1. dr_nil2010/06/10 08:34
[ответить]
>Кроме того - СССР оказался неэффективен экономически.
Ну вы конечно извините но то что вы пишите как обоснование этого тезиса, обоснованием этого тезиса не является.
> Разве люди при Союзе жили хорошо? Разве они отдыхали как хотели и где хотели? Разве читали книжки какие хотели? Разве ЭТО - был предел мечтаний?
Вы будете смеяться ноя считаю, что при СССР жил хорошо. Отдыхал, где хотел, читал что хотел. Может я это того.... ущербный? Все вопросы которые вы привели как опровергающие факт экономической эффективности СССР - к экономике отношения не имеют.
>Швейцария оставалась независимой, вот хоть ты застрелись (а они ох не всегда были богатыми и нейтральными. В свое время швейцарские пикеманы заставили себя уважать)
Миф... Особенно они были независимыми во время второй мировой. Так независимы, что от них ничего не зависело? даже на их территории.
>Разве они устраивали голод в поволжье? Разве они виноваты в том, что весь СССР производил танки, не производя нормальных стиральных машинок для своих граждан и уютных квартир?
А они типа ни причем?
Давайте не путать чистую экономику и жизнь.
В реальности роме экономики на результат влияют столько факторов....
А то чем вы занимаетесь называется софистикой.
>Экономику можно расширять разными способами "по методу организации" - свободным и тоталитарным, и по качеству роста - интенсивным и экстенсивным.
Тоталитарным можно еще назвать строй - но способ устройства экономики?
Кстати т.н. "рыночная" экономика развивается априори только за счет экспансии др. словами качество роста - экстенсивное. Это ее суть. Если это убрать то экономика перестает быть "рыночной" либиральной....
2. Рыгор2010/07/17 18:57
[ответить]
Государству, где демократии отродясь не было, прежде чем строить демократию, надо иметь независимый суд - тот же Сингапур, та же Корея, тот же Тайвань.
Однако, независимый суд в стране, где Справедливость выше Закона - НЕВОЗМОЖЕН !
Следовательно, для России неизбежна суверенная демократия с Национальным Лидером, стоящим выше Закона - а уж каким этот лидер окажется - на то Воля Божья !
3. Александр2010/09/15 14:38
[ответить]
Немного заклёпкометрии. По японцам.
Да, Император. Да, парламент. НО взглянем на паспорт () или на теперешние деньги () - слово "Империя" отсутствует.
И обратный пример, Grossdeutsches Reich.
4. siurr2010/10/02 21:26
[ответить]
Перехожу сюда из комментариев к "Симбиоту" Федорова.
> Дело в том, что подобный альянс был, скажем так - весьма сомнителен.
Как раз таков альянс и реален. Т.к. объединяет тигров- противников 'старых' колониальных стран.
> глупые бритты в принципе не способные собрать нормальный самолет...
И никак иначе. Т.к. ГГ опирается на техническое послезнание, с ним не способен соперничать никто. Тем более, что он им подсовывает дезинформацию.
>автор совершенно не разбирается в механизмах функционирования государства
Ваше заявление беспредметно и ничем не обосновано. Скажу в ответ, что вы разбираетесь куда менее.
>чем вам, собственно так не понравились англичане ... у них многому стоило бы поучится ... Да, циничные сволочи...
Элементарно, они - по факту, наши геополитические противники в последние два столетия. Потому достойны опускания вне зависимости от иных причин. Учиться у них надо. И опустить при случае пониже.
>> имперские комплексы в самом отвратительном смысле
> ... империи бывают разные
> Я против, гибнуть за чужие интересы...
О том собственно и речь, что интересы России (как бы она не называлась), для вас - чужие. И в силу социального паразитизма, вы желали бы пользуясь возможностями страны пребывания, ничуть ради нее не поступиться.
> Вы сможете внятно объяснить солдатам, погибшим в Афгане, почему они должны защищать Советский Союз...
В силу того, что они солдаты, роль которых в том, чтобы защищать свою страну.
> ...от американцев, воюя с афганцами в Афганистане...
От американцев, афганцев - будущих талибов, наркоторговцев, саудитов, пакистанцев и прочих.
Война там шла не против американцев (пока они не влезли) а против угрозы распространения агрессивого фундаментализма.
5. (maxnatiy@inbox.ru) 2010/10/03 03:41
[ответить]
>>4.siurr
>Перехожу сюда из комментариев к "Симбиоту" Федорова.
>Как раз таков альянс и реален. Т.к. объединяет тигров- противников 'старых' колониальных стран.
Японию, де факто зависимую от Британии? Германию, борющуюся за Российские рынки, фактически рассматривающую нашу страну скорее как колонию? Бросающую верного союзника, Австро-Венгрию, с которой у России малоразрешимые противоречия на Балканах и в Украине?
>И никак иначе. Т.к. ГГ опирается на техническое послезнание, с ним не способен соперничать никто. Тем более, что он им подсовывает дезинформацию.
Вы переоцениваете доверчивость британцев и недооцениваете талант их конструкторов. ТАК долго обманывать их бы не удалось, готов спорить на что угодно. Бритты, кто угодно, но не идиоты.
>Элементарно, они - по факту, наши геополитические противники в последние два столетия. Потому достойны опускания вне зависимости от иных причин. Учиться у них надо. И опустить при случае пониже.
Опускать их надо строя свои заводы, развивая свой транспорт, обучая своих инженеров, а не плюясь. Это унижает больше плюющего.
>О том собственно и речь, что интересы России (как бы она не называлась), для вас - чужие. И в силу социального паразитизма, вы желали бы пользуясь возможностями страны пребывания, ничуть ради нее не поступиться.
Для МЕНЯ они - мои. Еще раз повторяю свой вопрос, когда и где вы служили в армии, патриот вы наш?
>В силу того, что они солдаты, роль которых в том, чтобы защищать свою страну.
А кто и решает, когда, где и как защищать свою страну? Почему это решают люди столь же далекие от них, как земля от Альфы Центавра? Кто наделил их такой властью - они сами? Вот пусть сами за себя воюют. Не всегда страна и государство - одно и то же. Одно дело, отстаивать свое право на жизнь, убивая нацистов. А другое впереться в чужую страну с танками, вертолетами и системами залпового огня. Лучше б туда вперлись англичане и дохли там десять лет. За свою страну. А пятнадцать тысяч наших ребят лучше бы за нашу пусть жили.
>Война там шла не против американцев (пока они не влезли) а против угрозы распространения агрессивого фундаментализма.
А Египет, Сирию и Палестину против Израиля мы с той же целью поддерживали? Против агрессивного фундаментализма? И Иран сейчас - судя по всему тоже. Против агрессивного фундаментализма, ага.
Помните чудную цитату: "А ты не путай свою личную шерсть с государственной". На мой взгляд вы путаете (конечно не свою личную, но чужую) "шерсть" с государственной.
6. siurr2010/10/05 20:28
[ответить]
>>'Японию, де факто зависимую от Британии, Германию, борющуюся за Российские рынки'
- Вы не учитываете в описанной АИ Россия намного сильнее и технически развитее, чем в РИ. Для Германии она естественный союзник против Англии в борьбе за передел мира.
>> 'верного союзника, Австро-Венгрию'
А вот АВ, как и в 1867 г. становится враждебным Германии государством, кандидатом на поглощение.
>> 'недооцениваете талант их конструкторов'
Невозможно на велосипеде обогнать автомобиль. Послезнание побивает все.
>> 'Опускать их надо строя свои заводы, развивая свой транспорт'
Величко и описывает индустриализацию, а не квасной патриотизм. См. эпизод в Думе перед Балканской войной.
>> 'когда и где вы служили в армии'
А что, вы там служили добровольцем, или по принудительному призыву?
>> 'Почему это решают люди столь же далекие от них...'
А вот это уже не существенно, революционер вы наш. Уж наверное, ничуть не более далекие, чем во времена Наполеона, Русско-Японской войны и т.п.
>> 'А другое впереться в чужую страну с танками, вертолетами и системами залпового огня'
И правильно, (еще БЛА тогда не хватало) и начали (кроме военных действий) переучивать людей на современный уклад, строить школы и заводы. Построили страну куда устойчивее, чем США - Южный Вьетнам.
>> 'А еще от евреев, сионистов, мировой закулисы...', 'Египет, Сирию и Палестину против Израиля'
А вот это для вас всерьез. Вот тут у вас реальные чувства, а не в болтовне об интересах России. Относитесь спокойнее, евреи и арабы это две разновидности азиатских туземцев, которые могут резать друга-друга сколько хотят. Тутси против хуту. Но им не стоит интриговать против нас, тем более, что им была оказана помощь. Иначе стоит помочь иной стороне.
7. (maxnatiy@inbox.ru) 2010/10/06 16:37
[ответить]
>>6.siurr
>- Вы не учитываете в описанной АИ Россия намного сильнее и технически развитее, чем в РИ. Для Германии она естественный союзник против Англии в борьбе за передел мира.
Техническое развитие - это не только и не столько наличие самих идей. Это огромная масса факторов как то образованность населения, культура производства,станковооруженность и многое другое. Просто не говоря о том, что для того, чтобы весь этот комплекс по человечески работал начинать надо вообще от сельского хозяйства. Ничего подобного в РИ на момент попадания небыло, и, даже при всех роялях в виде свободного доступа к тех. документации будущего быстро (даже за 10 лет) всего этого внедрить просто невозможно.
>А вот АВ, как и в 1867 г. становится враждебным Германии государством, кандидатом на поглощение.
наивные мечтания.
>Невозможно на велосипеде обогнать автомобиль. Послезнание побивает все.
Послезнание - это хорошо. Но вот огромное количество подготовленных специалистов, высокая культура производства, прекрасно налаженная разведка и регулярно подбираемая аналитика - тоже.
>А что, вы там служили добровольцем, или по принудительному призыву?
Вы всерьез считаете, что от армии так сложно откосить? У меня достаточно обеспеченные родители, которые, когда я уходил в армию ОЧЕНЬ просили меня этого не делать. Но я - пошел. Кроме того, в то время я встречался с внучкой ректора Политехнического института - она тоже хотела и могла меня отмазать - но я отказался.
А вот вы, судя по всему, свой долг перед родиной решили не исполнять...
>А вот это уже не существенно, революционер вы наш. Уж наверное, ничуть не более далекие, чем во времена Наполеона, Русско-Японской войны и т.п.
Безусловно. И что это доказывает? Что молодые парни умирали за чужие интересы и ранее. Хорошо ли это? Сильно сомневаюсь.
>А вот это для вас всерьез. Вот тут у вас реальные чувства, а не в болтовне об интересах России. Относитесь спокойнее, евреи и арабы это две разновидности азиатских туземцев, которые могут резать друга-друга сколько хотят. Тутси против хуту. Но им не стоит интриговать против нас, тем более, что им была оказана помощь. Иначе стоит помочь иной стороне.
Ха ха ха. Вы всерьез? Посмотрите список древнейших городов мира - когда евреи и арабы строили их, будущие славяне, как впрочем и будущие бритты зверей с палками по лесам гоняли.
Простите, но оскорблением других народов я заниматься не буду и вам не советую.
8. siurr2010/10/06 22:23
[ответить]
>>'всего этого внедрить просто невозможно' -
На отдельных предприятиях, при наличии хорошей тех.документации, в процессе проведения общей индустриализации, побить англов, которые вынуждены каждую шишку бить самостоятельно - легко. Тем более, что ГГ строит прогресс стратегически верно.
Самостоятельный технический прогресс стоит фантастических затрат, а наличие самого слабого попаданца (к книгах описаны - художник, мелкий ребенок, тупая блондинка), позволяет обойти тупики.
>> 'прекрасно налаженная разведка'
Это Рейли что ли? Которого прихватили непрофессионалы из ЧК?
А ГГ имеет готовые методики построения спецслужб.
>> 'кандидатом на поглощение. // наивные мечтания...'
В изменившихся условиях Германия действует иначе. Это как раз вполне естественно. Рокировка. Россия занимает место близкого союзника, АВ - место жертвы, снова, т.к. присоединить их Германия уже пыталась и еще попытается (аншлюз).
>> 'Вы всерьез считаете, что от армии так сложно откосить'
Я вообще словам не верю. Но по прорывающимся у вас эмоциям вижу, что Израиль и сионизм вас волнует, а Россия нет. Для меня наоборот, Израиль волнует не больше, чем Гондурас. А теперь всякие ... гордятся древностью их государств. Арабы более простодушные и дикие, евреи более развитые, но подлые, вот и вся разница.
>> 'решили не исполнять...'
Офицер запаса. Среди коллег - масса бывших военных.
>> 'умирали за чужие интересы и ранее'
За свои, не чужие. Прошедшие три десятилетия, показали, что в Афганистане НУЖНО было воевать. Тогдашние затраты деньгами и кровью не велики, в сравнении с реальными последующими потерями после ухода.
О чем мы вообще говорим, будь вы ПРОСТО читателем, да осуждайте вы каких хотите писателей. Так вы же сам писатель повестушки с низеньким рейтингом, по чужой идее, на тему как еврей (Троцкий) вместо обычного еврейского безмерного эгоизма и самомнения стал честно служить своей стране. Пример достойный. Вспоминается Дизраэли, Розенбаум, Левитан, Каганович. И тут же такой срач в адрес куда более талантливых...
9. (maxnatiy@inbox.ru) 2010/10/07 01:50
[ответить]
>8.siurr
Ладно, что мы с вами не договоримся - понятно. Дискуссия себя исчерапала, что называется умному достаточно. Убеждать, рассказывать про то, почему мои родители когда-то остались в России, почему я сам остался здесь, еще в пятнадцать лет поняв, что с израильтянами мне не по пути - врядли вы будете слушать и врядли захотите понять. Что ж - ваше право. Объяснять, почему, по моему мнению невозможно быстро развить страну не стану - постараюсь это отразить в своем произведении.
Впрочем, буду рад вашей критике в свой адрес, как агрессивно настроенного читателя: чем больше вы найдете у меня косяков, тем лучше я смогу сделать свое произведение. Просто для себя - в коммерческий успех писательской деятельности я не верю - я не Лукъянеко и не Донцова, но для меня это важно. Опять же, если читаете.
Господин Величко умен и талантлив, его произведение могло быть намного лучше, если бы не было... перегружено победами. Не бывает в жизни все так гладко.
10. siurr2010/10/09 20:02
[ответить]
>>"Не бывает в жизни все так гладко."
- Разумеется.
Это у него такой стиль произведения. Социологической заклепкометрии не соответствует. Роялисто, но бывает в литературе. Подозреваю, конец Бендера был бы скор и печален.
Не держите зла за нападки вас и еврейство. Желаю успеха.