Комментарии: Что - Есть

Грошев-Дворкин Евгений Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Что - Есть - Что
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/03/2013, изменен: 12/03/2013. 37k. Статистика.

Аннотация:
обзор работ выставленных на конкурс детективного рассказа "Призумция виновности" ПВ - 11

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)
05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

23. *Ника 2013/03/22 19:49 [ответить]
  > > 20.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич

  >>17.Ника 2013/03/21 20:00 удалить ответить
  >
  >>Да, согласна. Недосмотрела. Здесь Вы полностью правы и в дальнейшем таких недочетов постараюсь не допускать.
  >
  >Что Вы, Ника, ни в коем случае. По мне, так - каждый должен заниматься своим делом.
  >


  Согласна, согласна. Особенно, видимо, это касается нас с Вами. Ну, за "Свое дело" и, чтобы всегда было прибыльным! Поехали...

22. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2013/03/22 11:49 [ответить]
  > > 21.Косматый Космонавт

  >>*Я полагаю, что нашим IMHO и ИМХО, обоим хватит места под Солнцем
  >Абсолютно с вами согласен

  *Пусть здравствует союз всяческих детективистов!

21. Косматый Космонавт 2013/03/22 11:22 [ответить]


  >*Я полагаю, что нашим IMHO и ИМХО, обоим хватит места под Солнцем
  Абсолютно с вами согласен

20. *Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2013/03/22 06:45 [ответить]
  >19.Корнет 2013/03/22 00:52 удалить ответить
  >Спасибо за доброе слово, но вы неправы - рассказ у меня опять не получился. Я их неправильно пишу и мне постоянно об этом говорят на любых конкурсах, а то и заворачивают, как неформат, как не в тему. Не только на детективных, понимаете?

  *Мне представляется, что дело здесь не в формате или умении писать, а в том, что:
  - "Видите ли, мой корнет, очаровательный корнет,
  все дело в том, что в дилижансе, свободных мест, представьте, нет!"...
  --------------------------------------------------
  >18.Косматый Космонавт 2013/03/21 20:29 удалить ответить
   >Спасибо за обзор.
   >Ну что ж, пошли по пунктам: ............
   >Засим всё.
   >Ещё раз благодарю за обзор! )))

  *Я полагаю, что нашим IMHO и ИМХО, обоим хватит места под Солнцем.
  -----------------------------------------------------
  >17.Ника 2013/03/21 20:00 удалить ответить

  >Да, согласна. Недосмотрела. Здесь Вы полностью правы и в дальнейшем таких недочетов постараюсь не допускать.

  Что Вы, Ника, ни в коем случае. По мне, так - каждый должен заниматься своим делом.

  >И с этим согласна, ибо тороплюсь всегда. Таковой создана и бороться с этим, ой, как трудно.

  *Пожалуйста, торопитесь на здоровье. Только помните, что Вас может ожидать в таком случае:
  - Торопыжка был голодный,
   Проглотил утюг холодный.

  >Вы первый, кто сообщил мне, что пишу коряво. До этого отмечали легкость стиля. Ну, все когда-то начинается: и бронхит, и заворот кишок, и корявый слог. Как говорится, с почином меня.

  *Я далёк от диагноза. Просто мне так показалось.

19. *Корнет 2013/03/22 00:52 [ответить]
Спасибо за доброе слово, но вы неправы - рассказ у меня опять не получился. Я их неправильно пишу и мне постоянно об этом говорят на любых конкурсах, а то и заворачивают, как неформат, как не в тему. Не только на детективных, понимаете?

18. Косматый Космонавт 2013/03/21 20:29 [ответить]
  Спасибо за обзор.
  Ну что ж, пошли по пунктам:

  > - Пожилой выбросил сигарету и влез в салон...
  Влез - в смысле вскарабкался по ступенькам в салон автобуса, именно что - как на печку. )))

  > - словосочетание 'страшное преступление' на мой взгляд неуместно.
   >Преступление, априори, страшное событие. IMHO.
  Ну, положим, убийство - да, страшное. А кража булочки? Тоже ведь преступление, однако страха не внушает. ИМХО )))

  > - '...пошла на прогулку, подышать воздухом...'. Косолапая фраза.
   >IMHO.
  Попытка автора передать живую речь (все критики любят, "чтоб как в жЫзни"). А в жизни сказали бы именно так. ИМХО )))

  > - 'Ты чего это за мной ходишь...?' и 'И чего тебе от меня надо?' - Не смею утверждать, но если бы вместо 'чего' стояло 'что' было бы более грамушней.
  См. выше - попытка передать речь неотесанного гопника (который в реале вообще бы заявил что-то типа: "Да ты чё, в натуре, за мной таскаешься, каз-зёл?!"). Но на такой изврат "великого и могучего" автор не осмелился. )))

  > - Потому (ЗПТ) как ларец тебе пообещал добыть...
  Спорно. ИМХО )))

  > - 'Тихий, родной голос лежащей рядом Светланы...' - Позвольте, Автор, по-Вашему выходит, что лежащая рядом женщина может быть и не родная?
  Увы... И такое тоже случается. (((

  > - 'Светлана поймала его на руки'. - Это как? Он, что - сверху упал?
   >Наверное - за руку?
  Вот тут согласен! Лучше звучит - "подхватила на руки".

  Засим всё.
  Ещё раз благодарю за обзор! )))

17. *Ника 2013/03/21 20:00 [ответить]
   >>Вот только не дал он возможности и Читателю поучаствовать в расследовании. Его Анатолий Лукьянович, с первых страниц повествования, забрал размышлизмы себе и, до последней страницы, не захотел ими делиться. А может это и хорошо? - на то он и сыщик.

  Да, согласна. Недосмотрела. Здесь Вы полностью правы и в дальнейшем таких недочетов постараюсь не допускать.

  >> Что не понравилось в рассказе.
  > Автор, сложилось такое впечатление, писал торопясь.

  И с этим согласна, ибо тороплюсь всегда. Таковой создана и бороться с этим, ой, как трудно.

  >> Читателю представилась возможность расплетать коряво составленные предложения на протяжении всего повествования.

   Вы первый, кто сообщил мне, что пишу коряво. До этого отмечали легкость стиля. Ну, все когда-то начинается: и бронхит, и заворот кишок, и корявый слог. Как говорится, с почином меня.

16. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2013/03/20 21:55 [ответить]
  >15/Март 2013/03/20 19:16 ответить
  >"Из всего повествования вынес одну сермяжную правду: там, где русские появятся, обязательно нагадят. Но эта истина далека от детектива. Скорее всего это уже обычай. "

  >Вы эту истину вынесли не из моего рассказа, ибо я ГОРЖУСЬ своей нацией, а из своей собственной души и мне вас жаль.

  *Судя по всему, Вы, сударыня, не так давно на Самиздате. Отсюда и Ваши обиды, скачкИ неправедные.
  Относитесь ко всему философски. Здесь без этого нельзя. Читайте, всё что Вам пишут внимательно, но реагируйте только на то, что лично Вам нужно. Ведь Ваши оппоненты так же могут ошибаться.
  А жалеть меня не надо. Вышел я из этого возраста. - Е.Д.
  --------------------------------------------------
  >14.Просвирнов Александр Юрьевич (alprosv@yandex.ru) 2013/03/20 11:10 ответить

  >Евгений Николаевич, спасибо за разбор рассказа 'Послание с неба'.

   *Ценю Ваш подход к насущным проблемам, Александр Юрьевич. Ценю умение их видеть и осмысливать. И юмор Вам мне по душе.
  Рад был знакомству. Будет желание и время - жду в гости. - Е.Д.

15. *Март 2013/03/20 19:16 [ответить]
   " Из всего повествования вынес одну сермяжную правду: там, где русские появятся, обязательно нагадят. Но эта истина далека от детектива. Скорее всего это уже обычай. "


   Вы эту истину вынесли не из моего рассказа, ибо я ГОРЖУСЬ своей нацией, а из своей собственной души и мне вас жаль.

14. *Просвирнов Александр Юрьевич (alprosv@yandex.ru) 2013/03/20 11:10 [ответить]
  Евгений Николаевич, спасибо за разбор рассказа 'Послание с неба'. Он был написан как внеконкурсный для Дуэли, в которой я был Судьей(см. записи о Дуэли N 29: http://samlib.ru/d/detektiwklub/memorial.shtml http://samlib.ru/d/detektiwklub/hroniki.shtml). Показалось, что и на ПВ-11 для внеконкурса данный рассказец подойдет, ибо обман налицо: жрец, проведя расследование, скрыл истинного убийцу, а убийство приписал виновным только в 'святотатстве' (впрочем, по милым обычаям описанного племени и за это правонарушение полагалась смертная казнь).
  Теперь о втором слое. В моем понимании, религия, возникшая как сказка, объяснявшая древнему человеку непонятные ему явления природы, со временем превратилась в отличную технологию для власть имущих и психотерапию для слабых. Служители культа почти всегда верно служили власти - за редким исключением. Вот и я показал "продвинутого" жреца, не верящего ни в каких духов, но ловко манипулирующего от их имени в своих интересах. Тут как раз челябинский метеорит подвернулся под руку (хорошую шутку недавно прочитал в Интернете: 'Челябинские мужики настолько суровы, что к празднику вместо фейерверка организовали метеоритный дождь') - сразу я прикинул, как грамотный жрец может таким явлением распорядиться в первобытные времена. Так и родился этот легкий детектив с социальным подтекстом - конкретных уральских тружеников я не имел в виду, просто хотел показать, как зарождался (в моем понимании) нерушимый союз культа и власти.
  Заметьте, с развалом Союза и крахом социализма у нас не оказалось толковой общенациональной идеи, и пришлось нашим президентам, явным атеистам (как они крестятся - словно мусор смахивают с себя), заигрывать с церковью и насаждать псевдорелигиозность, которая, как мне кажется, в значительной степени в нынешней России дань моде, а не какая-то там истинная вера. Анекдот в тему: 'Был вчера в церкви, а там одна борзая деваха закурила. Я так офигел, что чуть банку с пивом не выронил'.

13. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2013/03/20 07:12 [ответить]
  > > 12.О
  >Ну, что тут скажешь? Так понять женщину может только настоящий мужчина. Спасибо

  *Опасался, что Вы оскорбитесь за форму моего восхищения рассказом. А Вы оказались мудрой женщиной. Это, ещё раз, здорово.
  Удачи Вам - Е.Д.

12. *О 2013/03/19 19:41 [ответить]
Ну, что тут скажешь? Так понять женщину может только настоящий мужчина. Спасибо

11. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2013/03/19 19:39 [ответить]
  > > 10.Жозеф
  > Благодарю за коментарий. Нисколько не оспариваю профессионализм рязанских преступников, но тем не менее... Также хотелось бы напомнить, что 13 февраля 1903 года, ровно сто десять лет назад родился великий мастер детективного жанра Жорж Сименон. Вероятно, некоторые события невольно навеяли мне воспоминания о великой стране Франции и славных былых временах. Привязка ко времени - упоминание возраста Альбера, является довольно точной. Вопросы с оформлением будут решаться после конкурса, сейчас можно невольно превысить объём, либо же сбить уже набранный текст, что иногда проделывает мой комп. А еще некоторые месье удивлялись моей привязанности к старым добрым пишущим машинкам!

  Вчитываясь в ваш псевдоним, невольно вспоминается песенка из одесского репертуара: О-о-о, Жозеф, Жозеф! Бедный Жозеф!... Юморная такая песенка. Послушайте в YouTube при случае.
  Рад вашему отклику, сир. Не рассчитывал на такую оперативность. Другой раз до Автора и не достучишься.
  Желаю Вам всяческих успехов в жизни. И, чем Чёрт не шутит, полного собрания детективов. У Вас получится. - Е.Д.

10. Жозеф 2013/03/19 16:05 [ответить]
Благодарю за коментарий. Нисколько не оспариваю профессионализм рязанских преступников, но тем не менее... Также хотелось бы напомнить, что 13 февраля 1903 года, ровно сто десять лет назад родился великий мастер детективного жанра Жорж Сименон. Вероятно, некоторые события невольно навеяли мне воспоминания о великой стране Франции и славных былых временах. Привязка ко времени - упоминание возраста Альбера, является довольно точной. Вопросы с оформлением будут решаться после конкурса, сейчас можно невольно превысить объём, либо же сбить уже набранный текст, что иногда проделывает мой комп. А еще некоторые месье удивлялись моей привязанности к старым добрым пишущим машинкам!

9. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2013/03/19 15:52 [ответить]
  > > 8.Второй Пилот
  >Спасибо за Ваш отзыв.
  >Но с тезисом, что женщинам нельзя доверять - вынужден не согласится.

  Вы помните как было сказано в к/ф "Место встречи изменить нельзя"?
  Не дословно: Бандитов бояться не надо, но относиться к ним с опасной стоит. Вот так и с нашими женщинами. Мы, конечно же, их любим, но... лучше это делать с опаской.
  Приходите ещё, но только с "открытым забралом". Буду рад знакомству. - Е.Д.

8. *Второй Пилот 2013/03/19 14:14 [ответить]
Спасибо за Ваш отзыв.
Но с тезисом, что женщинам нельзя доверять - вынужден не согласится.

7. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2013/03/15 21:53 [ответить]
  >6.Честный Графоман 2013/03/15 10:29 ответить
  >Браво Елена!
  >Ваше определение детектива и его отличий от всего прочего мне очень понравилось. Я бы не смог сказать лучше.
  >С уважением,

  *На комм 5.
  Весьма удовлетворён ответом.
  А посему, полностью присоединяюсь к Ч.Г.
  Попробую пересмотреть свои исследования конкурсных работ с новой, для меня, точки зрения.
  Примите мою признательность, Елена Ляпота. - Е.Д.

6. *Честный Графоман 2013/03/15 10:29 [ответить]
  Браво Елена!
  Ваше определение детектива и его отличий от всего прочего мне очень понравилось. Я бы не смог сказать лучше.
  С уважением,

5.Удалено написавшим. 2013/03/14 22:44

4. *Ляпота Елена 2013/03/14 22:44 [ответить]
  Что Вам ответит Елена Ляпота...
  Ответит она так. Исходя из Ваших рассуждений, детектив есть житейская история, которая содержит криминал и приключения. С этим трудео поспорить, так как, говоря буквально, никакой рассказ не состоится, если в нем ничего не произойдет, ведь приключением можно считать даже поход в булочную окольными путями, а криминальный кодекс занимает страниц побольше, чем все конкурсные рассказы вместе взятые. Все зависит от точки зрения.
  Но детектив - это не перессказ событий, не самоучитель морали. Детектив - это способ преподнести литературное произведение в виде игры с читателем.
  Суть житейского рассказа (будь-то любовная итория или история убийства) - преподнести событие.
  Суть детективного рассказа - преподнести загадку, а потом методично расписать, как некто (не обязательно сотрудник правоохранительных органов, но человек имеющий здравый интерес к расследованию) исследует эту загадку, ставит вопросы и находит на них ответы, а в итоге - разгадывает её.
  А уж примесь к детективу мелодрамы, драмы, фантастики - это антураж. И чем больше произвдение, тем больше антуража.

3. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2013/03/14 11:39 [ответить]
  > > 2.Шило-Намылин
  >Частное мнение: судя по вступлению, вы претендуете на более-менее авторитетный обзор.

  *А почему Вам не поверить в то, что это, скорее всего, рассуждения на тему: что такое детективный жанр. Я об этом и пишу во вступительном слове.

  >Но формулировка "не детектив, а 'девичьи сопли'" все-таки немного из другого репертуара. Обижать авторов, тем более просто так - даже без аргументов, - наверное, не самая удачная идея.

  *Мои определения по восприятию написанного, относятся к написанному, но никак не к личности Автора. И об этом я так же пишу во вступительном слове.

  >P.S. кстати, чтобы комментарии к обзору были видны в ветке "Обсуждения: детектив", лучше добавить жанр "Детектив".

  *Я согласен с Вами. Но жду когда мне ответит Ляпота Елена. У нас с ней завязался предметный диалог: что есть детектив. И я обещал ей порассуждать на эту тему. Пока только порассуждать. - Е.Д.

2. Шило-Намылин (vanko(at)aport.ru) 2013/03/13 20:52 [ответить]
  Частное мнение: судя по вступлению, вы претендуете на более-менее авторитетный обзор.
  Но формулировка "не детектив, а 'девичьи сопли'" все-таки немного из другого репертуара. Обижать авторов, тем более просто так - даже без аргументов, - наверное, не самая удачная идея.

  P.S. кстати, чтобы комментарии к обзору были видны в ветке "Обсуждения: детектив", лучше добавить жанр "Детектив".

1. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2013/03/12 20:16 [ответить]
Мои рассуждения на тему, что есть детектив и соответствуют ли рассказы, выставленные на конкурс, моим представлениям об этом жанре.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Грошев-Дворкин Евгений Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Что - Есть - Что ()

Комментарии: Что - Есть - Что
()