". Пока чилийцы и аргентинцы воюют со своими северными соседями.
    865. Александр Князев 2021/03/13 12:08 [ответить]
      > > 854.yuu2
      >Ну сколько ж можно?
      
      Дык, тут все напрямую связано. Флот-ДВ-острова Тихого океана. Говорим об освоении ДВ, смотрим логистику морских путей. Все равно будут курсировать корабли на ДВ, как не крути пока транссиба нет морское сообщение будет единственным. Собственно интенсивность освоения ДВ (а нам на самом деле нам надо "там" шевелиться не как в реале, а поинтенсивней) и определяет постоянные плавания мимо "ничейных" островов. Добавим сюда НЕ продажу Аляски (самим пригодится). И на выходе итог специально как минимум на начальном этапе никто ничего брать не будет.
      
      У нас был разговор, на пути через Тихий океан нужны площадки подскока (водички набрать, продовольствия пополнить). Пройти весь океан без остановки ни в одной точке довольно затруднительно и для команды и для возможны пассажиров.
      
      4 поста на островах: 1 -пасхи, 2 -туамоту, 3 -маршаловы, 3 -бонин
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Australia_and_Oceania_Rus.jpg
      
      точки не с потолка. именно так ходили суда РАК в Петропавловск. Правда первая кругосветка шла с Пасхи на маркизы, с маркиз на гавайи оттуда в Ситху. Но ко времени гг этот крупняк уже "занят". Гавайи окучивают англо-янки, а на Маркизах с 1842 г французская фактория до 1859 г. Потому лезть в чужие палестины не стоит. там нужна подготовительная работа, но эту работу быстро не сделать, как минимум на Гаваях. Маркизы можно только частично "прибрать" и то "задружив" с Испанией. Хоть автор декларирует желание гг начать "дружить" по-раньше, но думаю там у испанцев гонор поубавится не ранее чем Изабеллу свергнут. Дружить с испанскими Бурбонами (не карлистами) возможно начать когда они будут в изгнании, вот тогда протянутая им рука помощи будет смотреться совсем иначе. И марьяжные планы предложение Альфонсу 12 тем будут рассмотрены благосклонней, особо если их подкрепить "кредитом". А до свержения Изабелла лелеяла планы выдать свою дочь за наследника Наполеона 3: испанское участие во всех предприятиях Наполеона за океаном практически данность (тут и Индокитай и Мексика). Также испания совместно с францией подавила революцию в Риме в 1848-1849 гг. И позже испания стоит на пути итальянского рисожименто. А испанские монархисты разочаровавшись в бурбонах зовут на трон именно савойского принца. Как бы там ни было чего-то от испании добиться каких-то уступок раньше чем Бурбонов возглавит сын Изабеллы малореально, пусть даже эти уступки лишь формальные и испания по-факту не владеет тем что нам нужно, но даже пустые права не отдадут (упрямы зело).
      
      Путь через Тихий океан будет основным как минимум до 1869-70, когда в полную силу заработает Суэц. Движ через суэц сделает юж.мор.путь основным.
      
      На этом пути и нужна точка в Джибутти. Но там нужно "поспешать" ибо не мы одни такие умные. Накануне открытия суэца на северо-восток африки многие заглядывались. Англы там хапнули египетское сомали (берберу), франки в 1869 обосновались в Обоке, итальянцы взяли асаб
      https://africa.academic.ru/pictures/africa/19000_453480.jpg
      
      если мы в 1860-х не займем точку в красном/эритрейском море нас туда просто не пустят, как в реале было с экспедицией казаков в сагалло. Можно гадать была ли их экспедиция "самодеятельностью" или это их неудача заставила сделать вид, что правительство там ни сном ни духом и вообще даже рядом не стояло. Хорошая мина при плохой игре, ровно как янки "отреклись" от своего "никарагуанского президента", когда дела у того пошли под откос.
      
      В 1860-е можно занять Сабах, султан Брунея его за смешные деньги предлагал то америке, то австро-венгрии, да хоть кому. Но первые в это время воевали, а вторые не заинтересовались "АРЕНДОЙ", консул АВИ концессию взял, доложил в Вену но там тоже войнушка с Пруссией на носу была, не до колоний и в итоге консул частным образом продал в гонконге сабах английским предпринимателям (других покупателей не замечалось).
      
      Берег Маклая и до 1880-х подождет, как и прочие острова вроде островов сенявина или гилберта. К маркизам если можно подобраться то лишь между 1859-1870-м, в 1870 г франки возобновили там факторию. Соломоновы острова также постоят и конца 1880-х.
      
      По сути от КВ до специально организованных колонизационных мероприятий не менее 30 лет. До того кроме Джибутти это будут как бы "попутные" мероприятия скорее связаные с освоением ДВ: ходить по тихому океану так и так будут как минимум в период 1856-1870, да и потом не все суда пройдут через суэц.
      
      До открытия транссиба сообщение с ДВ морем будет самым удобны, а с Аляской и после ничего не изменится.
      
      Теперь по пунктам
      
      ______________________________
      
      >1. Бонин потому и именуется Бонин, что там из-за сезонного дефицита воды никто из гражданских не проживал кругогодично. Так что и нам там без дешевых опреснителей (дешёвой завозной нефти) делать нечего.
      
      Название "Острова Бонин" происходит от японского слова "бунин", означающего "без людей" или "необитаемый". Но что тому виной отсутсвие воды или политика самоизоляции? Что касается воды, то Бонин не иводзима, вода там есть. Мысль основать там колонию первым пришла в голову американским китобоям. именно потому что на острове Титидзима (Пиле) были обнаружены естественные источники. в 1830 году на острове Пиле основалась маленькая ЧАСТНАЯ колония переселенцев с Гавайских островов (5 белых: из них 3 американца, 1 хорват, 1 датчанин, 7 гавайских мужчин и 13 гавайских женщин), их потомки до сих пор есть на бонине, они теперь известны как "Убейкей" или "жители Запада"). Перри также претендовал на остров для Соединенных Штатов как угольную станцию ​​для пароходов, назначив американца Натаниэля Сэвори (лидера колонистов) официальным агентом ВМС США и сформировал управляющий совет во главе с Сэвори. От имени правительства США Перри "купил" 50 акров (200 000 м.кв.) у Сэвори.
      
      Но япы проигнорировал янки решили занять бонин. 17 января 1862 года корабль сегуната Токугава вошел в гавань Титидзима и официально провозгласил суверенитет Японии над островами Бонин. В то же время были завезены японские иммигранты по указанию сёгуната Токугава. Сорока членам колонии "гавайцев" было разрешено остаться на остров. Однако эта пробная колонизация длилась недолго. Летом 1863 года под иностранным давлением сёгунат приказал эвакуировать острова.
      
      В 1876 г япония предприняла еще одну попытку занять бонин, на этот раз удачную. на острова была доставлена еще одна группа колонистов из японии, а острова Бонин включены в состав провинции Огаса-Вораима став частью японской метрополии.
      
      Кое-какие права на эти острова у нас есть. На Бонине еще в 1828 г Литке побывал и объявил острова российскими.
      
      >2. Фиджи: "окно возможностей" в 1856-57гг еще имеется.
      
      Не по пути. Наш маршрут через Тихий океан по диагонали, от Огненой земли к владику. По пути 4 точки пасхи-туамоту-маршаловы-бонин. Если на аляску маршрут будет пасхи-маркизы-гавайи-ситха.
      https://dic.academic.ru/pictures/sie/avstraliya_2.jpg
      
      Специально на фиджи ходить? Дорого. Круг делать некогда (в пути итак долго проводят). До 1880-х специальных колонизационных захватов делать ресурсов нет. А окно слишком узкое.
      
      
      >3. Соломоновы острова стали показывать хоть какую-то товарную производительность лишь после использования гербицидов и дефолиантов. А в 19м веке - только кокосовое мочало да крокодильи шкуры.
      
      Где-то вы что-то пропускаете. Ладно еще миссионеры лезли с 1840-х на соломоновы острова с упорством обреченных. Их убивали, прогоняли но они все лезли и лезли. Тут религиозный фактор работал. Но ведь так же вели себя и торговцы. Упорно лезли на соломоновы острова, хоть их тоже и убивали и изгоняли, но они люди готовые дать отпор, потому в отличие от миссионеров кое-каких успехов достигли. Спрашивается, если все так плохо и взять на соломоновых островах нечего от слова вообще (кроме грошовых мочалок) чего им так рисковать? Но раз лезли, значит какой-то "навар" они получали.
      
      Кстати напряженность в отношениях с торговцами не с пустого места родилась. Начиная с 1860-х с соломоновых островов было похищено ок.13 тыс тыс "арбайтеров" для работ на плантациях. похищения усиливали напряженность, и поэтому жители Соломоновых Островов часто с подозрением и насилием реагировали на любой визит европейцев.
      
      >4. Марианны и прочие - вообще глушь неимоверная.
      
      марианы трогать не стоит, тут согласен.
      
      >5. Медвежий - и так был российским. Норвеги его отжали под шумок революции.
      
      все верно, медвежий пошел в довесок к шпицбергену. И то что норги именно что НАШЕ взяли доказывается тем что
      а) действовать они начали во время нашей революции
      б) наши права на груманд даже после того как все признали "норвежскость" этих владений все равно не позволили нас оттуда выкинуть полностью, советские/российские шахтёрские посёлки: Баренцбург, Пирамида и Грумант тому свидетельство
      
      >6. Шпицберген был просто неразграничен. Достаточно объявить своим. Как в случае с Землей Франца-Иосифа.
      
      там и поселок можно создать. помимо того что вы сказали. Баренцбург на угольной шахте построен. В век пароходов там вполне возможно бункеровать наши (и не наши кому позволим) корабли что рыболовов/китобоев, что военные.
      
      Там же возможно оленеводство. Норвежцы туда его завезли
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Rangifer_tarandus_map.png
      
      хоть саамов поселить, да хоть ненцев с поморья
      
      >7. После войны за Шлезвиг датчане вполне могут подумать и на тему продажи всей Гренландии. А за своевременные поставки вооружения - могут подумать и до войны. Должна же быть в мире история о продаже "ящика со льдом"...
      
      Хех. А что нам мешает все с дании взять "на штык". Та же самая война за Гольштейн и нашей голштинской династии касается. Дания эту войну все-равно продует. Так и мы свой интерес поимеем с датчан. Разорить их и отменить зундскую пошлину. Огромные деньги между прочим.
      
      >8. Без огромного геноцида европейское хозяйствование в Конго невозможно. Только голод и репрессии сподвигли конголезцев на работу в шахтах и на плантациях. Без этого аборигены просто разбегутся в более спокойные закоулки региона.
      
      Согласен.
      
      >9. Регион Патагонии не исчерпывается одной лишь Огненной Землей.
      
      да нечего туда лезть. всяко приведет к конфликту с аргентино-чилийской коалицией. хоть на огненой земле, хоть в патагонии.
      
      а до того еще вложиться придется.
    866. Федот 2021/03/13 12:09 [ответить]
      Островная стратегия.
      Посмотрите на НАТО, как они островной стратегией обкладывают противника. Только эти острова - государства.
      Остров это место концентрации ресурса для удара по противнику, либо для создания угрозы таковой.
    867. yuu2 2021/03/13 12:20 [ответить]
      > > 863.Федот
      Повтор для особо ударённых: если Вы НЕ в состоянии им воспользоваться (по уровню грамотности, по уровню технологий, по уровню предполагаемых инвестиций и т.д.), то для Вас это НЕ ресурс.
      
      Либо прийдет дядя-инвестор "с добрым словом и пистолетом", либо все так и останется на уровне разговоров про "кладовые природы".
      
      Если же при этом Вы еще и несете издержки по охране простаивающих без дела "кладовых природы", то для Вас это уже не ресурс, а обуза.
    868. ВладимирИ 2021/03/13 12:39 [ответить]
      СМП надо осваивать и тогда дорогостоящий путь через Тихий океан на ДВ не нужен.
    869. Александр Князев 2021/03/13 12:49 [ответить]
      > > 859.yuu2
      >И хватит уже тему островов мусолить. Все не захватить. Большинство будет убыточно вплоть до середины 20 века. Оно нам надо?
      
      волшебное слово каучук делает например тот же сабах вполне даже прибыльным. мир периодично потрясали каучуковые лихорадки. а англы именно юго-восточную азию сделали новым раоном поставки каучука. такое положение дел сохранялось минимум до конца 2-й мировой.
      
      область применения резины переоценить невозможно. начиная с резиновых обоод наших пушек и солдатских сапог до простых калошей. такая грошовая вещь как калоши в разы снизит уровень смертности потому что с мокрых ног в большей части случаев и начинаются простудные заболевания.
      
      новая гвинея, сабах, ачех, никобары - все это для нас может стать нашей собственной каучуковой плантацией. да не по щелчку пальцев, но англы эти путем шли и их путь показал правильность их действий.
      
      знаю вы можете сказать про хим.пром и резину не с каучука, но в те времена именно каучук рулил до определенного времени. так что "окупятся" со всей очевидностью эти места
      
      >Ни Джибути, ни Занзибар, ни Меланезия с Микронезией нам даром не сдались.
      
      джибутти очень даже сдалась. и как точка опоры на пути на ДВ (промежуточная бункеровка) и как ворота в эфиопию. в конце 19 века протянуть узкоколейку в аддис-аббеба (как поступили франки) и завязать на себя и свой порт всю торговлю и экономику эфиопии.
       https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Brit_Somaliland.JPG
      
      >____
      >Соответственно, принимать иностранных переселенцев нужно. Но - на наших условиях. Давать землю так, чтобы на 20 дворов "чистых русаков" на Кубани приходилось 1 двор словаков-католиков, 1 двор лютерантских беженцев из католической Баварии, 1 двор греков и 1 двор сербов. Тогда не будет вопроса на каком языке в новопостроенной деревне будут общаться дети.
      
      замените словака на литовца, баварца на эстонца, грека на молдованина - и поймете что кроме россии есть еще нац. окраины о которых ВСЕ ЗАБЫЛИ. а там тоже надо разруливать иначе попрет национализм усиленый социальной жопой
      
      >И даже якуты после заселения на Огненную Землю будут говорить спасибо царю-батюшке за новые жизненные горизонты.
      
      якутов ждет аляска. якутские лошадки сам бог велит туда завезти, вместе с их хозяевами
    870. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/13 13:25 [ответить]
      > > 858.Александр Князев
      >> > 836.К.Варб
      >>Дело тут не в французской демографии, а в международном законодательстве. Нельзя приплыть и отгеноцидить.
      >Можно. Франки в несколько раз сократили население мадагаскара но там французкой новой зеландии не возникло.
      
      Они же не просто так их в зоопарках держали, занимаясь научной дегуманизацией, и разрабатывали расовую теорию.
      Вначале надо было доказать что данный этнос либо вообще не является людьми, либо состоит почти целиком из криминального элемента.
      У наглов с их хартией вольностей и прецедентным правом это получалось лучше, у франков с кодексом Наполеона и прочими как у нас писали "буржуазными предрассудками" - хуже.
      А вот неевропейские страны, Венским Конгрессом и Концертом не были стеснены, и могли действовать в духе европейского гуманизма.
      Поэтому после деятельности русских географов стали переводить австралии и зеландии в статус доминионов.
      >>А для колониализма второго типа нужны товары, технологии прежде всего политические, администрация.
      >Есть еще третий тип - неоколониализм. Администрация не нужна. Правда войска могут быть там но базами, а не как оккупанты.
      
      Неоколониализм это когда страна опутывается западными кредитами и неравноправными договорами.
      Это не наш путь - наш путь интернационализм и борьба за мир во всём мире.
      Оккупация не нужна - достаточно ограниченного контингента и инструкторов.
      И кроме того мы не сможем поддерживать хай тек по всем направлениям на европейском уровне, будет хуже даже чем у американцев, поэтому хай тек на уровне держать придётся только в критической области в ВПК.
      Это от режима в стране и хотелок не зависит - вариантов нет.
    871. yuu2 2021/03/13 13:15 [ответить]
      > > 865.Александр Князев
      >Говорим об освоении ДВ, смотрим логистику морских путей
      Логистика - это не "из пункта А в пункт Б" по геодезической. Это вопрос товарных потоков. И те же британцы "сделали стойку" на Фиджи именно потому, что с точки зрения пассажирских рейсов путь Лондон-Панама-Сидней в эпоху парусников был короче, чем путь через Кейптаун, или через Монтевидео. Так что с логистикой региона все довольно сложно. Те же грузовые рейсы из Австралии даже в эпоху пароходов преимущественно осуществлялись в режиме "малой кругосветки": Сидней-Фолкленды-Кейптаун-Сидней. Потому как ветры и течения благоприятствовали.
      Так что "логистика" и "кратчайший" далеко не синонимы.
      >Путь через Тихий океан будет основным как минимум до 1869-70, когда в полную силу заработает Суэц.
      В это время нам туда мало что нужно забрасывать из России в форме товаров. А население лучше (и дешевле, и комфортней) завозить на Дальний Восток через Панаму и/или Никарагуа (тут уже вопрос о тарифах Моргана и тарифах Вандербильдта).
      >если мы в 1860-х не займем точку в красном/эритрейском море нас туда просто не пустят
      А оно нам надо - туда пускаться? Пусть лучше Менелик прорубает выход к морю, чем мы будем содержать совершенно убыточный и абсолютно уязвимый пункт.
      >Однако эта пробная колонизация длилась недолго. Летом 1863 года под иностранным давлением сёгунат приказал эвакуировать острова.
      Вопрос был не в давлении. Вопрос был в том, что Япония не могла поддерживать регулярное судоходство с островами - бюджет был дырявый. А уровень налогов и объемы товарного производства от ничтожного по численности населения не окупали затраты судоводителей.
      >Специально на фиджи ходить? Дорого
      Фиджи - это элемент логистического маршрута из Сиднея через Берег Маклая на Сингапур. "По прямой" не катит из-за Большого барьерного и прочих кораллов.
      >Спрашивается, если все так плохо и взять на соломоновых островах нечего от слова вообще (кроме грошовых мочалок) чего им так рисковать? Но раз лезли, значит какой-то "навар" они получали.
      Дык, потому и лезли, что за рабами. Хоть того же Лондона почитайте для разнообразия.
      >А что нам мешает все с дании взять "на штык"
      Во-первых: а нафиг? Во-вторых: нам с Данией жить, а у нее в руках балтийские проливы.
      >да нечего туда лезть
      Как и Шпицберген, территория Патагонии на тот момент просто не разграничена. Так что лезть может любой. У кого есть навыки по налаживанию хозяйственной жизни в этих условиях.
    872. Федот 2021/03/13 14:00 [ответить]
      > > 871.yuu2
      >В это время нам туда мало что нужно забрасывать из России в форме товаров.
      
      Не переживайте вы так за наглов. Им достанется оловянный остров и ирландцы в соседях.
      
      По пути в Индию не помешает забросить старых пушек и ружей индусам, дабы увеличить пространство культурного развития наглов в Индии, индусам помочь избавиться от участи обеспечения хлебных поездов.
      При угрозе потери Индии, насколько англичане будут заинтересованы в возвращении контроля над сасш ?
    873. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/13 14:04 [ответить]
      > > 871.yuu2
      >> > 865.Александр Князев
      
      Опять абсолютное неверие в наш народ.
      Даже в наше время лет десять назад в частном порядке на частные средства была создано частное государство Российская Империя.
      Кстати на территориях от которых преступное царское правительство отказалось.
      То-есть интерес у простого народа к этим землям до сих пор есть.
      
      ГГ должен дать возможности для частной инициативы, тому же самому доброфлоту, там на местах, простая народная дипломатия, может многое приобрести. А от РИ по большому счёту ничего кроме как Университета Дружбы Народов в СПб и самой минимальной помощи и защиты народных интересов, не потребуется.
      
      У нас всё не как у людей. Народ тянет всё в государство, а правительство наоборот из государства (
    875. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/03/13 16:11 [ответить]
      > ВладимирИ
      >СМП надо осваивать и тогда дорогостоящий путь через Тихий океан на ДВ не нужен.
      
      Для этого нужны десятки лет.Нет времени ждать.
      
      >Александр Князев
      >замените словака на литовца, баварца на эстонца, грека на молдованина - и поймете что кроме россии есть еще нац. окраины о которых ВСЕ ЗАБЫЛИ. а там тоже надо разруливать иначе попрет национализм усиленый социальной жопой
      
      Баварец, грек, словак, серб, болгар + русаки, это именно для ГОР и горцев. :) Можно ещё басков, корсиканцев, горных шотландцев. Для абреков они вообще будут жёсть. :) Этих, с их клановостью, отсутствием страхом перед кровью, при наличии нормального огнестрела на руках хрен согнёшь.
      
      "В 19 веке и в первой половине 20 века корсиканская эмиграция была значительной. Большое количество корсиканцев уехали с острова на материковую часть Франции или в другие страны. В течение XIX века излюбленными местами назначения мигрантов были французские колонии и Южная Америка".
      
      Горных шотландцев как раз выселяют с земель. Они десятками тысяч уезжали.
      
      Будут в России носители фамилий, Макдональдов, Шотландцев, или Корсиканов. И Басков . :)))
      
      Литовцы, эстонцы горцев не потянут. Тем более молдаване. Их переселять в Сибирь и русифицировать там, и у себя.
      
      Ресурса удинов, православных осетин недостаточно. Надо ещё добавлять.
    876. Александр Князев 2021/03/13 16:21 [ответить]
      > > 867.yuu2
      >...если Вы НЕ в состоянии им воспользоваться (по уровню грамотности, по уровню технологий, по уровню предполагаемых инвестиций и т.д.), то для Вас это НЕ ресурс.
      
      именно так. потому гигантских колониальных империй равных английской или французской году эдак в 1923 строить никто и не собирается (и автора от этого всячески отговаривают, но пока еще он сопротивляется))))))
      
      не будет нам щастья от такого империализма. маленькая даже не империя а система форпостов и небольших владений в ключевых (главным образом именно ключевых) точках. не нужны нам десятки миллионов конголезских негров. с всей африки лишь база в джибутти.
      
      в азии точки на пути по юж.мор пути с джибутти в ачех, сабах а дальше во владик. попутные остановки и не более. ах да еще никобары, но это бусы на той же нитке.
      
      чуть более серьезней (но только чуть) в тихом океане, но и то лишь потому что именно там мы еще успеваем прихватить "ничейное", но тоже далеко не сразу, вначале лишь посты на пути через тихий океан, а в нач. 1880-х берег маклая, архипелаг бисмарка, архипелаг луизиады у папуа и соломоновы острова (вкупе с этой колонией соломоновы острова будут не отдельным владением а довеском к новой гвинее). в это же время науру, гилберта, острова сенявина.
      
      Компактность всех этих владений позволит чуть снизить издержки. Мелкими местными судами вывозить в рабаул/лаэ товары экспорта а там уже будет иногда с сабаха заглядывать проходящий (на дв/с дв) корабль дальнего плавания. соответсвенно потом снова мелкими местными корабликами растаскивать все привезенное с россии в конкретные точки. Возможно и так что одно мелкое судно будет кружить по определенному маршруту, что-то привозить и увозить пробегая по островам, как автобус.
      
      >Либо прийдет дядя-инвестор "с добрым словом и пистолетом", либо все так и останется на уровне разговоров про "кладовые природы".
      
      воот. запомним эту фразу когда речь пойдет о попытке строить ж/д в латинской америке.
      
      >Если же при этом Вы еще и несете издержки по охране простаивающих без дела "кладовых природы", то для Вас это уже не ресурс, а обуза.
      
      тоже верно. но если даже не прибыль то как минимум нужна не убыточность. пусть все в ноль выходит и то хорошо будет. пока оно не мешает и не убыточно нет никакой беды если "постоит" нетронутое. как например та же медь бугенвиля. зато разработку фосфатов науру, ошена, сан-кристобаля можно и сразу начать.
    877. yuu2 2021/03/13 17:03 [ответить]
      > > 876.Александр Князев
      Одним из критериев колонизуемости является способность принимать (хотя бы в ограниченном виде) культуру колонизатора. В этом смысле что Конго, что Эфиопия, что Куба, что Филиппины для нас закрыты. И пытаться колонизировать не стоит. Одни уже "слишком культурны", другие все еще "слишком самобытны".
      
      В эти страны нужно входить через неоколониализм - путем учреждения местных вариантов "юнайтед фрут компани". Тот самый инвестор с "добрым словом и пистолетом". И месторождения, доступные по технологиям конца 20го века, это месторождения уже для эпохи неоколониализма.
      
      А способы урегулирования отношений местных князьков с местными холопами нас не должны волновать.
      _____
      И наоборот: Патагония, Хоккайдо, Фиджи вполне себе поддаются культурной инкорпорации.
      _____
      Берег Маклая и разного рода острова "на краю света" занимают какое-то промежуточное положение - пространство контактов между колонизаторами и аборигенами слишком мало. Фигуры уровня Миклухи способны несколько сместить равновесие, но не радикально. Да и слишком мало таких для того масштаба "просветительства туземцев", к которому тут толкают Автора.
    878. Александр Князев 2021/03/13 17:10 [ответить]
      > > 871.yuu2
      >> > 865.Александр Князев
      >>Говорим об освоении ДВ, смотрим логистику морских путей
      >Логистика - это не "из пункта А в пункт Б" по геодезической. Это вопрос товарных потоков.
      
      не знаю чем вы не довольны, повторюсь, точки островов НЕ с потолка ВЗЯТЫ, так ходили суда РАК.
      https://runivers.ru/upload/iblock/6a9/127752.png
      
      >И те же британцы "сделали стойку" на Фиджи именно потому, что с точки зрения пассажирских рейсов путь Лондон-Панама-Сидней в эпоху парусников был короче, чем путь через Кейптаун, или через Монтевидео. Так что с логистикой региона все довольно сложно.
      
      Вот потому у меня и не лежит душа к фиджи. Англы там очень уж сильно хотят его себе прибрать. Тут им именно что "очень надо". А если им "очень надо" нам там мало что светит. Им захват фиджи диктуется опять же логистикой и вставать у них на пути (а на море как не крути они хозяева) это путь к неуспеху. В добавок нам вообще все с нуля начинать, а это еще тяжелее.
      
      >Так что "логистика" и "кратчайший" далеко не синонимы.
      
      дык, я вам про то же говорил. ветра сезонны, а течения могут кратчайшим делать путь, который на карте выглядит совсем не прямым. Но в случае с островами пасхи-туамоту-маршаловы-бонин тут и течения нам в руку. Наши предки потому и пооткрывали все эти острова что там крутились постоянно. Специально только маклая завезли на новую гвинею. Остальные открытия именно по пути. Было предписание их поподробнее разведать. Делать остановку где-либо и надолго зависать капитан просто так не может. У него тоже график и все такое.
      
      >>Путь через Тихий океан будет основным как минимум до 1869-70, когда в полную силу заработает Суэц.
      >В это время нам туда мало что нужно забрасывать из России в форме товаров.
      
      Мы в реале именно так и поступили. Решили что нехрен ничего на ДВ забрасывать. Освоение шло по самому минимуму. Да еще владик сделали портом франко открыв его всем и вся. Как рынок сбыта дальний восток не значил НИЧЕГО. Там все завозили европеи для которых наш ДВ служил таким же рынком сбыта как и китай. Собственно мы и для китая были рынком сбыта, закупая там продовольствие. Ушлепки браконьеры спокойно шли во владик приготавливались там открыто а потом шли бить кита и зверя на/у наших берег-ах\-ов. По сути все что мы делали это работали помошниками евро/америко/японо-браконьерам.
      
      Повторить в альтернативке думаете стоит?
      
      Или все же начать интенсивнее осваивать ДВ? Завозить туда товар. Завозить туда людей. Чего-то вывозить с ДВ? Порожняком же обратно шли. Хоть тот же свинец с нерчинских заводов можно начать забирать чуть не сразу после основания николаевска на амуре.
      
      >А население лучше (и дешевле, и комфортней) завозить на Дальний Восток через Панаму и/или Никарагуа (тут уже вопрос о тарифах Моргана и тарифах Вандербильдта).
      
      уже был об этом разговор. Я предлагал взять шефство над Коста-Рикой. Никарагуа зело нестабильна. Панамы нет. Есть колумбия, а колумбию под контроль не взять слишком колумбия крупная.
      
      А без контроля над правительством там бизнес не сделать. Придет дядя с запада и заберет все результаты наших трудов.
      
      Вдобавок делать ж/д на 14 лет? В 1869/1870 гг заработает суэц. дешевле будет с одессы запускать корабли с переселенцами
      
      
      >>если мы в 1860-х не займем точку в красном/эритрейском море нас туда просто не пустят
      >А оно нам надо - туда пускаться? Пусть лучше Менелик прорубает выход к морю, чем мы будем содержать совершенно убыточный и абсолютно уязвимый пункт.
      
      Менелику едва удалось прорубиться к морю сразу же нос отрезали. В 1883 г эфиопы отжали массауа у суданцев а через пару лет отдали его итальяшкам. Если сами не побеспокоимся о своем порте ничего у нас не получится. Тут менелик не сможет один ничего сделать.
      
      Порт будет убыточный недолго. Заработает суэц и там постоянно будут наши суда крутиться.
      
      На счет уязвимости. Вы реально решили что нам НАДО воевать с англией на море? Акститесь это путь в пропасть. Гонку морских вооружений мы не выдержим. Англы даже германию обогнали, а когда почуяли что им немчура на пятки наступает замутили мировую войнушку после которой немец весь флот как бы так "сам" утопил (чему я ни разу не верю, про "сам").
      
      Так что все разговоры про защищенность относительны. Если воевать с англией то ни одна точка за океанами не защищена и следовательно ненужна. Добро пожаловать в реал где тихоокеанскую эскадру гоним на ДВ везя б/п на английском пароходе, который почему-то потерялся, бункеруясь вообще по доброте дяди вилли 2, заплатив ему за это позорнейшими таможенными тарифами убившими самую возможность конкурировать с немцев даже внутри россии.
      
      
      >>Однако эта пробная колонизация длилась недолго. Летом 1863 года под иностранным давлением сёгунат приказал эвакуировать острова.
      >Вопрос был не в давлении. Вопрос был в том, что Япония не могла поддерживать регулярное судоходство с островами - бюджет был дырявый. А уровень налогов и объемы товарного производства от ничтожного по численности населения не окупали затраты судоводителей.
      
      регулярность наших сообщений зависит нифуа не от бонина а от того как много и часто мы будет что-то отправлять и получать с ДВ. Будет сообщение с дв регулярным будет и бонин постоянно задействован. Позже когда откроют суэц, часть судов все равно ходила вокруг. А с постройкой транссиба там уже что-то построено будет и связь с владиком через южно-курильск, будет курсировать шхуна какая периодично с бонина на кунашир и обратно
      
      >>Специально на фиджи ходить? Дорого
      >Фиджи - это элемент логистического маршрута из Сиднея через Берег Маклая на Сингапур. "По прямой" не катит из-за Большого барьерного и прочих кораллов.
      
      Таки нам и не нужно на юг отклоняться. Это англам фиджи очень нужно потому что в сидней дальше, а нам в сидней не надо. Нам и в сингапур не надо. Нечего нам в сингапуре делать. Нам с юго-востока на северо-запад надо тихий океан пересечь от огненой земли к владику.
      
      А с владика наши суда уже пойдут на юг через сабах ачех никобары.
      
      
      >>Спрашивается, если все так плохо и взять на соломоновых островах нечего от слова вообще (кроме грошовых мочалок) чего им так рисковать? Но раз лезли, значит какой-то "навар" они получали.
      >Дык, потому и лезли, что за рабами. Хоть того же Лондона почитайте для разнообразия.
      
      Так и работать на противоходе. Выж что-то подобное предлагали с фиджи, когда янки создают меланезийцам кучу проблем а мы все "белые и пуфыстые" готовы их избавить от горя великого. Так и с оломоновыми островами. Проникать туда не через силу, а содействуя всеми силами местным в их попытках недопустить проникновения белых сахибов))))).
      
      Воровать людей там не перестанут, а значит можно найти точки соприкосновения с тему кто готов за себя постоять. Не дорого на самом деле.
      
      >>А что нам мешает все с дании взять "на штык"
      >Во-первых: а нафиг? Во-вторых: нам с Данией жить, а у нее в руках балтийские проливы.
      
      Так в том и ведь смак. Нам потому и НАДО участвовать в этой войне чтоб датчане ПЕРЕСТАЛИ контролировать проливы. В чем их контроль заключается? В сдирании пошлины? Более ни в чем. Захоти англы пройти собьют все датские заслоны, спалят их столичку заодно (что делали дважды). Никаких практических мер там не нужно предпринимать что работоспособность проливов поддерживать))))) Там и без датчан природа сама все делает. В общем дания лишь паразит на важном торговом пути и ничего больше. Никакую защиту она дать не может даже если бы захотела.
      
      
      >>да нечего туда лезть
      >Как и Шпицберген, территория Патагонии на тот момент просто не разграничена. Так что лезть может любой. У кого есть навыки по налаживанию хозяйственной жизни в этих условиях.
      
      вам военный конфликт там нужен? в азии земли мало? за океаном повоевать еще надо?
    879. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/03/13 17:11 [ответить]
      > > 876.Александр Князев
      
      >именно так. потому гигантских колониальных империй равных английской или французской году эдак в 1923 строить никто и не собирается (и автора от этого всячески отговаривают, но пока еще он сопротивляется))))))
      
      И хде аграмадная колониальная империя ? :) Нет.И не надо.
      
      Прямое управление только там где нет намёков на внятное госстроительство.
      
      В остальных местах протекторат, вассалы, пусть имеют своих правителей, над которыми стоит император России.
      
      >не будет нам щастья от такого империализма. маленькая даже не империя а система форпостов и небольших владений в ключевых (главным образом именно ключевых) точках. не нужны нам десятки миллионов конголезских негров. с всей африки лишь база в джибутти.
      
      А про счастье, это не для империалистов. :) Вот ресурсы для себя или минус у противников, это дельно.
      
      Пусть в Конго на исторических останках, гос-в Конго, Луба, Лунда,и прочей мелочи создадут ряд гособразований и примут власть России. Потом кто подомнёт остальных,и станет протекторатом России.
      
      
      >в азии точки на пути по юж.мор пути с джибутти в ачех, сабах а дальше во владик. попутные остановки и не более. ах да еще никобары, но это бусы на той же нитке.
      
      Ещё остров Ланьюй. У Тайваня.
      
      >чуть более серьезней (но только чуть) в тихом океане, но и то лишь потому что именно там мы еще успеваем прихватить "ничейное", но тоже далеко не сразу, вначале лишь посты на пути через тихий океан, а в нач. 1880-х берег маклая, архипелаг бисмарка, архипелаг луизиады у папуа и соломоновы острова (вкупе с этой колонией соломоновы острова будут не отдельным владением а довеском к новой гвинее). в это же время науру, гилберта, острова сенявина.
      
      Соломоновы острова, Луизиады, Гилберта если только для разжигания аппетита у дойчев, в приданное. Как и Куски Нов.Гвинеи.
      
      >Компактность всех этих владений позволит чуть снизить издержки. Мелкими местными судами вывозить в рабаул/лаэ товары экспорта а там уже будет иногда с сабаха заглядывать проходящий (на дв/с дв) корабль дальнего плавания. соответсвенно потом снова мелкими местными корабликами растаскивать все привезенное с россии в конкретные точки. Возможно и так что одно мелкое судно будет кружить по определенному маршруту, что-то привозить и увозить пробегая по островам, как автобус.
      
      Россия -Аурукания -Горн или Магелланов пролив- о.Пасхи - Туамоту или Кирибати - Гонолулу- оттуда Аляска или Камчатка, ДВ.
      
      Россия- Аурукания -Горн или Магелланов пролив- о.Пасхи - Фиджи- там через Руссую Океанию- через Бонин или Бородина на ДВ. Или через Науру, Маршалловы -Гавайи- на Аляску. И обратно так же.
      
      А наладит контроль, обход той же Рус.Океании, можно флотилией, или вахтовиками. Вывоз\ввоз продукции транзитами, и на местные рынки ЮВА, Австралия своими тоннажем. Да, верно сделать регулярные рейсы по владениям.
    880. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/13 17:48 [ответить]
      > > 877.yuu2
      >> > 876.Александр Князев
      >Одним из критериев колонизуемости является способность принимать (хотя бы в ограниченном виде) культуру колонизатора. В этом смысле что Конго, что Эфиопия, что Куба, что Филиппины для нас закрыты. И пытаться колонизировать не стоит. Одни уже "слишком культурны", другие все еще "слишком самобытны".
      
      Опять же абсолютное неверие в народные силы и русскую культуры.
      Уж что-что, а горизонтальный культурный обмен у нас на высочайшем уровне. Русский человек открыт и перенимает всё путное у окружающих его народов и щедро делится с ними.
      Нет понятия "слишком", тот же самый Маклай приехал к людоедам не учить их, а учиться у них.
    881. Александр Князев 2021/03/13 18:08 [ответить]
      > > 875.Чернов Кирилл Николаевич
      >>СМП надо осваивать и тогда дорогостоящий путь через Тихий океан на ДВ не нужен.
      >
      >Для этого нужны десятки лет.Нет времени ждать.
      
      самого СМП пока нет. Т.е. он временно открылся в середине 19 века но к концу 19 века его снова не будет. Замерзнет. Оттает снова только к 20-м годам 20 века.
      
      >>замените словака на литовца, баварца на эстонца, грека на молдованина - и поймете что кроме россии есть еще нац. окраины о которых ВСЕ ЗАБЫЛИ. а там тоже надо разруливать иначе попрет национализм усиленый социальной жопой
      
      >Баварец, грек, словак, серб, болгар + русаки, это именно для ГОР и горцев.
      
      я вам предложил вариант, кого можно в горах селить: удины, триалетские осетины. можно еще добавить
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Бацбийцы
      последние тоже православные
      
      чеж вам непременно все засрать-то нужно иностранщиной? В горах ассимиляции не происходит. Там тьма тьмущая народов и народностей и полународностей и племен живут как в сотах, как в глазке калейдоскопа. Вроде рядом а число этих народов измеряется десятками если не сотнями.
      
      Дефрагментацию увеличивать еще больше никакого смысла нет.
      
      
      >Можно ещё басков, корсиканцев, горных шотландцев. Для абреков они вообще будут жёсть.
      
      Сраться они будут дальше чем видят без оружия-то. А с оружием там и наш мужик - МУЖИГ. Не хватало еще католиками горы заселять. Потом хрен выкуришь. Эти как тараканы, заведутся и выводи их потом.
      
      >Этих, с их клановостью, отсутствием страхом перед кровью, при наличии нормального огнестрела на руках хрен согнёшь.
      
      Чем более сохранившись дикость вы туда зевезете тем труднее вообще они будут меняться. так и остануться европеями. хрен редьки-то НЕ СЛАЩЕ.
      
      >Горных шотландцев как раз выселяют с земель. Они десятками тысяч уезжали.
      
      Пусть уезжают. они кальвинисты. мало вам всяких сект? хотите еще и кальвинистского толка? это все будет еще и скрещиваться со всяким там староверчеством с исламом. получите на выходе мерзость а не пользу.
      
      а шотландцы эти на нас будут в набеги ходить ровно как они ходили в набеги на своих же равнинных шотландцев. от абреков там отличие небольшое.
      
      >Литовцы, эстонцы горцев не потянут. Тем более молдаване. Их переселять в Сибирь и русифицировать там, и у себя.
      
      в предгорьях нормально все будет, в черкессии эстонцев селили и ничего нормально прям к самым голимым горам землю выделили
      
      см по карте народ N10
      http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/ETHNO-CAUCASUS.files/KCHR26.jpg
      
      
      >Ресурса удинов, православных осетин недостаточно. Надо ещё добавлять.
      
      100 ТЫСЯЧ грузинских триалетских осетин НЕДОСТАТОЧНО? +8 тыс удинов?
      
      и это вы собрались 110 тысяч баско-корсиканце-шотландцев там в таком числе расселить?
      
      ПИС-СЕЦ! за что спрашивается воевали? за то чтоб сотнями тысяч шваль горскую дикарьё с европы в горах заместо абреков поселить?
      
      зы автор, вы поймите, у нас очень инертная страна. там все делается МЕД-ЛЕН-НО. Потом когда спохватываемся оказывается быстро НЕ вылечить. Переселять - это тяжелое дело, затратное. И лучше его вести за счет своих, чем иностранщину впускать лишая наших же крестьян земельного фонда. Земля она знаете ли конечна. Это такой ресурс которым надо распоряжаться рачительно, даже скупо. Не тратить на всякую ерунду. Вы потом будете на целине бешеные бабки вкладывать чтоб её поднять чтоб крестьян расселить. Или с казны платить не менее бешеные бабки чтоб мужика в сибирь привезти и он там прижился и не загнулся в первую же зиму от бескормицы. Согласитесь кавказ в этом смысле по климату куда как комфортней. А нам даже сотня тысяч сейчас это минус полмиллиона бедноты в деревнях к концу века и минус миллион к началу ПМВ.
      
      Вот о каких цифирках речь. Миллион крестьян можно сказать к 1914 г будут сидеть на своей земле а не мечтать как бы помещику или кулаку дом спалить, потому житья от этих мироедов совсем нет.
    882. Рамзай 2021/03/13 18:09 [ответить]
      > > 879.Чернов Кирилл Николаевич
      >Прямое управление только там где нет намёков на внятное госстроительство.
      
      Напоминает Польшу обр.30-тых годов, замашек куча - были планы на океанский флот, пытались организовать колонии...с понятным результатом.
      Из Крымской выходим при своих, колонии как-то решают вопросы Балтики и Черного моря? А ведь там броненосный флот нужен, вопрос простой - кто морем владеет тот и прав, особенно ЧМ. Колонии как-то помогают в освоении своих, огромных территорий? Никак, только ресурсы отнимут.
      Что у нас с точки послезнания, даже с поправкой на изменения в истории? РТВ, может быть заварушка с Китаем, "открытие" Японии произошло только в 1854, полвека впереди.
    883. yuu2 2021/03/13 19:24 [ответить]
      > > 878.Александр Князев
      Когда Россия уступила Курилы японцам, когда продали Аляску с островами, тогда тема браконьеров сама собой отпала - потеряли процентов 90 промысловых зверобойных районов. Отчего для "демонстрации флага" хватало двух-трех шхун. А те браконьеры, что все-же встречались, с честным выраженим лица уверяли, что промышляли совсем не в российских водах, а оказались в них исключительно из-за неблагоприятных ветров. И ничего с этим толком сделать нельзя было. Ни радары, ни GPS еще не доказательную базу не предоставляют.
      
      Закроет Россия для иностранных промысловиков пространство от Хоккайдо до Ситки - отмазки про "неправильный ветер" сразу отпадут. И у айнов на российской службе появится новый промысел - отлов браконьеров.
      _____
      Если Менелик сам себя не мог защитить, то кто ж ему доктор? Какие бы порты мы не занимали, это никак не защитит Менелика от выхода войск колонизаторов на пути снабжения. И взятия российско-эфиопской торговли под контроль какой-нибудь Италии.
      
      Удержится Менелик на побережье - можно говорить о привилегированном статусе российских пароходов и товаров В ЕГО порту. Не превращая это в военную базу. Не удержится - и нас самих найдут способ изжить из этого региона.
      _____
      Логистика - это в первую очередь тема о товарно-транспортных потоках. Течения, ветра - это все вторично. Будут потоки - подберем и подходящие течения. Говорю же: Австралия основные свои товарные перевозки выполняла в режиме "малой кругосветки".
    884. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/03/13 18:22 [ответить]
      > > 878.Александр Князев
      
      >>И те же британцы "сделали стойку" на Фиджи именно потому, что с точки зрения пассажирских рейсов путь Лондон-Панама-Сидней в эпоху парусников был короче, чем путь через Кейптаун, или через Монтевидео. Так что с логистикой региона все довольно сложно.
      >Вот потому у меня и не лежит душа к фиджи. Англы там очень уж сильно хотят его себе прибрать. Тут им именно что "очень надо". А если им "очень надо" нам там мало что светит. Им захват фиджи диктуется опять же логистикой и вставать у них на пути (а на море как не крути они хозяева) это путь к неуспеху. В добавок нам вообще все с нуля начинать, а это еще тяжелее.
      
      ФИДЖИ.
      2020 год. 935 974 чел. Себя кормит. Лес есть.
       С 1933 г. За время эксплуатации Ватикула добыто более 200 т золота и 60 т серебра. По классификации JORC ресурсы месторождения составляют 16,84 млн. т руды со средним содержанием золота 9,49 г/т (золота 160 т). Плюс серебро, медь,свинец, цинк.На острове Вити-Леву были обнаружены месторождения железистого песчаника с содержанием железа в 57-58 %, оксида титана - 6,7-7,5 %, оксида ванадия(V) - 0,7-0,1 %, оксида хрома(III) - 0,3-0,35 %.
       Среди других минеральных ресурсов выделяются бут и штучный камень, фосфаты, песок, гравий и цементное сырьё.Фосфориты .Вроде нефть нашли немало. Автономна.
      
      Стоит оно того ?
      
      В АИ Россия появиться на Фиджи. 1855-56 гг. И будет регулярно приходить туда.
      
      У местных уже проблемы с амерами.
      "К 1855 году денежные претензии различных американских граждан к фиджийским вождям достигли размера в $43 686, из которых претензии Уильямса составляли $18 331.
      
      Командир американского корабля 'Джон Адамс' потребовал у Такомбау, который был принят американской стороной за короля всего Фиджи, а значит должен был нести обязательства по всем долгам, выплаты этих компенсаций. Такомбау незамедлительно попытался опротестовать эти требования у американского консула в Сиднее, однако безуспешно".
      
      Русские помогают Такомбау стать реально королём всего Фиджи и простить долги амерам.Тем более, что предъявы были от частных лиц.
      
      Новоявленный король смотрит на большие русские корабли, морпехов, карту мира. Ему сообщают новость,что Россия разнесла одна четырёх противников. В том числе бритов и французов. Расскажут как европеи и амеры губят и нагибают всех, и как хорошо живётся под властью русского царём другим народам. А ещё ему подарят полсотни ружей, сотню сабель. Прочих ништяков.
      
      Откажется он подписать договор с Россией, о дружбе, торговле и покровительстве. На равных. :) О стоянке флота с гарнизоном, фактории.
      Вряд ли.
      
      Белые на островах либо приминают эту данность, или могут писать в спортлото.
       Тем более, что в 1866 году на островах Фиджи проживало всего около 500 европейцев.
      
      В АИ бриты против России не будут так борзеть, как в реале. А там подоспеет срач с франками из-за острова Перим. Который объявят русские своим но, ради хороших отношений уступят Франции. И что важнее война бритов с Персией, которую бриты не выиграют. И наконец, сипаи.В АИ они будет веселее и горячее для англов.
      В 1859 году в АИ может быть потерян им Аден.
      
      Вылезут из сипаев, получат войну с Китаем, далее с маори,тоже погорячее реала, а там и ГВ в США.
      
      А во время сипаев русские корабли будут регулярно ходить на ДВ. А Персия, пойдёт на возвращение Бахрейна,и земель Омана в Персидском заливе.
      До Фиджи ли им будет ? Тем более, что после КВ в АИ Россия пойдёт на сближение с Францией и Испанией.
      
      >Или все же начать интенсивнее осваивать ДВ? Завозить туда товар. Завозить туда людей. Чего-то вывозить с ДВ? Порожняком же обратно шли. Хоть тот же свинец с нерчинских заводов можно начать забирать чуть не сразу после основания николаевска на амуре.
      
      Конечно интенсив. Вывозить поначалу добычу взятую у браконьеров. Потом лес ими добытый. Их лет на пять хватит, если плотно мочить. Потом уже свои морепродукты.
      
      В Китае брать чай, шёлк, фарфор, китайцев, другие товары. Можно немного и китайских пиратов добыть. В Сиаме олово или руду. Попутные товары. Агентов рассадить в точках,и пусть шуршат.
      
      >уже был об этом разговор. Я предлагал взять шефство над Коста-Рикой. Никарагуа зело нестабильна. Панамы нет. Есть колумбия, а колумбию под контроль не взять слишком колумбия крупная.
      
      Переселенцев да, по ж\д от океана к океану. А грузы, оборудование ? Это же сотни тонн будет. Это деньги, время. Так,что через Горн.
      
      >Менелику едва удалось прорубиться к морю сразу же нос отрезали. В 1883 г эфиопы отжали массауа у суданцев а через пару лет отдали его итальяшкам. Если сами не побеспокоимся о своем порте ничего у нас не получится. Тут менелик не сможет один ничего сделать.
      
      Именно так.
      
      >Порт будет убыточный недолго. Заработает суэц и там постоянно будут наши суда крутиться.
      
      И не только наши. Франки на Джибути неплохо зарабатывали.
      
      >Так в том и ведь смак. Нам потому и НАДО участвовать в этой войне чтоб датчане ПЕРЕСТАЛИ контролировать проливы. В чем их контроль заключается? В сдирании пошлины? Более ни в чем. Захоти англы пройти собьют все датские заслоны, спалят их столичку заодно (что делали дважды). Никаких практических мер там не нужно предпринимать что работоспособность проливов поддерживать))))) Там и без датчан природа сама все делает. В общем дания лишь паразит на важном торговом пути и ничего больше. Никакую защиту она дать не может даже если бы захотела.
      
      В АИ даны получат шиш, а не Зундскую пошлину.
      
      Договорились. На долю Великобритании пришлось 10 126 855 ригсдалеров, России - 9 739 993, Пруссии - 4 440 027, Швеции - 1 590 503, Нидерландов - 1 408 060, Франции - 1 219 003, Норвегии - 667 225, Мекленбурга - 373 663, Бельгии - 301 455, Бремена - 218 585, Ганновера - 123 387, Гамбурга - 107 012, Любека - 102 996, Австрии - 29 434, Ольденбурга - 28 127.
      
      Ригсдалер это 0,8064 г чистого золота. С России 12 тонн золота !!!
    885. Александр Князев 2021/03/13 20:17 [ответить]
      > > 877.yuu2
      >Одним из критериев колонизуемости является способность принимать (хотя бы в ограниченном виде) культуру колонизатора. В этом смысле что Конго, что Эфиопия, что Куба, что Филиппины для нас закрыты. И пытаться колонизировать не стоит. Одни уже "слишком культурны", другие все еще "слишком самобытны".
      
      эммм, а зачем нам чего-то там насаждать? даже про эфиопию не скажу что нам это так уж надо.
      
      про испанские колонии даже говоорить нечего. пусть там испания думает чего с ними делать.
      
      а в эфиопии у нас есть как бы задел, именно в культурно-религиозной области.
      
      https://sites.google.com/site/religmira/islamnew/africakarta
       пусть сохранят свою самобытность. и в религиозном плане и в культурном. у них действительно древняя культура. если чего у нас будут перенимать то не насильственно. на самом деле они так-то сильно отстали. им так и так перенимать пришлось. и примеры у них были скорее англии, может германии, может америки. если европейское пойдет к ним через нас, так тому и быть. наш "фильтр" в этом смысле хотяб привычную русофобию отсеет коей наполнена еврокультура
      
      
      >В эти страны нужно входить через неоколониализм - путем учреждения местных вариантов "юнайтед фрут компани". Тот самый инвестор с "добрым словом и пистолетом". И месторождения, доступные по технологиям конца 20го века, это месторождения уже для эпохи неоколониализма.
      
      не сразу прям именно так. но такие технологии будут полезны по мере развития. это менелик варвар-завоеватель. ему подай винтовки, чтоб его империя ширилась. потом наступят времена иного рода и тогда уже ваши методы заработают. и надо чтоб к тому времени в эфиопской армии уже был костяк нами обученых офицеров, чтоб "прихвостней западного империализма" шашками рубать у трона
      
      >И наоборот: Патагония, Хоккайдо, Фиджи вполне себе поддаются культурной инкорпорации.
      
      На счет патагонии. не то чтобы сами индейцы были проблемны. но нас в патогонии обязательно столкнут лбами допустим с аргентиной. вроде и аргентина не мировой лидер но и воевать за морем сцуко дорого. им-то речку перешли и вся логистика добраться в патагонию а нам с заморья возить все.
      https://geomap.com.ua/images/wh9a/Maps/11.jpg
      я просто не верю в то что аргентина станет мирно взирать как мы патагонию осваиваем. рыпнулись же они "свои" фолкленды от англичан освобождать. хотя вот именно аргентина там никак не при делах. если у кого права на фолкленды это у испании. но нет, аргентина себя посчитала "наследницей" древних испанских прав.
      
      повторюсь еще раз взяв фиджи мы становимся на пути английской логистики. т.е. в прямом смысле у них на пути будем, а не в переносном. им фиджи именно как промежуточная точка нужны. америка-фиджи-тонго-сидней вот их логистика через тихий океан. или там дойдет как на самоа до многолетней войнушки, где нам придется вкладываться по серьезному или англы еще чего придумают.
      
      
      >Берег Маклая и разного рода острова "на краю света" занимают какое-то промежуточное положение - пространство контактов между колонизаторами и аборигенами слишком мало. Фигуры уровня Миклухи способны несколько сместить равновесие, но не радикально. Да и слишком мало таких для того масштаба "просветительства туземцев", к которому тут толкают Автора.
      
      путь показаный маклаем не быстрый. стоит это учесть. там лучше вообще устраивать паралельные вселенные которые не пересекаются. население крайне наивно (что отмечал маклай) при этом убить им как два пальца абасфальт.
      
      иногда эта дикость и наивность в океании такие формы обретало что просто смех и грех
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Карго-культ
      
      англы этим путем (двух вселенных) на фиджи пошли. вместо того чтоб пытаться местных "цивилизовать", в строй поставить и загнать на плантации жопами к верху, чтоб те работали сутрацати до темнацати. быстро поняли что так лишь взорвут все фиджи. Потому местные жили в своем мирке, ходили голожопыми дикарями, кольцо в нос, а англы паралельно строили другое фиджи, плантационное. Гордон выступал категорически против привлечения фиджийского населения для работы на плантациях, в 1870-х годах начался завоз на архипелаг индийского населения. В результате в период с 1879 по 1916 год на Фиджи были завезены около 60 тысяч жителей Индии.
      
      что касается хоккайдо то к 1855 г основное население этого острова уже япы, а не айны. это айнов мы бы переварили, а япы булдут все равно на метрополию ориентироваться даже если их себе забрать. у нас не тот менталитет чтоб япов изменить настолько чтобы они как япы с гаваев воевали против своих за америку.
    886. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/03/13 21:02 [ответить]
      > > 881.Александр Князев
      
      >самого СМП пока нет. Т.е. он временно открылся в середине 19 века но к концу 19 века его снова не будет. Замерзнет. Оттает снова только к 20-м годам 20 века.
      
      Не получиться ходить насквозь за навигацию.До Оби и Енисея должно получиться.
      
      >я вам предложил вариант, кого можно в горах селить: удины, триалетские осетины. можно еще добавить
      >Бацбийцы последние тоже православные
      
      Никто не против этого.
      
      >чеж вам непременно все засрать-то нужно иностранщиной? В горах ассимиляции не происходит. Там тьма тьмущая народов и народностей и полународностей и племен живут как в сотах, как в глазке калейдоскопа. Вроде рядом а число этих народов измеряется десятками если не сотнями.
      
       Удины, триалетские осетины, бацбийцы, капец, как свои были,тогда. :) Только, что православные.
      
      >Сраться они будут дальше чем видят без оружия-то. А с оружием там и наш мужик - МУЖИГ. Не хватало еще католиками горы заселять. Потом хрен выкуришь. Эти как тараканы, заведутся и выводи их потом.
      
      Баск с шотландцем ? Причина ?
      5-6 семей иностранцев, причём разных, из них пару православных и 15 русских.В такой пропорции селить. Язык для общения будет только русский.
      
      >а шотландцы эти на нас будут в набеги ходить ровно как они ходили в набеги на своих же равнинных шотландцев. от абреков там отличие небольшое.
      
      Вот это и хорошо. Буду держать друг друга в напряге.
      
      >в предгорьях нормально все будет, в черкессии эстонцев селили и ничего нормально прям к самым голимым горам землю выделили
      
      Речь идёт о горах. Именно о горах. Чтоб там, было что-то похоже на Российскую империю.
      
      >100 ТЫСЯЧ грузинских триалетских осетин НЕДОСТАТОЧНО? +8 тыс удинов?
      
      Общая численность мухаджиров, переселившихся в Османскую империю после Кавказской войны, по данным М. Е. Алексеева, была следующей:
      
      черкесские народы (адыгэ) - 870 тыс.;
      убыхи - 65 тыс.;
      абхазы и абазины - 80 тыс.;
      ногайцы - 70 тыс.;
      чеченцы - 60 тыс.;
      ингуши и карабулаки - 35 тыс.;
      кистинцы и малхистинцы - 10 тыс.;
      осетины - 12 тыс.;
      карачаевцы и балкарцы - 8 тыс.
      
      1 190 000 чел
      
      КРЫМСКИЕ татары.
      По сведениям местного статистического комитета, к 1863 году в Турцию выехало свыше 140 тыс. человек. Часть из них жили в горах.
      
      Удины нужны на своём месте.
      
      >ПИС-СЕЦ! за что спрашивается воевали? за то чтоб сотнями тысяч шваль горскую дикарьё с европы в горах заместо абреков поселить?
      
      Сотнями тысяч никто из них в Россию не поедет. :) И отбирать будут,а не всех брать подряд.
      Да, все горцы не подарок. Но, баварцев в дикари ! :)))
      
      И уже дети этой "швали" будут иметь русских мамок, и служить в армии России. Звать то будут в основном холостых. :) А многие внуки уже станут православными.
      
      >зы автор, вы поймите, у нас очень инертная страна. там все делается МЕД-ЛЕН-НО. Потом когда спохватываемся оказывается быстро НЕ вылечить. Переселять - это тяжелое дело, затратное. И лучше его вести за счет своих, чем иностранщину впускать лишая наших же крестьян земельного фонда.
      
      Иностранных горцев, именно в горы. В ГОРЫ.Чтоб разбавить горцев Кавказа. Равнину, предгорья, само собой и без заселят своими.
      
      >Вот о каких цифирках речь. Миллион крестьян можно сказать к 1914 г будут сидеть на своей земле а не мечтать как бы помещику или кулаку дом спалить, потому житья от этих мироедов совсем нет.
      
      На это и расчёт от переселения в целом.
      
      >Рамзай
      
       >Напоминает Польшу обр.30-тых годов, замашек куча - были планы на океанский флот, пытались организовать колонии...с понятным результатом.
      
      Пшеки тут немного припоздали. :)
      
       >Из Крымской выходим при своих, колонии как-то решают вопросы Балтики и Черного моря? А ведь там броненосный флот нужен, вопрос простой - кто морем владеет тот и прав, особенно ЧМ. Колонии как-то помогают в освоении своих, огромных территорий? Никак, только ресурсы отнимут.
      
      Заморские владения от Балтики и Чёрного моря заберут часть сил противника. И их проблемы должен решать флот и береговая оборона. А ещё лучше дипломатия, и политика.
      
      Тонны, десятки тонн, потом сотни тонн золота и серебра. Тысячи каратов алмазов. Прибыли полученные из колоний помогают решать в освоении своих, огромных территорий. Потому-что они будут браться у других, и вкладываться в себя.
      Европа делала именно так.
      Россия тоже так умела делать. Сибирь, Аляска. Бугенвиль, Фиджи не осилят ?
      
      Эфиопия в 1900 г. ввоз оценивался в 14 млн. герм. мар., а вывоз (золото, слоновая кость, кожи, бумажные ткани, мед, воск, гумми, кофе и др.) - в 10 млн. мар.
      
      Рубль = 2,16 марки.
      В Персию в 1913 году ввозили на 22 млн.руб. С Эфиопией имея в регионе свой порт не смогут вести дела ?
      
       >Что у нас с точки послезнания, даже с поправкой на изменения в истории? РТВ, может быть заварушка с Китаем, "открытие" Японии произошло только в 1854, полвека впереди.
      
      РТВ делать блицкригом, как и хотели в реале. Крейсерскую войну Россия готовила в реале.
      В АИ у России будут свои точки в мировом океане. И из-за заморских владений свой тоннаж для создания вскр. Т.е реальная угроза для бритов несмотря на их превосходство на море. И плюс проблемы для бритов на суше.
      
      В АИ развитие ДВ, создание там ТОФа. Не допустит какого конфуза как в 20 июля (3 августа) 1886 года.
      Когда китайцы пришли во Владик двумя полноценными броненосцами и с трёмя крейсерами, а, у России из серьёзного был только 'Владимир Мономах'. Остальное старьё.
      
      Китай должен видеть и чувствовать силу России в регионе.И не будет заварушки.
    887. ВладимирИ 2021/03/13 21:36 [ответить]
      Суть СМП в том, что летом образуется полынья от Белого моря до Чукотки. Гдето около месяца в июле-августе, ну и да льдины по этой полянье бродят. А вот в районе Берингова пролива часто бывают мощные ледяные звторы.
      Но сейчас у нас пока есть Аляска. Поэтому вполне реально пароходу не топать в льды у Берингова пролива, а прорваться до северо-западного побережья Аляски. А там 200-300 верст до речки под названием Юкон.
      Или канал или железку проложить как раз вдоль побережья? Ну а с Юкона до будущих золотых приисков рукой подать))
      
      Пароход должен быть ледового класса. с толстой обшивкой. Дюйм, а то и два. С защищенными от льда винтами.
      А можно и ледокол сварганить. Попадос же помнит хуиз ледокол?))
      
      Может быть и аэростат привязной. Чтоб ледовую обстанвку разведать.
      Само собой должны быть угольные базы в усть Енисея и Лены.
      Расходы в разы меньше чем на обустройство и защиты тропических островов
      От Архангельска до Аляски около 6000 км, если пароход неторопливо топает на 10 узлах, то дойдет до аляски менее чем за две недели.
      
      То есть Расходы на транспортировку также в разы меньше чем если топать югами...
      Тот же ДВ осваивать. Если спуститься по Юкону и опять на океанский пароход - 4000 верст и Владик. Еще 10 дней.
      
      И на Аляске до фига месторождений угля. Нефти тоже до фига, но она глубоко, а вот уголь есть прямо на поверхности. База снабжения всего нашего ДВ, да и СМП.
    888. yuu2 2021/03/13 22:12 [ответить]
      > > 887.ВладимирИ
      Пароход, совершающий один трехнедельный рейс в году - путь к банкротству. Особенно, если обратный рейс вообще порожний.
      
      Уголь есть и в Анадыре. Людей нет не то, что для угля, людей там сейчас нехватает даже для тех объемов природного газа, что там добываются.
    889. Александр Князев 2021/03/13 22:16 [ответить]
      > > 870.К.Варб
      >> > 858.Александр Князев
      >>> > 836.К.Варб
      >>>Дело тут не в французской демографии, а в международном законодательстве. Нельзя приплыть и отгеноцидить.
      >>Можно. Франки в несколько раз сократили население мадагаскара но там французкой новой зеландии не возникло.
      
      >Вначале надо было доказать что данный этнос либо вообще не является людьми, либо состоит почти целиком из криминального элемента.
      >У наглов с их хартией вольностей и прецедентным правом это получалось лучше, у франков с кодексом Наполеона и прочими как у нас писали "буржуазными предрассудками" - хуже.
      
      когда под горло поджимало бы "лишнее население" юристы махом бы нашли причины зачислись "ненужных" в число тасманийцев и помножить на ноль. ток франкам это и не нужно было, потому они и не искали как так сделать чтобы "буржуазные предрассудки" не мешали
      
      >>Есть еще третий тип - неоколониализм. Администрация не нужна. Правда войска могут быть там но базами, а не как оккупанты.
      >
      >Неоколониализм это когда страна опутывается западными кредитами и неравноправными договорами.
      >Это не наш путь - наш путь интернационализм и борьба за мир во всём мире.
      >Оккупация не нужна - достаточно ограниченного контингента и инструкторов.
      
      вот смотрите, с одной стороны вы правы. за счет "советского" пути мы зашли во многие страны раньше казавшиеся незыблемым оплотом проклятых империалистов. один египет чего стоит. ведь и подумать не могли, что зайдем в египет да еще и войска туда заведем. советские военные базы вообще появились в таких точках о которых цари и мечтать не могли: тут и куба и эфиопия и вьетнам и сирия и ряд стран экваториальной африки
      https://politrussia.com/upload/iblock/c3d/c3d2acca0f09d6ba6bb1188edbbd5199.png
      но... везде есть но. после того как мы прежних хозяев выгоняли наступало "похмелье". эти страны начинали с нас же тянуть ресурс, причем относительно соседей эти страны явно сдавали позиции в экономике и начинали отставать
      
      собственно вы и сами все это подметили
      _____________________________
      >И кроме того мы не сможем поддерживать хай тек по всем направлениям на европейском уровне, будет хуже даже чем у американцев, поэтому хай тек на уровне держать придётся только в критической области в ВПК.
      >Это от режима в стране и хотелок не зависит - вариантов нет.
      _________________________________
      
      вот и получается что нам путь интернационализма и "братской помощи" в борьбе с мировыми империалистами (т.е. советский путь) полезен только для того чтобы ЗАЙТИ, а потом не только не полезен именно нам, но не полезен и тем кому оказали помощь.
      
      с того же египта нас турнули, несмотря на огромные вложения в ту же асуанскую ГЭС.
      
      СЛЕДОВАТЕЛЬНО ПОСЛЕ ЗАХОДА НА "ОСВОБОЖДЕННУЮ" ТЕРРИТОРИЮ действовать по советскому стандарту ни в коем случае нельзя.
      
      вот тут и приходит на ум, что изгнав "прежнего" угнетателя нам ничего не не останется как самим занять его место. как сейчас говорят: убивший дракона становится новым драконом.
      
      И лучше мы будем идти путем неоколониализма. На волне "помощи" нам многое позволят, но потом... Потом придется "закручивать" гайки. Нужно "кнут и пряник", неравноправные договора, нечестная борьба партий/придворных клик.
      
      Условно берем в пример Эфиопию. Представим что Менелик наш лепший друг. Мы ему оружие он нам концессии. Мы ему инструкторов он нам льготные тарифы. Все рады и довольны. Менелик расширяет империю, мы видим как наша "сфера влияния" растет, как и рынок сбыта. Потом менелик упирается своими пределами в чужие колонии и рост прекратится. Но он старой закалки привык к нам, не хочет перемен на старости. До его смерти все нормально. Хрень начнется потом. Пока одни воевали вторые набивали карманы, пока одни жили завоеваниями вторые делали гешефт на поставках продовольствия в армию а после окончания войны им срочно нужно найти покупателей на свой продукт. И тут эта партия торгашей начнет искать "западных" контактов. А армия уйдет на второй план ибо войны больше не будет. Колониалисты наученые горьким опытом лезть и завоевывать своими армиями эфиопию не восхотят. Преемник менелика начнет армию сокращать, сам начнет искать доходы, т.е. законтачит с партией прозападных торгашей. А те начнут ему нашептывать что с дружить надо не снами дружить надо с цивилизованной европой ибо там больше платят...
      
      Начнутся уже терки с нами.
      
      Вот тут и нужны методы неоколониализма. Мы должны часть этих торгашей завязать на себя. Армию естественно тоже. Совсем без армии ведь новый император не может остаться и следить чтоб в армии "наш" контингент остался а "ушли" сомнительные. И при случае вообще сменить ампиратора (у менелика детей много).
      
      Все это никакой не интернационализм а именно неоколониализм в чистом виде. На советском опыте зайти в страну легко а удержаться долго почти не возможно. Тут только метода буржуев будет работать.
    890. yuu2 2021/03/13 22:50 [ответить]
      > > 886.Чернов Кирилл Николаевич
      Со временем, по разным причинам значительная часть мухаджиров возвращалась обратно в Россию, как писал современник этих событий, переселенцы 'толпами начинают бежать обратно, с мольбами - селить их где угодно и как угодно ...'
      Угу. Снабжать овцами, снабжать лошадьми и селить в Патагонии...
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"