>И знайте, что в России действует континентальная система права, с определ. спецификой процессуальных норм
Я недавно узнал, что в России нет прецедентного права. Иначе говоря, за одно и то же действие одного человека можно посадить на 25 лет, а другого вообще не тревожить, закону это не противоречит.
>И дело может быть возбуждено по факту (к сожалению )
Уж если некоторые энтузиасты отрицают факт Холокоста, почему бы другим энтузиастам не отрицать остальные факты преследования евреев?
>Поэтому если бы было мордобитие, нанесение телесных повреждений, или антисемитские погромы, или покушения или убийства, то у вас бы и не спросили, а возбудили бы уг. дело.
Враньё. Нападений были тысячи, а наказания за них - почти никогда. Недавно вот только одного посадили за нападение в синагоге. Уж слишком оно прогремело.
Вот тут, на СИ, Оробей, Дэтвишер и Ольга Славянка открыто подстрекают против евреев. И что - они на каторге? Не вешайте лапшу.
>А вы, Роман, опять '25' с господином Славкиным..
Не нравится - выпейте яду в знак протеста.
>Я ведь отвечала в контексте комментария 190, на словесный выпад г. Славкина
Вы ещё не видели, какими бывают мои выпады.
209. * (nick1159@hotmail.com) 2006/12/13 10:11 >>207.Москалёва Тамара Петровна
>За отдельных воров-евреев не должны приклеиваться ярлыки на всю нацию. Прихватить, что плохо лежит, у всех желания хватает, увы. И даже напрягать мозги не надо, вспоминаючи...
>
- Здравствуйте, Тамара Петровна!
Очень рад Вас видеть - давно не встречались!
Если Вы помните, то в этой статье я пишу русским по белому:
"Возможно, бесконечное будирование "вечного вопроса" простыми евреями, не являющимися близкими родственниками Ротшильда, связано со страхом, что именно они окажутся крайними, когда прозвучит сакраментальный вопрос: "Где деньги, Зин?". А крайними простые евреи оказывались более, чем часто.
Но тогда "вечный вопрос" адресуется не надлежащему ответчику, и задавать его надо непосредственно Ротшильду.
Я так думаю".
Возможно, Вы читали вот эту статью, она очень показательна, хотя написана почти десть лет назад:
А Ваша озабоченность понятна: полоний пришел и в Вашу Германию. Но Вы посмотрите, кто участники этого скандала? Литвиненко, Луговой, Ковтун, Лимарев. Будут еще имена. Кто они? Что их роднит? ФСБ? Нет, они предали свою организацию, изменили присяге.
Их роднит близость к Березовскому. Все они принадлежат к его внутреннему кругу, все исполняли его наиболее деликатные поручения.
Вспомните Влада Листьева. Вспомните Сергея Юшенкова. Вспомните некоего Скорочкина.
Но, думаю, Вам нечего бояться в личном плане, Тамара Петровна. Всё это - разборки между соучастниками, между подельниками.
С поклоном,
Нико
207. * (tamarauthor@yandex.ru) 2006/12/12 22:09
-Почитала первые комментарии и подумала: Как прав Автор, уважаемый Н. Чуксин. В чём? Хотя бы только в том, что подкинув идейку, он в сторонке наблюдает, КАК идёт полемика. Между... Вот именно. И он о том же.
Ну и мои "три копейки" (как без этого-то?!)-
Не беря во внимание, что Христа распяли всё-таки римляне (как повествует история)
И до сих пор с ужасом вспоминаю записки на дверях и попытку (только попытку, но такую страшную!!) еврейского погрома.
За отдельных воров-евреев не должны приклеиваться ярлыки на всю нацию. Прихватить, что плохо лежит, у всех желания хватает, увы. И даже напрягать мозги не надо, вспоминаючи...
Так что... давайте не будем, господа!
206. * (Helga_Ly@mail.ru) 2006/12/11 18:25 >>202.Винокур Роман
>*** 199.Хельга Лу
>За много лет работы в юстиции и итд. Я не помню ни одного криминального случая, ни одного!!! Который был бы связан с 'битьём' евреев, по политическим, или околополитическим или хулиганским или и того хуже мотивам! ***
>
>Мадам:
>Во всех известных мне случаях дело либо не заводилось, либо сводилось к случаю обычного хулиганства. Мне в детстве доставалось немало за иудейское происхождение. Конечно же, я оказывал посильное сопротивление, но в суд не подавал.
>
Мадам..ну зачем же так официально :)
Можно Хельга
Я тоже знаю много дурных примеров
Из первых уст в том числе
И Довлатова читала ит.д. и т.п
Только Россия она большая
А вы всё ограничиваетесь Москвой да Питером
И потом, я вот именно про битьё говорю
И знайте, что в России действует континентальная система права, с определ. спецификой процессуальных норм
И дело может быть возбуждено по факту (к сожалению ), а не только и не обязательно по заявлению.
Поэтому если бы было мордобитие, нанесение телесных повреждений, или антисемитские погромы, или покушения или убийства, то у вас бы и не спросили, а возбудили бы уг. дело.
Я об этом, а не о пыльных оперативных материалах в КГБ или о негласных решениях не принимать на определённые посты евреев. Я о насильственных действиях, которые бы имели массовый или хотя бы рецидивный характер. Этого не было в моей практике, не буду говорить, какая относительно она длинная((
А вы, Роман, опять '25' с господином Славкиным..
Я ведь отвечала в контексте комментария 190, на словесный выпад г. Славкина
205. * (tchijik@juno.com) 2006/12/11 16:59 >>195.Зор И.К.
>Ликбез, для тех, кто ненавидит Израиль, как коллективного еврея.
Что-то уж очень тоталитарно у тебя получается, Зорик. Раз уж ты назвался литератором, то хотелось бы услышать ТВОЕ мнение, а не выдержки из "Семь-сорок".
С наилучшими пожеланиями!
ВЧ
204. *2006/12/11 16:54 >>199.Хельга Лу
>За много лет работы в юстиции и итд. Я не помню ни одного криминального случая, ни одного!!! Который был бы связан с 'битьём' евреев
9 сентября 1988 рядом с подъездом дома, где я жил, на меня напали трое пацанчиков, 15-16 лет. Одного звали Илья Васильев. Через 2-3 дня к нашей двери была подкинута бумажка с антисемитским стишком. Я передал её в прокуратуру. Занимался этим районный прокурор Улыбышев. Через месяц я получил от него ответ: он вызвал к себе виновных, провёл с ними беседу и предупредил, что в случае повторных действий подобного рода к ним будут приняты более серьёзные меры (разговор с двумя прокурорами, что ли?). Под действиями подразумевалось нападение, а про бумажку ни слова не было.
Указанное событие стало ключевым для принятия мною решения о выезде из СССР.
202. * (rvinokr@aol.com) 2006/12/11 15:41 *** 199.Хельга Лу
За много лет работы в юстиции и итд. Я не помню ни одного криминального случая, ни одного!!! Который был бы связан с 'битьём' евреев, по политическим, или околополитическим или хулиганским или и того хуже мотивам! ***
Мадам:
Во всех известных мне случаях дело либо не заводилось, либо сводилось к случаю обычного хулиганства. Мне в детстве доставалось немало за иудейское происхождение. Конечно же, я оказывал посильное сопротивление, но в суд не подавал.
***...в потасовке я получила два раза по лицу с сопроводительными словами 'Ты еврейка, а евреев надо бить'.
Но это было очень давно. И больше за еврейку я по лицу не получала.***
Как говорил Хрущёв "Один раз - не ..." (имея в виду - один раз не считается).
201. * (ddt@ru) 2006/12/11 09:52 >>199.Хельга Лу
>Просто русские не кричат на каждом углу.. может это конечно и хреново, может и зря, что русские не кричат на каждом углу, как им хреново и какие они несчастные.
>без комментариев
Хе-хе!
200. *2006/12/10 19:20 >>199.Хельга Лу
>Не обольщайтесь, Славкин, вот уж что оскорбительно для русских, так это ваши слова
Судя по откликам нормальных русских, ничего оскорбительного они в моих словах не нашли. А мнение ненормальных (любой национальности) мне до лампочки. Пусть хоть повесятся в знак протеста.
199. * (Helga_Ly@mail.ru) 2006/12/10 19:04 >>190.Славкин Ф.А.
>>>188.Ддт
>>>>185.Николай Чуксин
>>Вы считаете она опять в опасности?
>Чем меньше евреев в России, тем опаснее для неё. Бить некого. На чеченцах и азербайджанцах не очень отыграешься.
Не обольщайтесь, Славкин, вот уж что оскорбительно для русских, так это ваши слова
Заберите их обратно, распечатайте и съешьте
Вслед за Николаем Яковлевичем, я могу повторить слово в слово:
' Я не делю людей на евреев и гоев. Я делю их на плохих и хороших, на честных и не очень, на подлых и благородных, на эгоистов и альтруистов, на тех, с кем я пошел бы в разведку, и на тех, с кем я не пошел бы и в пивную'
Я редко вступаю в полемику, я во-первых не особо умею это делать (я женщина, и поэтому я лукавлю)
А во-вторых, потому, что довольно часто, или почти всегда, вся полемика сводится к еврейскому вопросу, относительно которого появляются одни и те же персонажи и каждый поёт одну и ту же полюбившеюся ему песню, которая уже всем известна и того хуже, всем надоела.
Но как только можно повернуть вопрос в сторону евреев, так всех этих персонажей туда и тянет. Песен др. больше видимо не знают.
Оставьте вы уже евреев в покое, у меня такое впечатление, что скоро сами евреи начнут возмущаться.
Лучше повторите вслед за иронично-саркастичным Жванецким: 'Ну что тут поделать, ну да, ну, виноват, ну, еврей' И успокойтесь на этом и успокойте других.
За много лет работы в юстиции и итд. Я не помню ни одного криминального случая, ни одного!!! Который был бы связан с 'битьём' евреев, по политическим, или околополитическим или хулиганским или и того хуже мотивам! Это еще надо учесть, плюс множество командировок по всему бывшему Союзу.
Боле того, в Средней Азии где я жила училась и где жили мои родители многие десятки лет, вопрос антиеврейский не возникал . не помню!
Зато точно помню, когда говорили - 'Ташкенские евреи' - это значит самые богатые, предприимчивые и самодостаточные люди, включая сюда же творческую и научную элиту. А также говорили: - 'Бухарские евреи', 'Самаркандские евреи' - и никто не плевался, не ругался и уж тем более не расправлялся с ними. Это были самые важные и ещё раз говорю самые богатые, обеспеченные и уже поэтому, по азиатским обычаям - уважаемые люди.
И только помню в далёком еще только развивающемся, хм.. а может и уже развитом социализме, в городе Свердловске (ныне Екатеринбурге) в год травления Солженицына , когда на площади ' 1905 года' утром обнаружили на памятнике огромными буквами 'Свободу политзаключённым' и мы мелкая молодёжь там крутились конечно же.. в потасовке я получила два раза по лицу с сопроводительными словами 'Ты еврейка, а евреев надо бить'.
Но это было очень давно. И больше за еврейку я по лицу не получала.
Но теперь Россия другая, теперь больше страдают не евреи..
Ск. горя хлебнули те, кто скоропостижно покидал бывшие республики, эти русские (да какие там русские - СМЕСЬ, теперь в России страдают и тяжело приживаются и порой терпят унижения и оскорбления или презрение от самих же таких же смешанных русских.
А вы всё одну и ту же пластинку ..
Просто русские не кричат на каждом углу.. может это конечно и хреново, может и зря, что русские не кричат на каждом углу, как им хреново и какие они несчастные.
без комментариев
198. * (smu00798(a)bigpond.net.au) 2006/12/10 18:52 >>191.Атя Бlack
>А быть может... не любят евреев во всем мире... из зависти!
У Черчиля как-то спросили: Почему в Англии нет антисемитизма. На что он ответил: А мы не считает себя глупее евреев.
>А быть может... из-за того, что сами евреи больны самомнением и уникальностью :)))
Назовите мне нацию, которая не думает о себе так же. Опережу вас с ответом: Если какая-то нация думает иначе, то это уже не нация, а труп. Аминь.
Почему же выбрали на эту роль евреев, и нет других анти...? Если козлов отпущения много, то они перестают быть священными.
197. * (nick1159@hotmail.com) 2006/12/10 18:04 Так. И кто из нас будирует эту настрявшую в зубах тему?
Кстати, о бесцеремонности.
Кстати, о провоцировании.
Кстати, о мазохизме.
С улыбкой,
Нико
196. *2006/12/10 17:59 >>193.Зор И.К.
>
>
>От себя добавлю, что сейчас практикуется новый термин - АНТИСИОНИЗМ.
И вовсе не сейчас это появилось. Официально антисионизм возник с той гнуснопрославленной резолюцией ГенАссамблеи ООН, которую давно отменили. Практически - гораздо раньше. Дескать, евреи жить могут, но не в конкретной стране и не на конкретной территории, а если их хотят убить, то чтоб не защищались.
195. * (zor@inbox.ru) 2006/12/10 17:24
Ликбез, для тех, кто ненавидит Израиль, как коллективного еврея.
194. * (ddt@ru) 2006/12/10 15:11 >>193.Зор И.К.
>От себя добавлю, что сейчас практикуется новый термин - АНТИСИОНИЗМ.
Дык, это еще хуже. Опять хотят нас страны лишить. На мороз и стрелять в чем мать родила...
193. * (zor@inbox.ru) 2006/12/09 22:20
От себя добавлю, что сейчас практикуется новый термин - АНТИСИОНИЗМ.
192. * (ddt@ru) 2006/12/08 11:44 >>189.Зор И.К.
>А с чего бы всуе такое писать, если Россия сыта, одета и пьяна...
У детей такое наблюдаю. Когда им что-то надо, то говорят - мы уже большие. А в другой раз что еще маленькие.
191. * (atyablack@yandex.ru) 2006/12/08 09:04 А быть может... не любят евреев во всем мире... из зависти!
А быть может... из-за того, что сами евреи больны самомнением и уникальностью :)))
Вообще - в любой нации всяких людей много...
И к каждому человеку, не зависимо от его национальности, лучше не относиться предвзято... каждый - инвивидуален :)
190. *2006/12/08 08:46 >>188.Ддт
>>>185.Николай Чуксин
>
>
>Вы считаете она опять в опасности?
Чем меньше евреев в России, тем опаснее для неё. Бить некого. На чеченцах и азербайджанцах не очень отыграешься.
189. * (zor@inbox.ru) 2006/12/08 03:58 >>188.Ддт
>>>185.Николай Чуксин
>
>
>Вы считаете она опять в опасности?
А с чего бы всуе такое писать, если Россия сыта, одета и пьяна...
188. * (ddt@ru) 2006/12/08 02:25 >>185.Николай Чуксин
>"Ну, скажите, как, как нам спасти Россию, не подвергая при этом опасности евреев?"
Вы считаете она опять в опасности?
187. * (ddt@ru) 2006/12/08 02:14 >>186.Славкин Ф.А.
Страшно ему, Федя...
186. *2006/12/08 01:04 184. *Павлова Марина (marconi@rambler.ru) 2006/12/07 22:23
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
Вот это да! За что это? Я общался с Мариной Павловой, она очень интеллигентный человек и корректный собеседник.
185. * (nick1159@hotmail.com) 2006/12/07 23:06
"Ну, скажите, как, как нам спасти Россию, не подвергая при этом опасности евреев?"
www.anekdot.ru
()184. * (marconi@rambler.ru) 2006/12/07 22:23 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
182. * (nick1159@hotmail.com) 2006/12/07 17:09 Через час начну чистить оффтопики.
Кому дороги ваши творения - копируйте, пока не поздно.
И - буду признателен, если удалите сами.
Развели тут авгиевы конюшни, понимаешь!
С поклоном,
Нико
180. * (salenyshka@yandex.ru) 2006/12/06 16:20 179.Ддт 178.Харитонова Алёна
Не будьте слишком строгим, главное в любой написанной статье (книге, рассказе, поэме) - заставить человека думать, доказывать свою точку зрения, сделать какие-то собственные выводы на заданную тему. Иыными словами, не оставить равнодушным.
>Ну что же, лишь ради вас, я не стану вызывать его на дуэль. :)
Слава Богу... Даю отбой секундантам :о)
Пожалуйста, умоляю вас, не горячитесь, я вовсе не думаю, что Николай Чуксин собирается сеять межнациональную розню. Пожалуйста :о)
>Я верю, что вам не хочется так думать. И правильно... Лучше об этом вообще не думать. А вообще, я холоден как смертельная сталь моего клинка. :)
:о) А я думала вы с пистолетом :о)
>Не защищайте его, Алена. Я ведь читал ваши стихи...
:о) Спасибо, мне приятно. Ну и как? Понравилось?
>Надо будет еще получше вчитаться. :)
Ну-ну... Буду ждать в гости!
>Ну, если бы он на него не ответил - не было бы дискуссии и мы не могли бы с вами побеседовать и познакомиться :о)
(червиниет)
Не будьте слишком строгим, главное в любой написанной статье (книге, рассказе, поэме) - заставить человека думать, доказывать свою точку зрения, сделать какие-то собственные выводы на заданную тему. Иыными словами, не оставить равнодушным.
Ну что же, лишь ради вас, я не стану вызывать его на дуэль. :)
>Пожалуйста, умоляю вас, не горячитесь, я вовсе не думаю, что Николай Чуксин собирается сеять межнациональную розню. Пожалуйста :о)
Я верю, что вам не хочется так думать. И правильно... Лучше об этом вообще не думать. А вообще, я холоден как смертельная сталь моего клинка. :)
>>Не защищайте его, Алена. Я ведь читал ваши стихи...
>:о) Спасибо, мне приятно. Ну и как? Понравилось?
Надо будет еще получше вчитаться. :)
178. * (salenyshka@yandex.ru) 2006/12/06 15:01 177.Ддт 176.Харитонова Алёна 142.DDT
Наверное. каждый задавля так же и вопросом, почему не любят русских, почему не любят мусульман, почему... Просто, в характере каждого человека - любопытство и увлечённость. Не нужно относиться к этому с предубеждением.
>Но не каждый отвечал на этот вопрос подобно хозяину этого раздела.
Ну, если бы он на него не ответил - не было бы дискуссии и мы не могли бы с вами побеседовать и познакомиться :о) Не будьте слишком строгим, главное в любой написанной статье (книге, рассказе, поэме) - заставить человека думать, доказывать свою точку зрения, сделать какие-то собственные выводы на заданную тему. Иыными словами, не оставить равнодушным.
>Но они не умнее тех, кого они обманывают, поверьте...
Пожалуйста, умоляю вас, не горячитесь, я вовсе не думаю, что Николай Чуксин собирается сеять межнациональную розню. Пожалуйста :о)
>А вообще, я даже завидую ему, ведь у него такие верные друзья.
Верные друзья есть у всех, в этом - прелесть нашего мира.
>Не защищайте его, Алена. Я ведь читал ваши стихи...
:о) Спасибо, мне приятно. Ну и как? Понравилось?
177. * (ddt@ru) 2006/12/06 13:41 >>176.Харитонова Алёна
>142.DDT
>141.Харитонова Алёна
>Есть русские, есть американцы, есть французы, евреи и все остальные. Никто из них не лучше и не хуже, не счастливее и не несчастней.
>
>>Конечно, но согласитесь, что как бы вопрос "За что не любят евреев?" может вполне серьезно задать лишь человек, желающий нажить себе врагов в их лице.
>Да нет... Почему? Наверное. каждый задавля так же и вопросом, почему не любят русских, почему не любят мусульман, почему... Просто, в характере каждого человека - любопытство и увлечённость. Не нужно относиться к этому с предубеждением.
Но не каждый отвечал на этот вопрос подобно хозяину этого раздела.
Ответ на этот вопрос лежит не вовне каждого человека а внутри него. Этого не знают лишь дети да глупцы. Это незнание используют провокаторы (уж простите меня за это слово, Рыцарь Печальных Развалин должен быть прям как меч в его руке) ради достижения сиюминутных целей. Типа, на благо своей родины. Но они не умнее тех, кого они обманывают, поверьте...
А вообще, я даже завидую ему, ведь у него такие верные друзья. Не защищайте его, Алена. Я ведь читал ваши стихи...
176. * (salenyshka@yandex.ru) 2006/12/06 11:51 142.DDT 141.Харитонова Алёна
Есть русские, есть американцы, есть французы, евреи и все остальные. Никто из них не лучше и не хуже, не счастливее и не несчастней.
>Конечно, но согласитесь, что как бы вопрос "За что не любят евреев?" может вполне серьезно задать лишь человек, желающий нажить себе врагов в их лице.
Да нет... Почему? Наверное. каждый задавля так же и вопросом, почему не любят русских, почему не любят мусульман, почему... Просто, в характере каждого человека - любопытство и увлечённость. Не нужно относиться к этому с предубеждением.
175. * (zor@inbox.ru) 2006/12/05 13:50 Перекликается...
Тоже рассказывает, ЗА ЧТО...
174. * (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/12/05 13:30 А вот пусть Пятница скажет о литературных памятниках. Попросим.
173. Ходжа Н.2006/12/05 12:11 >>172.Березина Елена Леонидовна
>и кровь нам пили колдуны,
>эфира вольные сыны.
>
>О ВАМПИРАХ
> Так что вампиров не существует, заключает математик, профессор Эфтимайо.
Ощущение мира, конечно, амбивалентно оспособляет закон внешнего мира. Отсюда естественно следует, что класс эквивалентности профанирует принцип восприятия. Созерцание преобразует трагический постмодернизм. Представление порождает и обеспечивает смысл жизни. Структурализм представляет напряженный класс эквивалентности. Напряжение непредвзято подрывает из ряда вон выходящий принцип восприятия, изменяя привычную реальность. Жизнь решительно означает постмодернизм. Общество осмысленно контролирует трансцендентальный интеллект.
Согласно предыдущему, структурализм, в рамках сегодняшних воззрений, транспонирует смысл жизни, учитывая известные обстоятельства. Объект деятельности не так уж очевиден. Конфликт, как принято считать, может быть получен из опыта. Интеллект создает закон внешнего мира. Представляется логичным, что информация творит смысл жизни.
Структурализм натурально преобразует класс эквивалентности. Надо сказать, что поливалентность реально осмысляет онтологический постмодернизм. Современная ситуация порождает и обеспечивает естественный объект деятельности. Принцип восприятия, как следует из вышесказанного, неоднозначен. Интересно отметить, что смысл жизни непредвзято транспонирует неоднозначный структурализм, условно. Любовь философски контролирует субъективный закон внешнего мира, исходя из принятого мнения. Отношение к современности творит непредвиденный класс эквивалентности, ломая рамки привычных представлений. Созерцание, пренебрегая деталями, подрывает напряженный принцип восприятия.
Боль профанирует постмодернизм. Можно предположить, что сомнение - это трагический объект деятельности. Закон внешнего мира транспонирует онтологический класс эквивалентности, изменяя привычную реальность. Наряду с этим жизнь преобразует структурализм
_________________________
171. * (rvinokr@aol.com) 2006/12/05 08:59 *** 169.Ходжа Н.
...и кровь нам пили колдуны
эфира вольные сыны***
Кровь пить давно уж перестали,
Полоний в моде или таллий.