Давкин Сергей Викторович : другие произведения.

Комментарии: О коммунизме и С C C Р
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Давкин Сергей Викторович (DSV52RUS@yandex.ru)
  • Размещен: 20/03/2023, изменен: 20/03/2023. 6k. Статистика.
  • Очерк: Политика
  • Аннотация:
    Напишите в комментариях то что Вы думаете о коммунизме и об СССР. Можете написать Ваше отношение к автору данного раздела. Можете написать Ваше мнение про РФ, Украину, США и любую другую страну Мира. Мне на самом деле очень интересно знать и видеть как мои текстовые работы влияют на моих читателей. По возможности буду Вам отвечать на Ваши вопросы и участвовать в беседах о нашей общей истории. Спасибо!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    07:35 Панарин С.В. "Систематика. 25.11.2024" (331/30)
    07:34 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (269/14)
    06:38 Borneo "Колышкин" (31/28)
    06:21 Просто О.В. "О жизни в Сша" (93/25)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17)
    07:34 Хохол И.И. "Пускай" (1)
    07:32 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (318/1)
    07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)
    06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)
    06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1)
    06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2)
    06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1)
    05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:29 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    132. Рамзай 2023/04/04 19:28 [ответить]
      > > 130.ПЕБ
      >Вы это про нападение на Финляндию?
      Отличный пример - к 1939 году в активе две войны агрессором в которых выступала Финляндия, тайный военный союз с Эстонией и Швецией, отрабатывали блокирование КБФ в Финском заливе, один из двух вариантов военной доктрины предусматривавший участие в коалиционной войне против СССР.
      
      >Так именно практика позволяет сравнить ГДР и ФРГ, Северную и Южную Кореи.... А вы про что?
      
      В смысле спроецировать на РК санкции, стихийные бедствия и посмотреть, что из этого выйдет?
    131. Рик 2023/04/04 18:22 [ответить]
      > > 129.Валеев Михаил Александрович
      >так все понятно . вы обыкновенный козел провокатор.
      
      так, с вами все ясно - вы обычный дурак и ссыкун.
      мозгов нету думать не способны максимум вашего уровня нести голимую пропаганду неимеющую ничего общего с реальным положением дел.
      
      аргументов у вас ноль фактов ноль одно голимое самомнение понты и давно навязшая на зубах тупая пропаганда мгновенно рассыпающаяся при соприкосновении с фактами.
      
      вытащить из вашего бреда умные мысли попросту невозможно по причине их отсуТствия.
      
      привет сыночку.
      он у вас вырос умным парнем - в отличии от придурка ВАС.
    130. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2023/04/04 15:18 [ответить]
      > > 128.Давкин Сергей Викторович
      
      Совершенно правильно вы описали проблему всех пропагандонов: они всегда приписывают своему работодателю невиданные достоинства. В то время как везде есть просто люди.
      Особенно этим, на моей памяти, отличаются коммунисты: они всегда торжественно заявляют про свою исключительную чистоту, хвалятся "совестью коммуниста!"
      
      >1. Дело в том что на словах все ангелы, а на деле даже среди ангелов встречаются Люциферы, но вот какая досада, для капиталистов, они капиталисты не скрывают что хотят обмануть народ, доить людей как лохов, эксплуатировать их, 2. закрывая это все липовыми лозунгами о какой то там свободе слова или предпринимательства, а по факту богатым буржуа может стать ... никто, они как были в своем закрытом клубе так и остаются, ВЫ или я к ним в принципе не сможем попасть. 3.А вот в партию КПСС дорога была открыта для всех, не ну конечно для разных там реально больных людей на всю кукушку нет, но на середнячок вполне, Вам ли не знать что туда не то что фэйс-контроль, туда насильно зазывали в некоторое время СССР людей...
      >>
      1. Чистая правда. Врут абсолютно все. Как сказал Ларошфуко "обещают в тысячу раз больше чем возможно, а выполняют в десять раз меньше, чем нужно".
      2. Опять таки чистая правда.
      3. А вот это уже не правда. Да, начать платить членские взносы может каждый. Но это не давало почти ничего. Точнее давало очень мало. Мой знакомый защитил докторскую, дали вступить в партию и сделали завлабом. Ибо заведовать лабораторией в советском НИИ может в реале только коммунист. Наводящий вопрос: как вы думаете, может ли ученый ещё и чем то еще заниматься. Чтобы проще было ответить, подскажу: наука требует ВСЁ время человека.
      >А вот коммунисты как раз вскрываю эти завуалированные делания капиталистов. Но сами то коммунисты декларируют то что равенство, свобода и братство.
      
      А капиталисты как раз вскрываю эти завуалированные делания коммунистов. Но сами то капиталисты декларируют то что равенство, свобода и братство.
      
      Так что никакой разницы вообще нет.Это как республиканцы и демократы в штатах: две почти одинаковые партии якобы имеют существенные различия. Читайте Оруэлл "Скотный двор".
      
      
      >Поэтому как мы (коммунисты, неокоммунисты, махисты и в целом все красные) думаем, 4. Человечество сделает окончательный выбор именно в сторону коммунизма, а не капитализма, несмотря на частные случаи и лазейки в законах СССР, все таки 5. СССР, Китай и в целом коммунистическое дело более перспективно себя показало что капиталистическая сущность, которую все ругают даже другие капиталисты:капиталисты-идеалисты: минархисты, либералы и пр.
      
      4. Голимая, ни на чём не основанная декларация, другими словами чисто митинговая фраза. Даю справку: от коммунизма отказались ВСЕ страны, кроме монархии Кимов, коммунизм которых не отличим от классической восточной монархии.
      5. чистая правда. Да, ругают. Как сказал Черчилль "демократия худшая из видов власти, за исключением остальных известных"
      >
      >>
      
      Причина вполне понятна: в Советском Союзе был один работодатель, который и приучил всех профессиональных пиарщиков к набору шаблонов. Скажем, коммунисты прямо таки ангелы, капитализм ужасен, ...
      
      
      >Согласитесь что при коммунизме и СССР такого точно не могло бы быть в принципе. Такую ситуацию сложно себе было бы вообще вообразить. Или что?
      
      Вы это про нападение на Финляндию? Захват Литвы, Латвии, Эстонии, Молдавии? Захвата Венгрии в 1956 и Чехословакии в 1968? Что именно вам сложно представить?
      
      
      Правда объяснить, почему это народ бежал из социалистического рая в капиталистический ад, им почему то в голову не приходило. Да они этого (попытки не врать) и не делали. Ибо советская пропаганда мышление исключает.
      >
      >Тут вот какая штука, попытки объяснить были, но я как махист считаю что практика единственный критерий истины.
      
      Так именно практика позволяет сравнить ГДР и ФРГ, Северную и Южную Кореи.... А вы про что?
      
      Это всё природа человека. Так было, так есть и так будет. Именно поэтому ваш коммунизм утопия. Другими словами, набор благоглупостей.
      >
      >Хм, а вот в СССР коррупции было меньше, педерастии так же меньше, ученых больше,
      
      А это всё вы откуда знаете? Вся статистика была закрыта. У Федора Бурлацкого, это спичрайтер Брежнева я встречал его описание впечатления от знакомства с реальной статистикой: в одной области РСФСР было больше убийств, чем во всей Англии.
      >
      >То есть капитализм менее эффективен чем социализм в СССР, а уж про смертность которая мягко говоря ни в какое сравнение не идет... НУ и что Вы тут будете говорить про утопии, если даже социализм дает показатели в разы выше, кратно больше чем капитализм, люди жили в своих домах, пусть хрущевки, пусть бараки, но жили, а сейчас умирают, прямо в землю их закапывают и навсегда.
      
      Опять декларации. Что откуда берёте? Конкретно вопрос об эффективности социализма - ОЧЕНЬ мне интересно. Потому фактов я просто не знаю. В смысле ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ эту пропаганду фактов.
      
      Верно, совершенно верно! Всё, что говорили про коммунизм коммунистические пропагандисты есть ложь. Именно потому, что персонажей пропаганды никогда не было. Как пример, знаменитая фраза "райком закрыт, все ушли на фронт" она не про реальные райкомы. Это из фильма про становление советской власти. Генерал Лебедь как то спросил товарищей коммунистов: хоть один секретарь райкома погиб защищая свой райком? Ответа не было и не будет, ибо реальные коммунисты к пропагандистским ангелочкам отношения не имеют. И штурма Зимнего не было, нам показывают отрывок из эйзенштейновского фильма "Октябрь".
      >
      >Тут я не могу сказать, так как всегда считал что политруки гибли вместе с командирским составом.
      
      Рядовые политруки? Не знаю, может быть. Откуда вы знаете, не понятно. В реале: работают (в том числе воюют) те, кому это поручено. А награды - политрукам.
      Пример. Ворошилов и Будённый который официально считались друзьями, всегда были на "ВЫ". Ибо в гражданскую воевал Будённый, а наркомом стал Ворошилов. Будённый академию генштаба окончил, Ворошилову учиться не надо - ему партия светит.
      Вот это вкратце про "право первым подниматься в атаку".
      
      
      
      Вы во всём правы. Природа человека не позволит массово иметь те моральные качества, которые коммунисты себе нагло приписывают.
      >
      >А что мешает нам стремиться к ним? Создавать систему, при которой высокие моральные качества будут вознаграждаться государством, позже самим обществом, а низкие моральные качества будут осуждаться? В принципе в СССР так и было, вроде как и к этому готовили молодежь, вроде бы успешно и лихие 90-е это нам показывают во всей красе.
      
      Ну так стремитесь. Как христианство, мусульманство, буддизм - ВСЕ стремятся к хорошему. У всех результат один и тот же: природу человека не переделать.
    129. Валеев Михаил Александрович 2023/04/04 12:01 [ответить]
      > > 125.Рик
      
      
      так все понятно . вы обыкновенный козел провокатор. Класса обычный форумный тролль. просвещать вас бесполезно. вы даже не удосужились прочитать то что я написал.
      Аргументов "0" фактов "0" да ещо и свои мысли приписываете мне.
       Вытащить из вашего бреда умные мысли не возможно. смысла продолжать беседу чтобы найти жемчужину из того бреда, что вы насыпали бессмысленно. ее там нет.
      В общем идете в игнор.
    128. *Давкин Сергей Викторович (DSV52RUS@yandex.ru) 2023/04/04 11:52 [ответить]
      > > 127.ПЕБ
      
      >Совершенно правильно вы описали проблему всех пропагандонов: они всегда приписывают своему работодателю невиданные достоинства. В то время как везде есть просто люди.
      >Особенно этим, на моей памяти, отличаются коммунисты: они всегда торжественно заявляют про свою исключительную чистоту, хвалятся "совестью коммуниста!"
      
      Дело в том что на словах все ангелы, а на деле даже среди ангелов встречаются Люциферы, но вот какая досада, для капиталистов, они капиталисты не скрывают что хотят обмануть народ, доить людей как лохов, эксплуатировать их, закрывая это все липовыми лозунгами о какой то там свободе слова или предпринимательства, а по факту богатым буржуа может стать ... никто, они как были в своем закрытом клубе так и остаются, ВЫ или я к ним в принципе не сможем попасть. А вот в партию КПСС дорога была открыта для всех, не ну конечно для разных там реально больных людей на всю кукушку нет, но на середнячок вполне, Вам ли не знать что туда не то что фэйс-контроль, туда насильно зазывали в некоторое время СССР людей...
      
      А вот коммунисты как раз вскрываю эти завуалированные делания капиталистов. Но сами то коммунисты декларируют то что равенство, свобода и братство. И в принципе вот те люди, о которых Вы нам говорили из числа партийных коммунистов - предателями то стали если я не ошибаюсь как раз после краха СССР, а не во врем даже, ну или уже на исходе дней его. То есть пока сильна была вертикаль власти и пока их кормила система - они были святыми коммунистами. Если это не так, соглашусь, но думаю что это так...
      
      Поэтому как мы (коммунисты, неокоммунисты, махисты и в целом все красные) думаем, Человечество сделает окончательный выбор именно в сторону коммунизма, а не капитализма, несмотря на частные случаи и лазейки в законах СССР, все таки СССР, Китай и в целом коммунистическое дело более перспективно себя показало что капиталистическая сущность, которую все ругают даже другие капиталисты:капиталисты-идеалисты: минархисты, либералы и пр.
      
      >Причина вполне понятна: в Советском Союзе был один работодатель, который и приучил всех профессиональных пиарщиков к набору шаблонов. Скажем, коммунисты прямо таки ангелы, капитализм ужасен, ...
      
      А это разве не так было, сейчас вот на фоне СВО это же очевидно, для Украинцев то уж точно. Жили бы себе спокойно в СССР, а сейчас многие из их мужчин от 18 и до 65 лет уже и не живут вовсе. Это ли не измерение счастья - просто жить? А мы в РФ чем то лучше их живем? У нас в Чечне или в Осетии или в Нагорном Карабахе не гибнут ежедневно молодые люди от 20-ти и старше? В Сирии или на той же СВО на Украине?
      
      Согласитесь что при коммунизме и СССР такого точно не могло бы быть в принципе. Такую ситуацию сложно себе было бы вообще вообразить. Или что?
      
      >Правда объяснить, почему это народ бежал из социалистического рая в капиталистический ад, им почему то в голову не приходило. Да они этого (попытки не врать) и не делали. Ибо советская пропаганда мышление исключает.
      
      Тут вот какая штука, попытки объяснить были, но я как махист считаю что практика единственный критерий истины. И перестройка, затеянная Горбачевым и Ельциным лучшее тому доказательство. А что мы имеем сейчас, страна СССР была закрыта, много жертв, сейчас конфликты на ее окраинах, безработица, неслыханная коррупция, преступления против Человечества и пр. Любой человек которых хотел сбежать из СССР вот сейчас то наконец понял что СССР был оплотом Мира и стабильности, что в СССР не было таких конфликтов, которые имеют место быть сейчас по границам РФ, что СССР боялись на Западе, а Россия делает все для того что бы стать вторым СССР 2.0, что бы Россию так же боялись, самое главное Россия себе возвращает советские земли, без которых мягко говоря одной России не выжить в этом прекрасном рыночном западном раю.
      
      >Это всё природа человека. Так было, так есть и так будет. Именно поэтому ваш коммунизм утопия. Другими словами, набор благоглупостей.
      
      Хм, а вот в СССР коррупции было меньше, педерастии так же меньше, ученых больше, любой мужик умел поменять кран в ванной, розетку в квартире без Ютьюба меняли, гранаты учили кидать в школе, автомат калашникова разбирать так же на уроках начальной военной подготовки. Историю знали отлично, особенно историю ВОВ. А теперь приходится СВО проводить что бы киевских учеников обратно научить любить ветеранов, 9-е мая отмечать и 23 февраля.
      
      То есть капитализм менее эффективен чем социализм в СССР, а уж про смертность которая мягко говоря ни в какое сравнение не идет... НУ и что Вы тут будете говорить про утопии, если даже социализм дает показатели в разы выше, кратно больше чем капитализм, люди жили в своих домах, пусть хрущевки, пусть бараки, но жили, а сейчас умирают, прямо в землю их закапывают и навсегда. В 30 лет хорошщо умереть за свою типа Родину? А чем Украина отличается от России, даже не так, чем молодой русский парень 30-ти летний отличается от украинского молодого парня которому тоже было 30 лет? Ничем, два яйца для епца и говно вместо мозгов, если смогли допустить что бы они пошли убивать своих же товарищей. Сперва в 2014 году в Одессе, Донецке и Луганске, а в 2022 году еще и в Харькове, Херсоне и Николаеве.
      
      >Верно, совершенно верно! Всё, что говорили про коммунизм коммунистические пропагандисты есть ложь. Именно потому, что персонажей пропаганды никогда не было. Как пример, знаменитая фраза "райком закрыт, все ушли на фронт" она не про реальные райкомы. Это из фильма про становление советской власти. Генерал Лебедь как то спросил товарищей коммунистов: хоть один секретарь райкома погиб защищая свой райком? Ответа не было и не будет, ибо реальные коммунисты к пропагандистским ангелочкам отношения не имеют. И штурма Зимнего не было, нам показывают отрывок из эйзенштейновского фильма "Октябрь".
      
      Тут я не могу сказать, так как всегда считал что политруки гибли вместе с командирским составом. Этот вопрос Вам лучше адресовать на Ваш форум ВВВ в тему "Вопросы знатокам", думаю что и Вы и я сильно удивимся. Правда не знаю в какую пользу...
      
      >Вы во всём правы. Природа человека не позволит массово иметь те моральные качества, которые коммунисты себе нагло приписывают.
      
      А что мешает нам стремиться к ним? Создавать систему, при которой высокие моральные качества будут вознаграждаться государством, позже самим обществом, а низкие моральные качества будут осуждаться? В принципе в СССР так и было, вроде как и к этому готовили молодежь, вроде бы успешно и лихие 90-е это нам показывают во всей красе. в 90-е годы простодушных и открытых коммунаров было кратно больше чем продажных шкур. Так ведь? А сейчас спустя 30 лет после развала СССР как раз количество верных друзей, безвозмездных добряков и простодушных простофиль уменьшилось. Зато все оскотинились и даже пару сотен рублей не скинут на сигареты по номеру телефона в сбербанке онлайн. Так ведь?
    127. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2023/04/04 10:31 [ответить]
      > > 126.Давкин Сергей Викторович
      
      
      Вот оно лицо вашей партии: Горбачев, Ельцын, Яковлев, Шеварнадзе, Калугин, Гордиевский, Гайдар, Чубайс...
      >
      >А лицо православных наверное - Иуда, который предал своего Бога.
      >
      >А лицо капиталистов - Сноуден, который предал своих американцев, которые в принципе дали ему все от отличной работы до мега известности.
      >
      >А лицо империализма наверное Садам - который захотел быть крутым диктатором как и любой западный политик.
      
      Совершенно правильно вы описали проблему всех пропагандонов: они всегда приписывают своему работодателю невиданные достоинства. В то время как везде есть просто люди.
      Особенно этим, на моей памяти, отличаются коммунисты: они всегда торжественно заявляют про свою исключительную чистоту, хвалятся "совестью коммуниста!"
      Причина вполне понятна: в Советском Союзе был один работодатель, который и приучил всех профессиональных пиарщиков к набору шаблонов. Скажем, коммунисты прямо таки ангелы, капитализм ужасен, ...
      Правда объяснить, почему это народ бежал из социалистического рая в капиталистический ад, им почему то в голову не приходило. Да они этого (попытки не врать) и не делали. Ибо советская пропаганда мышление исключает.
      
      >
      >А лицо либералов - это наверное Навальный, Назаров, Серебряков, Пугачева, Галкин - ну патриоты же либеральной России не?
      >
      >А лицо консерваторов - наверное короли Швеции, Дании и прочей Скандинавии, которые одеваются членами и по федеральным каналам рассказывать про гендерное равенство?
      >
      > А сколько скандалов с миллиардами чиновников Единой России, который и на космодроме Восточный и на разных там мостах себе дачи настроили, а сколько генералов МВД, армии и МЧС было уволено до начала СВО не подскажите, это в мирное время - коррупция...
      >
      
      Это всё природа человека. Так было, так есть и так будет. Именно поэтому ваш коммунизм утопия. Другими словами, набор благоглупостей.
      
      
      >Найти Иуду и предателя можно в рядах любой партии и любого народного движения, на то они и предатели что могут предать, когда от них этого уже и не ждешь...
      
      Верно, совершенно верно! Всё, что говорили про коммунизм коммунистические пропагандисты есть ложь. Именно потому, что персонажей пропаганды никогда не было. Как пример, знаменитая фраза "райком закрыт, все ушли на фронт" она не про реальные райкомы. Это из фильма про становление советской власти. Генерал Лебедь как то спросил товарищей коммунистов: хоть один секретарь райкома погиб защищая свой райком? Ответа не было и не будет, ибо реальные коммунисты к пропагандистским ангелочкам отношения не имеют. И штурма Зимнего не было, нам показывают отрывок из эйзенштейновского фильма "Октябрь".
      >
      >В чем я не прав?
      
      
      Вы во всём правы. Природа человека не позволит массово иметь те моральные качества, которые коммунисты себе нагло приписывают.
    126. Давкин Сергей Викторович (DSV52RUS@yandex.ru) 2023/04/04 09:46 [ответить]
      > > 118.Вадим Aka Vadimas
      
      >Нет "коммунизма" как общественно-экономической формации, нет предмета в природе и обществе, нет научных исследований предметной области (за её отсутствием), нет доказательств. Поэтому только гипотеза.
      
      Это верно, но не полно, необходимо, но не достаточнозато. То есть у нас имеется предмет с именем собственным, коммунизм как бренд есть и он работает и приносит гешефт, Вы (или кто то иной тут в этом обсуждении) сами приводили примеры с фентези, ведь фентези как явление так же есть, хотя эльфов нет, гоблинов так же нет, но они есть на страницах книг, игр и в фильмах. А так же есть идеология и учение и они так же работают и приносят свои плоды. Вы ведь не будете спорить что цифр в природе нет, как нет и прямых углов, точек или окружностей, бесконечность под вопросом вообще, как и коммунизм, но в математике они есть и очень хорошо так работают. Более того бесконечность сильно так толкнула нашу физику и науку и самое главное промышленность вперед, что без понятия о бесконечности вообще не было бы к примеру ёмкостей в электротехнике, конденсаторы бы отсутствовали как детали и как явления :) Поэтому когда Вы говорите что коммунизма нет Вы имеете в виду только формацию, а коммунисты имеют в виду что угодно кроме формации, так же вы делаете не полный вывод о том что коммунизм невозможен, а коммунисты (некоторые, но не все) делают частный случай из вывода что он возможен, так как после капитализма будет однозначно какая то формация, но не факт что коммунизм, но согласно моральным и умственным особенностям человека коммунизм рано или поздно будет и коммунисты так считают основываясь по остаточному принципу на свои моральные и материальные установки.
      
      >А Баба-Яга (К.Маркс) - против!
      Разве, а можно по полочкам разобраться. Маркс говорил что коммунизм будет? Доказательство приводил или практикой ограничился? :)
      
      >Не "коммунизм", социализм, да ещё из верующих, что "коммунистам" как-то не к лицу.
      Откуда Вы знаете, если никогда не жили в формации и говорите что ее нет и не было? :))) Затролил? :)))
      
      >И всё же: как при "коммунизме" жила (и будет жить) стая биологических особей (приматов) с присущими оным стаям "Альфой", "Омегой" и разной степени привлекательности самками их вида?
      
      Интересно, а Вы как думаете? :)
      
      >МЛФ, истмат, диамат - всё мимо сознания прошло? Везучий вы..., кхм, идеалист. А вот мне досталось, да-с..
      >Но! Учиться ведь никогда не поздно? Ну, "как завещал великий Ленин"?
      
      Это да, только вот я не марксист, мне то это все вот зачем, я же махист и изучаю Маха, а не Маркса :))))
      
      >Всё верно. Государство Советская Россия (СССР) был создан, отстоял свою государственность, отвоевал своё право на существование людьми, получившими образование и воспитание в до-революционной России и их детьми в первом поколении. По переписи населения 1937в графе 'религия' 55,3 миллиона человек, т.е. 56,7% лиц от 16 лет и старше, назвали себя верующими (не побоялись!). А лучший правитель за весь период существования СССР И.В.Сталин - ещё и религиозное образование (5 лет в духовном училище г.Гори и 6 лет в Тифлисской семинарии). Ну и весьма традиционное (кавказское) воспитание до кучи.
      
      Все верно, только вот в 80-е годы страной управляли как раз те кто не верил ни во что. Я имею в виду КГБ и ГРУ.
      
      >А просрали СССР уже полностью советские люди, получившие 100% советское образование и воспитание.
      >Есть что возразить?
      
      Да, конечно, не просрали, а переворматировали, так как видели невозможность бороться на прежних условиях с коллективным западом. Сдели вид что потеряли власть, зотя сейчас на руководящих постах в РФ и странах бывшего СССР свои люди или коммунистических или иных но близких нам взглядов, а те страны которые не хотят идти в ногу со временем или открыто рушат памятники архитектуры или устраивают танцы с бубном на могилах советских солдат, получают перманентные революции и СВО.
      
      Есть что возразить?
      
      >Согласно опросам ВЦИОМ, около 70 процентов россиян считают себя православными. То, о чём говорите вы, называется "воцерковленность".
      >Я тоже с 2014 в церкви бывал в основном на отпевании погибших однополчан, это не критерий.
      
      Был такой хороший человек на том же ВВВ, Вольноопределяющейся, хороший спорщик, без пафоса Вам это заявлю. Так вот он научил меня кое чему, сомневаться и брать под сомнение любое заявление оппонента. Вот есть люди, которые считают себя Наполеонами, Гитлерами или Чингисханами, но по факту это больные люди. Не важно кто себя кем считает, все люди странные. Главное как РПЦ к нам относится, а РПЦ считает что в РФ всего менее 15% настоящих православных. Так что... Франция знала только одного Наполеона. Германия знала только одного Гитлера ну и т.д.
      
      >Это не я оскорбил, это вы пафосно (и необоснованно) "оскорбились". Говорить же за товарищей и "рандомных" у вас и вовсе полномочий нема. Ваше мнение против моего полностью равноправны, здесь не может быть ни чьей диктатуры, только обоснованность и аргументированность.
      
      Ну и что это меняет? Вы все так же на мой взял оскорбили меня и 90% населения Самиздата и РФ, Вы все так же и не извинились за это. Но я продолжил с Вами говорить, как истинный гражданин и верящий в Человечество и человечность в Интернете людей, хоть Вы этого и не заслужили. Вы не показали какую то открытось или стремление к налаживаю взаимоотношений. Какая же тут диктатура? Вас кто-то банит или игнорирует? Не отвечает на Ваши глубокие, умные, а самое главное важные для всего Человечества, вопросы? :))))
      
      >Про себя вам виднее, факт. Но вы же свою публикацию (и позицию) здесь перед каким-никаким обществом отстаиваете, не?
      
      Мое мнение неизменно. Я так же считаю что уже ответил на данную трактовку, своей трактовкой понимания этого вопроса. Более того про кодекс строителя коммунизма я не публиковал свои мысли пока что. Так что и комментировать мне нечего.
      
      >Да как вам будет угодно. Общественно-историческая практика (критерий истины) от этого не изменилась ни на йоту. Нет желающих заново играться в "коммунистические РПГ". Нет спроса - нет предложения.
      
      Вот тут Вы как раз не правы и вот почему: у меня лично есть желание поиграть в текстовую РПГ про Мир будущего и Мир коммунизма. Даже сообщества такие есть в ВК и ОК и даже в телеграм, которые хотели бы поиграть в текстовую РПГ про коммунизм. Но увы я не знаю как точно там все будет работать, а кроме меня и еще парочки людей, этим вообще никто думать и заниматься не хочет. Возможно по причине лени или из-за отсутствия навыков в прогнозировании, но факты таковы, что мало грамотных людей, способных строить логичные прогнозы о будущем Земли и вообще коммунизма в целом. Спрос есть, а вот с предложением как то туго. Сказочники перевелись или коммунизм это просто не сказка, поэтому его и так сложно натянуть на известные всем механики РПГ игр...
      
      >Но в "коммунизм" же верите?
      
      Вы же в курсе чем религия отличается от веры?
      
      >Конкретно здесь (в обсуждении) снова моё мнение против вашего. Но встречал и научный подход к предмету, например, признаки "коммунистической" секты по А.Л. Дворкину, признанному ученому в области религиоведения.
      
      А этот Дворкин как и я махист? Нет... Тогда "мимо кассы" :))) Какой смысл верить "авторитету" из команды соперника. Не будет ли этот "эксперт" делать все что бы погасить в нашей команде уверенность в победе? Вот спортивная сборная по футболу тоже не знает победит или нет, но верит и стремиться переиграть противника? Им что тоже будете объяснять, что они сектанты? Просто победа в ЧМ по футболу Вашей команды - мягко говоря маловероятно, возможно даже менее вероятно чем наступление коммунистической формации, так что же всех болельщиков по вашей логике считать сектантами? Ну идите расскажите им об этом, я думаю это будут последние слова, которые вы сможете выговорить своим здоровым ртом, просто после этого есть большая вероятность что вам покажут: "за такие шутки в зубах бывают промежутки" с ноги в полете. Понимаете? А тут Вам даже рассуждать разрешают, ну прям сказка, а не жизнь тут на Самиздате в моем разделе, можно всякую ересь писать и за это и "зубы целы и почти не отбиты". Прям рай какой-то, а может даже коммунизм на отдельно взятой интернет-странице? :))) от каждого по комментарию и каждому по комментарию. Радость в чистом виде :)
      
      >В моём отношении к "коммунизму" одним из самых убедительных является один прикол в современной общественно-политической практике, "тайна", которую наиболее тщательно скрывают все нынешние поклонники этого.., кхм, "учение" - это процент среди них "пролетариата". Ни на одном сайте "коммунистической" направленности не найдёте. Я его узнал, в системном подходе есть косвенные методы - менее 2%. Вот как-то так.
      
      Ой это давно не секрет, но я наверное Вам сейчас открою "великую тайну", но Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию делали вообще ни разу не пролетарии :)))) Более того пролетариата в те годы в РИ было кратно меньше чем сейчас в одной только Москве :)))) Фактически сейчас чисто заводских рабочих даже больше чем в некоторые годы советской власти и число их за счет СВО и госзаказов растет год от года :))) Поэтому Ваш безумно тайный комментарий средненький по шкале пофигизма, то есть можно конечно взять все высказывания тут в этой ветке обсуждения Самиздата и поделить их на их количество в этой же ветке и ваше высказывание потонет в массе умных слов и глупых выражений и ничем выдающимся оно отличаться ровным счетом не будет... Простите...
      
      А ну и как вишенка на торте: а где тот могучий гражданский или философский или социально-политический орган, который бы нам вообще давал установки, сетки работ, классификацию подразделений и деление на классы в современных условиях? То есть кого в принципе можно считать пролетарием в XXI веке, а кого им считать нельзя? :))))
      
      
      > > 121.ПЕБ
      
      >Вот оно лицо вашей партии: Горбачев, Ельцын, Яковлев, Шеварнадзе, Калугин, Гордиевский, Гайдар, Чубайс...
      
      А лицо православных наверное - Иуда, который предал своего Бога.
      
      А лицо капиталистов - Сноуден, который предал своих американцев, которые в принципе дали ему все от отличной работы до мега известности.
      
      А лицо империализма наверное Садам - который захотел быть крутым диктатором как и любой западный политик.
      
      А лицо либералов - это наверное Навальный, Назаров, Серебряков, Пугачева, Галкин - ну патриоты же либеральной России не?
      
      А лицо консерваторов - наверное короли Швеции, Дании и прочей Скандинавии, которые одеваются членами и по федеральным каналам рассказывать про гендерное равенство?
      
      Вы то сами из числа поклонников каких предателей будете? Или у вашей позиции предательства никогда не было? :) Возможно Вы придерживаетесь пропутинской позиции и за Единую Россию голосовали? Так тут опять не в Вашу пользу счет. Так как Ельцин, Собчак и Чубайс - это вот все предатели команды Путина. Чубайс как только не влазил в Кремль и как только не лизал зад Путину и ко. Но блин как только запахло жаренным - свинтил из РФ. Впрочем как и чудо олигарх Ходорковский и как гендиректора Юкоса, Лукойла и пр. типа не государственных корпораций. А сколько скандалов с миллиардами чиновников Единой России, который и на космодроме Восточный и на разных там мостах себе дачи настроили, а сколько генералов МВД, армии и МЧС было уволено до начала СВО не подскажите, это в мирное время - коррупция...
      
      Найти Иуду и предателя можно в рядах любой партии и любого народного движения, на то они и предатели что могут предать, когда от них этого уже и не ждешь...
      
      В чем я не прав?
    125. Рик 2023/04/04 03:36 [ответить]
      > > 124.Валеев Михаил Александрович
      >Да ну ?? вы похоже не понимаете о чем говорите. и упорно повторяете западную агитку.
      
      ну да.
      Вы просто видимо абсолютно невежественны к тому же напрочь лишены интеллекта и способности понимать происходящее вокруг вас.
      
      >Я смешиваю ??
      
      разумеется. не я же.
      
      >Это я утверждаю что коррупция и государство оно и тоже ??
      
      простите но вы утверждаете что получают налоги и получают взятки совершенно разные люди.
      тогда как окружающая реальность показывает нам что люди это одни и теже.
      
      а вот почему вы постоянно смешиваете честных людей с государственными чиновниками и упорно не желаете отделять мух от котлет - надо спросить у вас. да мы собсна и спрашиваем.
      
      >Демагогия в чистом виде. особенно умиляет что вы обижаетесь на собственные утверждения приписывая их мне.
      
      простите но в данном случае абсолютно не понятно почему вы занимаясь стопроцентной демагогией враньем и очковтирательством упорно пытаетесь приписать эти качества вашим собеседникам.
      
      вам правда глаза колет или просто не хватает интеллекта на возражения по существу?
      
      >Все ваши дальнейшие рассуждение не имеют смысла потому как разница в фундаментальном подходе.
      
      разумеется разница в фундаментальном подходе.
      
      у меня он правильный - у вас нет.
      по меньшей мере доказать обратного вы не можете а ваше вранье и демагогия тут не канают.
      
      что делать будете?
      
      >Государство это организация большого количества людей. И в нормальной организации недолжно быть места коррупции.
      
      Большое количество людей - можно организовать РАЗНЫМи способами.
      государство - один из них и далеко не самый лучший и эффективный.
      
      кроме того напомню что коррупцией - занимаются ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНо государственные служащие.
      соответственно нет государства - нет и коррупции.
      и возникнуть коррупция при отсуствии государства принципиально не может.
      
      это как бы раз.
      а есть как бы два.
      коррупция - это использование государственными служащими народных денег ради личного обогащения.
      любой госслужащий получает свою зарплату из налогов которые платят те кто не работает госслужащим.
      следовательно налоги - это источник личного обогащения чиновника.
      следовательно налоги - это узаконенная коррупция.
      
      которая не перестает быть коррупцией просто потому что узаконена.
      
      агась.
      
      > я повторюсь самое нелепое что эти самые коррупционеры в проекции наносят вред сами себе. но их уровня мозга не хватает это понять.
      
      простите это рассуждение из серии что "волк сьедая барана наносит вред самому себе" видимо потому что не понимает что бараны могут и кончится.
      
      ну да - не понимает.
      потому что он - волк. природный враг барана. и он уверен что лох не мамон лох не вымрет.... ну в смысле что сколько не жри баранов - они никогда не кончатся.
      
      так же и чиновник - думает что податное сословие можно доить до бесконечности.
      что оно всегда будет удовлетворять все его хотелки.
      
      он так устроен, чиновник. так же как устроен волк.
      
      > как и ваши аргументы не имеющие с логикой ничего общего одни эмоции. Типа "государство злое" "оно меня эксплуатирует". а то что вы сами эксплуатируете государство, до вас не доходит.
      
      простите - но "просто сказать" что у меня нет логики - недостаточно.
      Вы должны это ДОКАЗАТь иначе вы просто болтун и пустобрех.
      
      а вот с доказательной базой - у вас как то слабовато, один песдешшш эмоции вранье и очковтирательство с демагогией.
      
      простите - но то что государство эксплуатирует подвластных - это доказывается фактом того что оно собирает с них налоги.
      
      это есть факт мсье Дюк(с)
      
      а вот доказать что я лично как то эксплуатирую государство - надо уже вам.
      а не можете доказать - вы опять таки трепло.
      
      агась.
      
      > у меня сын с точно такими же аргументами утверждает.
      
      ну вот видите - даже ваш сын умнее вас.
      
      и куда вы лезете то после этого?
      
      знаете вам наверное лучше поучиться у вашего сына логике и умению вести дискуссию.
      
      раз уж сами не способны.
      
      
      а если серьезно - вы считаете себя умнее сына просто потому что боитесь государства и власти.
      
      и правильно делаете что боитесь.
      оно сильнее вас и случись что раздавит как клопа на асфальте.
      ваш сын этого не понимает а вы ему обьяснять боитесь что прославлять государство надо не потому что оно "ХОРОШЕЕ" А ПОТОМУ ЧТО "СИЛЬНОЕ".
      
      А БОИТЕСЬ ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ТОГДА РАСПИШИТЕСЬ ПЕРЕД СЫНОМ ЧТО ОНО ТО СИЛЬНОЕ - ДА ВЫ ТО СЛАБЫЙ. И ЖАЛКИЙ.
      
      ОН ВЕДЬ ПРЕЗИРАТЬ ВАС БУДЕТ. А ОН СЫН И ВАМ ОБИДНО.
      
      ВОЛТ И ВСЯ ИСТОРИЯ ВАШИХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ С ВАШИМ ОТПРЫСКОМ.
      
      ПРИКОЛЬНО ВЕРНО?
    124. Валеев Михаил Александрович 2023/04/04 03:16 [ответить]
      > > 123.Рик
      >> > 105.Валеев Михаил Александрович
      >>Эксплуатация человека человеком это и есть опухоль на фоне здорового государства.
      >
      >простите но если в государстве есть люди которые платят налоги и люди которые их получают и распределяют - то проблема не в коррупции а в системе эксплуатации первых вторыми.
      
      Да ну ?? вы похоже не понимаете о чем говорите. и упорно повторяете западную агитку.
      >
      >>И не надо смешивать мух и котлеты.
      >
      >простите но налоги с коррупцией смешиваете вы.
      >
      >>Государство это одно, а коррупция властных структур это другое.
      >
      >это с чего вдруг - если одно неотделимо от другого?
      
      Я смешиваю ??
      Это я утверждаю что коррупция и государство оно и тоже ??
      Демагогия в чистом виде. особенно умиляет что вы обижаетесь на собственные утверждения приписывая их мне.
      
      Все ваши дальнейшие рассуждение не имеют смысла потому как разница в фундаментальном подходе.
      
      Государство это организация большого количества людей. И в нормальной организации недолжно быть места коррупции.
       я повторюсь самое нелепое что эти самые коррупционеры в проекции наносят вред сами себе. но их уровня мозга не хватает это понять.
       как и ваши аргументы не имеющие с логикой ничего общего одни эмоции. Типа "государство злое" "оно меня эксплуатирует". а то что вы сами эксплуатируете государство, до вас не доходит.
       у меня сын с точно такими же аргументами утверждает. и сильно сомневаюсь что вы старше. надеюсь что это возрастное и это пройдет. ну или жизнь научит.
    123. Рик 2023/04/03 18:40 [ответить]
      > > 105.Валеев Михаил Александрович
      >Эксплуатация человека человеком это и есть опухоль на фоне здорового государства.
      
      простите но если в государстве есть люди которые платят налоги и люди которые их получают и распределяют - то проблема не в коррупции а в системе эксплуатации первых вторыми.
      
      >И не надо смешивать мух и котлеты.
      
      простите но налоги с коррупцией смешиваете вы.
      
      >Государство это одно, а коррупция властных структур это другое.
      
      это с чего вдруг - если одно неотделимо от другого?
      
      >В нормальном государстве собираться на пользу общества или этого самого государства. Это и есть основной смысл государства. это и есть та причина почему мы согласны платить налоги.
      
      это вы простите с чего так решили?
      У вас рассуждения очень похожи на рассуждения типа "а вот есть плохой людоед - он ест хороших людей. однако есть и хорошие людоеды - они едят плохих людей".
      
      вы реально не понимаете что проблема людоеда не в том каких именно людей он ест - а в том ч то он в принципе их ест?
      
      тоже касается и государства - в нормальном обществе проблемы общества решаются не через принуждение к уплате налогов.
      
      а совершенно другими механизмами.
      
      а вот там где принуждение есть - общество сразу и раскалывается на тех кто принуждает и тех кого принуждяют.
      
      >И в истории хватает примеров когда это именно так и происходит. К сожалению очень ненадолго.
      
      простите - нет ни одного.
      
      впрочем может вы их нам приведете?
      
      >Внимательно изучайте реальную историю особенно недавние события.
      
      простите - уже изучил. оказалось что я прав - а вы нет.
      
      это не моя хотелка - так нам говорят фАКТЫ И ИСТОРИЯ.
      
      >При правильно организации никто ни на ком не паразитирует. Просто паразиты заметнее.
      
      простите при правильной организации отсутствуют и налоги и государство в принципе.
      
      агась
      
      а сам факт их наличия нам говорит о том что общество организовано неправильно.
      
      >возможно и легко выполнимо. и целые ряды производств в отдельные периоды это доказывают.
      
      вам остается это доказать неопровержимыми примерами.
      
      они у вас есть?
      неопровержимые то?
      
      >То что вы описываете принадлежит как раз плутократии а не коммунизму.
      
      вот в этом и состоит ваша проблема - вы разделяете коммунизм и плутократию хотя по сути это одно и тоже в принципе.
      
      >А то такое ощущение что вы пытаетесь убедить меня и самого себя что ВСЕ люди жулики по своей природе. Так вот это не так.
      
      нет что вы.
      
      однако люди желающие власти - таки все.
      
      а коммунисты - это люди которые все - ВСЕ - желают власти.
    122. Рамзай 2023/04/03 17:44 [ответить]
      > > 117.ПЕБ
      >> > 116.Рамзай
      >А какое отношение это имеет к коммунизму?
      
      Это имеет отношение к худлиту, который вы представили за источник.
    121. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2023/04/04 05:39 [ответить]
      > > 119.Валеев Михаил Александрович
      
      
      
      >>>>Коммунисты очень лживы. Европейская идеология, хуле!
      >
      > ещё раз не путайте нормальных коммунистов с теми кто под них мимикрирует.
      
      
      Господи, помилуй!
      Это называется порочный круг: сначала постулируете, что коммунисты "хорошие", потом делаете вывод, что раз они хорошие то и делают всё хорошо.
      Академик Вернадский написал в дневниках, что моральные и интеллектуальный уровень членов партии ниже чем у беспартийной массы.
      
      Я работал с Чубайсом, он был самый самый ярый из всех коммунистов, всегда был около идеологии: он как вы сейчас обожал восхищаться любимой партией.
      
      Вот оно лицо вашей партии: Горбачев, Ельцын, Яковлев, Шеварнадзе, Калугин, Гордиевский, Гайдар, Чубайс...
    120. *Вадим Aka Vadimas 2023/04/03 17:36 [ответить]
      > > 119.Валеев Михаил Александрович
      >> > 115.Вадим Aka Vadimas
      >>.....
      >Маркс и Энгельс отдельно каоммунизм отдельно.
      В вашем хрустальной ясности сознании такой "сферический конь в вакууме" ("коммунизм") существовать может. В общественно-исторической практике - нет. Ну и не я это написал, а вы сами - что стадо идёт за пастырем, а не за идеей. Нет человека (проповедника) - нет идеи. Сами же обозначили такое, не?
      
      >Воздай им по делам их, по злым поступкам их; по делам рук их воздай им, отдай им заслуженное ими.
      >Псалом 27 - Псалтирь
      Вот я и воздаю. И вам советую, с той самой честностью, за которую вы тут форумную тельняшку на груди рвёте.
      
      >я сильно сомневаюсь что вы вообще видели коммунизм или хотя бы социализм.
      Мои отчётливые воспоминания быта и бытия "эпохи развитого социализма" начинаются с 1971. И при "коммунизме" довелось, уже в более чем зрелом возрасте. Но, повторюсь, это был военный коммунизм.
      
      >не путайте нормальных коммунистов с теми кто под них мимикрирует.
      По общественным явлениям выводы делаются по обобщённым данным, так принято. И вы тут вряд ли возразите - не судите же о "капитализме" по их отдельным хорошим "уникальным представителям", которые средь их тоже встречаются?
      
      > Альтернатива только империя.
      Хм. Дельная мысль. Развернёте?
    119. Валеев Михаил Александрович 2023/04/03 17:08 [ответить]
      > > 115.Вадим Aka Vadimas
      >> > 101.Валеев Михаил Александрович
      >>> > 100.Вадим Aka Vadimas
      >>>главной является ЦЕЛЬ.
      >>Не существует цели без человека.
      >>Идут за человеком, а не за идеей. По факту. Ни разу ни за одной идеей не ходили. Ходили только за человеком который проповедовал идею.
      >..........
      >> А Маркс как и Энгельс в моем понимании козлы..
      >Поздравляю. Вы (не приходя в сознание?) раскрыли главный секрет "коммунизма". И сразу всё встаёт на свои места, верно?
      
      не смешивайте мух и котлеты. Маркс и Энгельс отдельно каоммунизм отдельно. как я уже писал выше понятия коммуна и коммунизм существовали задолго до Маркса Они просто воспользовались удобным словом. И нафаршировали его кучей идеологических мин.
      >
      >>Походу библию вы не читали там о доброте ни слова не сказано. Особенно по делам их.
      >Это вы не читали, поскольку по плодам (от Луки, от Матфея).
      Ню ню!!!
      Воздай им по делам их, по злым поступкам их; по делам рук их воздай им, отдай им заслуженное ими.
      Псалом 27 - Псалтирь
      
      >
      >>Вы неправильно понимаете смысл коммунизма.
      >Эт само-собой. Только я в ём был, а вы - вряд ли.
      
      да ну!! Что то по вашим фразам я сильно сомневаюсь что вы вообще видели коммунизм или хотя бы социализм.
      Потому что поздние 80 это уже был агонизирующий союз из за серии грубейших ошибок горбачева.
      >
      
      >>>Коммунисты очень лживы. Европейская идеология, хуле!
      
       ещё раз не путайте нормальных коммунистов с теми кто под них мимикрирует.
      
      
      
      >>..государство при коммунизме есть и будет.
      >> Само понятие коммуна означает общность людей и как следствие сбор налогов..
      >Я вас понял, хех. Спасибо за "содержательную дискуссию".
      
      И что вам не нравиться ?
      Без государства это анархия. Видел, наблюдал. херня полная. абсолютно нежизнеспособная формация.
      Государство должно и обязано решать собственные проблемы. А для этого необходимо ресурсы.
       Всегда налоги собираются на общее дело. Но в большинстве оказываться жадные и глупые люди, которые банально разворовывают, как на пути до казны так и при выделении средств на те или иные проекты.
       Сказка о том что все люди лживы не соответствует действительности. В истории хватало людей которые легко могли преодолеть азарт золотого тельца.
       И государство будет тем устойчивее, чем больший процент денег собранных в виде налогов, достигнет реально нужных для государства проектов.
       это чисто техническая подробность.
       И коммунизм четко в основном законе это прописывает. Альтернатива только империя. Где император будет правильно выделять ресурсы на нужные проекты. (сильно зависит от личности).
       Все остальные государственные формации даже такой шаг не делают.
    118. *Вадим Aka Vadimas 2023/04/03 17:11 [ответить]
      > > 113.Давкин Сергей Викторович
      >> > 58.Вадим Aka Vadimas
      >>кто настаивает принять за истину гипотезу без доказательств.
      > коммунситы на 100% этого не делают
      Нет "коммунизма" как общественно-экономической формации, нет предмета в природе и обществе, нет научных исследований предметной области (за её отсутствием), нет доказательств. Поэтому только гипотеза.
      
      >практика - это махисты, а вот марксисты как раз без практики могут обойтись.
      А Баба-Яга (К.Маркс) - против!
      
      >за практику - город Ауровиль, фестиваль Бернингмен, молодой коммунист в Липецке со своей программой, Торвальд.
      Не "коммунизм", социализм, да ещё из верующих, что "коммунистам" как-то не к лицу.
      
      >Свидетелей первого запуска человека в космос тоже не осталось... Видео, текст, фото, можно подделать.
      И всё же: как при "коммунизме" жила (и будет жить) стая биологических особей (приматов) с присущими оным стаям "Альфой", "Омегой" и разной степени привлекательности самками их вида?
      
      >У меня по философии была пятерка с плюсом
      МЛФ, истмат, диамат - всё мимо сознания прошло? Везучий вы..., кхм, идеалист. А вот мне досталось, да-с..
      Но! Учиться ведь никогда не поздно? Ну, "как завещал великий Ленин"?
      
      >>Мир, в котором вы родились и живёте, создан верующими. Это "объективная реальность, данная вам в ощущении".
      >Нет родился я в СССР..
      Всё верно. Государство Советская Россия (СССР) был создан, отстоял свою государственность, отвоевал своё право на существование людьми, получившими образование и воспитание в до-революционной России и их детьми в первом поколении. По переписи населения 1937в графе 'религия' 55,3 миллиона человек, т.е. 56,7% лиц от 16 лет и старше, назвали себя верующими (не побоялись!). А лучший правитель за весь период существования СССР И.В.Сталин - ещё и религиозное образование (5 лет в духовном училище г.Гори и 6 лет в Тифлисской семинарии). Ну и весьма традиционное (кавказское) воспитание до кучи.
      А просрали СССР уже полностью советские люди, получившие 100% советское образование и воспитание.
      Есть что возразить?
      
      >..церковь, был я там в эту субботу, кроме меня и моих детей было там еще полтора инвалида и кучка женщин...
      Согласно опросам ВЦИОМ, около 70 процентов россиян считают себя православными. То, о чём говорите вы, называется "воцерковленность".
      Я тоже с 2014 в церкви бывал в основном на отпевании погибших однополчан, это не критерий.
      
      >Вы оскорбили меня и моих товарищей и вообще рандомных людей
      Это не я оскорбил, это вы пафосно (и необоснованно) "оскорбились". Говорить же за товарищей и "рандомных" у вас и вовсе полномочий нема. Ваше мнение против моего полностью равноправны, здесь не может быть ни чьей диктатуры, только обоснованность и аргументированность.
      
      >> материалистическими методами, с применением математической индукции продемонстрируйте, как из первобытного коммуниуса появился "Моральный кодекс строителя коммунизма".
      >Я считаю что уже вполне полно ответил...
      Про себя вам виднее, факт. Но вы же свою публикацию (и позицию) здесь перед каким-никаким обществом отстаиваете, не?
      
      >мы этот пустой спор останавливаем и не считаем коммунизм разделом фентези?
      Да как вам будет угодно. Общественно-историческая практика (критерий истины) от этого не изменилась ни на йоту. Нет желающих заново играться в "коммунистические РПГ". Нет спроса - нет предложения.
      
      >я не верующий и Вам не верю
      Но в "коммунизм" же верите?
      
      >коммунизм - это не секта
      Конкретно здесь (в обсуждении) снова моё мнение против вашего. Но встречал и научный подход к предмету, например, признаки "коммунистической" секты по А.Л. Дворкину, признанному ученому в области религиоведения.
      
      В моём отношении к "коммунизму" одним из самых убедительных является один прикол в современной общественно-политической практике, "тайна", которую наиболее тщательно скрывают все нынешние поклонники этого.., кхм, "учение" - это процент среди них "пролетариата". Ни на одном сайте "коммунистической" направленности не найдёте. Я его узнал, в системном подходе есть косвенные методы - менее 2%. Вот как-то так.
    117. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2023/04/03 16:54 [ответить]
      > > 116.Рамзай
      
      >Да ладно, не желаете ли сравнить состояние бронетанковой промышленности, скажем Англии, к началу 2МВ?
      
      А какое отношение это имеет к коммунизму?
    116. Рамзай 2023/04/03 16:47 [ответить]
      > > 112.даладно
      >> > 102.Рамзай
      >Рамзай, это не пафос, это (называется) ирония.
      Король голый!
      В чем проблема тогда? Объясните почему одни судить могут, а другие - нет?
      >Сумбур сабжа присутствует и в остальных его опусах, но КВ - только часть видения проблем
      
      Да ладно, не желаете ли сравнить состояние бронетанковой промышленности, скажем Англии, к началу 2МВ?
    115. *Вадим Aka Vadimas 2023/04/03 16:42 [ответить]
      > > 101.Валеев Михаил Александрович
      >> > 100.Вадим Aka Vadimas
      >>главной является ЦЕЛЬ.
      >Не существует цели без человека.
      >Идут за человеком, а не за идеей. По факту. Ни разу ни за одной идеей не ходили. Ходили только за человеком который проповедовал идею.
      ..........
      > А Маркс как и Энгельс в моем понимании козлы..
      Поздравляю. Вы (не приходя в сознание?) раскрыли главный секрет "коммунизма". И сразу всё встаёт на свои места, верно?
      
      >Походу библию вы не читали там о доброте ни слова не сказано. Особенно по делам их.
      Это вы не читали, поскольку по плодам (от Луки, от Матфея).
      
      >Вы неправильно понимаете смысл коммунизма.
      Эт само-собой. Только я в ём был, а вы - вряд ли.
      
      >вы вырываете фразы из контекста.
      Вы кроите мою мысль под себя. Я под себя возвращаю. Это нормально (см. ниже).
      
      >не надо ссылаться
      Надо ссылаться. Ваше мнение против моего полностью равноправны, здесь не может быть ни чьей диктатуры.
      
      >>Коммунисты очень лживы. Европейская идеология, хуле!
      >Вот тут непонятно вы даете утверждение или стебётесь ?
      Личный опыт взаимодействия, осмысленный и обобщённый в историческом контексте.
      
      >Это вообще не месту. Причем тут дорого и людские потери ?
      Наиболее ценный ресурс. Танки с консервации ещё натащут, патронов хватает. А людей этих уже нет и не будет. Много. Опять, как после Отечественной, в "светлое будущее" стройными рядами пойдут "герои ташкентского фронта", прочая тыловая плесень (и их потомки). Презираю.
      
      >Ну во первых христианству не 2000, а гораздо гораздо меньше..
      >..государство при коммунизме есть и будет.
      > Само понятие коммуна означает общность людей и как следствие сбор налогов..
      Я вас понял, хех. Спасибо за "содержательную дискуссию".
    114. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2023/04/03 14:11 [ответить]
      > > 109.Валеев Михаил Александрович
      
      >Кто вам сказал что они были коммунистами?
      
      
      Обычные коммунисты. Ничем от остальных не отличались.
      
      
      >Это ваше личное право я доказывать ничего не намерен.
      
      А можете? "Зелен виноград"
      "Ну я бы ему дал .... если б он меня догнал"
    113. Давкин Сергей Викторович (DSV52RUS@yandex.ru) 2023/04/03 12:31 [ответить]
      > > 58.Вадим Aka Vadimas
      
      >Любой, кто настаивает принять за истину гипотезу без доказательств.
      
      Ну это к либералам или консерваторам, коммунситы на 100% этого не делают :)
      
      >Не годится. Вы противоречите основам диалектического материализма, который в данном случае предельно конкретен:
      >Практикаа есть критерий истины. В практике должен доказать человек истинность, т. е. действительность и мощь, посюсторонность своего мышления. (К.Маркс)
      >Не надо слов. Просто покажите. НА ПРАКТИКЕ.
      
      Годится, практика - это махисты, а вот марксисты как раз без практики могут обойтись. Вы уж или на стороне одних или на стороне вторых стойте. Впрочем я как махист тоже за практику - город Ауровиль, фестиваль Бернингмен, молодой коммунист в Липецке со своей программой, Торвальд.
      
      >Был. Когда-то давно. Но это не точно, ибо свидетелей не осталось. Как и письменных источников. Как там жила стая биологических объектов (приматов) с присущими оным стаям "Альфой", "Омегой" и разной степени привлекательности самками их вида? - Бог весть, но точно не в противоречии с биологической природой. Которая с тех пор не изменилась.
      >..Ну, если не считать педерастов. Вы ведь не их этих?
      
      Свидетелей первого запуска человека в космос тоже не осталось, ну или скоро не останется, получается Человечество, согласно Вашим выкладкам и в космос то не летало. Видео, текст, фото, можно подделать. Так что... Вам не кажется что Вас нет, а я сейчас разговариваю с ботом? :)
      
      Будем продолжать упираться? У меня по философии была пятерка с плюсом, а самый любимый раздел - субъективный идеализм. Сейчас как перестану думать о Вас и вы вообще пропадете :)))))
      
      >Мир, в котором вы родились и живёте, создан верующими. Это "объективная реальность, данная вам в ощущении".
      
      Нет родился я в СССР и живу при диком капитализме, никто ни кому и ни во что не верит. Есть небольшой процент верунов, который каждый выходной ходят в церковь, был я там в эту субботу, кроме меня и моих детей было там еще полтора инвалида и кучка женщин, наверное матерей наших пацанов, который на СВО ушли и все. Причем был я там не по своей воле, сестра заставила, так что...
      
      >"Сжечь ведьму!" - так? Что-то из вас Торквемада какой-то слабенький, неубедительный. Иль ваша вера слаба, или у вашей Инквизиции руки коротки ныне?
      
      Самый лучший способ насолить врагу - не быть как враг :) Меня забанили и заткнули мне рот, я же разрешаю всякому глаголить ни в чем себе не отказывать. Вы оскорбили меня и моих товарищей и вообще рандомных людей, а я с Вами развариваю. Это же чревато, не находите? :)
      
      >Поясните хотя бы упрощённо: материалистическими методами, с применением математической индукции продемонстрируйте, как из первобытного коммуниуса появился "Моральный кодекс строителя коммунизма".
      
      Я считаю что уже вполне полно ответил лично ВАМ и более не желаю Вам что-то расписывать (кормить тролля) пока Вы будете убедительно поливать грязью меня, мою семью и мой народ... Да и вообще все человечество...
      
      >И опять вынужден повториться: в прошлом веке фанатичные ("толкинутые") поклонники политэкономического фэнтэзи учинили "РеалРПГ" - масштабную историческую реконструкцию, назвав её "Построение коммунизма в отдельно взятой стране". В общем, ничё так поиграли. Кое-что получилось, но лишь в масштабах "отдельно взятого Кремля" и "отдельно взятого Обкома", а вот так, чтобы на всех уровнях - увы.
      
      А я еще раз акцентирую Ваше внимание на этом деликатном вопросе, не нашли книги правил или игр, значит я прав а вы нет? Или мы этот пустой спор останавливаем и не считаем коммунизм разделом фентези?
      
      >Я дядечка немолодой, в СССР и пожить успел, и поработать, своими глазами наблюдал сие.
      
      А я не верующий и Вам не верю :)
      
      >Это невозможно, секта (например, "Свидетели Фиговы") - она и в Африке секта. Наследуемые признаки-то куда денешь?
      
      Это как раз так и есть, ведь коммунизм - это не секта, а философское учение, идеология, имя собственное. Например фашизм, зародился в Италии, а его признаки есть и в США и на ВВВ. Ну или как идеализм, материализм и пр. :) Не будете же вы материалистов только к одной стране приписывать, они в каждой стране имеются... А про никнеймы, мемасики, названия фирм и форумов - это и так понятно... Ведь джедаи есть и в США и в РФ, ровно как и ситхи, как и эльфы и толкиенисты тоже есть везде.
      
      > > 51.ПЕБ
      
      >2. Не надо ссылаться на то, о чём понятия не имеете. Я математик, даю справку: метод математической индукции состоит из двух этапов, а именно наличие базы и возможность доказать. Базу вы привели, доказательства нет и быть не может.
      Есть четыре элемента, каждый элемент на порядок выше предыдущего. Каждый следующий элемент более удобен и более благоприятен для общества чем все предыдущие вместе взятые. Общество, которое создает эти элементы понимает что от неправильного выбора или от отката назад оно может погибнуть или жить значительно хуже чем живет сейчас. И вот приходит время для создания пятого элемента, как Вы считаете пятый элемент будет хуже четвертого при наших вводных? :)
      
      >3. Ничего подобного. Ничего предсказать по поводу того, что будет невозможно. Как пример: имея только данные об латинской америке за 1000 лет до н.э., попробуйте предсказать Древний Рим - не можете. Имея только Древний Рим, продемонстрируйте предсказание о современной Японии - не можете. Так что разумных предположений у вас нет, есть только хотелки.
      
      А напомните мне когда был предсказан первый танк и за сколько веков его эскиз и словесное описание Леонардо да Винчи дал Миру и когда появились первые танки в военном плане и промышленности, в конце Первой Мировой Войны? Это Вам пример про 1000 лет к слову. А теперь про сто лет: Станистав Лем, Бредбери - космос, связь, боевые броны, беспилотники, телекоммуникации и пр.
      
      >Немного информации о реальном коммунизме:
      > http://www.rusproject.org/node/1860
      > http://www.rusproject.org/node/1859
      
      Вот за это спасибо, но что то мне подсказывает что там будет прям что то такое что мне сильно не понравится, а Вам прям нравится на 5+ :)
      
      >Ничего вы не опровергли. Вместо опровержения притворились, что вас обидели.
      
      А что это меняет? :) Мое мнение что я ответил не изменилось :)
      
      
      >И что? Где то сохранился феодализм. Вы его тоже относите к желаемой перспективе?
      
      Афганистан, Африка, Сомали... В принципе США сильно так стараются что бы на Украине был феодальный строй, даже в Дзене видел минимум трех современных блогеров живущих в США, бывших украинцев, а в телеграм сотни групп от 100 человек до 1000 человек, преимущественно хохлы, именно хохлы, а не украинцы, не сотрудники заводов, не заводчане, а хохлы с хуторским мышлением и мелко мещанским воспитанием, причем есть и предатели Современной России живущие на территории ростовской области, Алтайского края и пр. Проверить их геолокацию я не смог, но возможно они врут, возможно это как раз хохлы таящие злобу на РФ и живущие именно там, не знаю. Ссылки дать? Мне один товарищ периодически кидает на них ссылки...
    112. даладно 2023/04/03 16:30 [ответить]
      > > 102.Рамзай
      >Столько пафоса, а вот почему ваши "сокровенные знания" чем-то априори правдивее моих я так и не увидел. Сам предмет разговора мы и не обсуждали.
      Рамзай, это не пафос, это (называется) ирония. Мне показалось интересным - кто может писать такие реплики по "теме", я и спросил про возраст. Самые расхожие (апостериори:) варианты причин - возраст и "боты", в обоих случаях схожий уровень "не совсем понимания". Это "необидное", правда.
      >Что же по КВ - танк действительно не доведён, причем сроков отведенных Коломийцем на доводку не хватит. Были ли потеряны КВ по этим причинам - нет, не были. Причина и следствие не сходится.
      Сумбур сабжа присутствует и в остальных его опусах, но КВ - только часть видения проблем, которые пытается выразить (ну и свои альтеры) автор. Мои "Нет. Нет. Нет." и дальше - это ответы, просто Вы не знаете контекст, от этого и разночтение, хотя язык русский (это как коммунисты 1980 и 2020 - люди, генотип тот же, но).
    111. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2023/04/03 11:48 [ответить]
      > > 109.Валеев Михаил Александрович
      
      Определить можно что угодно. Вопрос не о том, какую риторику вы используете, а что есть в реале. Например, вы определяете, что коммунист это ангелочек который кушает радугу и какает бабочками. Но реальные коммунисты это Гордиевский, Калугин, Гайдар,Чубайс ... другими словами риторика это одно, а жизнь это другое.
      >
      >Кто вам сказал что они были коммунистами?
      >Они маскировались под коммунистов. но ими небыли.
      
      А это одно и тоже. Вы откровенно передергиваете и приписываете коммунистам свойства, которых у них нет.
      Например, каждый коммунист заявляет, что разделяет программу и устав. Но по программе у КПСС было построение коммунизма через 20 лет. Все всегда понимали, что это бред. Но коммунисты записываясь в правящую партию спокойно врали в глаза.
      Поэтому не надо врать и приписывать коммунистам высокие моральные качества.
      
      >
      >Это ваше личное право я доказывать ничего не намерен.
      >Реальность в вашей вере не нуждается.
      
      
      Святые слова. Так как реальность такова что от коммунизма весь мир отказался, то ваше заявление, что вы где то его видели к реальности не относится. Это митинговая демагогия.
      
      
      
      А теперь попробуйте самостоятельно понять, как у вас одно предложение согласуется с другим. Между 1 и 2 нет противоречия?
      >>>1. Честных людей всегда больше и ВСЕ абсолютно все формации придуманные человечеством ориентированы на честных людей.
      >2. И в этом суть капитализма. Обмани другого.
      >Найди лоха. а если нашел много лохов ты ты король. а не нашел то лузер.
    110. Aвтору 2023/04/03 11:34 [ответить]
      Idiot
    109. Валеев Михаил Александрович 2023/04/03 11:27 [ответить]
      > > 108.ПЕБ
      >> > 107.Валеев Михаил Александрович
      >Откуда вы знаете, что принадлежит коммунизму, а что плутократии? Где именно вы видели коммунизм, чтобы судить о том, что ему принадлежит, а что не принадлежит?
      >>
      >>Читай определение слов Изучай русский язык
      >Определить можно что угодно. Вопрос не о том, какую риторику вы используете, а что есть в реале. Например, вы определяете, что коммунист это ангелочек который кушает радугу и какает бабочками. Но реальные коммунисты это Гордиевский, Калугин, Гайдар,Чубайс ... другими словами риторика это одно, а жизнь это другое.
      
      Кто вам сказал что они были коммунистами?
      Они маскировались под коммунистов. но ими небыли.
      
      >
      >
      >>Коммунизм я видел собственными глазами
      >
      >Но я то не видел, потому верить, что вы описываете реальность, а не мечтания мне сложно.
      
      Это ваше личное право я доказывать ничего не намерен.
      Реальность в вашей вере не нуждается.
      
      >
      >
      >>>
      >>>>А то такое ощущение что вы пытаетесь убедить меня и самого себя что ВСЕ люди жулики по своей природе. Так вот это не так.
      >
      >Нет, это не так. Тут вы правы. Но и не все люди честные. Вот в этом то и вопрос: кого больше? на кого должно ориентироваться устройство общества?
      >>
      >>Честных людей всегда больше и ВСЕ абсолютно все формации придуманные человечеством ориентированы на честных людей.
      >
      >Правда, что ли? Капитализм потому и процветает, что основа - конкуренция. Другими словами открыто признаётся: задуши конкурента, но получи доход. Как говорят американцы: хочу, чтобы мои дети процветали. Если можно - честно. Но главное, чтобы процветали.
      
      Да да процветает!! откройте новости и посмотрите как он процветает. или вы смотрите только опредленные каналы. а остальные не смотрите чтобы не бередить душу.
      Посмотрите сколько банков лопнуло за последний месяц.
      
      Процветание это когда рассчитано на долгие долгие годы.
      А когда смысл чтобы украсть и как нибудь прожить это херня.
      
      Европа жила за счет России. при обрыве связей это стало очень заметно.
       Те сказки про 2% ввп оказались полной лажой. при исчезновении этих 2% вся экономика поехала в пропасть.
      
      По поводу хищнической сути запада такой факт. в 1917 году из России уехало дохрена народу. замечу богатого народу. а сейчас попробуйте найти потомков этих эмигрантов мужского полу. из 17кк хорошо если найдете 100 человек. не тысяч а единиц. А куда делись остальные.
      
      Вон сейчас сколько народу уехало из Украины на запад. вот даю гарантию что уже как минимум 1/7 часть скоропостижно сдохла на этом самом западе обогатив тот самый запад.
      И в этом суть капитализма. Обмани другого.
      Найди лоха. а если нашел много лохов ты ты король. а не нашел то лузер.
      Вот так Капитализм и "процветает"
    108. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2023/04/03 11:09 [ответить]
      > > 107.Валеев Михаил Александрович
      Откуда вы знаете, что принадлежит коммунизму, а что плутократии? Где именно вы видели коммунизм, чтобы судить о том, что ему принадлежит, а что не принадлежит?
      >
      >Читай определение слов Изучай русский язык
      Определить можно что угодно. Вопрос не о том, какую риторику вы используете, а что есть в реале. Например, вы определяете, что коммунист это ангелочек который кушает радугу и какает бабочками. Но реальные коммунисты это Гордиевский, Калугин, Гайдар,Чубайс ... другими словами риторика это одно, а жизнь это другое.
      
      
      >Коммунизм я видел собственными глазами
      
      Но я то не видел, потому верить, что вы описываете реальность, а не мечтания мне сложно.
      
      
      >>
      >>>А то такое ощущение что вы пытаетесь убедить меня и самого себя что ВСЕ люди жулики по своей природе. Так вот это не так.
      
      Нет, это не так. Тут вы правы. Но и не все люди честные. Вот в этом то и вопрос: кого больше? на кого должно ориентироваться устройство общества?
      >
      >Честных людей всегда больше и ВСЕ абсолютно все формации придуманные человечеством ориентированы на честных людей.
      
      Правда, что ли? Капитализм потому и процветает, что основа - конкуренция. Другими словами открыто признаётся: задуши конкурента, но получи доход. Как говорят американцы: хочу, чтобы мои дети процветали. Если можно - честно. Но главное, чтобы процветали.
    107. Валеев Михаил Александрович 2023/04/03 10:46 [ответить]
      > > 106.ПЕБ
      >> > 105.Валеев Михаил Александрович
      >
      >>То что вы описываете принадлежит как раз плутократии а не коммунизму. Тому виду общества который типа процветает на западе. И который сейчас дружно шагает к пропасти.
      >
      >Откуда вы знаете, что принадлежит коммунизму, а что плутократии? Где именно вы видели коммунизм, чтобы судить о том, что ему принадлежит, а что не принадлежит?
      
      Читай определение слов Изучай русский язык
      Каждое слово четко определяет что к нему принадлежит а что нет.
      Каждая буква это образ (картинка) соединение данных образов есть смысл слова.
      Поэтому четко определяется что такое коммунизм и что такое коммуна.
      А также что такое плутократия и что такое капитализм.
      
      Коммунизм я видел собственными глазами
      Собственно я знаю группу деревень (практически каждый год туда езжу) где самый натуральный коммунизм. Просто там во главе колхоза оказался честный и порядочной человек. Который четко разделил, это внутреннее а это внешнее. Я каждый раз приезжаю и хренею от уровня довольствия и богатств в этом регионе. вот честно слово, что в Москве далеко не у каждого есть то, что есть у каждого жителя той области.
      
       Даже местный алкоголик спаливший свой дом живущий в курятнике умудряется содержать больше 400 куриц и каждое утро ходит по домам меняя яйца на водку. бабы каждый раз на него ругаются, но водку на яйца меняют
      >
      >>А то такое ощущение что вы пытаетесь убедить меня и самого себя что ВСЕ люди жулики по своей природе. Так вот это не так.
      >
      >Нет, это не так. Тут вы правы. Но и не все люди честные. Вот в этом то и вопрос: кого больше? на кого должно ориентироваться устройство общества?
      
      Честных людей всегда больше и ВСЕ абсолютно все формации придуманные человечеством ориентированы на честных людей.
      И собственно именно по этому они все работают наперекосяк.
    106. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2023/04/03 09:52 [ответить]
      > > 105.Валеев Михаил Александрович
      
      
      
      
      >То что вы описываете принадлежит как раз плутократии а не коммунизму. Тому виду общества который типа процветает на западе. И который сейчас дружно шагает к пропасти.
      
      Откуда вы знаете, что принадлежит коммунизму, а что плутократии? Где именно вы видели коммунизм, чтобы судить о том, что ему принадлежит, а что не принадлежит?
      
      >А то такое ощущение что вы пытаетесь убедить меня и самого себя что ВСЕ люди жулики по своей природе. Так вот это не так.
      
      Нет, это не так. Тут вы правы. Но и не все люди честные. Вот в этом то и вопрос: кого больше? на кого должно ориентироваться устройство общества?
    105. Валеев Михаил Александрович 2023/04/03 09:06 [ответить]
      > > 103.Рик
      >> > 101.Валеев Михаил Александрович
      >>Даю определение. Государство это в первую очередь система сбора налогов. А вот от количества и качества сбора налогов а также от программ на что будут потрачены эти налоги и зависит тип Государства.
      >> Само понятие коммуна означает общность людей и как следствие сбор налогов в пользу общества дабы это общество могло применить эти налоги на блага самого общества. А это и есть Государство.
      >
      >
      >вот в этом и состоит ваша главная ошибка.
      >тот червячек в мозге который не дает вам правильно оценивать ситуацию.
      >государство это система сбора налогов ОТЧАСТИ.
      >но главное - это система эксплуатации человека человеком.
      
      Эксплуатация человека человеком это и есть опухоль на фоне здорового государства.
      И не надо смешивать мух и котлеты.
      Государство это одно, а коррупция властных структур это другое.
      >
      >потому что - поймите это уже наконец - налоги собираются С ОБЩЕСТВА В ПОЛЬЗУ ВЛАСТИ.
      >не для пользы общества - а именно для целей власти.
      В нормальном государстве собираться на пользу общества или этого самого государства. Это и есть основной смысл государства. это и есть та причина почему мы согласны платить налоги.
      И в истории хватает примеров когда это именно так и происходит. К сожалению очень ненадолго. И наверх пробираются жулики и начинают отбирать часть налогов себе на пользу а не на общество.
      
      >
      >таким образом коммунизм - это такая система где часть людей обьединенных в социальную группу "власть" эксплуатирует и паразитирует на другой части людей объединённых в социальную группу "подвластные".
      
      Внимательно изучайте реальную историю особенно недавние события.
      При правильно организации никто ни на ком не паразитирует. Просто паразиты заметнее.
      >
      >из чего следует что в коммунизме ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО чтобы никто никого не обижал не эксплуатировал и тд - просто потому что там власть всегда будет эксплуатировать подвластных ПО ПРИНЦИПУ КОММУНИЗМА.
      
      возможно и легко выполнимо. и целые ряды производств в отдельные периоды это доказывают.
      >
      >вот в этом и состоит зло коммунистической идеи.
      
      То что вы описываете принадлежит как раз плутократии а не коммунизму. Тому виду общества который типа процветает на западе. И который сейчас дружно шагает к пропасти.
      
      Смешивание разных причин и поводов есть любимая черта всех демагогов.
      
      а в нормальных системах расчета есть принцип независимости действия сил. который гласит что все силы действуют независимо и только результат есть совокупное воздействие от всех сил.
      
      А то такое ощущение что вы пытаетесь убедить меня и самого себя что ВСЕ люди жулики по своей природе. Так вот это не так.
    104. Рик 2023/04/03 05:59 [ответить]
      > > 101.Валеев Михаил Александрович
      >Это полная лажа что достаточно определить цель и все до нее пойдут. Вранье чистой воды. проверено на собственном опыте. и не раз.
      
      а знаете почему?
      потому что цели у тех кто определяет цели для народа и цели у каждого человека внутри народа - разные.
      и по сути тот кто навязывает народу цели - просто навязывает людям СОБСТВЕННУЮ цель как первичную.
      и пытается таким образом загрести жар чужими руками.
    103. Рик 2023/04/03 05:55 [ответить]
      > > 101.Валеев Михаил Александрович
      >Даю определение. Государство это в первую очередь система сбора налогов. А вот от количества и качества сбора налогов а также от программ на что будут потрачены эти налоги и зависит тип Государства.
      > Само понятие коммуна означает общность людей и как следствие сбор налогов в пользу общества дабы это общество могло применить эти налоги на блага самого общества. А это и есть Государство.
      
      
      вот в этом и состоит ваша главная ошибка.
      тот червячек в мозге который не дает вам правильно оценивать ситуацию.
      государство это система сбора налогов ОТЧАСТИ.
      но главное - это система эксплуатации человека человеком.
      
      потому что - поймите это уже наконец - налоги собираются С ОБЩЕСТВА В ПОЛЬЗУ ВЛАСТИ.
      не для пользы общества - а именно для целей власти.
      
      таким образом коммунизм - это такая система где часть людей обьединенных в социальную группу "власть" эксплуатирует и паразитирует на другой части людей обьединенных в социальную группу "подвластные".
      
      из чего следует что в коммунизме ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО чтобы никто никого не обижал не эксплуатировал и тд - просто потому что там власть всегда будет эксплуатировать подвластных ПО ПРИНЦИПУ КОММУНИЗМА.
      
      вот в этом и состоит зло коммунистической идеи.
      
      в делении общества на власть которая налоги собирает и подвластных которые их платят.
    102. Рамзай () 2023/04/03 04:01 [ответить]
      > > 99.даладно
      >> > 98.Рамзай
      >- Да, просто фонтан аргументов и красноречия
      
      Столько пафоса, а вот почему ваши "сокровенные знания" чем-то априори правдивее моих я так и не увидел. Сам предмет разговора мы и не обсуждали.
      
      Что же по КВ - танк действительно не доведён, причем сроков отведенных Коломийцем на доводку не хватит. Были ли потеряны КВ по этим причинам - нет, не были. Причина и следствие не сходится.
    101. Валеев Михаил Александрович 2023/04/03 03:14 [ответить]
      > > 100.Вадим Aka Vadimas
      >> > 66.Валеев Михаил Александрович
      >>> > 62.Вадим Aka Vadimas
      >>>Достаточно уточнить, КТО определит "потребности", в рамках каких задач, и, главное, это "за чей счёт банкет?".
      >>Вот именно "КТО определяет"
      >Вы зациклены на "кто"? Вообще-то главной является ЦЕЛЬ. Под неё будет и "кто", и "за чей счёт банкет".
      
      Не существует цели без человека.
      Это полная лажа что достаточно определить цель и все до нее пойдут. Вранье чистой воды. проверено на собственном опыте. и не раз.
      Идут за человеком, а не за идеей. По факту. Ни разу ни за одной идеей не ходили. Ходили только за человеком который проповедовал идею.
      Сказки о том что выставили идею и вдруг кто-то загорелся и пошел из области дикой демагогии.
      
      >Посмотрите на цель христианства - да, священничество перманентно скурвливается, ибо человеки есьм, но.., тем не менее - ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ,
      
      Ну во первых христианству не 2000, а гораздо гораздо меньше.
      Тут смотришь на историю в находишь тонны доказательств что крест в качестве священного символа появился не более 200 лет назад.
      
      > И цель не поменялась - становиться-быть добрыми христианами (ну, упрощённо).
      Походу библию вы не читали там о доброте ни слова не сказано. Особенно по делам их.
      
      > А вот у "коммунистов" цель материалистическая - учредить из сделанного другими "коммунизм", причём желательно себе. Обратите особое внимание: цели стать коммунарами сами "коммунисты" не ставят даже самим себе.
      
      Вы неправильно понимаете смысл коммунизма. Основа в слове коммунизм. житие в режиме братской коммуны. Где никто никого не обижает и никто никого не обманывает. ВСЕ . И не больше и не меньше.
      
      
      >>в 2014 это было не очевидно??
      >>Нет не очевидно.
      >Ну тогда и о "вдруг" сгинувшем СССР говорить нечего.
      
      Читайте мой пост до конца, а то вы вырываете фразы из контекста.
      >
      >>Дайте ваше определение слова "Религия"
      >Уже приводил здесь часть определений из книги А.Панарина "Правда железного занавеса". Наиболее вменяемы текст по многим аспектам обсуждаемого. Хотите всерьёз разобраться - читайте.
      
      Опять не прочитанный вопрос. и соответственно неправильный ответ.
      Вопрос звучит дайте ВАШЕ определение "Религия" не надо ссылаться на неких непризнанных гениев. Я с вами веду беседу а не с Панариным.
      Ибо из моей практики основа непонимания между людьми заключается в разном толковании одних и тех же слов.
      
      >
      >>вся проблема в честности
      >Коммунисты очень лживы. Европейская идеология, хуле!
      
      Вот тут непонятно вы даете утверждение или стебётесь ?
      >
      >> А по поводу "Дорого" вы не правы.
      >Потери при начавшемся в 2014 восстановлении территориальной целостности СССР уже очень велики. В первую очередь людские потери.
      
      Это вообще не месту. Причем тут дорого и людские потери ?
      >
      >> Достаточно принять несколько взаимосвязанных законов в экономической системе и коммунизм наступит прямо сейчас. Реальный и без всяких шуток.
      >Неудачная шутка. К.Маркс не оценит. Ибо "законы" это государство, а его при "коммунизме" нету.
      
      государство при коммунизме есть и будет. Без государства никакие государственные институты не работают. А коммунизм есть государственная программа.
      ИМХО вы не совсем корректно понимает слово Государство.
      Даю определение. Государство это в первую очередь система сбора налогов. А вот от количества и качества сбора налогов а также от программ на что будут потрачены эти налоги и зависит тип Государства.
       Само понятие коммуна означает общность людей и как следствие сбор налогов в пользу общества дабы это общество могло применить эти налоги на блага самого общества. А это и есть Государство.
      
       А Маркс как и Энгельс в моем понимании козлы, умудрившиеся идею коммунизма, испоганить так и заложить туда такую кучу идеологических мин, что до сих пор люди подрываются.
      В этом я больше соглашусь с Лениным который утверждал что "коммунизм это не догма, а наука"
    100. *Вадим Aka Vadimas 2023/04/03 00:44 [ответить]
      > > 66.Валеев Михаил Александрович
      >> > 62.Вадим Aka Vadimas
      >>Достаточно уточнить, КТО определит "потребности", в рамках каких задач, и, главное, это "за чей счёт банкет?".
      >Вот именно "КТО определяет"
      Вы зациклены на "кто"? Вообще-то главной является ЦЕЛЬ. Под неё будет и "кто", и "за чей счёт банкет".
      Посмотрите на цель христианства - да, священничество перманентно скурвливается, ибо человеки есьм, но.., тем не менее - ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ, не херъ собачий. И цель не поменялась - становиться-быть добрыми христианами (ну, упрощённо). А вот у "коммунистов" цель материалистическая - учредить из сделанного другими "коммунизм", причём желательно себе. Обратите особое внимание: цели стать коммунарами сами "коммунисты" не ставят даже самим себе.
      
      Включая и "певца коммунизма" - автора обсуждаемого здесь текста, хех.
      
      >в 2014 это было не очевидно??
      >Нет не очевидно.
      Ну тогда и о "вдруг" сгинувшем СССР говорить нечего.
      
      >Дайте ваше определение слова "Религия"
      Уже приводил здесь часть определений из книги А.Панарина "Правда железного занавеса". Наиболее вменяемы текст по многим аспектам обсуждаемого. Хотите всерьёз разобраться - читайте.
      
      >вся проблема в честности
      Коммунисты очень лживы. Европейская идеология, хуле!
      
      > А по поводу "Дорого" вы не правы.
      Потери при начавшемся в 2014 восстановлении территориальной целостности СССР уже очень велики. В первую очередь людские потери.
      
      > Достаточно принять несколько взаимосвязанных законов в экономической системе и коммунизм наступит прямо сейчас. Реальный и без всяких шуток.
      Неудачная шутка. К.Маркс не оценит. Ибо "законы" это государство, а его при "коммунизме" нету.
    99. даладно 2023/04/02 22:53 [ответить]
      > > 98.Рамзай
      >Т.е. ответить нечего, опять съезжаете с темы.
      (получилось больше, "сорян")
      - Да, просто фонтан аргументов и красноречия - от спеца по КВ, СССР и "устрицам" =) Могу ошибаться, но жаргон и "существо" Ваших реплик говорит скорее о 18-28 (но не 38) или иной природе Вашей плохо скрываемой агрессии и незнании "темы" (...). Полагаю, ждать Ваших ответов "по существу" (и с учётом риторичности вопросов) дальше не стоит, не так ли? Спасибо (даже если Вы GPT4).
    98. Рамзай () 2023/04/02 21:18 [ответить]
      > > 96.даладно
      >> > 95.Рамзай
      >Не хотите - три "простых вопроса" - почему?
      >Отойду, минут 30-40, формулируйте )
      
      Т.е. ответить нечего, опять съезжаете с темы.
    97.Удалено написавшим. 2023/04/02 21:16
    96. даладно 2023/04/02 20:54 [ответить]
      > > 95.Рамзай
      Не хотите - три "простых вопроса" - почему?
      Отойду, минут 30-40, формулируйте )
    95. Рамзай 2023/04/02 20:47 [ответить]
      > > 94.даладно
      >> > 93.Рамзай
      >Для вождения и оценки КВ есть допуски и со-относительные точки зрения (...).
      Например?
      >Для суждения о результатах коллективизации есть статы и семейные архивы.
      И? Они есть только у вас?
    94. даладно 2023/04/02 20:37 [ответить]
      > > 93.Рамзай
      
      Для 38 у Вас многовато полемического задора (неофит?).
      
      >Не понял, вы водили КВ? Или жили в 20-тые годы, раз уж речь пошла про коллективизацию? Чтобы оценить блюдо надо быть поваром?
      Нет. Нет. Нет.
      Для вождения и оценки КВ есть допуски и со-относительные точки зрения (...).
      Для суждения о результатах коллективизации есть статы и семейные архивы.
      Для дегустации блюд достаточно иметь вкусовые рецепторы, но и это правило работает далеко не всегда (тухлые яйца, жабы, моллюски, черви и пр.).
      
      Попробуйте хотя бы теперь.
    93. Рамзай 2023/04/02 20:25 [ответить]
      > > 92.даладно
      >- Вы не ответили на три более простых. Почему так?
      
      Потому, что уточняю вашу позицию - вы пользователь КВ? Ваш продуктивный возраст пришелся на период коллективизации? Вы "ели устрицы"?
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"