18.Удалено написавшим. 2012/05/18 00:03
17. *2011/07/23 02:50
[ответить]
16.Forestdog2
> Без женщины-соавтора точно не обошлось!
Верно, какой-то соавтор был - писал другую часть, здешнее после первой части не читал. Определим пол соавтора?
16. Forestdog2 (iforester@mail.ru) 2011/07/20 21:48
[ответить]
В общем понравилось. Написано хорошо, читается с интересом. Единственно, что не оставляет ощущение, что писала женщина. Герой рефлексирует по поводу и без повода, перепады настроения от щенячьей радости до глубокой депрессии, непрерывные мучительные переживаня по поводу слезы ребёнка. Переходя в мр Ду, сразу после тщательного инструктажа, зная, что это - один из опаснейших миров, где, чтобы выжить хотя-бы час, надо вырастить глаза на затылке и вертеться на 360 градусов, сразу после перехода ГГ начинает заламывать руки по поводу потерянной любви и, зажмурив глаза от непереносимых душевных мук, упирается пузом в ствол... Или вот такое мучительное переживание: размышляя, указывать островитянам точку перехода или нет, выдаёт перл типа "а если я позволю островитянам смыться с планеты, то агрессоры, не уничтожив их, потеряют шанс на исправление"... (?!). Достойно даже не блондинки, а просто полной альбиноски. И вообще непонятно, чего он полкниги мучился - указывать-не указывать? Ну, указал бы в обмен на доставку к нужному пункту, и все дела. Увидев румпель, начинает ностальгировать по "деревянному" миру и тут же думает, что, увидев баранку, начнёт мучиться тоской по Земле... Обидевшись на тупого "малого разведчика", размышляет в стиле " а вот и не покажу тебе точное место, пусть весь твой народ перебьют к чертям!" Обиделся, блин! Ну, точно - заскок блондинки. Я, конечно, против героев-мочил без мозга в стиле "айл би бэк", но противоположная крайность выглядит ещё смешнее. Довольно глупо всё время переживать и включаться в реальность только после того, как жареный петух исклюёт половину задницы. У авторов - мужчин на СИ даже блондинки-попаданки рассуждают гораздо более по-мужски. Без женщины-соавтора точно не обошлось!
15. (avdu@ukr.net) 2010/04/29 12:41
[ответить]
>>14.Спесивцев Анатолий Фёдорович
>Заглянул на Вашу страницу и несколько растерялся. Слишком много мерцания. Непрошенный совет: поменяйте у продолжений названия.
Ага, спасибо, будет просто Часть 1, Часть 2 и т.д.
14. * (aspesivcev@yandex.ru) 2010/04/29 11:46
[ответить]
Заглянул на Вашу страницу и несколько растерялся. Слишком много мерцания. Непрошенный совет: поменяйте у продолжений названия.
13. * (steaphen@list.ru) 2010/04/19 01:42
[ответить]
Здравствуйте, уважаемый автор!
Пожалуйста, посмотрите заинтересует ли Вас предложение.
СИ-встреча 8 мая в Переделкине (8 км от Москвы)
по поводу скорого 10-летия Самиздата,
полный пансион на 1 сутки - 1 000р
Планируется встреча-знакомство в непринужденной обстановке,
ненавязчивая культпрограмма.
Просим оставлять заявку на участие по этой же ссылке, в
комментариях.
Будем рады видеть Вас!
С уважением, координаторы опроса.
12. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/04/19 01:38
[ответить]
>>11.Дуров Алексей Викторович
>Тут скорее вопрос не решительности. Он тупо не знал, какой выбор будет правильным, помогать островитянам или не помогать.
Да, наверное, Вы правы. Извините, не буду больше цепляться к этой нерешительности!
>А никакого смысла не будет, просто так сложилось и все. И нет другого выхода, кроме как жить в той ситуации, в которой оказались.
>Надо будет продемонстрировать, что Миша не впал в отчаяние из-за того, что не может домой вернуться, а отнесся философски. Еще и какие-то преимущества нашел.
Но ведь это не безвыходная ситуация - теоретически-то они с Никой все-таки могут вернуться на Землю! Пусть у них теперь нет "маячка", но во всех мирах есть свои пролазники, и у кого-нибудь можно узнать дорогу домой. Другое дело, что это может занять много времени.
>Нет, придется отказаться от идеи - телре же восприняли Мишу как чужое имущество, которое лучше не портить. Усложнять их отношение к рабам только чтобы выпороть Мишу не хочется, и так в романе многое притянуто.
Да, тоже верно. Но Вы от этой идеи не отказывайтесь совсем - может, еще где-нибудь ее используете!
>Жареными на палочке.
Ну, это не страшно! У меня один знакомый такое в китайском ресторане ел - говорил, что было _очень_ вкусно :-).
11. (avdu@ukr.net) 2010/04/18 23:12
[ответить]
>>10.Минасян Татьяна Сергеевна
>>>9.Дуров Алексей Викторович
>>Ну, это уже патология. Большинство проявляет нерешительность в важных вопросах, и это нормально.
>Если по жизни особой нерешительности нет, то в важных и новых для человека вопросах она все-таки будет не слишком сильной. Михаил, на мой взгляд, именно что излишне долго колеблется. Было бы у него в меру сомнений, я бы не придиралась :-).
Н-да, а в мире Тарст Миша еще какую решительность проявил, мафию от мафии отбился. Да и не только там, он же еще в мире Ду решился на воздушный терроризм.
Тут скорее вопрос не решительности. Он тупо не знал, какой выбор будет правильным, помогать островитянам или не помогать.
>
>>Так ведь и поражение островитян не гарантировано. Маловероятно, но кто его знает? Никто не знает. И они могут протянуть еще довольно длительное время, а вот если начальство сбежит - проиграют быстро.
>>Да и, помогая островитянам, Михаил, возможно, подставляет не только телре, но и рабов телре. И, опять таки, телре теряеют возможность исправиться.
>
>Почему - если телре будет не с кем воевать, они лишатся главной цели своего существования. Придется придумывать что-то новое - значит, они точно изменятся. И вполне возможно, что в лучшую сторону.
>А рабы телре просто останутся с ними, ни лучше, ни хуже им уже не будет. А если общество телре начнет меняться, их участь тоже может улучшиться.
>Короче, я бы на месте Михаила не сомневалась! :-)
А еще есть вариант, что с исчезновением островитян телре тоже вымрут. Вцепятся друг в друга за неимением внешних врагов, или замордуют всех рабов, после чего перемрут с голоду.
Слишком много вариантов возможны, слишком ответственное решение, семь раз отмерь. Есть причины для сомнений.
>>Хэппиэнды нужны, но слишком хорошо - тоже плохо.
>
>В длинных романах хэппи-энды все же желательны.
>Хотя и в романах возможны исключения - это еще зависит от сюжета и других авторских идей.
>Если у Вас Михаил не вернется домой, то какой в этом будет смысл? Главное - не где жить, а чтобы рядом был любимый человек?
А никакого смысла не будет, просто так сложилось и все. И нет другого выхода, кроме как жить в той ситуации, в которой оказались.
Надо будет продемонстрировать, что Миша не впал в отчаяние из-за того, что не может домой вернуться, а отнесся философски. Еще и какие-то преимущества нашел.
>>Вот из-за того, что Миша к боли нечувствительный, порка получается лишним эпизодом.
>Вы знаете, этот эпизод все равно можно вставить - чтобы показать, что эту "процедуру" можно воспринимать не как унижение. Довольно оригинальный ход будет!
При сильной боли уже как-то не до гордости.
Нет, придется отказаться от идеи - телре же восприняли Мишу как чужое имущество, которое лучше не портить. Усложнять их отношение к рабам только чтобы выпороть Мишу не хочется, и так в романе многое притянуто.
>>Миша не голодал, но вынужден был есть слизней.
>Жуть! О_о В сыром виде?
Жареными на палочке.
10. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/04/16 23:30
[ответить]
>>9.Дуров Алексей Викторович
>Ну, это уже патология. Большинство проявляет нерешительность в важных вопросах, и это нормально.
Если по жизни особой нерешительности нет, то в важных и новых для человека вопросах она все-таки будет не слишком сильной. Михаил, на мой взгляд, именно что излишне долго колеблется. Было бы у него в меру сомнений, я бы не придиралась :-).
>Он еще и не то, чтобы эгоистичен, но ему гораздо легче сочувствовать ближнему, а не дальнему, конкретному человеку, а не всем вообще.
Ну, это как раз обычная черта, многие так чувствуют!
>Так ведь и поражение островитян не гарантировано. Маловероятно, но кто его знает? Никто не знает. И они могут протянуть еще довольно длительное время, а вот если начальство сбежит - проиграют быстро.
>Да и, помогая островитянам, Михаил, возможно, подставляет не только телре, но и рабов телре. И, опять таки, телре теряеют возможность исправиться.
Почему - если телре будет не с кем воевать, они лишатся главной цели своего существования. Придется придумывать что-то новое - значит, они точно изменятся. И вполне возможно, что в лучшую сторону.
А рабы телре просто останутся с ними, ни лучше, ни хуже им уже не будет. А если общество телре начнет меняться, их участь тоже может улучшиться.
Короче, я бы на месте Михаила не сомневалась! :-)
>Нет, чутье пролазника обслуживает только пролазника. Это только ему одному будет безопасно, а как там со всеми остальными - чутье не подскажет. Может быть, безопасно будет потому, что телре уничтожат всех островитян, и острова обезлюдеют.
Так ведь ему и у телре через 30 лет будет так же безопасно! Вряд ли они из-за ухода островитян все поголовно вымрут!
>Последнее предложения надо добавить в роман. Прямо сейчас.
Вот она, польза дискуссий с критиками! ;-)
>А я склоняюсь к промежуточному между "хорошо" и "плохо" варианту. Скажем, Нику Миша встретил, но до Земли так и не добрался. Нечаянно ее к себе притянул - она как раз лазом проходила, Миша одновременно с ней, и примагнитились, оказались в каком-то мире, который посередине между Обитаемым Пространством и Планетой Земля. И "маячка" домой уже нет.
Так тоже можно написать. Будет объяснение, почему пролазники так редко друг друга притягивают - одновременно, не сговариваясь, залезть в лазы двум людям ведь тоже редко удается.
>Хэппиэнды нужны, но слишком хорошо - тоже плохо.
В длинных романах хэппи-энды все же желательны. Мне в этом плане очень нравится мысль Кинга в "Как писать книги": нельзя заставлять читателя на протяжении множества глав сопереживает герою и надеется, что он спасется, а в финале убить героя и разочаровать читателя. Кроме того, получится, что одна из главных мыслей романа: сколько ни борись, все равно это бесполезно. Поэтому лучше трагические финалы оставить для рассказов - там они могут быть очень к месту.
Хотя и в романах возможны исключения - это еще зависит от сюжета и других авторских идей.
Если у Вас Михаил не вернется домой, то какой в этом будет смысл? Главное - не где жить, а чтобы рядом был любимый человек?
>Слишком строго тоже нельзя. А то получатся сверхизменчивые, слишком покладистые. И в каждых кустах по роялю.
Конечно, перегибать палку нельзя ни в коем случае! Тут должна быть золотая середина :-). Чтобы персонаж был живым и самостоятельным, но если автор решит его убить - не спорил и не сопротивлялся! (сорри за черный юмор)
>Терпеть, как раз, не придется, у него болевой порог повышен. Унижение разве что, так Миша не гордый. Он еще и кричать будет, делая вид, что больно, а в душе посмеиваясь, знаю я его.
М-да, ничем его у Вас не проймешь! О_о
>Вот из-за того, что Миша к боли нечувствительный, порка получается лишним эпизодом.
Вы знаете, этот эпизод все равно можно вставить - чтобы показать, что эту "процедуру" можно воспринимать не как унижение. Довольно оригинальный ход будет!
>Все-таки надо еще подумать. Есть вариант: чутье предупреждает, что следующий мир опасен, лучше туда не лезть, а полезешь - стараться проскочить побыстрее. Миша лезет, а там эпидемия. Заражается. Едва успевает пролезть в следующий мир. Там либо излечивается у профессиональных врачей, либо при прохождении через лаз все инфекции и так сами собой проходят. Последний вариант кажется натяжкой, но надо же как-то объяснить, почему эпидемии не проникают в соседние миры.
Если инфекции пропадают в лазах, то об этом надо упомянуть в самом начале первой части - иначе это будет тем самым случаем с неожиданным появлением важной информации.
>Уже написал. Хотя пока что Миша не голодал, но вынужден был есть слизней.
Жуть! О_о В сыром виде?
>У них любовь очень сильная, но не так, чтобы прямо страстная. Они как-бы одно целое.
Да, я это и имела в виду! Когда вообще не можешь существовать без своей половины.
>Может, сперва закончить, довести до точки? Вроде, немного осталось. Это тогда получится, сразу три тома плюс повесть. Плюс то, что Лариса написала.
Алексей, Вы смотрите, как Вам удобнее. Многих лежащая в издательстве рукопись очень подстегивает дописывать следующие части. А уж если рукопить примут - то автор вообще мобилизуется по полной. Но если Вам осталось немного дописать и Вы не хотите отвлекаться на вычитку - тогда, конечно, сначала дописывайте!
9. * (avdu@ukr.net) 2010/04/16 17:40
[ответить]
>>8.Минасян Татьяна Сергеевна
>>>7.Дуров Алексей Викторович
>>Раньше у Миши не было такой ситуации - судьба мира в руках! Вот и одолевают сомнения, мечется от крайности в противоположность. Да и решительность он проявлял гораздо реже, чем осторожность. Он - пролазник, решительность ему нужна, как банкиру бескорыстие.
>
>Обычно нерешительный человек будет подолгу сомневаться в любых более-менее серьезных вопросах - и в том, куда пойти, и в том, спасать или не спасть мир. Такие свойства характера не зависят от масштаба принимаемого решения.
Ну, это уже патология. Большинство проявляет нерешительность в важных вопросах, и это нормально.
>В прошлой "серии" Михаил, как мне показалось, сомнениями не особо мучился - а здесь их сразу стало очень много.
>Зато теперь у него появилась та самая "изюминка", яркая черта характера, отличающая его от других героев, так что свои плюсы в этом тоже есть :-).
Он еще и не то, чтобы эгоистичен, но ему гораздо легче сочувствовать ближнему, а не дальнему, конкретному человеку, а не всем вообще. Все островитяне для Миши - слишком абстрактно. Вот и срабатывают факторы борща. Внутренний голос я не зря задействовал, не только для юмора.
>>В опасности не Сехлес, а островитяне. И сомнения Миши касаются вопроса: а к добру ли приведет его помощь?
>Да, это все понятно, но в его случае очень легко принять решения, если посмотреть на ситуацию "от противного": что будет, если не помочь островитянам? Он уже видел, как живут телре, и испытал на себе их жестокость, он точно знает, что они не перед чем не остановятся и рано или поздно прикончат всех островитян. То есть, в этом случае все будет однозначно плохо. А если указать островитянам лаз, то возможны разные варианты - может, все кончится плохо, может, не слишком хорошо, в может - вообще замечательно. Значит, у нас выбор между однозначно плохим и некоторой вероятностью плохого. ПРо сути то же самое, что в решениях - воевать или сдаться, которые мы у меня обсуждали.
Так ведь и поражение островитян не гарантировано. Маловероятно, но кто его знает? Никто не знает. И они могут протянуть еще довольно длительное время, а вот если начальство сбежит - проиграют быстро.
Да и, помогая островитянам, Михаил, возможно, подставляет не только телре, но и рабов телре. И, опять таки, телре теряеют возможность исправиться.
Надо еще подумать над этим моментом.
Может, и переделаю эпизод с воздушным терроризмом, чтобы Миша не решил твердо указывать неправильное направление на лаз, а только снова засомневался.
>И это еще без учета чутья пролазника, которое вроде как тоже указывает, что без помощи Михаила все будет плохо везде, а с помощью - опасность уменьшится.
Нет, чутье пролазника обслуживает только пролазника. Это только ему одному будет безопасно, а как там со всеми остальными - чутье не подскажет. Может быть, безопасно будет потому, что телре уничтожат всех островитян, и острова обезлюдеют.
Последнее предложения надо добавить в роман. Прямо сейчас.
>>Я еще сам не решил. Хотя шансов добраться до Земли становится все меньше.
>Но закончить-то надо хорошо! ;-)
А я склоняюсь к промежуточному между "хорошо" и "плохо" варианту. Скажем, Нику Миша встретил, но до Земли так и не добрался. Нечаянно ее к себе притянул - она как раз лазом проходила, Миша одновременно с ней, и примагнитились, оказались в каком-то мире, который посередине между Обитаемым Пространством и Планетой Земля. И "маячка" домой уже нет.
Хэппиэнды нужны, но слишком хорошо - тоже плохо.
>>У меня была мысль написать, что во время побега от телре Миша поймал шальную пулю в мягкое место. Рана загноилась, и тут очень кстати подвернулся корабль островитян. Но Миша не захотел быть раненым, пулю почуял, вильнул в сторону.
>Балуете Вы своих персонажей! С ними строже надо, а то скоро совсем на шею сядут! :-) :-) :-)
Слишком строго тоже нельзя. А то получатся сверхизменчивые, слишком покладистые. И в каждых кустах по роялю.
>>Добавить, что телре пороли его палкой, а рубцы потом, после побега гноиться начали? Не знаю...
>Очень даже можно! И не будет никаких противоречий с чутьем - оно могло ему подсказать, что сопротивляться нельзя - иначе его вообще убьют. Придется терпеть.
Терпеть, как раз, не придется, у него болевой порог повышен. Унижение разве что, так Миша не гордый. Он еще и кричать будет, делая вид, что больно, а в душе посмеиваясь, знаю я его.
Вот из-за того, что Миша к боли нечувствительный, порка получается лишним эпизодом. Приходится рассчитывать больше на муки морального плана.
>>Рассматриваю вариант с болезнью, типа камня в почке, хотя оно, конечно, после ОП маловероятно выглядит.
>Да, если там лечатся вообще все болезни, то сразу после этого мира никаких камней точно не будет. Как и других проблем.
Все-таки надо еще подумать. Есть вариант: чутье предупреждает, что следующий мир опасен, лучше туда не лезть, а полезешь - стараться проскочить побыстрее. Миша лезет, а там эпидемия. Заражается. Едва успевает пролезть в следующий мир. Там либо излечивается у профессиональных врачей, либо при прохождении через лаз все инфекции и так сами собой проходят. Последний вариант кажется натяжкой, но надо же как-то объяснить, почему эпидемии не проникают в соседние миры.
Есть вариант с аппендицитом.
>>И уже решил добавить, как Миша потерял среди степи все свои вещи, из-за чего оказался на грани выживания. Даже голодал.
>Ага, тоже можно!
Уже написал. Хотя пока что Миша не голодал, но вынужден был есть слизней.
>>Хотя, идею, что чувственная связь может притянуть друг к другу пролазников надо еще обдумать.
>Идея очень хорошая. Скажем, такое случается, но это очень большая редкость - надо, чтобы пролазников не просто тянуло друг к другу, а чтобы у них вообще была очень сильная, страстная любовь.
У них любовь очень сильная, но не так, чтобы прямо страстная. Они как-бы одно целое.
>>А ничего, что незакончено? В первой части 19 алок, во второй 5 и уже еще 5 написаны, хотя совершенно не вычитаны.
>Незаконченное в таком виде, как у Вас - это даже хорошо, потому что предполагается продолжение. Первую часть очень даже можно слать в издательства после вычитки - именно с указанием в письме, что будет еще и вторая. Это не гарантия, что ее обязательно возьмут, но шанс есть всегда, так почему бы им не воспользоваться? ;-)
Может, сперва закончить, довести до точки? Вроде, немного осталось. Это тогда получится, сразу три тома плюс повесть. Плюс то, что Лариса написала.