24. 2013/07/22 23:00
[ответить]
>>23.ss
>Не знаю на что способен немецкий пулемёт того времени, но видел, что делает пуля АК-7.62 выпущенная с короткой дистанции с собакой. От неё остаётся только голова и хвост... ну и лапы. И отлетает то, что от собаки остаётся, метра на три.
>///
>Тогда и стрелок бы отлетал на 3 метра. Физика-с.
*Ваша логика уместна лишь в том случае, если между стрелком и собакой не было трёх метров дистанции, которые поглощают реактивную силу. А в остальном Вы правы, уважаемый SS.
23. ss2013/07/22 14:08
[ответить]
Не знаю на что способен немецкий пулемёт того времени, но видел, что делает пуля АК-7.62 выпущенная с короткой дистанции с собакой. От неё остаётся только голова и хвост... ну и лапы. И отлетает то, что от собаки остаётся, метра на три. Разговор идёт о крупной собаке, весом около семидесяти кг.
///
Тогда и стрелок бы отлетал на 3 метра. Физика-с.
22. 2013/07/22 14:02
[ответить]
>>21.Annatar
>>>20.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
>
>>Друг мой, Annatar, предлагаю прекратить обсуждаемую нами тему.
> Как скажете.:-)Ваш раздел-Ваши правила.
*Я не против видеть Вас у себя на стр. Просто мне надоело обсуждать эту тему. Она настолько многогранна, что прийти к однозначному мнению затруднительно. А тем более не приемлемо настаивать на своей истине, как это делает мой визави.
>> Как историк я дилетант.
> Так и я не академик :-)
*Только не говорите об этом никому. А то пойдут пересуды о том, что Вы гордитесь своей, якобы, безграмотностью.:-)
>>Могу 'потрепаться' некоторое время, но жить историей - это не моё.
>>Примите мои извинения, дорогой.
>Извиняться Вам передо мной совершенно не за что.Мне приятно было побеседовать с образованным человеком.
*Опа-на! Меня нарекли образованным человеком. Здорово! Надо будет сообщить об этом всем. :-)
Всегда рад встречам - Е.Д.
21. Annatar2013/07/21 17:52
[ответить]
>>20.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
>Друг мой, Annatar, предлагаю прекратить обсуждаемую нами тему.
Как скажете.:-)Ваш раздел-Ваши правила.
> Как историк я дилетант.
Так и я не академик :-)
>Могу 'потрепаться' некоторое время, но жить историей - это не моё.
>Примите мои извинения, дорогой.
Извиняться Вам передо мной совершенно не за что.Мне приятно было побеседовать с образованным человеком.
20. 2013/07/21 12:26
[ответить]
>19. Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/07/21 01:04 ответить
>> 17.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
>*Простите, но я нигде не оповещал о себе, как об археологе. А для того, чтобы 'сумлеваться' в некоторых артефактах, достаточно обладать некоторой логикой мышления.
> А это что? ....
*Я начинаю думать, что Вы обладаете способностью видеть то, чего нет и не было.
Ещё раз предлагаю опустить эту тему. Здесь мы с Вами, как 'Запад и Восток' - никогда не сойдёмся во мнениях.
Остаюсь на связи - Е.Д.
_______________________
>18. Annatar 2013/07/20 19:05 ответить
>> 12.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
> Договорились.
Друг мой, Annatar, предлагаю прекратить обсуждаемую нами тему. Я и раньше говорил, что она мне не интересна. А сейчас мне, просто, жаль времени и сил возвращаться к ней. Как историк я дилетант. Могу 'потрепаться' некоторое время, но жить историей - это не моё.
Примите мои извинения, дорогой.
Остаюсь на связи - Е.Д.
19. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/07/21 01:04
[ответить]
>>17.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
>*Простите, но я нигде не оповещал о себе, как об археологе. А для того, чтобы 'сумлеваться' в некоторых артефактах, достаточно обладать некоторой логикой мышления.
А это что?
Цитата нумер раз: ...На мой взгляд, войска кочевников, собранных со всей округе и на всём пути следования войска, возглавил кто-то из славян наречённый самовольно Чингизом для того, чтобы сплотить вокруг себя иноверцев. А тем даже в кайф было пограбить малые народы на пути в Россию...
Мягко говоря - смело.
Цитата нумер два: ...*Не сочтите за хвастовство, но я работал в в археологии от РАН и под руководством Анатолия Максимилиановича МАНДЕЛЬШТАМА. Так вот, и этот ДИН, отказывался говорить на эту тему серьёзно. 'Слишком много неопровержимых сомнений' - говорил он нам...
На какую тему? Был или не был Ченгисхан? Была или никогда не была Монгольская империя? Или вы таки думаете, что я слепо верю на слово?
Вы амбиционзно высказали суждение и подтвердили его не фактами или логикой, а своим личным знакомством с "великими". На технарей такой подход не действует, да-с...
>В то же время я предлагал не касаться этой темы, но Вы постоянно к ней возвращаетесь. Зачем? Почему? Показать мне мою никчемушность?
О, если бы я ставил такую цель, то мы бы уже разругались взрызг...
Пока я составляю собственное мнение.
Собираю инфу о собеседнике и о степени его владения предметом.
>Если мне интересны Ваши высказывания, то это не значит, что я с Вами во всём согласен.
Гораздо интереснее, почему? То ли я был не убедителен, то ли по иной причине...
>К Вашему сожалению - что такое жизнь кочевника мне известно не понаслышке. Три сезона я кочевал с ними...
Вот видите, вместо знания предмета - обида. "Я там был! Я всё видел своими глазами! Я имею право высказать своё мнение!"
А Дерсу Узала говорил - "Глаза есть, смотреть нету". Бывает...
Поинтересуйтесь про наконечники, и не современных кочевников, которые в вопросе ни бельмеса, а у спецов. Будете удивлены. Страшно много можно достоверно узнать о политической системе и пр. по самым мелким предметам материальной культуры.
18. Annatar2013/07/20 19:05
[ответить]
>>12.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
>Не знаю на что способен немецкий пулемёт того времени, но видел, что делает пуля АК-7.62 выпущенная с короткой дистанции с собакой. От неё остаётся только голова и хвост... ну и лапы. И отлетает то, что от собаки остаётся, метра на три. Разговор идёт о крупной собаке, весом около семидесяти кг.
> Полагаю, что от тщедушного юноши, от пулемётной очереди, и того бы не осталось.
Сам я не видел,но читал воспоминания ветерана чеченской компании,как они охотились на кур в брошеном ауле.В одну из куриц всадили 11 пуль из АКМ, прежде чем она прекратила убегать и упала.:-)Никто своей дозы не знает...Сам закапывал кавказского волкодава получившего в упор очередь из АК-74(5,45мм)...Собака осталась собакой,только мертвой стала...
>*Обязательно почитаю и тогда побеседуем. Только не в скором времени - тема это не моя и потом дел накопилось много. Но я Вас разыщу, если увижу ч.л. противоречащее Вашему добродушию. Договорились?
Договорились.
>*Это что же получается - суверенитет России в те времена не был задачей для всего народа? Значит кому-то и при 'ляхах' жилось не плохо?
А как вы думаете?Находили же ЛжеДмитрии поддержку у населения во время своих походов на Москву.И армии на их сторону переходили..
>А согнать с трона всяких лже-Дмитриев требовалось 'служивым дворянам', которые даже на этом святом деле решили подзаработать?
Просто т.н. "мужики" отлично понимали,сколько у них шансов в открытом бою против европейских наемников-профессионалов на польско-литовской службе.Вот и понадобились и "мужикам" профессионалы.(Помните фильм "Семь самураев"? То же самое,но ,на уровне государства...)
17. 2013/07/20 17:55
[ответить]
Суринам 2013/07/20 15:55 ответить
>> 12.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
> Матросов не был идиотом. Он попытался вытащить пулемет за ствол или отжать его наверх. Немцы соответственно тащили внутрь дзота ну и стащили парня с крыши и видимо изрешетили. Но пока они возились залегшая пехота успела добежать. После чего немцы жили печально, но недолго.
*Против такого сценария событий я не возражаю. Он объясняет всё, на что мой собеседник не находит ответа.
____________________________________-
>15. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/07/20 14:37 ответить
> Жаль, весьма жаль...
*Простите, но я нигде не оповещал о себе, как об археологе. А для того, чтобы 'сумлеваться' в некоторых артефактах, достаточно обладать некоторой логикой мышления.
В то же время я предлагал не касаться этой темы, но Вы постоянно к ней возвращаетесь. Зачем? Почему? Показать мне мою никчемушность? Так я 'себе всё доказал' и что из себя представляю, знаю без Вас.
Вам надоело видеть во мне собеседника? Так скажите об этом прямо. Ёрничать тут незачем.
Если мне интересны Ваши высказывания, то это не значит, что я с Вами во всём согласен.
К Вашему сожалению - что такое жизнь кочевника мне известно не понаслышке. Три сезона я кочевал с ними, не снимая с себя обязанностей ни в чём.
Жаль, весьма жаль... что в Вас присутствует такой подход к диалогу.
____________________________________
16. Суринам2013/07/20 15:55
[ответить]
>>12.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
> Полагаю, что от тщедушного юноши, от пулемётной очереди, и того бы не осталось. А то, что его бы скинуло с амбразуры, так это точно.
Матросов не был идиотом. Он попытался вытащить пулемет за ствол или отжать его наверх. Немцы соответственно тащили внутрь дзота ну и стащили парня с крыши и видимо изрешетили. Но пока они возились залегшая пехота успела добежать. После чего немцы жили печально, но недолго.
15. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/07/20 14:37
[ответить]
Жаль, весьма жаль...
Только что, на основании своего "археологического опыта" вы делали широковещательные заявления, перекраивающие представления о истории, а что значит в жизни САМОГО ОБЫЧНОГО кочевника переход с одного вида наконечников стрел на другие - не в курсе. Хоть в музей загляните...
Очень емкая деталька. По ней, как по стрелянным гильзам на поле боя, можно узнать о стрелках очень много.