131. котовск2017/04/28 17:26
[ответить]
>>124.Дроздов Анатолий Федорович
>>> Здесь следует учесть такой момент: боевая награда в то время в СССР - это не редкость. Это сейчас человек с медалью "За отвагу" - герой.
забыли. вы всё забыли. ТОГДА награждённый был не героем. он автоматически становился авторитетом. сам факт правительственной награды автоматически делал человека уважаемым.
к тому же медаль за отвагу давали именно за отвагу. то есть за ЛИЧНЫЕ действия во время боя. так что ценилась она повыше ордена.
132. Лена2017/04/28 17:17
[ответить]
>>125.Дроздов Анатолий Федорович
>Увы, не продается. Не покупают. :))) Вообще, конспирологические выводы о том, что Путин, Лукашенко и прочие президенты толкутся в очереди, чтобы заплатить писателю, вызывают смех.
Тогда для чего Вы их вписали в текст? Из нежной любви к политиканам?
133.Удалено владельцем раздела. 2017/04/28 17:32
134. * (a.drozdov@rambler.ru) 2017/04/28 18:46
[ответить]
Предыдущий комментарий удален за оскорбление участника дискуссии. Что касается базиса и надстройки, то меня еще в СССР учили, что не только базис диктует правила игры надстройке, но и надстройка может какое-то время делать это в отношении базиса. В СССР так и произошло. Идеология победила здравый экономический смысл. Итог известен.
135. * (a.drozdov@rambler.ru) 2017/04/28 18:46
[ответить]
>>132.Лена
>Тогда для чего Вы их вписали в текст? Из нежной любви к политиканам?
Комментарий надо читать до конца. Будете тролить, забаню.
137. Иван2017/04/28 20:27
[ответить]
>>134.Дроздов Анатолий Федорович
>В СССР так и произошло. Идеология победила здравый экономический смысл. Итог известен.
Она, "Идеология", не только "экономический" здравый смысл победила в СССР, а и, ВООБЩЕ - Здравый Смысл!
Прям от самой-самой "Революции" начала этим заниматься. И до распада Союза продолжала.
"Буржуазная мораль", ТУТ ЖЕ - "Кодекс строителя Коммунизма", "аморалки", ханжество, статьи в УК за "многожёнство", "фильмы до 16" с флэш-мобами "от Радека" - 28 000 нудистов на Красной площади, запрет "Новогодней Ёлки" и "Сказок"... С "передовыми идеями" "правильного воспитания" от Крупской и Ко... Сносы памятников и очернительство ВСЕЙ предыдущей истории государства...
(впрочем, всё это вы можете понаблюдать у ваших "южных" соседей на букву "У"... В версии "лайт". Ибо, "хард" был в Реальной Истории на просторах Союза...)
139. *2017/04/29 00:15
[ответить]
>Но они переступили через обиду и отважно сражались
Так и Солженицин сражался пока не посадили.
140. Лена2017/04/29 00:20
[ответить]
Спасибо! Душевно! Жаль что на самом деле все было не так.
Удачи во всем!
141. *2017/04/29 20:40
[ответить]
>врага стали лечить и вылечили. Поступили бы так в нацистской Германии?
Действительно, в сравнении с нацистской Германией СССР смотрится не так и плохо. Кстати, а почему сравнение идёт именно с ней, а не с США?
... А... понял... обе страны строили социализм. В одной - с национальными особенностями, а в другой - интернациональный. Последнее не помешало, однако, найти неполноценные народы и репрессировать их целиком.
>Солженицына освободили от наказания, а впоследствии реабилитировали
Что в этом странного? Солженицин советских законов не нарушал. Ему трудно подобрать вменяемую статью.
>Прошерстили состав утренних смен. Через неделю болтун сидел в КПЗ.
И по закону ему можно предъявить лишь разглашение государственной тайны
>Как же он не похож на руководителей моего времени!
А вроде бы эти руководители до сих пор и сидят у власти... Тулеев, Назарбаев...
>Годом позже, годом раньше... Да, не вышло с ним, но цель остается неизменной
Что за цель?
>Для авиазавода - семечки. Открыл цех и клепай
Но в реале - по цене самолёта
>Главная цель моего пребывания в этом мире выполнена. Катастрофа в Чернобыле не произошла.
Ну, с целью разобрались
>Купят. В мире полно стран, которым требуются танки и самолеты.
они и покупали. За бананы. В долг. С отдачей кога нибудь... Те, у кого есть деньги, в советском оружии не нуждаются. Да и вооружаются по стандартам НАТО. Оружие нефти не заменит. А её опустили арабы за Афганистан и непочтительное отношение к шейхам. Нефть ни тогда, ни сегодня не дешевела сама по себе. Остаётся единственный покупатель - Индия. Но она устаревшее оружие не возьмёт.
>строительство дачи в Форосе - да. Этот дворец обойдется стране в миллиард долларов. Ну, так для демократов строят. Это вам не прежние генсеки, которых устраивала дача в Ливадии.
Прежние строили дачи на озере Рица. А дорогу прорубали в скалах за 10 нынешних миллиардов. И это когда страна голодала.
К тому же, генсек - коммунист (даже вождь коммунистов), а никак не демократ.
>о переходе власти страны в руки никому неизвестного Государственного комитета по чрезвычайному положению, сокращенно - ГКЧП
Нет шансов. Даже секретари обкомов не поддержат.
142. Иван2017/04/29 20:30
[ответить]
Ну, а с кем ещё СССР-то сравнивать? Или, с нацистской Германией (и "сравнение" отнюдь не в пользу СССР-а будет!) или, с "1913 годом"!
143. *2017/04/29 20:55
[ответить]
>Государственные учреждения взяты под усиленную охрану внутренними войсками.
Есть присяга, обязывающая защищать Конституцию, а не ГКЧП. Роспуск КПСС несомненно идёт в плюс. Партия действительно всем надоела.
>Ишь, чего вздумали: партию распустить!
Припоминаю, именно Ельцин её и распустил
144. Мимокрокодил2017/04/29 20:51
[ответить]
>>139.Цуканов Григорий
>>Но они переступили через обиду и отважно сражались
>Так и Солженицин сражался пока не посадили.
Он все сделал, чтобы его посадили, настолько боялся фронта. А так как за дезертирство расстреливали, то решил зайди другим путем, с антисоветской болтовней.
145. *2017/04/29 21:37
[ответить]
Программа разоружения сильно не понравится генералам. И не только столичным.
>подгоним танки и расстреляем издалека
танки для телевидения хороши. Достаточно пары реактивных огнемётов.
С трудом верится, что функционеры КПСС сумели построить успешный капитализм. Даже если захотели. Тупо знаний у них нет нужных.
>>144.Мимокрокодил
>>>139.Цуканов Григорий
>>Так и Солженицин сражался пока не посадили.
>Он все сделал, чтобы его посадили, настолько боялся фронта.
Он не нарушил ни одного закона.
А вот Берия и Андропов действительно на фронт не попадали "по состоянию здоровья". Только первый - Первую Мировую, а второй - во Вторую.
Зато на массовые убийства беззащитных и законопослушных соотечественников у обоих здоровья хватало.
>>58.Лена
>Путин не мог состояться без Ельцина.
это верно
>Развал СССР привел к краху промышлености.
неправда
146. (a.drozdov@rambler.ru) 2017/04/29 23:01
[ответить]
>>143.Цуканов Григорий
>>Ишь, чего вздумали: партию распустить!
>Припоминаю, именно Ельцин её и распустил
Когда ему это стало выгодно. В той ситуации очень даже мог воспользоватся шансом.
147. БАГ2017/04/30 12:28
[ответить]
>>145.Цуканов Григорий
>А вот Берия и Андропов действительно на фронт не попадали "по состоянию здоровья". Только первый - Первую Мировую, а второй - во Вторую.
От ведь зараза какая!! А ведь в феврале 1917 года, когда свергли царя, юному Лаврику Берии уже было целых семнадцать лет!!
(В 1915 году пацан с отличием закончил Сухумское училище начального образования и поступил в Батумский строительный техникум).
Правда, вот незадача - уже в июне - декабре 1917 в качестве техника гидротехнического отряда выезжал на Румынский фронт, затем вернулся в Азербайджан, был зачислен в сотрудники секретариата Бакинского Совета рабочих депутатов. Остался в Баку, когда в середине 1918 город оккупировали турецкие войска, работал конторщиком на заводе 'Каспийское товарищество Белый Город', выполнял различные поручения оказавшихся в подполье (с конца 1918 по весну 1920 у власти в Азербайджане находилась партия 'Мусават') большевиков ...
Андропов Юрий Владимирович - родился в 1914 году, в пять лет (в 1919) остался без отца-железнодорожного рабочего.
Окончил Рыбинский речной техникум (учился в 1932-1936 годах, специальность - техник по эксплуатации речного транспорта).
В 1936 году стал освобождённым секретарём комсомольской организации техникума водного транспорта в Рыбинске. Затем его выдвинули на должность комсорга (комсомольского организатора) Рыбинской судоверфи. Также в 1936 году он был снят с воинского учёта из-за сахарного диабета и проблем со зрением.
Вот не в состоянии Вы не лгать, г-н сЦуканов (((.
Озаботились бы лучше собственной нечистоплотностью и патологической лживостью! У скольких бы Авторов не видел ваши комменты - везде одно и то же - ложь и вонь!!
Недаром вас и гоняют поганой метлой.
148. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2017/04/30 12:33
[ответить]
до "распустите КПСС" отлично
после - не получается поверить в происходящее при том уровне взаимного контроля через кпк, секретариат и внутреннюю разведку цк
заговорщиков взяли бы примерно сразу
и они это понимали б
без привлечения на свою сторону хотя бы трети ПБ - не полетело б : (
отдельно пассаж про конституцию смешной; стоит проконсультироваться с например любым законником
хотя, разумеется, если речь о праве силы, то, как ни объясни, всё подойдёт
149. скептик2017/04/30 12:38
[ответить]
>>147.БАГ
Просто ради посмеяться. Сведения вы черпаете из официальных источников ЦК КПСС?
150. БАГ2017/04/30 13:22
[ответить]
>>149.скептик
>>>147.БАГ
>Просто ради посмеяться. Сведения вы черпаете из официальных источников ЦК КПСС?
Просто ради информации - иные и на собственный оттопыренный пальчик смеются. И нет - в КПСС, также как и мой отец, не состоял и сведений оттуда не черпаю.
P.S.: Кстати, то, что родившемуся 29 марта 1899 года Л.Берии во время Февральской Революции 1917 года - действительно было семнадцать лет - вам религия посчитать мешает?! А в 1915 году, в момент окончания Сухумского начального училища, он и вовсе как-то слишком молод был для фронта.
Или у вас какие-то другие объективные трудности (предположим, сложности с элементарной арифметикой)?
151. скептик2017/04/30 13:31
[ответить]
>>150.БАГ
>>>149.скептик
>>>>147.БАГ
>>Просто ради посмеяться. Сведения вы черпаете из официальных источников ЦК КПСС?
>
> И нет - в КПСС, также как и мой отец, не состоял и сведений оттуда не черпаю.
Тогда покажите ссылку на Андропова. Очень интересен источник. А то у нас в интернете официальную биографию переписывают слово в слово.
152. БАГ2017/04/30 13:39
[ответить]
>>151.скептик
>>>150.БАГ
>Тогда покажите ссылку на Андропова. Очень интересен источник. А то у нас в интернете официальную биографию переписывают слово в слово.
Пожалуйста, по Андропову брал отсюда:
153. скептик2017/04/30 13:49
[ответить]
>>152.БАГ
>>>151.скептик
>>>>150.БАГ
>>Тогда покажите ссылку на Андропова. Очень интересен источник. А то у нас в интернете официальную биографию переписывают слово в слово.
>
> Пожалуйста, по Андропову брал отсюда:
Но это же официальная биография. Один в один. Даже автора нет, по этой причине. Неужели вы это не видели. В таких штуках даже дате и месту рождения доверия нет.
Тут не смеяться, а плакать.
Особенно раздражают намеки на происхождение матери.
154. (a.drozdov@rambler.ru) 2017/04/30 14:45
[ответить]
Позвольте, выскажу свое мнение о биографиях политических деятелей. Дело это очень непростое. После Гражданской войны сменить фамилию, имя и т.д. было весьма просто. Неразбериха. Сделать это можно было приказом директора фабрики или завода! Меняли не по национальному признаку, поскольку официального антисемитизма до 1970-х годов 20 века не существовало. Хотя бытовой присутствовал. Официальный антисемитизм появился в связи с массовой эмиграцией евреев в Израиль. До этого всем было плевать на твою национальность. В правительстве Сталина евреев хватало. Тот же Каганович, к примеру. Главным в довоенном СССР была не национальность, а происхождение. Тот факт, что мать Андропова вошла в его биографию, как дочь богатого ювелира, говорит о том, что здесь не подчищали. Хотя "приемная дочь", возможно, появилась именно по этому.
Это очень интересный момент, в свое время я ситуацию изучал. И обратил внимание, что в СССР исчез целый пласт фамилий, существовавший в Российской империи. И не только потому, что их обладатели эмигрировали. Поменяли. Требовалось выжить. Чтоб было понятно: дворян до войны не принимали в советские вузы.
155. БАГ2017/04/30 14:55
[ответить]
>>153.скептик
>>>152.БАГ
>Но это же официальная биография. Один в один. Даже автора нет, по этой причине. Неужели вы это не видели. В таких штуках даже дате и месту рождения доверия нет.
>Тут не смеяться, а плакать.
>Особенно раздражают намеки на происхождение матери.
*грустно* А откуда мы можем взять что-то "стопроцентно достоверное"? Других же источников нет. А если где-то что-то и есть, то какова их достоверность - просто глупая сплетня на уровне "одна бабка сказала" или и того хуже - сознательно запущенная утка?!
Нам остаётся только пытаться выжать что-либо из доступных источников.
К примеру, написано: "в 1936 году был окончательно снят с воинского учёта". Сколько тогда Ю.Андропову было - 22 года?
В армию призывали с 21 года, перед самой войной брали с 19-ти. (У меня оба деда прошли войну - дед со стороны отца 1920 г.р. начал воевать пулемётчиком от осенней Москвы 1941-го , а завершил войну связистом (перебило миномётными осколками руки) севернее Берлина в 1945-м на Втором Белорусском. Дед со стороны матери 1923 г.р. (сержант, командир миномётного расчёта) с 1942 по 1944 год воевал в Заполярье на Кандалакшском и Мурманском направлениях, демобилизовался оттуда же в 1946 году).
Так вот, по рассказам дедов, в 1930-е годы служба в армии была почётной и если тебя туда не брали (болезнь или ещё что), то это считалось довольно позорным фактом. Если двадцатидвухлетнего Андропова в 1936 году списали подчистую, то на это должны были быть веские причины. То что он подслеповатый суслик, это ещё полбеды, мог бы служить при обозе или писарем при штабе (если почерк хороший), но вот если он действительно был диабетиком - вот это уже финиш.
У меня коллега по работе страдает диабетом - колется по несколько раз на дню, в командировку на дней на десять-четырнадцать с ним сильно проблемно съездить - режим питания, уколы ...
И это сейчас! А в 1936 какие-такие регулярные уколы в войсках?! Туда и здоровых-то далеко не всех брали, а если инвалид - то сиди дома и не питюкай.
Хм, вспомнилось, как немцы в 1943 году собрали своих ограниченно годных, страдающих желудочно-кишечными заболеваниями в одну дивизию и определили их на стационар - постоянное место службы на голландском острове на подступах к порту Роттердам. В той дивизии даже и машин-то практически не было, да и зачем? Стоят "воины" гарнизоном на месте, (высвобождая для мобильной войны здоровых), передвижения их не предусмотрены, регулярная диета им обеспечена - молочко от голландских коров и т.д.
Ну так эти были хоть язвенники-кишечники.
Так что Вы думайте как хотите, а я лично допускаю большую вероятность того, что Юрий Владимирович Андропов отнюдь не "косил" от армии, а действительно был не годен к регулярной службе, что и было отражено в биографии.
156. скептик2017/04/30 15:32
[ответить]
>>155.БАГ
>>>153.скептик
>>>>152.БАГ
>>Но это же официальная биография. Один в один. Даже автора нет, по этой причине. Неужели вы это не видели. В таких штуках даже дате и месту рождения доверия нет.
>>Тут не смеяться, а плакать.
>>Особенно раздражают намеки на происхождение матери.
>
> *грустно* А откуда мы можем взять что-то "стопроцентно достоверное"? Эта часть истории уничтожена. Собственно, любая часть истории фальсифицирована, верить ей очень сложно. Даже дневники, попадая к врагу, переписываются или сжигаются.
ПС
Недавно читал как бывший чекист, любитель-историк, роясь в архивах КГБ в поисках данных о золоте колчака обнаружил сведения о продаже царя большевикам казаками его охраны в Тобольске. Интересна там роль церкви. Граждане России собрали деньги для выкупа царя и передали их церкви, а та их присвоила.
157. Сволочь редкостная2017/04/30 19:13
[ответить]
Анатолий Фёдорович!
На трекере появилось полное собрание ваших сочинений.
Включая Реваншиста.
Там и биография присутствует.
158. (a.drozdov@rambler.ru) 2017/05/01 00:24
[ответить]
>>157.Сволочь редкостная
>Анатолий Фёдорович!
>На трекере появилось полное собрание ваших сочинений.
Оно там давно, если не ошибаюсь. Видел.
>Включая Реваншиста.
Добавили.
>Там и биография присутствует.
Она тоже везде есть.
159. Сволочь редкостная2017/05/01 02:37
[ответить]
>>158.Дроздов Анатолий Федорович
>>>157.Сволочь редкостная
>>Анатолий Фёдорович!
>>На трекере появилось полное собрание ваших сочинений.
>Оно там давно, если не ошибаюсь. Видел.
>>Включая Реваншиста.
>Добавили.
В тексте "Причёсанного" ошибка, которой нет в бумажной книге.
Страница 374, последний абзац. Из той части, что нигде не выкладывалась.
160. * (ssx@inbox.ru) 2017/05/01 03:11
[ответить]
Поздравляю, Анатолий Фёдорович! Всех спасателей СССР раздавили в хлам.
161. Олег2017/05/01 07:25
[ответить]
Огромное спасибо!Порадовали,читал взахлеб!
162. (a.drozdov@rambler.ru) 2017/05/01 10:53
[ответить]
>>159.Сволочь редкостная
>В тексте "Причёсанного" ошибка, которой нет в бумажной книге.
>Страница 374, последний абзац. Из той части, что нигде не выкладывалась.
"Самец причесанный" попал к пиратам с Литрес. Возможно, ошибка появилась тогда.
163. Витя2017/05/01 14:40
[ответить]
>>155.БАГ
> Так что Вы думайте как хотите, а я лично допускаю большую вероятность того, что Юрий Владимирович Андропов отнюдь не "косил" от армии, а действительно был не годен к регулярной службе, что и было отражено в биографии.
Так как В.В.Путин начинал в КГБ, и как раз во времена Андропова, с запада пошла указиловка - чернить (опять, какбудто бредовых сказок солженицера им было мало) как саму контору так и отдельных ее личностей, особенно Андропова, и самиздат тут же откликнулся! Валом пошли книжки где Андропов главный виновник разрушения СССР, а всякие торгаши, воры в законе и прочие певцы-фарцовщики радеют как бы СССР спасти. Забейте, скоро грантососам укажут другую "жертву" и они переключатся на нее. :)
Сейчас вот им пришел приказ переключить все внимание на "айфончика" мол Путин старый, сам помрет раз свалить его не удалось, а Медведев условно еще "молодой", надо нажать и усилить - и по всей стране опять "стихийные" митинги. :) А что начнется за пару месяцев до президентских выборов даже не представляю, но баблом оппов уже накачивают конкретно.
164. June (sangre100@bk.ru) 2017/05/01 16:00
[ответить]
Занятно, но этот подарок "Портала" не очень зашел.
В целом прикольная сказка.
165. Korte Real2017/05/02 09:02
[ответить]
Спасибо за книгу. Было бы неплохо конечно вставить в сюжет (сугубо для разнообразия и сугубо моё это мнение) разговор ГГ на конференции с каким-нибудь белоэмигрантом......
166. ifikl (alpet@msx.ru) 2017/05/02 11:02
[ответить]
Неуважаемый Евгений!
Все ваши доводы забавны и даже не заслуживают опровержения. Проще было написать: "Не ндравится мне эта книга!" Похоже, что писал подросток с комплексом неполноценности - хотя иногда по паспорту такому подростку лет 30, а то и 40.
167. Читатель 55 2017/05/02 22:34
[ответить]
Спасибо автору.Не со всем согласен,но очень интересно.
168. 19792017/05/04 18:05
[ответить]
Анатолий Фёдорович, с Днём Рождения!!!
Желаю здоровья и удачи!!!
169.Удалено написавшим. 2017/05/04 18:06
170. Март2017/05/04 21:37
[ответить]
Анатолий Фёдорович, поздравляю,с Днём Рождения!!!