Комментарии: "Крысы": обязан ли фантаст быть современным?

Кошки Д.Д. : другие произведения.

Комментарии: "Крысы": обязан ли фантаст быть современным?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/03/2007, изменен: 17/02/2009. 48k. Статистика.

Аннотация:
Я снова критикую, критикую, критикую и снова приглашаю новые жертвы в мое звериное логово...

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
16:02 Редакция "Советы новым авторам журнала " (438/1)
12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

17. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/07/17 17:27 [ответить]
  Японцы они вообще другие. У них другое отношение к смерти... Тоже байка, не знаю, оригинальная японская, или нет... Подходит к мосту девушка. Ее останавливает стражник и говорит: "Проход платный, цена - две монеты". Девушка отвечает: "Я не собираюсь переходить весь мост, я хочу сброситься с него в воду и утонуть. Поэтому держите одну монету". Стражник ее пропускает :0)
  Но у них это, наверное, из-за того, что при такой скученности смерть всегда рядом. А у нас... В том-то и дело, что в обыденной жизни эти "геймеры" вполне нормальны, они никого не убивают. Но искренне считают, что эмоция вызывается только вот такими "геймерскими" штучками? Может, просто не умеют испытывать эмоции от реальной жизни?

16. *Кошки Д.Д. (shkieshkie@yahoo.com) 2007/07/17 17:21 [ответить]
  > > 15.Йотун Скади
  >Да знаю я ответ :0)
  >Чтобы снова увидеть парня :0)
  Мы так не играем!
  ))
  Короче, по отзывам знакомых, заядлые геймеры отвечали на этот тест так же, как и все серийные убийцы. Вывод: меняется тип сознания, страшные киношные штуки становятся делом обыденным и привычным, и -- увы, начинают меняться этика и ценности. Поэтому проявления такой ненужной, "запрещенной" жестокости и неосознанное (т.к. человек просто перестает задумываться над некоторыми вещами) пренебрежение к общечеловеческим нормам мы и обозвали геймерством. Сложно объяснить: понятно, а на словах не получается. В общем - примерно то, что мы получим со следующим поколением.

  Кстати, когда довелось учиться в Китае и общаться со всякими иностранцами, наблюдали: у японцев и корейцев все игры (в карты, в компании) очень бессмысленные, опираются на шутливые побои, постукивания, в картах - на простую последовательность действий. Научить япошек играть в дурака было делом относительно быстрым, но им явно не нравилось. Хотя в морально-этическом плане знакомые японцы были безупречны. Вывод? Изменение сознания? Исторически сложившаяся ментальность? В любом случае - не обязательно зло. Может, просто иное поколение подрастает? Или все-таки злое?

15. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/07/17 16:38 [ответить]
Да знаю я ответ :0)
Чтобы снова увидеть парня :0)

14. *Кошки Д.Д. (shkieshkie@yahoo.com) 2007/07/17 16:36 [ответить]
  > > 13.Йотун Скади
  >По мыслям - более чем верно. Действительно, это какое-то поветрие: накручивать паталогические ужасы, пытаясь "достучаться" до эмоций читателя. В ход идут любые приемы вплоть до "запрещенных".
  Мы это где-то обозвали геймерством. Есть такой тест американского психотерапевта:
  Одна девушка увидела на похоронах своей матери прекраного молодого человека и страстно влюбилась в него. Через неделю девушка убила свою сестру. Вопрос: почему?
  Давайте все ответы.
  Прикол объясню потом.))))

  >Во-первых, я все-таки посоветовала давать в самом теле критической статьи ссылку на критикуемое произведение.
  Заметили и сделали. ТОгда мы еще только начинали, поэтому забыли))

  >Второе... Хм... Прочитала предыдущий абзац и посмеялась, но все же напишу: людей почему-то раздражает формулировка "я бы посоветовал".
  Да, поэтому мы просто пишем: надо делать так, так и так, и тогда мир вас полюбит))))

  >Но вот позитивного ориентира у него как-то не просматривается.
  Пригласим на чай, обласкаем и наставим на путь истинный?

  Ждем-с ответа на тест, потом объявим, что такое, по нашему мнению, геймерство.
  А с Вами мы очень согласны. Вы абсолютно правы. )

13. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/07/17 11:43 [ответить]
  Привет!
  Уцепилась именно за эту статью, потому как Аарон и у меня одним из "героев" был.
  По мыслям - более чем верно. Действительно, это какое-то поветрие: накручивать паталогические ужасы, пытаясь "достучаться" до эмоций читателя. В ход идут любые приемы вплоть до "запрещенных". "Запрещенных" - в кавычках, это мой личный термин, он из теории рекламы. Например, официально запрещено использовать изображения детей в рекламе товаров, не предназначенных для детей. Законодатели добились скопировать то ли американский, то ли английский закон. Мотивировка: ребенок, увидев такую рекламу, может потребовать этот товар, а он для него не предназначен.
  Так же и в рассказах. Есть несколько приемов чрезвычайно действенных, "вышибающих эмоцию", но уже неприличных: мучение и смерть детей (беременных женщин), стариков, описание сцен группового изнасилования, физиологические подробности ранения, смерти. Что самое забавное, авторы, как правило, ничего подобного в жизни не видели (сложно предпологать, что многие из авторов присутствовали, например, при групповом изнасиловании или убийстве ребенка). То есть все ощущения, которые пытается передать автор, не первичны. Это - ощущения от фильмов и книг на эту тему. Пересказ того, что ему уже рассказали :0)
  А вот по форме...
  Во-первых, я все-таки посоветовала давать в самом теле критической статьи ссылку на критикуемое произведение. Элементаное уважение к автору: ваш разбор тут не один день висеть будет, может, кто заглянет, еще не читавший "Крыс". Это в ворде просто делается. А то у вас из статьи не ясно, что критикуется и кто автор.
  Второе... Хм... Прочитала предыдущий абзац и посмеялась, но все же напишу: людей почему-то раздражает формулировка "я бы посоветовал". Что-то в ней такое менторски-назидательное чувствуется, ею школьные учителя любят пользоваться. Сразу хочется очень четко сказать, куда советчик может свои советы засунуть.
  Сказать, что на взгляд оборзиста плохо сделано - это нормально. Но советовать... Тут зависит уже от автора. Один к советам прислушается, а другому совету-не советуй, все равно не поймет.
  Кстати, в данном последнем случае частично такая ситуация. Аарон - очень талантливый, остро чувствующий парень. У него большинство творчества - это утрированный его собственный ужас от нашего уродливого мира. Но вот позитивного ориентира у него как-то не просматривается. Единственное, что, по большому счету, он может пока сказать миру, это: "Люди! Ну посмотрите же, какие вы свиньи! Устыдитесь!" Надеюсь, что пока, он действительно очень талантлив.

12. ВрИО Таляка (basilewsT@yandex.ru) 2007/07/17 08:46 [ответить]
  есть сильная и действительно жуткая книга "мягкая посадка" автор, если мне не изменяет склероз, Громов. Страх нагоняется мастерски.

  приглашаю дать оценку и разбор полетов творчеству моей протеже, Я. Таляке. рассказ или повесть на ваш выбор. Рекомендую Константин, будь ты проклят а-а-а... или Чур, плечистым толкинистам...

11. Аарон К. Макдауэлл (mcdowell@mail.ru) 2007/03/21 11:53 [ответить]
  > > 10.Кошки Д.Д.
  >Не вздыхайте, читаю я Ваше дерево)). Только на этот раз рецензия будет покороче, и не по тексту, если можно.
  Если можно? Вам?!
  Вам - можно ;)

10. Кошки Д.Д. (shkieshkie@yahoo.com) 2007/03/21 00:01 [ответить]
  > > 9.Аарон К. Макдауэлл
  >Эх
  >*грустно вздыхает*

  Не вздыхайте, читаю я Ваше дерево)). Только на этот раз рецензия будет покороче, и не по тексту, если можно. НЕмного дел прибавалось, не поспеваю.

9. *Аарон К. Макдауэлл (mcdowell@mail.ru) 2007/03/20 16:37 [ответить]
Эх
*грустно вздыхает*

8. *Аарон К. Макдауэлл (mcdowell@mail.ru) 2007/03/16 10:52 [ответить]
  > > 7.Кошки Д.Д.
  >То есть, пытались обратиться к ней и как-то привлечь внимание, доведя до абсолюта? Или неправильно понимаю?
  Вроде того =)
  >да и Вам пока не под силу сделать это правильно.
  Будем учиться =) На самом деле - это уже не очень-то и актуально, я согласен. Рассказ был написан 31го декабря =) и отправлен на прогнозы. Весь 2007й год я вижу только тенденции к улучшению межчеловеческих отношений, да и вообще... =)
  >>П.С. Может, еще чего из моих творений порвете? ;))
  >Гы, ну давайте. Только не очень большое)) Если не увижу там знаковых тенденций, - рвать буду мягко и нежно)))
  http://zhurnal.lib.ru/m/makdauell_a_k/derevo.shtml
  =)
  >Да, кстати... А МОИ КОММЫ ГДЕ???
  Вот я тоже был удивлен. Ответил - а тут мои два коммента подряд.

7. Кошки Д.Д. (shkieshkie@yahoo.com) 2007/03/16 10:38 [ответить]
  > > 4.Аарон К. Макдауэлл
  >> > 2.Кошки Д.Д.

  >> Создалось впечатление, что все-таки Вы иногда со вкусом пережевывали те страшные вещи, которые у Вас написаны.
  >Думаю, что нет. Медленно, но не со вкусом.
  Возможно, сказалось то, что нам живо интересны социальные и общественные процессы, и привыкли пристально следить за мелочами, которые свидетельствуют об этих процессах. Очень старались подойти к Вам объективно, но, все-таки, сказалось раздражение последними тенденциями в литературе. Лично я называю их "геймерство". Возможно, встретив что-то похожее у Вас, слишком эмоционально среагировали.

  >Опять же, если подумать, то прихожу к выводу, что попытался скорее писать для той половины, что ратует за "совеременные стандарты бытия и жизни". Вроде как попытка довести до абсолюта ситуацию, что ли...
  То есть, пытались обратиться к ней и как-то привлечь внимание, доведя до абсолюта? Или неправильно понимаю?
  Не помню, отразилось ли это в рецензии, но до абсолюта-то как раз не получилось, и хорошо. Мне кажется, все-таки перенасыщение в культуре, да и Вам пока не под силу сделать это правильно. Даже Стругацкие в "Граде обреченном" не смогли это сделать правильно ИМХО. Мне очень не понравилось, чернуха какая-то. Лично я даже на немногие "перегибы" в Вашем рассказе уже реагирую болезненно. Лет через пять, мне кажется, люди все-таки более традиционно будут относится к "стандартам бытия" и тенденции, которые мы так обругали у Вас, сойдут на нет. Или начнется борьба с ними.

  >Так вроде пытался... Нет, не пытался. Хотелось, чтобы люди сами делали вывод. К слову, выводы людей в большинстве своем были на диво правильные (с моей точки зрения, конечно же).
  Так ведь моя рецензия была проникнута желание помочь Вам откорректировать литературные средства для этого! Ну, немного идеологические еще))))Понять -- еще полдела. Надо, чтобы задумались над собой.

  >П.С. Может, еще чего из моих творений порвете? ;))
  Гы, ну давайте. Только не очень большое)) Если не увижу там знаковых тенденций, - рвать буду мягко и нежно)))
  >
  >П.П.С. Вижу только свои коммы, что характерно =)))
  Да, кстати... А МОИ КОММЫ ГДЕ???

6. Кошки Д.Д. (shkieshkie@yahoo.com) 2007/03/16 10:20 [ответить]
  > > 5.St0f1inX
  >Поначалу критику читал с интересом, а потом начало раздражать, что вы слишком много говорите за читателя - вот в этом месте он начинает чувствовать то, а вот в этом - другое. Тогда как у меня, например, эти моменты вызывали совсем другие ассоциации.

  Я увлекаюсь и слишком глубоко переживаю произведение, каким бы оно ни было, если, конечно, меня это оправдывает))) Тем более никогда не претендую на то, чтобы выражать чью-то еще точку зрения. Я чувствую общество так. "Читатель" - это мой литературный герой, т.к. к критике я подхожу, как к некоему произведению литературы, а настоящая рецензия -- это произведение литературы. И имею право делать, что хочу со свои героем, кроме одного, -- никакой деструктивной критики автора. Все-таки писательство - процесс интимный, глубоко личный и неоднозначный. А недалекой деструктивной критикой можно зарубить на корню чей-то талант. Не всем же наплевать на рецензии. Но Ваш упрек учту, спасибо))).

5. St0f1inX 2007/03/15 19:45 [ответить]
Поначалу критику читал с интересом, а потом начало раздражать, что вы слишком много говорите за читателя - вот в этом месте он начинает чувствовать то, а вот в этом - другое. Тогда как у меня, например, эти моменты вызывали совсем другие ассоциации.

4. *Аарон К. Макдауэлл (mcdowell@mail.ru) 2007/03/15 15:31 [ответить]
  > > 2.Кошки Д.Д.
  >По мне, вполне достаточно.
  По мне тоже ;))
  > Создалось впечатление, что все-таки Вы иногда со вкусом пережевывали те страшные вещи, которые у Вас написаны.
  Думаю, что нет. Медленно, но не со вкусом.
  >Я этого не отрицаю. Для каких 50 процентов Вы предпочитаете писать?
  Хмхм. Не задумывался о своей целевой аудитории. Ничего, я как немного вырасту, определюсь окончательно ;))
  Опять же, если подумать, то прихожу к выводу, что попытался скорее писать для той половины, что ратует за "совеременные стандарты бытия и жизни". Вроде как попытка довести до абсолюта ситуацию, что ли...
  Возможно, сказалась практика работы в СДНе. Кто знает =)
  >Ну, так мы дойдем до того, что просто посидим в чате и обменяемся хорошими мыслями))))
  Я не против ;))
  >Конечно, способны. Но, если рассуждать здраво, - моральные уроды так поступают. Может, стоило об этом написать?
  *запечалился*
  Так вроде пытался... Нет, не пытался. Хотелось, чтобы люди сами делали вывод. К слову, выводы людей в большинстве своем были на диво правильные (с моей точки зрения, конечно же).
  Знаете, наверное я консервативный идиот, но мне не нравится создание партии ПФ в Нидерландах. Мне не нравится, когда прогресс идет только для армейских нужд, и если уж совсем честно - мне и прогресс-то не нравится =). Да ну, в принципе, это не важно. В рассказе я старался писать о том, что мне не нравится больше всего в жизни. Попытался там пожить.
  Получилось недолго. И слава Богу.

  П.С. Может, еще чего из моих творений порвете? ;))

  П.П.С. Вижу только свои коммы, что характерно =)))

1. *Аарон К. Макдауэлл (mcdowell@mail.ru) 2007/03/15 13:29 [ответить]
  Доброго ;)
  Спасибо за обзор и за потраченное время.
  Сказать - есть что =)
  С чего начнем?

  к слову:
  > Зачем Ваш шокировать читателя всеми этими подробностями - смаковать убийства родителей Ли, рассказывать, как мальчик ради гемоглобина "ложится под кого-попало" и т.д. Вы наивно полагаете, что это - знак высшего качества, умение показать жизнь бес прикрас?
  У Вас богатая фантазия. ;)
  Там того т.н."смакования" ровно два-три слова.
  > И понимать, что нынешнее общество - это общество, совсем не равнодушное, уставшее от насилия и жестокости.
  Не-а. Пока 50/50.
  > Мы не способны еще улюлюкать над детской проституцией и преступностью.
  Способны. То есть, мы-то с Вами - нет (надеюсь), а вообще люди способны.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кошки Д.Д. : другие произведения.

Комментарии: "Крысы": обязан ли фантаст быть современным? ()

Комментарии: "Крысы": обязан ли фантаст быть современным?
()