8. 2011/03/10 21:17
[ответить]
>>7.Семаргл
>>>6.Казовский Алексей
>Человек не может стать лишним, ибо альфа и омега...
>... начальное и конечное звено, т.е.
>Только он может как принимать решения что делать, так и потреблять конечный продукт. Роботам это просто не надо, у них нет ни чувств ни желаний, они могут лишь выполнять программу.
>
>А нынешняя экономическая система - зашла в полный тупик и противоестественна.
С учётом всего Вами ниже сказанного: -Боже, какой же сумбур у Вас в голове. Складывается мнение, что Вам надо либо проспаться, либо лечиться. Простите на добром слове. И прошу: -Не засоряйте мою страницу, а то отключу к чёртовой матери. - Е.Д.
7. 2011/03/09 02:52
[ответить]
>>6.Казовский Алексей
Человек не может стать лишним, ибо альфа и омега...
... начальное и конечное звено, т.е.
Только он может как принимать решения что делать, так и потреблять конечный продукт. Роботам это просто не надо, у них нет ни чувств ни желаний, они могут лишь выполнять программу.
А нынешняя экономическая система - зашла в полный тупик и противоестественна.
6. (Altai1962@yandex.ru) 2011/03/08 20:00
[ответить]
>>5.Семаргл
>>>4.Казовский Алексей
>>Что-то у меня вызывает большое сомнение тезис, что уже сегодня "ручной" труд не нужен.
>Просто ручной труд - пока нужен. А вот ручной наёмный труд - уже совсем другое дело... Тем более с нынешним уровнем налогообложения, когда 90% оплаты за него идет в налоги...
Попробую сформулировать поточнее и свою и Вашу мысли: "ручной" труд, т.е. труд физический для собственного удовольствия, совершаемый наряду с трудом интеллектуальным, только и может давать настоящее ощущение себя человеком, своей полезности - он невозможен в повсеместно принятой сегодня экономической системе; сегодня есть труд наёмный, суть рабство в промышленности и паразитирование в других сферах деятельности.
Вот при таком подходе любая "наномодернизация" делает человека лишним, и совершенно логично смотрится проводимая политика уменьшения народонаселения в так называемых развитых странах и насильственное уничтожение в "развивающихся".
Мне думается так.
5. *2011/03/07 15:55
[ответить]
>>4.Казовский Алексей
>Что-то у меня вызывает большое сомнение тезис, что уже сегодня "ручной" труд не нужен.
Просто ручной труд - пока нужен. А вот ручной наёмный труд - уже совсем другое дело... Тем более с нынешним уровнем налогообложения, когда 90% оплаты за него идет в налоги...
4. (Altai1962@yandex.ru) 2011/03/07 07:46
[ответить]
Что-то у меня вызывает большое сомнение тезис, что уже сегодня "ручной" труд не нужен. Думаю, невозможно всё модернизировать настолько, что останется лишь управлять автоматами и роботами. Тогда, действительно, человек совсем не нужен (то есть, вообще, лишнее звено), только зачем тогда всё остальное.
(Здесь позволю себе чуток самопиара на эту тему - )
И что можно модернизировать в стране, где промышленность почти уничтожена.
Вкратце так.
3. 2011/03/06 14:23
[ответить]
>>2.Дворкин Евгений Николаевич
>О, Боже! Как же Вы далеки в своих рассуждениях по данной теме.
Было бы единомыслие - что обсуждать тогда?
>Я бы мог назвать вам с десяток развитЫх стран, где живут и трудятся так, как мною описано. Это во первых.
Угу. Но считать, что что услуги именно необходимы - неправильно. Они частично навязаны (хоть и полезны. никто не спрашивает, нужна ли человеку полиция или пожарные - а просто взимают деньги на их содержание, сколько сочтут нужным), частично просто приятны.
Но человек без них запросто может обойтись, при этом его производительность снизится незначительно.
>А во вторых...
Только вот тут в схему надо добавить еще и сколько-то там тысяч потребителей молока и мяса, чьи квартиры данным газом отопить не получится при всём желании.
Полезности, которые можно извлечь из отходов - всегда весьма невелики.
2. 2011/03/06 14:08
[ответить]
>>1.Семаргл
>С ног на голову поставлено, однако.
>На самом деле единственная задача и тех 9, и прочих 6 - потребить всё то, что этот один напроизводил.
>Потому как производительность труда превосходит потребление в эти 16 раз.
>Просто 9 человекам удалось найти рабочие места, где они будут заниматься никому не особо нужным делом, а 6 - удалось только совершенно ненужным или вообще отмазаться по состоянию здоровья или ещё как.
>А рабочие места им находят исключительно по той причине, что ситуация когда 1 работает, а 15 на его шее сидят - этому одному слишком обидна.
>А работать по-очереди - этот самый 1 не согласится, ведь тогда он заработает в 10-15 раз меньше, чем работая непрерывно...
>
>Тут все немножко забывают, что чем больше биотоплива - тем меньше еды.
>При переводе машин на биотопливо - от голода умрут все, кто зарабатывает менее того, сколько тратят на машину в месяц в развитых странах. Т.е. 3-4 миллиарда человек.
>
О, Боже! Как же Вы далеки в своих рассуждениях по данной теме.
Я бы мог назвать вам с десяток развитЫх стран, где живут и трудятся так, как мною описано. Это во первых.
А во вторых... В Ленинградской области есть совхоз Бегуницы. Совхоз сей занимается воспроизводством молока для Питера и ближайших окресностей. Так-вот. Один умелец поставил на окраине скотного двора автомобильную цистерну. Складирует туда коровий навоз, задраивает её герметично и получает амиак в количестве необходимом для бытового пользования в близи стоящего шестиквартирного дома. Это ли не альтернатива г-ну Миллеру?
Правда ГосПожНадзор прикрыл эту "лавочку".
Захотите подискусировать - милости прошу к нашему "шалашу". - Е.Д.
1. 2011/03/06 08:36
[ответить]
С ног на голову поставлено, однако. И вот здесь такой вот расклад (математический) получается.
Для обеспечения одного работающего на ВВП человека, необходимо до девяти человек тех, кто будет обслуживать того одного. Это те кто будет убирать, готовить еду, стирать, содержать в порядке города, дома, квартиры... - обслуживать ПРОИЗВОДИТЕЛЯ национального богатства. Т.е., один человек создающий ВВП обеспечивает достойным жалованием девять человек. А это 135 млн. человек.
А вот остальные 100 млн.человек, за исключением пенсионеров труда, включают в себя не производительные силы. Вот они-то и будут перед нами плясать, петь, крутить кино... Заниматься прикладной наукой, лечить нас... И тоже за достойное жалование. (Жалование, а не зарплату.)
На самом деле единственная задача и тех 9, и прочих 6 - потребить всё то, что этот один напроизводил.
Потому как производительность труда превосходит потребление в эти 16 раз.
Просто 9 человекам удалось найти рабочие места, где они будут заниматься никому не особо нужным делом, а 6 - удалось только совершенно ненужным или вообще отмазаться по состоянию здоровья или ещё как.
А рабочие места им находят исключительно по той причине, что ситуация когда 1 работает, а 15 на его шее сидят - этому одному слишком обидна.
А работать по-очереди - этот самый 1 не согласится, ведь тогда он заработает в 10-15 раз меньше, чем работая непрерывно...
Уже сейчас появляются альтернативные источники нашим энергоресурсам. Возьмите Кубу. В ней уже сегодня добывают равнозначный бензин из сахарного тросника
Тут все немножко забывают, что чем больше биотоплива - тем меньше еды.
При переводе машин на биотопливо - от голода умрут все, кто зарабатывает менее того, сколько тратят на машину в месяц в развитых странах. Т.е. 3-4 миллиарда человек.