5. * (avidem@rambler.ru) 2023/09/25 22:06
[ответить]
>>2.Клеопарда
>Спасибо.
>Полезный ресурс получился.
>Имхо
>>вяземские...герб рода.
>У Вас Вяземские - бояре.
>Но родовой герб таки княжеский, поскольку есть сень и княжеская мантия.
>Он перешёл от пресекшегося рода?
В самом списке есть описание причины получения боярами Вяземскими, герба их пресекшейся старшей ветви. Но вообще, это не исключение из правил. Ситуации, когда род, потеряв княжеский титул, сохранял соответствующие регалии в гербе, не редки и в нашей истории. Так, например, выглядит герб дворян Березиных, ведших свой род от последнего князя Галича Мерского (что находится в нынешней Костромской области). Тогда, этого князя согнал с престола Дмитрий Московский (он же Донской), и его внуки по прозваниям Осина, Берёза и Ива, стали основателями боярских родов. А при Екатерине Второй, дворянам этих трёх фамилий было дозволено укрыть гербы княжеской мантией и венцом, в знак памяти об их происхождении от корня Рюрика (что можно прочесть, например, здесь: ).
>У Вас всё гербы скажем так, новомодные европейские (имхо кроме Ракоци и императорской семьи)...
Гербы изображены в том виде, какой им был предписан соответствующей реформой 1736 года, убравшей разносортицу эмблем восточных и западных и приведших все гербы российские к единообразию в оформлении. (Наметы, шлемы, венцы и прочие финтифлюшки). Но большинство приведённых гербов, действительно принадлежат не самым древним родам. Если не считать Ракоци, Рюриковичей (Гостомысловичей) да Посадских, самый ранний из приведённых гербов относится к пятнадцатому веку (род Бельских). Остальные - 16-18 века.
>... последнее изменение в РИ в реале в геральдике вроде бы внесено Павлом первым. В тч было признано княжеское достоинство за чингизидами, даже если не сохранились документы о происхождении. Титулование для них было введено "господин князь".
Это в нашей истории. В мире ВС, подобная реформа была проведена в 1736 году.
4. * (avidem@rambler.ru) 2023/09/25 21:39
[ответить]
>>3.Вячеслав
>Плюсик перед персонажем - это "покойники"?
Хорошо иметь дело с оптимистами. Они и на кладбище одни плюсы видят :)
3. Вячеслав2023/09/25 10:22
[ответить]
Плюсик перед персонажем - это "покойники"?
2. 2023/09/25 12:03
[ответить]
Спасибо.
Полезный ресурс получился.
Имхо
>вяземские...герб рода.
У Вас Вяземские - бояре.
Но родовой герб таки княжеский, поскольку есть сень и княжеская мантия.
Он перешёл от пресекшегося рода?
И...
У Вас всё гербы скажем так, новомодные европейские (имхо кроме Ракоци и императорской семьи). Это значит что
-всё роды достаточно молодые и среди них нет старых родов,
-гербы были изменены директивно, или
- не было до относительно недавнего времени вообще в практике родовых гербов?
ЗЫ
Если пригодится.
имхо, последнее изменение в РИ в реале в геральдике вроде бы внесено Павлом первым.
В ТЧ было признано княжеское достоинство за чингизидами, даже если не сохранились документы о происхождении. Титулование для них было введено "господин князь".
1. * (avidem@rambler.ru) 2023/09/25 02:48
[ответить]
Ну вот, как-то так...