Комментарии: Записки империалиста

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.

Аннотация:
Добро пожаловать в нетолерантный век

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:47 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 04:10 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 02:10 "Записки Империалиста Книга " (587/16) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:47 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

390. Следж Хаммер 2021/03/27 23:56 [ответить]
  > > 389.Александр Князев
  >> > 388.Следж Хаммер
  >Ну нет. Боком точно не вышло.
  Ну как не вышло, выкормили Англию на свою голову.
  >Не будет нашего найдут где купить.
  Но дороже и в меньших объемах, ну и с качеством вопрос, лучше бы свой рынок развивали.


  https://pbs.twimg.com/media/Ewtx1goXAAIdmjz?format=jpg&name=large

389. Александр Князев 2021/03/27 23:52 [ответить]
  > > 388.Следж Хаммер
  >Однажды Россия с успехом занималась экспортом железа.. вышло ей это боком..

  Ну нет. Боком точно не вышло.экспорт прекратился из-за континентальной блокады' но англия быстро заместила наши поставки американскими.

  Не будет нашего найдут где купить.

388. Следж Хаммер 2021/03/27 23:28 [ответить]
Однажды Россия с успехом занималась экспортом железа.. вышло ей это боком..

387. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/27 23:26 [ответить]
  > > 383.Чернов Кирилл Николаевич

  >Какая Америка лучше ? Большая. Или две, и разные между собой.

  имхо. Ни только три, а и две Америки - это много.
  В идеале одна и рыхлая (США+МСШ).
  Это будет не наша головная боль.
  Но такой сценарий не прошёл.
  Если бы в РеИ Н3 смог бы затянуть наглов в Мексику, а потом бы и устроить англо-австрийско-бельгийскую-конфедератскую войну против САШ, то у нас бы был бы шанс ввести всем концертом континентальную блокаду против Англии, честно переделить на троих АВИ до состояния АЧИ, а САШ освободить Америку по Колумбию.
  Но хитрые наглы в РеИ почуяв замысел слиняли.

  >Пусть КША станет союзником бритов против США.

  И КША и МИ и АВИ и Бельгия - но увы, наглы просчитали и риск остаться не только без Австрии но и без Канады сочли неприемлемым :(

  >США всё равно станет сильной и без КША.

  Независимые КША - это более низкие мировые цены на сырьё.
  А нам от сырьевого сектора экспорта отказаться невозможно.

  >И США никогда не были союзником России. Помимо 1941-1945 гг. И это со своей спецификой.

  Но и врагом тоже даже во время холодной войны.
  >Парагвай будет антибританский в силу свой независимости от бритов. И в этом плане станет партнёром России.

  Антибританский Парагвай, да даже нейтральный будет сметён.

  имхо: Единственный реальный план:
  Лопес освобождает обе гарибальдийские бразильские республики, и Аргентина на основании своей конституции о необходимости интервенции в те соединённые провинции которым угрожает иностранное вторжение и/или смена республиканского строя, вступает во второю бразилько-парагвайскую войну на стороне Республик.
  Наша задача будет синхронизировать и направить этот процесс и завершить его отконфедератив весь регион.
  И наглы теряют даровый источник доходов и сырья + получают головняк с Мальдивами.

  ----------
  Кстати нам нужны мореходные броненосцы для Амура.
  >> К.Варб
  >Персию никому не давать, пускать только под контролём России.

  Тогда надо интенсивно развивать взаимную торговлю, и бронировать часть бюджета именно на это направление.

  >Зачем нам голландцы на ДВ ? Единственно рыбу дать по ловить.

  1. У них там тропические колонии
  2. отладят промоушен наших дальневосточных товаров
  (у нас нет в регионе торговой инфры, а у них есть, лучше совместный бизнес делать, чем никакой)
  >Балканы после КВ.
  >
  >В АИ подкинуть оружия и спецов Данило, чтоб Граховскую битву выиграл ещё более уверенно. Может сумеет к морю пробиться. И не давать лезь во всякие восстания.
  >В Сербии,Греции усиливать позиции России. Готовить силы для РТВ.

  Безусловно.
  Опять же универ дружбы народов + ВПК.
  >Венгрия, верно должна стать республикой отрезанной от моря со всеми вытекающими.
   и 404
  >Обретение Проливов и Константинополя это РТВ.

  Не за один раз.
  Если с первого раза забирать то приведение Царьграда в порядок как минимум четверть лярда рублей.
  Лучше эти деньги на Транссиб потратить.

  Со второго раза.
  >>А основными военными флотами должны стать СФ и ТОФ.
  >К мировой войне, да. Имея Проливы у себя ЧФ особо не нужен. СФ это Средиземноморский ? :)
  Североморский.
  На средиземном море будет господствовать испанский флот :)

  Базу поставить там на входе в черное море после РТВ и достаточно.

  >ЮГ в АИ готовить к войне. Политически, экономически. Обеспечит ему ещё более быстрые и легкие успехи в начале войны. Может они после 1-го Булл-Рана, займут Вашингтон.

  Не займут, нагло-франки не дали, в их планах быстрый безболезненный и самостоятельный распад САСШ на САШ и КША, был нежелательным.

  Если ГГ хочет 2 государства то тогда надо настраивать Южан брать Вашингтон в начале войны и признавать раздел страны.

386. Следж Хаммер 2021/03/27 23:21 [ответить]
  'Союзные республики послали Москву на три буквы'
   https://lenta.ru/articles/2021/03/17/referendum/
  для информации

  Сколько стоит Гренландия и зачем она Дональду Трампу?
  https://www.bbc.com/russian/features-49400738

385. Александр Князев 2021/03/27 23:10 [ответить]
  > > 383.Чернов Кирилл Николаевич
  >> Александр Князев
  >
  >В войне один на один с Бразилией. Используя реки и море, имея флот, Лопес может через блицкриг разбить бразильцев.Захватить под контроль как можно больше территории.

  ему не нужно захватывать как можно больше, даже на время не нужно. Он захватить должен только то что предстоит взять
  http://alternathistory.com/wp-content/uploads/2021/03/Sudamerica-rioplata_1864-1873.1_841251_2.png
  http://alternathistory.com/wp-content/uploads/2021/03/660px-Sudamerica_1810-1870-.1_841251_1.png

  задача не оккупация как можно большего, для последующего обмена ,а проход вглубь бразилии к самой столице с целью добиться их капитуляции. Если он растечется гарнизонами оккупационными войсками у него в итоге от армии останется хрен да нехрена. Его будут жалить со всех сторон партизаны, а его оккупационные войска за ними гоняться бесполезным образом. Поход на рио это рейд, где армия парагвая не оставляет за собой тылов оккупационных войск и даже НЕ грабит (фуражиры не в счет, берет только жратву). Задача не потерять СКОРОСТЬ. И дти не останавливаться переть вперед не разбазаривая войска на гарнизоны, он должен к моменту выхода всю армию привести. А ведь ему еще гарнизоны оставлять в рио гранде. А у нег овсего войск 38 тыс под ружьем к началу войны и + 22 тысячи набрали потом. Даже если он снова наберет 22 тыс это ДОЛГО. Лучше обойтись 38 тыс. Потому и нельзя терять время. Угроза в том чтоб Лопес прискакал как можно быстрее к бразильской столичке и своим появлением напугал бы их до усрачки. А кроме того самая большая угроза если Лопес пригрозит превратить центр бразилии в пустыню. Все разрушить и сжечь всех поубивать и крутится там так долго пока на месте цветущих провинций не останется одних руин пепелищ и "море крови горы трупов". Вот чего должны испугаться бразильцы и из-за чего они могут действительно пойти на мировую. Не оккупация (на которую у лопеса нет сил) а разорение (и это столичной верхушке ударит по самому дорогому по их кошельку).

  >И на Гавайях делать не дворцовый переворот, а госпереворот. С выводом из политики, части элиты аборигенов и белых.

  Это не реал. Реал поднять восстание и отколоть под шумок Кауаи. Взять его под протекторат. Это и будет наша площадка подскока на пути в тихом океане. Гавань на кауаи есть.
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Pacific_Ocean_laea_location_map.svg

  Одного острова достаточно для логистики. В этом НАША цель а не в спасении королевства. Какие гавайцы переместятся/сбегут к нам - то и хорошо, ну а нет так нет. Кто им злобный доктор?

  >Оружие и людей маори доставить проблема, а, отряд маори на Гавайи нет . :)

  отряд маори - это будут наши люди. мы их укомплектуем мы их снарядим и отправим воевать за нас вместо нас. В итоге мы получим на острове Кауаи колонию, где у тамошнего царька будет дружина из маори в дополнение к своим гавайцам. Просто вся эта заварушка может закончится тем что англы и сами могут "по просьбе" их королевской марионетки кинуть туда войска. И песец восстанию. А маори терять нечего (яж говорил их нужно набрать из обезземеленых).


  >Просто маори в 1-й войне Таранаки, имея на руках достаточно хорошего огнестрела, и азы стратегии в головах имеют шансы захватить Нью-Плимут.А это уже серьёзный удар по бритам.

  это дорогостоящее действо вбрасывать за бесплатно оружие. а платить им нечем. а другого нашего интереса в этом нет мы в новой зеландии так-то ничего и не ищем, заходить туда и не можем и не требуется. Лучше эти оружием снабдить мамбу на пасхе, пусть уже объединит все племена, и еще мамбу на маркизах и еще мамбу на островах туамоту и следующего мамбу на маршалах. У нас полно мест где мамбу нужно вооружить чтоб он привел нам в покорность острова.

384. yuu2 2021/03/27 22:50 [ответить]
  > > 383.Чернов Кирилл Николаевич
  Любая попытка извне сменить "тараканов в голове" у Лопеса будет Лопесом же и отыграна. Он либо "сменяльщиков" на кол посадит, либо прийдет к выводу о том, что его планы раскрыты и нужно вообще от войны отказываться. Так что пусть воюет по реальной схеме - с поправкой на броненосцы.
  _____
  План по "объявлению войны" Конфедерации как раз на том и основывается, что в ходе разграбления федеральных складов пострадает российское государственное имущество. И либо Линкольн берет на себя финансовую ответственность за тех, кого считает своими подданными (что сразу усложняет финансовое положение Севера), либо Россия объявляет о "наказании преступников". Дело "наказания" быстро конвертируется в сделку "ружья-хлопок", после чего наступает российско-конфедератский мир. Зато для всего прочего "мирового сообщества" открывается прецедент по признанию Юга воюющей стороной, а не мятежной территорией внутри целостных Штатов.

383. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/03/27 22:21 [ответить]
  > АК64

  Две Америки.

  Какая Америка лучше ? Большая. Или две, и разные между собой.

  Пусть КША станет союзником бритов против США.

  США всё равно станет сильной и без КША. И зачем КША будет ссориться с Россией,когда у неё под боком США и Мексика. Даже если их союзники бриты на ножах с Россией.

  А США с Россией,когда у неё КША и бриты.
  Имея две Америки.Амеры во многом буду заняты собой, а бриты ими.

   Поток мигрантов между Америками разделится, военные расходы возрастут. И Америка будет уже не та.

  И США никогда не были союзником России. Помимо 1941-1945 гг.И это со своей спецификой.

   Сохранение государства Лопеса в обновлённом варианте.Т.е со своими портами, вполне может быть целью для России.
  Так же как бриты сохраняли османов.

  Парагвай будет антибританский в силу свой независимости от бритов. И в этом плане станет партнёром России.

  > yuu2

  Лопес-мл. Был дураком ? Нет.Но, дурью маялся. Ввязался в войну против троих сразу.

  Есть шансы в АИ убедить этого не делать ? Есть.

  Логистика.
  Реки и море в помощь. От города Тиете, на реке Тиете притока Параны(потом пороги), до Сан-Паулу 180 км. Для пехоты 4 дня марш-марш. Для конницы два.
  Остановить даже дивизию идущую на Рио с Сан-Паулу у Бразилии сил просто не будет.

  Может к границе с Бразилией успеть до войны проложить ветку ж\д. Это т.е к реке Паране.

  Гаускар -1 745 / 2 030 т.

  Смерч -1 400, Ураган -1 550, Русалка- 1 880 тонн. Кремль 3 410.

  Сможет в АИ Россия Лопесу и себе построить, вариант Гуаускаров, а не мониторов.
  Если в реале в 1865 году заложили уже Грейги. А в 1864-м Пожарского.

   Они вообще могут как класс только для рек.По крайней мере в России.

  План с обеспечение оружие дикси за деньги янки хорош. Но, здесь будет прямое участие России как гос-ва. А этого лучше избежать. Чтоб не спугнуть тех же бритов на стороне Юга.
  Использовать прокладки за долю малую.Которым претензии США пофигу. 2- е Сицилии или мелкие немцы, их всё равно сожрут.

  > К.Варб

  Персию никому не давать, пускать только под контролём России.

  Хадж из России брать под контроль,и доставлять как и в Палестину,на тоннаже РОПиТа.

  Зачем нам голландцы на ДВ ? Единственно рыбу дать по ловить.

  Балканы после КВ.

  В АИ подкинуть оружия и спецов Данило, чтоб Граховскую битву выиграл ещё более уверенно. Может сумеет к морю пробиться. И не давать лезь во всякие восстания.
  В Сербии,Греции усиливать позиции России. Готовить силы для РТВ.

  Венгрия, верно должна стать республикой отрезанной от моря со всеми вытекающими.

  Обретение Проливов и Константинополя это РТВ.

  >А основными военными флотами должны стать СФ и ТОФ.

  К мировой войне, да. Имея Проливы у себя ЧФ особо не нужен. СФ это Средиземноморский ? :)

  ЮГ в АИ готовить к войне. Политически, экономически. Обеспечит ему ещё более быстрые и легкие успехи в начале войны. Может они после 1-го Булл-Рана, займут Вашингтон. Думаю войну это не остановит, но,Югу всё равно это будет в плюс.

  > Следж Хаммер

  Российская_государственная_библиотека
  Конечно. И сеть библиотек по России. Ещё Российская энциклопедия, изд-во Просвещение, Наука и техника и пр.

  > Александр Князев

  В войне один на один с Бразилией. Используя реки и море, имея флот, Лопес может через блицкриг разбить бразильцев.Захватить под контроль как можно больше территории. Получить выход к океану, денег за возврат земель. И начать готовиться ко 2-й войне. Почему бы не с помощью вновь России ?

  Война это не футбол и самба. Поэтому Бразилия и во 2-й войне один на один, думаю Парагвай не одолеть. Аргентину вновь удержать от вмешательства те ми же мапуче.

  Россия в АИ не будет идти по пути классического колониализма. Смесь классики с неоколониализмом. Без штыка всё равно не обойтись.
  Задача как можно больше для будущего оставить лояльного мира для России.И меньше для анго-саксов и европеев.

  В Гонолулу будут суда, только они не военные.Китобои,торговцы, идущие через океан. Против даже клиперов или корветов они не пляшут.
  И на Гавайях делать не дворцовый переворот, а госпереворот. С выводом из политики, части элиты аборигенов и белых.

  Взрыв на Темзе.
  "Трента" было мало. Провокации на море должны быть ещё, плюс вторжения в Канаду,раскачка франкоканадцев. Потом взрыв. Да, шито белыми нитками, но, бритам придётся отвечать. Если не войной то борьбой за свободу мореплавания, и принуждать Север к миру.
  И если в АИ сипая затянуться и будут тяжелей, то хлопка из Индии будет меньше.

   И дикси к войне готовились.Оружие у янки тырили перед войной. :)

  Рейдер может зайти в большой порт или просто порт, привести себя в порядок.

  "В 1850 году клипер Sea Witch (Морская ведьма) затратил 97 дней на переход Нью-Йорк - Сан-Франциско". Какой год ?

  А рейдерами будут именно американские клипера.

  Оружие и людей маори доставить проблема, а, отряд маори на Гавайи нет . :)

  Просто маори в 1-й войне Таранаки, имея на руках достаточно хорошего огнестрела, и азы стратегии в головах имеют шансы захватить Нью-Плимут.А это уже серьёзный удар по бритам.
  -------------------------------

  ЖелтоРоссия НЕ нужна.

   В АИ взять у Китая себе кусок Забайкальск - Хэйхэ. Земли вокруг оз.Ханка, левый берег Уссури, у границы с Кореей. Острова у Хабаровска. И норм. С такого Приморья и кормиться можно начать.

  Пока с Хоккайдо вопрос открытый. Лучший вариант во время ГВ в Японии. Местные объявляют нейтралитет в войне. Просят помощи у России.

  Через Панаму и Никарагуа перевозить только людей и мелочь. Грузы конечно через океаны

382. Александр Князев 2021/03/27 22:23 [ответить]
  > > 380.yuu2
  >Железные дороги через перешеек УЖЕ ЕСТЬ. Старались Морган с Вандербильдтом. И регулярно устраивали друг другу козни вплоть до рейдов наемников. Будет гос.заказ у одного из маршрутов - можно будет выторговать скидку.

  Может и так, но... это все равно нужен контроль над никарагуа (а там война марионеток впереди). И там перегрузов куча. Они не тянули ж/д сплошняком. Там рваными кусками. Ж/д потом участок озерно-речного пути потом опять ж/д.

  Спб-никарагуа. Перегруз на ж/д. Потом по ж/д до озера и 2-й перегруз. Прошли пароходом речной участок 3-й перегруз на ж.д до берега. На берегу опять 4-й перегруз на океанический транспорт никарагуа-владик.

  Песец. Легче загрузить в питере и не трогать до самого владика. пусть морской путь удленнится, но эта схема проще. А чем проще тем надежней.

381. Следж Хаммер 2021/03/27 21:58 [ответить]
  > > 347.Александр Князев
  >> > 343.Следж Хаммер
  >в альтернативке расселять русских в финке (кроме выборгской губернии), польше, прибалтике и не нужно. Как не нужно создавать им промышленность куда потом завозить русских рабочих на ПМЖ.
  В данном случае одно с другим совершено не связано, задача переселямых обеспечить ускоренную ассимиляцию местных и обеспечить контроль важных пунктов и районов, в той же Прибалтике это существенное увеличение русского городского населения городов-портов типа Риги, Колывани(Ревеля) в противовес немцам, и обеспечение при этом усиленного воспроизводства населения без пополнения из России, для исключения балтизации региона в двальнейшем. Аналогично для Финляндии контроль северного побережья Финского залива, т.е. Хельсинки, Ханко, Выбор, также Ботнический залив, Аландские острова, Оулу, побережье СЛО с возвратом от норвегов.
  Аналогично Польша, после восстания 1863 года также часть земель высвободится, в местное самоуправлене будет много вакансий, также в Галиции и по всей "Украине"/Малороссии, чтобы никаких пополнений городов хохлами-селюками. Желательно вообще все районы с полезными ископаемыми, ключевыми участками местности заселять русскими, ну и преферении соответственно, любое поднятие по социальное лестнице только при освоении русского языка и культуры.

380. yuu2 2021/03/27 21:48 [ответить]
> > 376.Александр Князев
Железные дороги через перешеек УЖЕ ЕСТЬ. Старались Морган с Вандербильдтом. И регулярно устраивали друг другу козни вплоть до рейдов наемников. Будет гос.заказ у одного из маршрутов - можно будет выторговать скидку.

379. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/27 21:45 [ответить]
  > > 375.yuu2
  >> > 372.К.Варб
  >>С какого спрашивается чуда жизнь в колонии дешевле чем в метрополии?
  >Вы не по той диагонали читаете. Я сказал "дешевле, чем в реале", а не "дешевле, чем в метрополии".

  Хорошо. Но реальная дешевизна в АИ может быть обеспечена не переводом нашего ДВ в самообеспечивающий режим чучхе, а организованным интенсивным товарообменом в нашем порту между государствами региона, в обход своих таможень.

  >>Постили же уже о земледелии в бухте Ольга, там картошка сам сам не даёт
  >Постили уже о земледелии на Камчатке. При дОлжном уровне навоза даже вулканические склоны дают урожай картошки.

  С навозом пора и в Европейской части заканчивать. А на ДВ его и нет.
  >Угу. Хоккайдо - основной производитель пшеницы и капусты для Японии. Южнее - уже слишком жарко.

  Так же и будет производить пшеницу, но на наш рынок, будет чем хотя бы оружие оплачивать.
  >>Микадо и сегуны, монархии и республики приходят и уходят, а японский народ останется.
  >Угу. Иосиф Виссарионович тоже так думал. Вот только "загружают файлы" в мозги конкретно японского народа ровно те самые микады да сёгуны.

  А что мешает нам соответствующие файлы загружать.
  имхо много лучше если японцы за британские деньги будут сами с собой воевать, чем с нами напрямую.

378.Удалено написавшим. 2021/03/27 21:45

377. Александр Князев 2021/03/27 21:42 [ответить]
  > > 373.yuu2
  >Чай в реале в основном таскали через северную границу. Зимой. На санях. Вклад РАК был ничтожным.


  Почти весь чай у Китая РАК и покупала. Мех с аляски сахалина курил командор (все это территория РАК) шел в ИРКУТСК. С иркутска (где изначально и была контора РАК) шелеховы (иркутские купцы и соучредители РАК) везли американские меха в кяхту. В Кяхте меха бартером меняли на чай и отправляли его сушей в европейскую россию. Мех РАК лишь средство за которые покупали чай. А навар РАК получала с чая а не с меха. Мех в россию с аляски не везли на продажу.

376. Александр Князев 2021/03/27 21:34 [ответить]
  > > 373.yuu2
  >> > 371.Александр Князев
  >До открытия Суэца основной завоз людей будет через Панаму/Никарагуа.

  На 10 лет делать маршрут? Откроют суэц и даже вложения в ж/д деньги на ветер. А без ж/д это вообще полная Ж... строить там и вкладываться без взятия под контроль целиком страны это не просто риски это без вариантов все отожмут. Перегруз людей и груза всю выгоду ломает.

  >Это плечо доставки чуть ли не вдвое меньшее, чем через Магелланов пролив.

  Заработает суэц и этот маршрут неинтересен. До этого с 1856 г. чуть-чуть осталось. А в никарагуа часть времени еще уйдет на постройку этого самого ж/д, минимум пару лет а то и больше.

  Так что оставшееся десятилетие дешевле через магеланов пускать. За 10 лет дорога себя не окупит а потом и не нужна.

  Будут ходить через магеланов пролив. Дальше по тихому океану. Обратно через шанхай и индийский океан. Кругосветка.

  >"Грейт Истерн" - это в первую очередь не вопрос вместимости, а вопрос бункеровки. Пока нет Хоккайдо (пока нет Мурорана), нужно будет организовывать добычу угля в Анадыре и Ситке.

  И/или артем партизанск в приморье. С ж.д сообщением до владика, находки.

375. yuu2 2021/03/27 21:33 [ответить]
  > > 372.К.Варб
  >С какого спрашивается чуда жизнь в колонии дешевле чем в метрополии?
  Вы не по той диагонали читаете. Я сказал "дешевле, чем в реале", а не "дешевле, чем в метрополии".
  >Постили же уже о земледелии в бухте Ольга, там картошка сам сам не даёт
  Постили уже о земледелии на Камчатке. При дОлжном уровне навоза даже вулканические склоны дают урожай картошки.
  В мурманском крае северный предел распространения грунтовой картошки - чудный городок с названием Полярные Зори. Можете сравнить с Хоккайдо.
  >на Хоккайдо аналогично
  Угу. Хоккайдо - основной производитель пшеницы и капусты для Японии. Южнее - уже слишком жарко.
  >будет русским Хоккайдо и на ДВ появится рассадник чахотки.
  С чего вдруг? Как раз русская традиционная диета с обилием в рационе молока и молочных продуктов - "естественная" защита от туберкулеза. То, что в юго-восточной Азии не было культуры молока - проблемы аборигенов Азии.
  >Микадо и сегуны, монархии и республики приходят и уходят, а японский народ останется.
  Угу. Иосиф Виссарионович тоже так думал. Вот только "загружают файлы" в мозги конкретно японского народа ровно те самые микады да сёгуны.

374. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/27 21:23 [ответить]
  > > 371.Александр Князев

  В Китай дары леса и мясо.
  В Японию первично-обработанную коноплю и мясо.
  Из Японии в Китай конопляные ткани.
  ================================
  А чай вообще-то вначале в северном а затем и южном Азербайджане надо начинать выращивать.

  ============================================
  ============================================

  Может лучше отладить линии торговли
  Поволжье - Персия.
  Юж. Сибирь - Туркестан - Персия.

  Там и плечо небольшое и торговля таможней контролируется.

373. yuu2 2021/03/27 21:19 [ответить]
  > > 371.Александр Князев
  До открытия Суэца основной завоз людей будет через Панаму/Никарагуа. Это плечо доставки чуть ли не вдвое меньшее, чем через Магелланов пролив.
  "Грейт Истерн" - это в первую очередь не вопрос вместимости, а вопрос бункеровки. Пока нет Хоккайдо (пока нет Мурорана), нужно будет организовывать добычу угля в Анадыре и Ситке.

  Чай в реале в основном таскали через северную границу. Зимой. На санях. Вклад РАК был ничтожным.

372. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/27 21:16 [ответить]
  > > 370.yuu2
  > Главная прибыль - дешевизна жизни во Владивостоке, Николаевске, на Кунашире и, позднее, на Хоккайдо.

  Дело Виталия Коротича с рыночной морковкой за три копейки живёт и побеждает.
  С какого спрашивается чуда жизнь в колонии дешевле чем в метрополии?
  Исключительно только за счёт меньшего налогообложения, прежде всего косвенного, ибо эти налоги просто не собрать. А это 70-80% от цены жизни.

  Постили же уже о земледелии в бухте Ольга, там картошка сам сам не даёт, на Хоккайдо аналогично. + будет русским Хоккайдо и на ДВ появится рассадник чахотки.
  Две Японии (и обе более менее дружественные как ныне Кореи для РФ и Китая)- это то что в АИ надо, что бы иметь возможность проводить активную политику в регионе.
  Микадо и сегуны, монархии и республики приходят и уходят, а японский народ останется. Честная, открытая, миротворческая и бескорыстная помощь нашему восточному заморскому соседу (и не только ему) единственная разумная политика РИ в регионе.

371. Александр Князев 2021/03/27 21:14 [ответить]
  > > 370.yuu2
  >Приморье и айны - это два элемента одного торгового треугольника. Поэтому и получать их нужно одновременно.

  Разлет в 10 лет это в исторических мерках одновременно.


  >Заселяемые пашенными крестьянами Приамурье и Приморье

  Вот эти 10 лет и уйдут на то чтоб кораблями навозить хоть какое-то "товарное" количество мужика в приморье. Корабль в год больше одной ходки не сделает по маршруту спб-владик даже если это клиппер. А суэцкого канала до 1869 г. еще нет. Самый оптимум 3 ходки в два года.

  Грейт Истерн это 4 тыс. пассажиров. За три года он приводит 12 тыс. Т.е. 6 тыс в год.

  За 10 лет он доставит всего 60 тыс. чел. Это на самом деле очень мало.

  Так что прежде чем предложеную вами схему запускать нужно хоть немного освоить это самое приморье. А у нас плечо повоза афигенной удаленности в ближайшие 10 лет.

  Зы. Кстати подумайте над тем что с китая нам в первую очередь нужен чай. Как в эту схему его включить. Ткани и мануфактуру мы в трюмах завезем вместе с поселенцами. А вот обратно трюмы лучше чем-то набить чтоб порожняком не идти.


  До сер.19 века за чай расплачивались мехом РАК. Но времена меха прошли (глобальное потепление). Мех упал в цене а спрос на чай лишь вырос. Торговый баланс с китаем глубоко отрицательный. Наши денежки утекают в китай как в черную дыру во все больших размерах.
  .

370. yuu2 2021/03/27 19:58 [ответить]
  Приморье и айны - это два элемента одного торгового треугольника. Поэтому и получать их нужно одновременно.

  Заселяемые пашенными крестьянами Приамурье и Приморье - с определенного уровня производства источник зерна на вывоз. Ближайшими потребителями зерна (помимо российских гарнизонов) как раз и будут рыбаки Сахалина и Курил. Их рыбную продукцию вывозим в Шанхай. Из Шанхая для рыбаков и землепашцев завозим ткани и металлоизделия, временно еще не освоенные производством на наших территориях.

  80% сделок внутри этого торгового треугольника вообще можно проводить по бартеру, или "за резанную бумагу". В прибыль выводить те 20% от сделок, что в Шанхае будут оплачиваться серебром. Главная же прибыль будет генерироваться вообще за контуром этого торгового треугольника: там, где торговым конкурентам нас не достать. Главная прибыль - дешевизна жизни во Владивостоке, Николаевске, на Кунашире и, позднее, на Хоккайдо.
  С дешевым снабжением за счет "треугольной" торговли у нас упадут расходы на содержание армии и флота в регионе. И эту прибыль бюджета не в состоянии "отжать" у нас нр один частнопрактикующий купец.

369. Александр Князев 2021/03/27 18:36 [ответить]
  > > 368.АК64
  >Совершенно ерунда.

  Без приморья с ДВ тоже что и аляской произошло бы.

  Весь тихоокеанский берег снабжается северным завозом с владика. А это у нас районы приморского и хабаровского краев прилегающие к побережью. Весь кусок хабаровского края севернее уды магаданская обл камчатка чукотка колымская якутия сахалинская область.

  Дополнительно в альтернативке добавится аляска. И хоккайдо кстати тоже. Кроме продовольствия (которым хоккайдо себя обеспечит) там много чего еще надо, что с большой земли будут завозить.

368. АК64 2021/03/27 17:52 [ответить]
  > > 365.Александр Князев
  >> > 364.АК64

  .>Мы говорим об окне возможностей. Окно возможностей хапнуть приморье было в 1858-1860.предки его не упустили. Их шаги определили дальнейшее развитие на столетия вперед. Нам нужны гавани приморья без них развитие всего русского ДВ получит удар под дых и будет проходить много труднее. Гавани вне приморья местечковые их или вообще не сделать работающими на благо всех территорий до самого байкала (как тот же петропавловск) или это крайне затруднительно (николаев на амуре постоянно заиливает, регулярно топит, а зима там длинная).
  >
  >У владика находки посьета можно сказать нет альтернативы чтоб быть морскими воротами для всей восточной россии.

  Совершенно ерунда.

367. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/27 17:36 [ответить]
  > > 356.yuu2
  >> > 352.Федот
  >"Слона нужно есть по-кускам".
  >В 1858м восстанавливаем юрисдикцию над всеми Курилами и всем Сахалином.
  >Теперь картина меняется: у России есть и юридические возможности

  Меняется и явно не в лучшую для РИ сторону.
  В РеИ для сохранения владений РИ в регионе достаточно 10 тысяч, а после таких раскладов и 200 тысяч будет недостаточно для парировании всех угроз.

  Может на эти средства в приамурье создадим с\х район, заселим его и транспортную логистику отладим. И с него будем кормить Камчатку и Аляску.
  А Владик за счёт японского зерна с Хоккайдо будет кормиться.
  Владик и Находку обустроим

366. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/27 17:21 [ответить]
  > > 344.yuu2
  >> > 343.Следж Хаммер
  >>Укрупнение колхозов
  Их всё равно загоняли в совхозы.
  >А куда деваться? В деревню на 8 дворов Вы не воткнете школу, не поставите фельдшера, не заведете участкового и т.д.

  Никто ерундой не маялся с ВР это всё в волостном центре.

  >Да, с ростом размеров полей техника стала ездить дальше, зато школьники и врачи стали добираться ближе.

  В Чехии от нас пункта до другого населённого пункта обычно около 500 метров.
  И что? Чехия разве не промышленно развитая страна.
  Более того маркерная страна как и досоветского, и советского и постсоветского социализма.
  Так что дело не в экономике.
  Ещё в ЧССР молодожёны штамп в паспорте - государство даёт ключи от квартиры.
  В РИ аналогично для офицеров было - жалование в проголодь, но женился и получи от государства от 500 до 2000 рублей.
  НАПОМИНАЮ что при Сталине техника колхозам не принадлежала, были МТС, работники которых не считались крестьянами, а были сельским пролетариатом.

365. Александр Князев 2021/03/27 17:02 [ответить]
  > > 364.АК64
  >Мы говорим о 50-х. Транссиб с тех местах появится только через 50 лет


  Мы говорим об окне возможностей. Окно возможностей хапнуть приморье было в 1858-1860.предки его не упустили. Их шаги определили дальнейшее развитие на столетия вперед. Нам нужны гавани приморья без них развитие всего русского ДВ получит удар под дых и будет проходить много труднее. Гавани вне приморья местечковые их или вообще не сделать работающими на благо всех территорий до самого байкала (как тот же петропавловск) или это крайне затруднительно (николаев на амуре постоянно заиливает, регулярно топит, а зима там длинная).

  У владика находки посьета можно сказать нет альтернативы чтоб быть морскими воротами для всей восточной россии.

364. АК64 2021/03/27 16:52 [ответить]
  > > 363.Александр Князев

  .>Без приморья логистический тупик. Гавани приморья поключеные на транссиб это естественное окончание артерий. Без приморья транссиб в никуда закончится - просто один огромный тупик до хабаровска. Гавани на тихом океане вне приморья и сейчас к транссибу не подключены

  Мы говорим о 50-х. Транссиб с тех местах появится только через 50 лет

363. Александр Князев 2021/03/27 16:48 [ответить]
  > > 362.АК64
  >Даже и Приморье не нужно --- Хоккайдо лучше и нужнее Приморья.

  Без приморья логистический тупик. Гавани приморья поключеные на транссиб это естественное окончание артерий. Без приморья транссиб в никуда закончится - просто один огромный тупик до хабаровска. Гавани на тихом океане вне приморья и сейчас к транссибу не подключены

362. АК64 2021/03/27 16:35 [ответить]
  > > 361.Александр Князев
  >> > 356.yuu2
  >Нам сначала китайский вопрос надо закрыть а потом браться за японию.

  Нет, не надо.
  Даже и Приморье не нужно --- Хоккайдо лучше и нужнее Приморья.
  А Японию именно что можно получить всю (при некотором старании), не только Хоккайдо --- причём для самих японцев это будет только лучше, только на пользу им пойдёт.

361. Александр Князев 2021/03/27 16:35 [ответить]
  > > 356.yuu2
  >"Слона нужно есть по-кускам".

  ваши слова, да вам бы в уши))))). Потому что именно что слон которого мы "кушаем" на ДВ в 1856-1861 гг это тихоокеанские земли в целом включающие в себя как бывшие китайские так и японские земли. Нам сначала китайский вопрос надо закрыть а потом браться за японию.


  >В 1858м восстанавливаем юрисдикцию над всеми Курилами и всем Сахалином. Попутно организуем заготовки излишков рыбы у местного населения. Отжимая из этого бизнеса японцев. Которые до этого пользовались своим монопольным положением и "стригли" аборигенов по-полной.

  не трогаем в 1858 г территории спорные/уступленые/касающиеся японии. С японией у нас "мир дружба жвачка" в ближайшие 13-14 лет

  >Теперь картина меняется: у России есть и юридические возможности, и транспортные средства организовать сбыт дальневосточной рыбы в Шанхае. Пусть даже 80% сделок будет чистым бартером - это вытеснит японские товары с Сахалина и Курил полностью.

  все это вы будете делать после 1869 г когда под протекторат возьмете республику Эдзо, попутно восстановив полный суверенитет над южным сахалином. НИЖЕ объясню почему раньше это не нужно.

  >Соответственно, с 1858го Япония имеет "дырку" в продовольственном балансе в несколько тысяч тонн вяленной рыбы ежегодно. Мелочь - уровня 100-150 грамм на одного японца (2-3 грамма в неделю) - мгновенных кризисов не вызовет.
  >Как и отсуствие сбыта японских "ножей и бус" северным территориям не вызовет немедленной реакции.
  >Но на масштабе 10 лет это будут потери для японской экономики уровня 1 миллиона рублей. Т.е. один только недобор налогов составит уровня 1-2 тогдашних броненосца. Что таки может аукнуться центральным властям в ходе японской гражданской.

  В 1858 г император есть никто звать никак. Он нищий как церковная мышь. Ему оставили декоративную функцию. Все доходы стекаются сёгуну. Т.е. это не у императора минус один броненосец из доходов 1858-1869 гг с "северных территорий" (южных курил) это у сёгуна минус один броненосец (ну или военный корабль). Вы не императора лишите доходов а сёгуна. И в итоге с чуть меньшими доходами, (а они в любом случае все сгорят в огне гражданской войны) сегут будет чуть меньшими ресурсами обладать, чуть меньше продлится его (ну или его сторонников) сопротивление. В итоге гражданская война в японии закончится БЫСТРЕЕ. А нам это зачем?

  в период 1856-1869 гг все эти доходы с северов для японии что называется "не в коня корм", они большей частью остаются на местах у провинциальных феодалов, которые в период сегуната как истинные феодалы и оставляют себе львиную долю доходов. От себя долю малую "наверх" отстегивают конечно, но это совсем не столько, как было после революции Мейдзи, когда все доходы напрямую шли в бюджет. Отняв у них (местечковых северных самураев) СЕЙЧАС часть доходов вы их только против нас раньше времени настроите. А нам СЕЙЧАС выгодно выставлять себя их "лепшими друзьями", которые с распростертыми объятьями их примут под легкую руку нашего царя.

  Так что не много и потеряем, зато самураи дольше побрыкаются.

  >С хоккайдцами примерно та же история: если вывоз в Шанхай под российским флагом окажется для "маленького японца" рентабельней, чем отправка в метрополию, то территория рано или поздно будет потеряна для центральных властей. Даже без революций.

  все это вы вполне можете организовать взяв в 1869 г республику Эдзо под протекторат. Всем "купцам", рыболовам и т.д. кто не захочет от японского гражданства отказывать пиннок под зад и пусть катятся в японию.

  Протекторату Эдзо разделит судьба протекторатов бухары и Хивы, ток в ускоренном варианте (как с кокандом вышло), ну или как произошло с Гавайским королевством в конце 19 века. Лет 10-ть на их республику повзирать а потом упразднить за ненадобностью.

  Кстати на Окинаве до 1879 г тоже было свое княжество, причем подчинялось оно Цин а не японии
  http://www.soloby.ru/?qa=blob&qa_blobid=17763260791749397816

  если еще и там "поработать" после 1869 г., то еще "кусочек" доходов не дойдет до японского бюджета

  ____________________________________


  > > 357.yuu2
  >> > 353.Александр Князев
  >"А зачем нам кузнец? Нет, нам кузнец не нужен".

  Они не нужны именно на Хоккайдо. Я не верю что эта масса сбитая плотно на полуострове Осима и + захватывая самый юг Хоккайдо (как на карте показано)
  https://historyatlas.info/russia1800.png

  НЕ скурвится и не заболеет сепаратизмом рано или поздно. Они там и не ассимилируются, варясь в собственном соку, по соседству с бывшей метрополией. Так что там целый коплекс мероприятий потребуется. Тут и обращение в православие (пусть даже часть) и возврат полукровок айнов-японцев в состав айнов, а остальных придется с Хоккайдо убирать любыми способами.

  И на самом деле ваши меры НЕ противоречат тому что предлагал я. Только лишь ДОПОЛНЯЮТ ИХ. Так или иначе вы тоже понимаете причины, по которым япов с Хоккайдо надо убирать, иначе эти 60 тысяч естественным образом/приростом потом вырастут, как и всё население японии раза эдак в 4 за 140 лет (население японии в 1870 г было 33 млн, в 2010 г стало 128 млн) и получим в начале 21 века 250 тыс мощную японскую общину на Хоккайдо по соседству с японией.
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/Population_of_Japan_since_1872.svg/1024px-Population_of_Japan_since_1872.svg.png

  >Рядовых японцев будем вербовать для работы на Берегу Маклая и Фиджи.

  Отличная идея, на Берегу Маклая, на островах Тихого океана, на Никобарских островах, в Сабахе - пусть живут и работают. Не вопрос. Главное что не на Хоккайдо. Потом эти наши заокенаские колонии отвалятся лет через 100 и хоккайдские япы благополучно там и останутся, но не Хоккайдо.

  >Где они - без диктата самураев - быстро станут православными. Если при этом внедрят на территориях культивирование риса и шелка - нам только в плюс.

  Да все верно. Пусть все так и будет, но где-нибудь далеко за океаном а не на Хоккайдо

  >Отдельная тема - японки. 4 фрегата постоянного базирования на Курилах - это уровня 1000 рядовых моряков. А будет еще дивизия на Фиджи, дивизия на Бугенвиле, дивизия на Берегу Маклая. Так что 2-3 тысячи японок тоже "рекрутским набором" сменят и подданство, и религию.

  Да пусть даже часть японок выйдут замуж и за русских солдат на Хоккайдо. Не имею ничего против метисов. Но это уже будут НЕ японцы.

360.Удалено написавшим. 2021/03/27 15:36

359. yuu2 2021/03/27 14:30 [ответить]
  > > 358.Следж Хаммер
  >Школьный автобус, ага
  А это еще лет 30 с момента выхода тракторов на поля. Даже в зажиточных Штатах.

358. Следж Хаммер 2021/03/27 13:54 [ответить]
  > > 344.yuu2
  >> > 343.Следж Хаммер
  >А куда деваться? В деревню на 8 дворов Вы не воткнете школу, не поставите фельдшера, не заведете участкового и т.д.
  Школьный автобус, ага

357. yuu2 2021/03/27 13:01 [ответить]
  > > 353.Александр Князев
  "А зачем нам кузнец? Нет, нам кузнец не нужен"

  Рядовых японцев будем вербовать для работы на Берегу Маклая и Фиджи. Где они - без диктата самураев - быстро станут православными. Если при этом внедрят на территориях культивирование риса и шелка - нам только в плюс.

  Отдельная тема - японки. 4 фрегата постоянного базирования на Курилах - это уровня 1000 рядовых моряков. А будет еще дивизия на Фиджи, дивизия на Бугенвиле, дивизия на Берегу Маклая. Так что 2-3 тысячи японок тоже "рекрутским набором" сменят и подданство, и религию.

356. yuu2 2021/03/27 12:53 [ответить]
  > > 352.Федот
  "Слона нужно есть по-кускам".
  В 1858м восстанавливаем юрисдикцию над всеми Курилами и всем Сахалином. Попутно организуем заготовки излишков рыбы у местного населения. Отжимая из этого бизнеса японцев. Которые до этого пользовались своим монопольным положением и "стригли" аборигенов по-полной.

  Теперь картина меняется: у России есть и юридические возможности, и транспортные средства организовать сбыт дальневосточной рыбы в Шанхае. Пусть даже 80% сделок будет чистым бартером - это вытеснит японские товары с Сахалина и Курил полностью.

  Соответственно, с 1858го Япония имеет "дырку" в продовольственном балансе в несколько тысяч тонн вяленной рыбы ежегодно. Мелочь - уровня 100-150 грамм на одного японца (2-3 грамма в неделю) - мгновенных кризисов не вызовет.
  Как и отсуствие сбыта японских "ножей и бус" северным территориям не вызовет немедленной реакции.
  Но на масштабе 10 лет это будут потери для японской экономики уровня 1 миллиона рублей. Т.е. один только недобор налогов составит уровня 1-2 тогдашних броненосца. Что таки может аукнуться центральным властям в ходе японской гражданской.
  _____
  С хоккайдцами примерно та же история: если вывоз в Шанхай под российским флагом окажется для "маленького японца" рентабельней, чем отправка в метрополию, то территория рано или поздно будет потеряна для центральных властей. Даже без революций.

355. Федот 2021/03/27 12:27 [ответить]
  Для общей картины.
  https://imaman.ru/enciklopediya/razvitie-yaponii.html
  После войны японцы строили государственный капитализм, то есть социализм.
  Срисовали с СССР.
  Та же история постигла Сингапур.

354. Федот 2021/03/27 12:27 [ответить]
  > > 351.Александр Князев
  >если вы не заметили я там упоминал, что отток идет после ВОВ. Речь вообще про 1945-1991 г. То что после развала ссср уже другая эпоха.

  В начале 90-х ситуация показывала картину именно СССР.
  Послевоенный отток это стройки и туман войны.

353. Александр Князев 2021/03/27 12:49 [ответить]
  > > 350.yuu2
  >> > 348.Александр Князев
  >>Будем Хоккайдо брать и курилы вернем
  >Самураям нужна перед глазами живая альтернатива.

  yuu2 вы чего-то ПУТАЕТЕ. Эти игрища с самураями лишь ПОВОД залезть на Хоккайдо. Не обольщайтесь что мы их как-то так сможем ассимилировать. Вы там о планах миллион населения из россии завезти. Так нахрен вам там самураи? Япы НА САМОМ ДЕЛЕ там никакие не нужны ни самурайские ни не-самурайские.

  Задача самурайской игры, позволить нам туда пролезть, а там уж вцепится так что никаких республик эдзо там и следа бы не осталось.

  >...В идеале еще с десяток православных миссий по всему Хоккайдо.

  Доступ православной миссии вроде как в договоре 1858 г оговаривался. Можно у айнов на хоккайдо проводить миссионерскую работу.

  а с японцами на хоккайдо можно "правильно" обойтись. На гавайях "голод раб.силы" янки завозят туда японцев, китайцев, филипинцев. В 1896 г японцы составляли 1/4 часть населения Гавайского королевства.

  Вот и нам стоит допустить на Хоккайдо американских вербовщиков "рабочих" для гавайских плантайий. и пусть едут. Сейчас на гавайях почти 300 тыс японцев. Так что 60 тыс японцев живших на Хоккайдо к 1869 г вполне все уместятся на американских плантациях
  https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_in_Hawaii
  https://en.wikipedia.org/wiki/Okinawans_in_Hawaii
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Японцы_в_Бразилии

352. Федот 2021/03/27 12:18 [ответить]
  С момента обеспечения контроля экспедиционного флота России над Хоккайдо, это направление для рыбаков японии закрывается, они перенаправляются к берегам Кореи и южнее.
  Как добиться контроля над рыболовством в прибрежной зоне ?
  Выдавать лицензию на лов рыбы своим рыбакам.
  Пусть это даже будут бывшие японские рыбаки.
  На охрану рыболовства в прибрежной зоне нанять китайцев и корейцев.

  Охотское море становится внутренним морем, подступы к которому надо обеспечивать уже военными кораблями. От Командорских островов до Хоккайдо и Гавайских островов.

351. Александр Князев 2021/03/27 12:14 [ответить]
  > > 349.Федот
  >> > 347.Александр Князев
  >>> Оттуда идет массовый отток населения из деревень в города.
  >
  >Плохая осведомленность.
  >Много путешествовали по рязанщине в 90-ые, не заметно было массового оттока, в сравнении с соседями.

  если вы не заметили я там упоминал, что отток идет после ВОВ. Речь вообще про 1945-1991 г. То что после развала ссср уже другая эпоха. Все-таки россии уже смысла не было перекачивать собственное население в прибалтику закавказье среднюю азию. В этот период наоборот идет возврат русских из средней азии и закавказья обратно в россию.

Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста ()

Комментарии: Записки империалиста
()