42. * (vitea3v@rambler.ru) 2008/06/30 22:53 >>40.Николай Чуксин
книга вообще-то вышла в 2002м.
> Если высмеивать стереотипы типа "во всем виноваты клятые москали", или "а меня-то за что?", или "заграница нам поможет", или ту же политкошерность как панацею, то всё наладится и на Украине.
тут говориться, что подобные стереотипы можно удачно высмеять только с другими, такими как "украинский - не язык", "украинский - некультурный", "украинцы- батраки",....
А если будут хаить одни, а другие будут привноситься и активно пропагандироваться, даже властями России, это вызывает лишь усиление антиколониальных стереотипов.
41. * (vitea3v@rambler.ru) 2008/06/30 22:35 >>39.Николай Чуксин
> - Так они сами на себя эту роль взваливают: батрачить на НАТО, батрачить на Вашингтонский Обком. Не сами, конечно, но кому от этого легче?
никто батрачить не собирается даже в НАТО.
В любом случае - видеть в украинцах второсортных людей ("батраков") есть не что иное как украинофобия.
А издевательство над языком - украиноФоноФобия.
>>В чём состоит могила?
>- Цитирую некоего Джорджа Фридмана:
>" Если Украина будет принята в НАТО или попадет под влияние Запада, Россия не сможет защищать свой южный фланг."
То есть Россия заинтересована чтоб Украине не боялась (в смысле - не страшилась) России и не беспокоилась о своей территориальной защищённости?
Как на меня все 2 срока Путин делал как раз противоположенное, уже было 3!!! (начиная с 2000го) посягательства на территорию Украины - 2003й (Тузла), 2004й (поддержка сепаратиского шантажа Януковича), 2008й (тут вообще по всем фронтам, включая Крым).
Это я даже не беру во внимание экономические и культурные войны, только территориальные.
Вы думаете, это не способствует продвиженю Украины в НАТО?
>- Сравним со свидомостью, не декларативной, конечно, а реальной:
во-первых, вы путаете свидомость (сознательность) с национализмом и националистами.
Некоторая часть свойствена им, но даже тут это доведено до уничтожительного насмехательства, до которого вы даже не додумались опускаться, описывая совка.
Собственно, это написал либо русский шовинист, либо украинский ясыр, он же русский шовинист по природе.
Да, собственно листовка явно украинофобская, презрение ко всему украинскому автор "свидомого" даже не пытается завуалировать.
> Ну, и с нашей стороны потребует усилий по нейтрализации, которые могли бы быть направлены в более продуктивное русло: страна и так разрушена.
пока вы как в первой чеченской, когда русские по вечерам продавали оружие маджохедам, а утром с ними же и боролись.
Вы сами гоните палками Украину в НАТО и сами же хотите её остановать.
Может вначале определитесь, гнать или остановить?
40. * (nick1159@hotmail.com) 2008/06/30 22:17 >>37.Волошин Виктор Винзор
>
>цитировать не буду, статью следует либо читать полностью, либо не читать вообще.
>
- Да, провинциализм так и лезет наружу:
"На доідеологічному, нерефлективному рівні слід подбати про загальну атмосферу політичної коректності, що можлива лише у відкритому, плюралістичному, толерантному (нетерпимому лише до проявів ксенофобії й нетолерантності) суспільстві".
Мы это восхищение ихней политкошерностью прошли еще в середине девяностых, а у вас, видите, оно еще пользуется спросом в конце первого десятилетия следующего века.
Хотя автор в принципе неглуп:
"Особливу функцію в цьому процесі може виконувати художня культура, яка, з одного боку, здатна поглиблювати стереотипи й загострювати ксенофобію, а з іншого - демістифікувати стереотипи, всіляко обігруючи їх, осміюючи й очуднюючи".
Если высмеивать стереотипы типа "во всем виноваты клятые москали", или "а меня-то за что?", или "заграница нам поможет", или ту же политкошерность как панацею, то всё наладится и на Украине.
Я был бы очень рад этому.
И не только я - думаю, подавляющее большинство россиян.
Братский же народ!
С поклоном,
Нико
39. (nick1159@hotmail.com) 2008/06/30 22:04 >>37.Волошин Виктор Винзор
>>- Эта фраза принадлежит Мегабаксу, которого я сильно уважаю:
>если судить по фразе - украинофоб и украиноФоноФоб этот Мегабакс, видит в украинцах "батраков".
>
- Так они сами на себя эту роль взваливают: батрачить на НАТО, батрачить на Вашингтонский Обком. Не сами, конечно, но кому от этого легче?
Батрак он и в Африке батрак. И в Америке.
>>Тут масса нюансов и смыслов всего в трех-четырех словах, вся суть проблемы Украины. Лопата - инструмент в чужих руках, и инструмент вполне примитивный.
>Собственно, не понял в чём состоит лопатисость даже с учётом мнения Мегабакса о создании лживоукраинской идеинтичности (в отличие от русской, которая истинная).
>Ну сделали колесо в Карпатах, как это отражается на "лопатистости"?
>> сколько о выкапывании могилы для России.
>В чём состоит могила?
>
- Цитирую некоего Джорджа Фридмана: "Наряду со странами, входившими в бывшую советскую империю в Центральной Европе, в НАТО были приняты прибалтийские государства. Однако, критическим моментом является Украина. Если Украина будет принята в НАТО или попадет под влияние Запада, Россия не сможет защищать свой южный фланг. НАТО будет в сотне миль от Волгограда, ранее известного как Сталинград. НАТО будет также менее, чем в сотне миль от Санкт-Петербурга. В стратегическом смысле Россия станет калекой".
Более полный текст здесь:
Оригинал здесь:
.
>>(совок) и который нашел более, чем благодатную почву в свидомости.
>ни фига ж себе!
>Сознательность (украинства) - это "совок"!
>( 1. Жирная и дешевая колбаса как мерило всех ценностей.
> 2. Неистребимая тяга к халяве.
> 3. Нетерпимость к чужому мнению.
> 4. Черно-белый взгляд на действительность.
> 5. Черная зависть к более успешному соседу.
> 6. Тройная мораль: одна для себя, вторая для показа на публике, третья для всех остальных.
> 7. Претензия на всезнайство и стремление учить всех вокруг себя, как именно им надо жить.
> 8. Низкий собственный культурный уровень и бытовая нечистоплотность.
> 9. Низкопоклонство перед Западом.
> 10. Неистребимая вера в "главное звено, ухватившись за которое можно вытащить всю цепь", будь то кукуруза, рынок, свобода слова, демократия или удвоение ВВП.)
>
- Сравним со свидомостью, не декларативной, конечно, а реальной:
1. Свидомый украинец обязан быть тупым. Если свидомый украинец не является тупым, он автоматически становится жидом или москалем.
2. Свидомый украинец должен быть хитрим. (Прим.: но с обязательным соблюдением п.1).
3. Свидомый украинец обязан быть хозяйственным - все, что увидит, тянуть к себе домой, надкусуваты и ни за что не делиться ни с кем - даже с другими свидомыми украинцами. (На старой Галиции этот принцип еще называли: "Свой к своему по свое").
4. Свидомый украинец должен разговаривать исключительно на мове. Этот язык должен быть настолько непонятным москалям и жидам, что нет ничего плохого, если и сам свидомый украинец не будет его понимать.
5. Свидомый украинец должен быть глубоко верующим. Он должен верить, что все на свете, кроме жидів и москалiв, изобрели свидомые украинцы.
6. Свидомый украинец должен развивать собственную культуру. Это означает, что одновременно он обязан портить чужую культуру - особенно культуру жидів и москалей.
7. Свидомый украинец обязан вести здоровую половую жизнь. Здоровая половая жизнь ему разрешается лишь с лицами своей нации и не своего пола - лучше всего всего с женщиной или кумой. Лучше всего имя для настоящей украинской женщины - Оксана. Лучше всего имя для украинской кумы - Галя. Лиц женского пола с другими именами след считать жидами и москалями.
8. Каждый свидомый украинец должен быть галичанином. Это не означает, что он обязан жить в Галиции. Наоборот. Лучше всего свидомому украинцу жить в Киеве - в органах государственной власти или вблизи их, но при этом постоянно рассказывать, что настоящая Украина находится в Галиции.
9. Свидомый украинец должен постоянно бороться с национальными предателями. Если он установит, что сам является предателем, то должен бороться сам с собой, предварительно донесши сам на себя себе самому.
10. Свидомый украинец должен бороться за независимость Украины. Высшей формой независимости Украины есть ее независимость от жидів и москалей
Что, не похоже?
>> Кроме того, этот же термин говорит об обреченности на провал попыток выкопать могилу для России руками свидомых украинцев: совковыми лопатами можно грузить навоз, ямы копают другими лопатами, штыковыми.
>так собственно чего вы боитесь этой могилы, которую выкопать нельзя?
>Хотя, что за могила (в чём она состоит) от вас я не и слышал. :( увы :(
>
- Так братский же народ!
Ну, и с нашей стороны потребует усилий по нейтрализации, которые могли бы быть направлены в более продуктивное русло: страна и так разрушена.
>> Поэтому мне нравится это выражение, как и "зять Госдепартамента" - емко, точно, красочно.
>
>цитировать не буду, статью следует либо читать полностью, либо не читать вообще.
>
- Спасибо, Виктор!
С поклоном,
Нико
38. (vitea3v@rambler.ru) 2008/06/30 20:51 >>36.Николай Чуксин
> Потом, наверное, до них дошло, что рановато, но - сделанного не воротишь.
оказалось, там было похлеще.
Медведев намекнул (и ранее открыто намекал президент) что-то про структуры ЕС и про дискридитацю, а тот в ответ неявно призвал фино-угорцев почувстовать "вкус свободы".
37. (vitea3v@rambler.ru) 2008/06/30 20:45 >>34.Николай Чуксин
>>Николай, вы часто повтореете эти слова, но плохо вижу в них смысл.
>>В чём проявляется "лопатость"?
>- Эта фраза принадлежит Мегабаксу, которого я сильно уважаю:
если судить по фразе - украинофоб и украиноФоноФоб этот Мегабакс, видит в украинцах "батраков".
>Тут масса нюансов и смыслов всего в трех-четырех словах, вся суть проблемы Украины. Лопата - инструмент в чужих руках, и инструмент вполне примитивный.
Собственно, не понял в чём состоит лопатисость даже с учётом мнения Мегабакса о создании лживоукраинской идеинтичности (в отличие от русской, которая истинная).
Ну сделали колесо в Карпатах, как это отражается на "лопатистости"?
> сколько о выкапывании могилы для России.
В чём состоит могила?
>(совок) и который нашел более, чем благодатную почву в свидомости.
ни фига ж себе!
Сознательность (украинства) - это "совок"!
( 1. Жирная и дешевая колбаса как мерило всех ценностей.
2. Неистребимая тяга к халяве.
3. Нетерпимость к чужому мнению.
4. Черно-белый взгляд на действительность.
5. Черная зависть к более успешному соседу.
6. Тройная мораль: одна для себя, вторая для показа на публике, третья для всех остальных.
7. Претензия на всезнайство и стремление учить всех вокруг себя, как именно им надо жить.
8. Низкий собственный культурный уровень и бытовая нечистоплотность.
9. Низкопоклонство перед Западом.
10. Неистребимая вера в "главное звено, ухватившись за которое можно вытащить всю цепь", будь то кукуруза, рынок, свобода слова, демократия или удвоение ВВП.)
> Кроме того, этот же термин говорит об обреченности на провал попыток выкопать могилу для России руками свидомых украинцев: совковыми лопатами можно грузить навоз, ямы копают другими лопатами, штыковыми.
так собственно чего вы боитесь этой могилы, которую выкопать нельзя?
Хотя, что за могила (в чём она состоит) от вас я не и слышал. :( увы :(
> Поэтому мне нравится это выражение, как и "зять Госдепартамента" - емко, точно, красочно.
цитировать не буду, статью следует либо читать полностью, либо не читать вообще.
36. (nick1159@hotmail.com) 2008/06/30 20:12 >>35.Волошин Виктор Винзор
>На счёт Марий Эл.
>Не успели мы поговорить, так уже скандалы начались.
>
- Да, там эстонцы встали и ушли.
Косачев, кажется, намекнул, что хорошо бы относиться к русским в Эуропе так, как мы тут относимся к финно-уграм.
Эстонцы приняли это на свой счет (на воре и шапка горит!), встали и ушли.
Потом, наверное, до них дошло, что рановато, но - сделанного не воротишь.
С поклоном,
Нико
35. (vitea3v@rambler.ru) 2008/06/30 20:05 >>34.Николай Чуксин
> Я пару раз слушил Симоненко вживую. Острый мужик.
они там все острые.
На счёт Марий Эл.
Не успели мы поговорить, так уже скандалы начались.
В Угре 28 июня открылся уже 5й конгресс фино-угорских народов.
Открывал его сам Медведев.
Россия решила дожать Эстонию в поросе русскоязычных в Эстонии, та огрызнулась на счёт фино-угорцев.
34. (nick1159@hotmail.com) 2008/06/27 20:22 >>33.Волошин Виктор Винзор
>>- Вот! Выходит коммунисты - единственные, кто действительно заботится о народе Украины?
>Когда они были при власти (в коалиции прошлого правительства Януковича 2006-2007) не заметил их заботы. Совсем не заметил.
>
- Так основу надо менять. Если на той же основе, то и Геракла пригласи в правительство, он конюшни не вычистит.
Я пару раз слушил Симоненко вживую. Острый мужик.
>> А что народ вымирает - да нехай вымирает!
>что-то делается, но как у нас, так и у вас - это крохи того, что должно бы быть.
>
- В этом беда, Виктор. Именно поэтому многие вопросы, которые в других условиях могли быть вполне актуальными, смотрятся как демагогия. Слишком серьезна ситуация в главных сферах, чтобы заниматься искусством для искусства.
>>- Ага, такие вот врачи из ПАСЕ, которые назначают лечение, не поставив диагноза.
>а может они поставили диагноз.
>Только кто ж разрешит его называть?
>
- В этом вся так называемая свобода.
Конечно, люди там работают неглупые, очень неглупые. Я тесно общался с ними в Косово, и во время работы в миссиях в Москве.
Но: есть общие установки, и они обязаны им следовать.
А догмы там почище бывших советских.
И точно так же никто не осмеливается покуситься на них.
Вернее, даже у нас в Косово были такие честные ребята. Но от них быстренько освобождались под благоразумным предлогом.
>>>цели Украина задекларировала.
>>>Динамика пока не сильно отличается от намеченных целей.
>>- Главная цель - стать совковой лопатой в руках Вашингтонского Обкома для похорон России.
>Николай, вы часто повтореете эти слова, но плохо вижу в них смысл.
>В чём проявляется "лопатость"?
>
- Эта фраза принадлежит Мегабаксу, которого я сильно уважаю: Не вдаваясь в хитросплетения макроэкономических и геополитических моделей, не смущаясь противоестественной комбинацией либеральных установок с вполне якобинскими идеями социальной справедливости, граждане охотно согласились считать себя неким элитным образованием, которому стоит лишь выполнить необходимый обряд посвящения, отречься от родственных уз, как оно автоматически будет зачислено в разряд европейцев ('нас считают русскими, русских не любят, но мы-то на самом деле не такие, мы-то испокон веку самые что ни на есть эуропэйци, чуть ли не хребтовая часть ее культуры') - вбей это в голову тернопольскому батраку, расскажи ему об изобретении колеса в Карпатских лесах и открытии украинцами закона тяготения - и получи на выходе сравнительно гордого майдауна, готового за умеренную плату проливать сопли на любой эстраде, под любыми племенными гербами и без особых требований насчет идейного содержания слоганов.
Антироссийская риторика и 'элитность' как принадлежность к высшей касте, к почтенному семейству европейских (желательно входящих в ЕС) народов, была придумана для галичан, но оказалась вполне подходящей и для многих прочих социальных и этнических групп измученного нищетой и бесправием населения. А для тех искони русскоязычных, вкусивших плодов относительного роста благополучия киевлян и жителей крупных восточных городов, кому национальная самоидентификация не такая уж ценность, кого личное эгоистическое благополучие, в просторечии именуемое шкурничеством, интересует больше любых геополитических раскладов, была придумана евроинтеграция, ладно вписывающаяся во все ту же националистическую идеологему 'очищения от скверны'...
Превращение Украины из совковой лопаты для погребения Империи в незаменимый жизнетворный орган могучего организма - пожалуй первоочередная задача нынешней России. Пока не народилось новое поколение Пепси и Эмтиви - 'свидомых' бастардов и духовных дегенератов, причем с обеих сторон.
Тут масса нюансов и смыслов всего в трех-четырех словах, вся суть проблемы Украины. Лопата - инструмент в чужих руках, и инструмент вполне примитивный. Причем, речь идет не столько о загребании жара чужими руками, к чему так привыкли за океаном, сколько о выкапывании могилы для России. Лопата это - совковая, наследие того самого совка, который я описывал здесь:
и который нашел более, чем благодатную почву в свидомости. Собственно, свидомость это просто переключение на другую основу вполне устоявшихся качеств.
Кроме того, этот же термин говорит об обреченности на провал попыток выкопать могилу для России руками свидомых украинцев: совковыми лопатами можно грузить навоз, ямы копают другими лопатами, штыковыми.
Поэтому мне нравится это выражение, как и "зять Госдепартамента" - емко, точно, красочно.
Ушедший в зятья - это ведь по определению человек подневольный, принявший интересы чужой семьи, но никогда по-настоящему в эту семью не принятый: чужак на роли батрака.
"Газовая гиена" - тоже очень точно и очень емко.
Два последние термина - мои.
С поклоном,
Нико
33. (vitea3v@rambler.ru) 2008/06/26 22:51 >>32.Николай Чуксин
>- Вот! Выходит коммунисты - единственные, кто действительно заботится о народе Украины?
Когда они были при власти (в коалиции прошлого правительства Януковича 2006-2007) не заметил их заботы. Совсем не заметил.
> А что народ вымирает - да нехай вымирает!
что-то делается, но как у нас, так и у вас - это крохи того, что должно бы быть.
>- Ага, такие вот врачи из ПАСЕ, которые назначают лечение, не поставив диагноза.
а может они поставили диагноз.
Только кто ж разрешит его называть?
>>цели Украина задекларировала.
>>Динамика пока не сильно отличается от намеченных целей.
>- Главная цель - стать совковой лопатой в руках Вашингтонского Обкома для похорон России.
Николай, вы часто повтореете эти слова, но плохо вижу в них смысл.
В чём проявляется "лопатость"?
> В смысле, не придется ли Ющенко с его компанией уходить в схроны и истреблять десятки тысяч своих сограждан, чтобы продлить свою собственную агонию, как это делали бандеровцы, обанкротившиеся политически и идеологически?
Не знаю, зачем вы приписали сюда бандеровцев, но, собственно, он уже это делает, уже более года. Некоторые считают - более 2х лет.
Пока слава Богу, без истребления сограждан, но государственную машину попортил дай Боже.
>- Ну, и что изменилось от всего этого?
мне показалось, что вы намекаете на то, что именно нацисты помогали перевести Библию на украиснкий, когда я указал на 36й год.
Безусловно, нацисты абсолютно тут не при чём.
> Я называю это энциклопедофилией, хороший термин кто-то придумал.
не, я к таким не принадлежу. :)