Комментарии: Невозвращенцы. Часть вторая

Черных Михаил Данилович : другие произведения.

Комментарии: Невозвращенцы. Часть вторая
(Оценка:**3.63*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/06/2008, изменен: 29/09/2010. 442k. Статистика.

Аннотация:
Следующие части 3-6 повествуют о приключениях каждого ГГ и практически ничем друг с другом не связаны, поэтому могут читаться порознь друг от друга. Много исправил, кое что переписал. Редакция от 29.09.10.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

40. Михаил (mikail-rez@yandex.ru) 2012/06/04 13:17 [ответить]
  Автор, вам бы свести все в один роман... Хорошо бы получилось.

  По технике ляпов достаточно, конечно, никуда от этого не денешься. Особо когда "шилку" подожгли... Гы-гы-гы... К стреляющей "шилке" и не подойдешь, кстати, близко, летит всё во все стороны, с воплями разбегаться будут.

  Но собрать бы все же в один роман.

  А то очень неудобно читать получается.

39. Helgi 2010/07/19 23:08 [ответить]
Да уважаемый автор опустил российских солдат, забыли Вы как рота десанта 2000 чеченских бандитов в ущелье сдерживала. логики в книге нет. Падал со смеху кода читал про три одетых друг на друга доспеха автор сходите в музей посмотрите как доспехи выглядят а потом пишите. Знание ТТХ оружия как современного так и средневекового "0"

38. GVas (GVP@nikonn.net) 2010/06/17 21:57 [ответить]
Непонятны причины набора уголовников в другой мир, имхо как раз наоборот сначала нужно было посылать спецназ какой-нибудь, в общем серьезных людей, а уж уголовникам в новом мире делать нечего.

37. *Сэй Алек (alek78@list.ru) 2009/10/07 04:33 [ответить]
  > > 36.Бурматнов Роман
  >Авиация это отдельная песня.
  >Достаточно старого проверенного кукурузника, с подвесными баками наполненными например Зарином, чтоб всё, поход Россов окончен.
  Даже не обязательно с зарином. Парочка вакумных бомб, и уцелевшие просто разбегутся, какие бы героические они ни были.
  >А Пётр в делает всю эту суету с войной не нужной.
  > Проссто князю можно было его послать после разведки к попаданцам послом.
  Да можно и своих кого послать. Информация есть, национальная принадлежность противника локализована, торгуй-нехочу. Что? Город сожгли? Да у нас городов этих... Опять же, может они не специально?
  Да и зная, что из себя Седенький представляет, ну сам Перун велел попытаться подбить его и его полк на военное сотрудничество на взаимовыгодной основе.

36. Бурматнов Роман 2009/10/07 04:25 [ответить]
  Авиация это отдельная песня.
  Достаточно старого проверенного кукурузника, с подвесными баками наполненными например Зарином, чтоб всё, поход Россов окончен.
  А дальше римский легион, ну тут немножечко напалма, надо ребят чуточку погреть.
  А Пётр в делает всю эту суету с войной не нужной.
   Проссто князю можно было его послать после разведки к попаданцам послом.
  А дальше правь Россия всем и вся.
  Тут дружинники понимаеш в набег на Рим собрались, так пара танковых батальонов им будет в самый раз. Пара тонн золота за эту масенькую услугу оплатят Российской армии все затраат. жалеть боевую химию никто не будет. Её девать некуда. А тут такое поле деятельности. Да один Рим столько золота даст , что весь Российский бюджет взлетит. Кстати князья очень Петра уважали, а значит и о танках, и как минимум слышать должны были.

35. *Сэй Алек (alek78@list.ru) 2009/10/07 04:05 [ответить]
  Да, если первую часть, невзирая на некоторые недостатки было читать интересно, то вторая - откровенный бред. Какие нафиг Медичи и Борджиа?!! Ну нахрена в другом мире делать те же фамилии, что и в нашем?!! Не верю!!! Вы что, других итальнских/римских фамилий изобразить не могли? Какая в ж...пу Верона?!! :(
  Это не говоря о том, что часть имен легионеров строится по образцу римскому, а часть - по итальянскому. Про минные поля, огнеметы и гранаты вам уже сказали. Про технику образца Второй Мировой - тоже. В том числе, надо заметить, можно было бы и авиацию того времени использовать. В обслуживании она довольно проста.
  При описании политической карты мира мне, ей-ей, плакать хотелось - настолько все недостоверно и дилетански. А уж то, что Ганза (блин, хоть бы назвали иначе) запросто накостылявшая Орде не могла решить проблему ушкуйников... *сплюнул* Варяги - у, блин, это круто. Да, именно централизованные и сильные государства они и грабили, ага. Всю жись.
  Да их набеги продолжались ровно до тех пор, покуда все средневековые королевства из аморфных феодальных конфедераций не превратились в нормальные державы. А у вас им жить за чей счет? За счет немцев? А много ли с них можно взять? Остальные же вполне способны свои рубежи обезопасить. Я понимаю, без викингов скучно, но надо же их в мире как-то замотивировать, ё-моё.
  Кроме того, поражают чудеса непрофессионализма как князей и ромеев, так и наших кадровых (воевавших!) офицеров. Чем, простите, полковая разведка занималась, ожидая приближения росов? Почему в городах не создана агентурная сеть? Почему, посли пограничного инцидента, не были предприняты попытки урегулировать конфликт мирным путем? В том числе и со стороны князей - знали ведь, с кем дело имеют. Не зря же именно Петра посылали к колонистам.
  В общем, чуть ли не через строчку морщился (это несмотря на хороший язык изложения и прекрасное описание видения ситуации глазами разных людей) но так осилить этот набор недоразумений и не смог.
  Простите, если чего обидного сказал.

34. *Черных Михаил Данилович (chernih79@rambler.ru) 2009/10/05 16:57 [ответить]
> > 33.Бурматнов Роман
ммм.... буду думать. Тем более все равно - обе начальные части - в переплавку по хорошему надо.

33. Бурматнов Роман 2009/09/29 21:08 [ответить]
А получилось извеняюсь нереально. Ну разгромили 2 полка, так им должны были накостылять на точке перехода. Ведь охрану аномалии могли и боевой химией снабдить. Так сказать наслучай всякий. А Седенький увас эдакое воплощение вселенского зла. Ну нафига ему на грузовиках убегать, когда он вполне мог город удержать. Ведь такая сволочь точно должна понимать, что ему будет, а всякие хитрости тут не прокатят. И совсем вот так окно нестали бы оставлять беззащитным. А о всяческих сигнальных системах я и вообще молчу. ну, что стоило снабдить экспидицию хотябы простейшими противопехотными минами? Ведь это азы современного опыта. Вот закопались бы попаданцы и минными полями всё засеяли, так фиг бы их какието дикари одолелибы. А марш легеона последам армии это уж вообще отдельная песня. Ведь такую армию постоянно должны нагонять всякие там всадники. Ординарцы и прочее. Да и вообще 12000 человек влесу не обнаружить сложно. А отсутствие бронетранспортёров и прочего это совсем рояль. А что мешало несколько самых старых танков перекинуть. Пусть даже с осколочными снарядами и пулемётами. Тогда они вполне могли всё это конное воинство перемолоть. Или бульдозеры потипу Еврейских
Да и видимо командование забыло о всяком старье лежащем на складах. Например огнемёты. Какие дружинники и прочие дикари не отмороженные, а идти на стену огня это физически невозможно. Вообще концовка хоть кауюто надежду даёт. ВОТ ПРОНикнут туда янкесы, так всем тошно станет. Тогда глядиш и волхвы решат открыть проход внаш мир. Ведь протиив краснокожих будут явно не церимонится, а значит и узнают вовсём остальном мире. Да и расползётся это соединение. вообще янкесам повезло, ну это если конечно автор решит проних написать. Никакие им конунги и прочие урроды нестрашны. А отпускать вот так Сергеева это глупо. Ну зачем спрашивается кнИ всей волховской братии упускать такой шанс новое чтото о мире узнать. А пойдёт сейчас Сергеев к Римлянам, так и придёт кирдык самобытности этому миру. Ведь уж Рим то точно сумеет по достоинству оценить всю прелесть огнестрела. Кстати кудато из боезапаса подевались гранаты. Вот это совсем уж нереально. Ну ладно тяжолую технику недали, так заодно и гранат лешили. А имея технику не выкопать нормальные рвы это совсем надо быть тупым. Да достаточно Сергееву было приказать заминировать тяжолыми фугасами пространство вокруг позиций, а вовремя атаки дикарей или, как их называть, вобщем этих многодоспешников воинов просто кнопочку нажать. И конец священному походу. Нереально, чтоб боевой офицер забыл о минах. Да и давать их безопасно. Если их вообще туда забрасывали снипойми какой целью так после известий о золоте могли и специально на его поиск ориентировать. Так проект мог бы и себя окупить.Ведь достаточно было посадить полки на машины и отправить всех подряд громить. Атак получилось непойми что. Призидент опасался какойто народной войны, так нету там никаких наблюдателей международных организаций, а есть полегон для испытания всего и вся. Да там можно было хоть всю химию и радиацию оставить. Ну и насчет ветра всё уже доменя сказали. Кстати, а счего там только окопы. Или железобетонные доты построить завсё время трудно. Ведь ясно, что конных надо издали валить, а если подъедут то всем кирдык. А тут такое дело. Засел в доте, и просто гранатки из бойниц в осаждающих кидай. Ну и всякая там колючая проволока под напряжением и прочие прелести.

32. Черных Михаил Данилович (chernih79@rambler.ru) 2009/07/14 10:26 [ответить]
  > > 31.Трошин Виктор Владимирович
  >> -- А римляне это знают?
  >> -- Ромеи? Не знаю...
  >
  >Ромеи - это греки, византийцы. Не римляне.

  А Византия, это часть бывшей РИ.

31. Трошин Виктор Владимирович (defklo@rambler.ru) 2009/07/10 04:16 [ответить]
  > -- А римляне это знают?
  > -- Ромеи? Не знаю...

  Ромеи - это греки, византийцы. Не римляне.

30. GVas 2009/06/01 20:58 [ответить]
интересно сюжет закрутился, да и переговоры не проводились как здесь уже отмечалось.

29. просто читатель 2009/05/27 00:15 [ответить]
  Интересно, куда пойдут остатки войск современников во главе с полковником Сергеевым? Может какое из вольных баронств под себя подмять? Шилка очень кстати может быть при штурме замков, или их обороне.

  Нужна уже карта мира.

28. QWERTYk (qwertyk06@rambler.ru) 2009/04/26 04:08 [ответить]
  >Кстати, спасенный оказался парнем из соседней роты по имени Егор.

  >До реки они добирались неделю. С каждым часом Олег все больше и больше сдавал. Тяжелое ранение буквально вытягивало силы, крови потеряно было много да и перевязки в таких условиях были невозможны.

27. kinige44i (miene@list.ru) 2009/03/16 02:03 [ответить]
  Интересно.

  Сначала думал, что будет если не контакт разных миров, то хотя бы изучение-использование одного другим. А получилось, что мир-2 проглотил 7-8тыс. человек с разными знаниями и не поперхнулся. Ну да ладно. Правда еще американцы остались, что-то будет?

  Инцидент сразу вылившаяся в резню - не понимаю, как-то за уши притянуто(и как эти ухи не оторвались?). Хотя бы одна из аж трех сторон должна была попытаться вести переговоры?

26. MadRabbit (madrabbit@mail.ru) 2009/01/28 00:46 [ответить]
  > > 24.Терехов Роман Евгеньевич
  >Категорически не согласен с сюжетом, но продолжаю читать.

  Это точно.
  Вроде и раздражает местами, но все-же ссылка на страничку автора таки переместилась из папочки "Книги_Temp" в избранном - в папочку "Книги_Читаю".
  А отнюдь не в "Книги_Хлам" :))

  Концовка порадовала.
  Есть куда расти сюжету.
  Перебираюсь дальше ...:)

25. Черных Михаил Данилович (chernih79@rambler.ru) 2009/01/26 15:28 [ответить]
  > > 24.Терехов Роман Евгеньевич
  >Категорически не согласен с сюжетом, но продолжаю читать.
  Может дальше понравица)))
  >- Никак не освещена жизнь переселенцев. Все терки на тему солдат.
  Они не интересны....
  >- Противопоставление двух полков никак не раскрыто.
  И не было его
  >- Князь не идиот кидать в бой тяжелую конницу по второму разу. Ветер с песком хм... находка. Но массовое заболевание типа "понос" личному составу организовать могли бы Волхвы.
  нет. это будет после сказано. Почему именно силой природы, так сказать, а не прямым воздействием на организмы.

24. Терехов Роман Евгеньевич (fatrom79@rambler.ru) 2009/01/26 10:22 [ответить]
  Категорически не согласен с сюжетом, но продолжаю читать.
  - Никак не освещена жизнь переселенцев. Все терки на тему солдат.
  - Противопоставление двух полков никак не раскрыто.
  - Князь не идиот кидать в бой тяжелую конницу по второму разу. Ветер с песком хм... находка. Но массовое заболевание типа "понос" личному составу организовать могли бы Волхвы. И сами живы бы остались и боеспособность понижена. Действия князя: 1)Сманить новых людей. 2)Подкуп должностных лиц. 3) Партизанская война. 4)Осада малыми силами.
  - Конфликт из-за самоходов можно было погасить в зародыше, но ни одна из сторон не сделала даже попытки. Поднять 1000 воинов ради разорения маленького городишки - глупость. Это экономически невыгодно. Пусть нету феод. раздробленности и родной братик не стоит на границе с армией и не точит ножик в спину, но воевать с более сильным неизвестным противником на его условиях... ЗА такие потери и без добычи князя вече и созванное им ополчение за яйца подвесят.
  Авторский произвол, однако!
  Если надо, чтобы русичи с копьями победили "новыхрусичей" с аутоматами, есть тема волхвов, есть тема внутренних противоречий поселенцев, есть тема ассимиляции. Много чего есть, кроме тупого мясилова своих с родными. Ведь никто из солдат даже не задумался в кого они палят и зачем. Не все в той армии вторжения уроды...
  Седенький)))) Доверить государственное дело государственному вору это так по-нашенски. Но вот приставить к нему особиста с ротой автоматчиков автор явно забыл. И хрен ему, а не дезертирство. А аномалию закрыли волхвы, а не бетон. ТАк что глупые метания это все. По уму - уровень Седенького попытаться создать свое княжество на штыках, торговле имуществом и золотой речке. Побег на родину глупость полнейшая.
  Ну и опечаток многовато.

23. Константин 2009/01/10 21:38 [ответить]
  > > 21.Черных Михаил Данилович

  >Второй бой, где войска остались без оружия... Что вам не нравиться тут? Многое навоюют современные солдаты, причем не спецы, не десантура, а простые новобранцы, по сути из трехмесячной учебки, что могут сделать? Без огнестрельного оружия?

  Как это без оружия? Вы что считает АКМ аналогом М-16 которой песчаной бури за глаза хватит, да и то если это не Кольт, а Бушмастер например. Не надо натягивать РТИ ?2 на глобус.

22. Константин 2009/01/10 21:33 [ответить]
  > > 18.Черных Михаил Данилович
  >1) Мне нужно для развития сюжета, чтобы экспедиционные войска проиграли, поэтому у них нет ни гранат, ни танков, ни артиллерии, ни пулеметов. Более того, изначально экспедицию вооружали так, чтобы она не пошла войной на окрестные княжества.

  Экспедиции в принципе ничего не потребуется кроме стрелковки. Скажите нафига напрягаться если можно просто крестьян данью обложить.

  >2) 10к человек несомненно смешают в открытом бою средневековую армию, но что дальше? Мало выиграть бой, надо принудить местное население работать на захватчика. Как показывает история, с этим были всегда особые проблемы. Что может противопоставить рота автоматчиков после учебки против охотника, который знает в лесу каждую тропинку? Пустил стрелу и спрятался... И все... Нужны спецы по лесной войне, егеря, разведка, что-то типа зондеркоманд для зачистки бунтующих сел и т.д.

  Не было никогда таких проблем, вы поймите, партизанская война это являение характерное для национальных государств. Если есть умные ребята среди захватчиков которые догоадаются присвоить себе дворянсто то проблем не будет. Были одни князья, пришли другие, а тягло крестьянское осталось.

  >3) Да. Про командира это хорошо. Но вот смотрите, командовал боем другой полковник. И несли оборону другие. И колючка как-то совнем не та вещь первой необходимости для поселенцев. Конечно, можно было приготовить линию и без нее, рвы, валы, колья, но кому это надо? Первых, которых сменили после боя, отвели назад. Другой полк - удачно пограбил город. Там пограбили, здесь им наваляли, чего напрягаться то?

  Колючка это вешь первой необходимости в условиях дикой природы, как вы представляете себе пастбища защищать от волков и медведей? Населенные пункты?
  Да потому, что в первом бою понесли потери и большие. а жить солдатикам охота.

21. Черных Михаил Данилович (chernih79@rambler.ru) 2009/01/09 19:34 [ответить]
  > > 20.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 18.Черных Михаил Данилович
  А что именно не нравиться? Первый бой, когда все шло согласно своременным методам ведения войны, экспедиционные войска выиграли. Вас не устараивают 20 человер раненых и убитых?

  Второй бой, где войска остались без оружия... Что вам не нравиться тут? Многое навоюют современные солдаты, причем не спецы, не десантура, а простые новобранцы, по сути из трехмесячной учебки, что могут сделать? Без огнестрельного оружия?

20. Марченко Ростислав Александрович (MR1976@mail.ru) 2009/01/09 18:54 [ответить]
  > > 18.Черных Михаил Данилович

  >1) Мне нужно для развития сюжета, чтобы экспедиционные войска проиграли, поэтому у них нет ни гранат, ни танков, ни артиллерии, ни пулеметов. Более того, изначально экспедицию вооружали так, чтобы она не пошла войной на окрестные княжества.
  Пожимая плечами. Англичане исходиили всю индию, Дальний восток и Африку с дульнозарядными ружьями... С которыми все местные папуасы НИЧЕГО не смогли поделать.
  Скажк более когда в 1848 году китайцам удалось таки дойти до строя английского колониального батальона... под дождем.... Англы просто перекололи их штыками. Вместе с их ушу.
   Отсутствие ресурсов для нападения на соседние княжества это называется отсутствие горючего для техники.
   Мостов способных выдержать танки и др.БТТ нет. Дорог- тоже._:) И я уже говорил. Не наличие вооружения заставляет сидеть смирно...
  >2) 10к человек несомненно смешают в открытом бою средневековую армию, но что дальше? Мало выиграть бой, надо принудить местное население работать на захватчика.
   Вы уж определитесь. Надо Вам это или нет. Выше вы пишете что не надо. Как напавшую дружину можно заставить работать на захватчика?

   >Как показывает история, с этим были всегда особые проблемы.
   Не скажите. _:)
   >Что может противопоставить рота автоматчиков после учебки против охотника, который знает в лесу каждую тропинку? Пустил стрелу и спрятался... И все... Нужны спецы по лесной войне, егеря, разведка, что-то типа зондеркоманд для зачистки бунтующих сел и т.д.

  Господи. Ужас какой. Дисциплина нужна. И все. Дистанция ПРИЦЕЛЬНОЙ стрельбы по ростовой фигуре- максимум метров 60. У уникумов.Из лука.
  Собственно имея СВД и АК можно взять любой город и без артиллерии.
  А с охотниками... Для выстрела из лука нужно стать во весь рост. А потом скрыться с места выстрела.
  Через пару месяцев любая рота заматереет и ваших охотников будет гонять как положено... Кстати ВСЕ есть в боевых уставах и наставлениях.
  Ну у Вас все предельно упрощено. Роты СпИцально не имеют пулеметьов. Полки Спицально не имеют единого управления. Полки спицально не имеют инженерных подразжелений... В общем все спицально чтобы русичи победили-:)
  > По хорошему, надо было бы идти войной сразу же на столицу, захватывать верхушку, принуждать ее к повиновению а потом уходить, оставив после себя строгую дань. А с повстанцами пусть справляется сам местный князь. Не справился - наашли другого. (как делали монголы). Но это уже совсем другая история, и сил она потребует совсем других. И денег, и людей, и тайны не сохранить...
  Не смешите. Монголы делали не совсем так. В качестве эксперимента кстати создавали и свободные экономические зоны, куда ломились все окрестные рестьяне. Поскольку налоги там были детские.-:)
  И вообще разговор даже не идет о покорении. При чем тут артиллерия танки, БТР и Шилки и война с князьками? Перебить дружину- и никаких проблем территория не создаст. А перебить хватит и СКС.
  С конника жизни не хватит добраться до роты с полуавтоматическим оружием.
  >3) Да. Про командира это хорошо. Но вот смотрите, командовал боем другой полковник. И несли оборону другие. И колючка как-то совнем не та вещь первой необходимости для поселенцев. Конечно, можно было приготовить линию и без нее, рвы, валы, колья, но кому это надо? Первых, которых сменили после боя, отвели назад. Другой полк - удачно пограбил город. Там пограбили, здесь им наваляли, чего напрягаться то?
   Детство.
  Короче так. Не хотите слуушать- я умолкаю. Я все сказал.
  Максимум что могла дружина сделать- завалить трупами РОП. А полк в современных условиях это до 5 км по фронту.

18. Черных Михаил Данилович (chernih79@rambler.ru) 2009/01/09 16:02 [ответить]
  > > 17.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 16.Константин
  > >Михаил Данилович, я конечно понимаю, что родноверие это хорошо, и что русичи это пиздато, но такое понятие как технология ведения войны является объективной штукой. Начнем по порядку:
  > Бесполезно...Автор никого не желает слушать.

  Желает и слушает. Но.
  1) Мне нужно для развития сюжета, чтобы экспедиционные войска проиграли, поэтому у них нет ни гранат, ни танков, ни артиллерии, ни пулеметов. Более того, изначально экспедицию вооружали так, чтобы она не пошла войной на окрестные княжества.
  2) 10к человек несомненно смешают в открытом бою средневековую армию, но что дальше? Мало выиграть бой, надо принудить местное население работать на захватчика. Как показывает история, с этим были всегда особые проблемы. Что может противопоставить рота автоматчиков после учебки против охотника, который знает в лесу каждую тропинку? Пустил стрелу и спрятался... И все... Нужны спецы по лесной войне, егеря, разведка, что-то типа зондеркоманд для зачистки бунтующих сел и т.д.
   По хорошему, надо было бы идти войной сразу же на столицу, захватывать верхушку, принуждать ее к повиновению а потом уходить, оставив после себя строгую дань. А с повстанцами пусть справляется сам местный князь. Не справился - наашли другого. (как делали монголы). Но это уже совсем другая история, и сил она потребует совсем других. И денег, и людей, и тайны не сохранить...
  3) Да. Про командира это хорошо. Но вот смотрите, командовал боем другой полковник. И несли оборону другие. И колючка как-то совнем не та вещь первой необходимости для поселенцев. Конечно, можно было приготовить линию и без нее, рвы, валы, колья, но кому это надо? Первых, которых сменили после боя, отвели назад. Другой полк - удачно пограбил город. Там пограбили, здесь им наваляли, чего напрягаться то?

17. Марченко Ростислав Александрович (MR1976@mail.ru) 2009/01/08 18:13 [ответить]
  > > 16.Константин
   >Михаил Данилович, я конечно понимаю, что родноверие это хорошо, и что русичи это пиздато, но такое понятие как технология ведения войны является объективной штукой. Начнем по порядку:
   Бесполезно...Автор никого не желает слушать.
   Эту дружину русичей смешает с гавном рота автоматчиков... Там даже танков, Шилок и бТР не надо... А заставит разбежаться взвод.
   А если пустить в ход артиллерию героические витязи даже никого не увидят.
  Вспышки в небе и свист шрапнели. Последнее. Потом героическая дружина в полном составе ляжет в землю.
   Этож надо придумать что 8000 харь с "двумя полками" охраны победили какие то папуасы. одного батальона хватит чтобы истребить организованное сопротивление в радиусе 100 км.

16. Константин 2009/01/08 17:10 [ответить]
  Михаил Данилович, я конечно понимаю, что родноверие это хорошо, и что русичи это пиздато, но такое понятие как технология ведения войны является объективной штукой. Начнем по порядку:
  1. Надеюсь Вы в курсе, что в военных ВУЗах читают предмет - история военного искусства? Что есть такие Авторы как Дельбрюк, Свечин и т. д.Что есть научная дисциплина - военная история? А Вы описываете ГРУшного полковника как дебила который может командовать отрядом не более взвода. Он что зная кто будет его потенциальным противником не полистает вышеназваненых авторов? И не разбирается в тактике. Описанное Вами сражение с ополчением княжеств, это чистой воды бред!!! Для начала ополченцы в течении 5(!!!) дней готовятся к атаке стоя на месте. Естественно, что это время нормальный командир потратит на то, чтобы инженерно оборудовать местноть и провести разведку сил противника, если это не было сделано заранее. Как надо оборудовать местность? Если противник использует в качестве основного ударного средства плоную массу тяжелой кавалерии, то необходимо снизить ее скороть и разбить плотную массу воинов. Какими инженерными средствами можно этого добиться? Наример 5-10 рядов колючей проволоки, между рядами колючки рвы, под колючкой противопехотные мины, и растяжки. Что это даст? Кавалерия потратит значительное время на преодоление данных инженерных заграждений под кинжальным огнем пехоты, понесет существенные потери, но самое главное даст время для проведения маневра силами. Далее описываемое Вами сражение происходит на местноси где удар во фланг для росов невозмрожен, т. к. с одной стороны болото, а с другой холмистая пересеченная местность. Отмечу, что холмистая переченная местность является препятствием для наступательный действий в обычных боевых порядках для армий земли 2 но не для армий земли 1. Поэтому логично предположить, что на холмах будет расположена, как минимум, группа из нескольких крупнокалиберных пулеметов для ведения фланкирующего огня. Так же наверняка должны пристуствовать арт. наблюдатели. Далее войска земли 1 оборудуют сови позиции не менее года, и имеют опыт боестолкновения с местными, поэтому логично предположить, что понеся основныек потери от стрел, солдаты озботятся стрительством навесов и брувстеров над огневыми позициями.
  2.Вы занижаете проникающую способность пули промежуточного патрона калибра 7,62 мм. От нее не спасут и несколько одетых броней тем более на дистанции в 100-200 метров.
  3. В своем произведении вы забыли про ручные гранаты, хотя их применение против конницы очень эффективно.
  4. Вызывает удивление отсуствие у войск земли 1 единого пулемета - ПК. Хотя по идее именно он и должен был стать главным истребителем конницы, поскольку использует не промежуточный винтовочный патрон.
  5. И главное, помните как происходила Конкиста? А тут мы имеем порядка 8 000 поселенцев вооруженных СКС, надеюсь Вы понимаете, что после первого набега на город солдат Серенького, поселенцы постараются подмять под себя все окресности, и останивить их будет невозможно.

15. Черных Михаил Данилович (chernih79@rambler.ru) 2008/10/14 12:00 [ответить]
На всех не угодишь...

14. Furious (Furious_SS@mail.ru) 2008/08/19 00:21 [ответить]
Редкосная чушь. Ни один из ГГ и прочих не вызывает симпатий!

13. Черных Михаил Данилович (chernih79@rambler.ru) 2008/07/09 16:17 [ответить]
  > > 12.Marina
  >А где 3 часть?

  3 и 6 - про Игоря и Максима, а также концовка, это все еще пишется.

12. Marina (marina_y_06@mail.ru) 2008/07/09 00:30 [ответить]
А где 3 часть?

11. Черных Михаил Данилович (chernih79@rambler.ru) 2008/06/23 10:34 [ответить]
Дык, это еще впереди...)))

10. Финист 2008/06/20 20:30 [ответить]
   Интересно. Некоторые замечания
  1. тема авиации не раскрыта :) . С такими возможностями и не перетащить на ту сторону вертолёты и самолёты вертикального взлёта? Если "Тополь" прошёл то они и подавно пройдут. А с авиацией - совсем другая история :)
  2. Охрана острова - детский сад. Зачуханная Шилка и ВСЁ?? Несколько "Градов" и всё княжеское войско тонет в ледяной каше.
  3. Где РПГ и прочие гранатомёты?
   В "Серебре и свинце" Серебрякова боестолкновения гораздо реальней выглядят. ИМХО.

9. Черных Михаил Данилович (chernih79@rambler.ru) 2008/06/11 09:34 [ответить]
А я разве против?
Так. Некоторые голяки исправлены.

8. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2008/06/08 18:20 [ответить]
  > > 7.Черных Михаил Данилович
  >2 Али Шер. - )))
  >
  >Ты же вроде клал (и кладешь) матюками меня - но все же читаешь.

  а ты не обижайся...мдя на обиженных воду возят... :-)

  критика до издания - это только на пользу...

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Черных Михаил Данилович : другие произведения.

Комментарии: Невозвращенцы. Часть вторая (Оценка:3.63*10,)

Комментарии: Невозвращенцы. Часть вторая
(Оценка:**3.63*10**,)