Ренко Джордж : другие произведения.

Комментарии: Отличия Ссср-Рф от нацистской Германии
 (Оценка:1.00*2,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ренко Джордж (george_renko@yahoo.com)
  • Размещен: 08/08/2018, изменен: 08/08/2018. 26k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Про сходные черты национал-социалистической Германии и сталинского социализма говорилось много разными авторами. Имеет смысл обсудить и те стороны жизни людей и политики государств, которые для этих двух "социализмов" были разными.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)
    04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
    03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. *Амал Раф (amalraf@mail.ru) 2018/08/08 14:39
      "Один из французских военных, прочтя договор, сказал: "Это не мир. Это перемирие на 20 лет"."
      Главнокомандующий союзными войсками маршал Фош.
      
      Статья, в целом, очень неплохая. До того места, где говорится о причинах вступления Германии и СССР в войну. Какое там мировое господство?!
      Гарантами Версальского мира в Европе выступали две великие державы - Великобритания и Франция, союзники по антигерманской коалиции. Союзники во время войны, но не после нее. Обе державы добивались в Европе разных целей: Франция главной для себя угрозой считала Германию и делала все, чтобы та не поднялась после поражения. Франция окружила Германию своими союзниками, которых "повязала кровью" - отдала им часть германских земель. А вот Великобритания считала главной для себя и Европы опасностью большевизм, и окружила с Запада СССР т.н. "санитарным кордоном". Кроме того, многовековая британская политика держалась на том, чтобы поддерживать в Европе второе по могуществу государство, чтобы иметь противовес первому. А после Первой мировой сильнейшим государством в Европе была вовсе не Германия, а Франция...
      Так вот, Гитлер прекрасно сыграл на противоречиях британской и французской политики - он заявил о себе как о главном и единственным, по-существу, препятствии для большевистской экспансии в Европе. Более того, он предложил себя в качестве не только щита, но и меча, грозившего большевистской угрозе в самоем ее логове.
      Такая политика помогла ему добиться поддержки Лондона и нейтрализовать усилия Парижа по подавлению всего германского...
      Насколько был искренен Гитлер, предлагая себя в качестве сокрушителя большевистской державы? Его главной целью было разрушение Версальского мира, а СССР не был творцом этого мира, являвшегося лишь передышкой на 20 лет.
      Т.е. Гитлер "разводил" лондонских ростовщиков, готовых идти на уступки ради будущих барышей - столкновения Рейха с СССР. Но предложение Гитлера польскому правительству о создании транспортного коридора было последним, чего добивался Гитлер от победителей и, получив это последнее, он полностью отвязывался от тех, кто считал его своим цепным псом.
      "Польский коридор" - совсем не та причина, чтобы из-за нее развязывать мировую бойню. Собственно, предложения Берлина Варшаве были вполне естественными, весьма сдержанными и никак не должны были вызвать каких-либо трений... И поначалу так все и было - Варшава готова была решать с Германией этот вопрос. А Лондон с Парижем - уже нет. Коридор был последней ниточкой в их руках, за которую они могли дергать "фрицев"...
      В общем, это очень долгая история, но совсем не о том, как Гитлер мечтал о мировом господстве. Впрочем, то же относится и к Сталину.
    2. *Ренко Джордж (george_renko@yahoo.com) 2018/08/08 16:42
      > > 1.Амал Раф
      >"Один из французских военных, прочтя договор, сказал: "Это не мир. Это перемирие на 20 лет"."
      >Главнокомандующий союзными войсками маршал Фош.
      >
      Благодарю за уточнение.
      
      >В общем, это очень долгая история, но совсем не о том, как Гитлер мечтал о мировом господстве.
      
      Ну да, не о мировом в буквальном смысле слова, но о европейском (понятно, что не включая США). К чему и шел, оккупировав в короткий срок целый ряд европейских государств, включая "сильнейшее после Первой мировой государство в Европе".
      
      >Впрочем, то же относится и к Сталину.
      
      Простите, но версию Виктора Суворова пока еще никто не опроверг.
      
      
      
    3. *Амал Раф (amalraf@mail.ru) 2018/08/08 20:15
      > > 2.Ренко Джордж
      
      >
      >Простите, но версию Виктора Суворова пока еще никто не опроверг.
      
      Сам Виктор Суворов в одной из первых своих книг ("Ледокол" или "День М", не помню точно) указал, что план "Барбаросса" лег на сталинский стол уже 29 декабря 1940 г. После этого заявлять, что для Сталина было шоком и совершеннейшей неожиданностью нападение гитлеровской Германии на СССР, как минимум, несерьезно.
      Получив план, Сталин распорядился немедленно подготовить и провести штабную игру (Павлов-Жуков), где все действия "синих" точно копировали действие немцев. Игра началась 2 января в присутствии самого Сталина. Ее итоги легли в основу предвоенных приготовлений РККА, а один из участников игры возглавил ее Генштаб. Известно, что в планах советского превентивного (именно так!) удара значилась дата 12 июня 1941 года - самый удобный момент для его нанесения, если полное развертывание группировок Вермахта должно завершиться к 22 июня. Т.е. и дата германского выступления для советского командования не была секретом.
      Но, как известно, наступления РККА 12 июня не последовало. Зато на следующий день, 13 июня, вышло постановление ТАСС, где было заявлено о том, что ни о какой подготовке к войне ни со стороны СССР, ни со стороны Германии и речи не идет, а вражду между добрыми соседями разжигает британский посол Криппс, намереваясь столкнуть лбами Москву и Берлин.
      Это был резкий поворот во всей предвоенной политике Сталина - заявление ТАСС было ничем иным, как зондажом германской стороны на предмет восстановления отношений до уровня, предшествовавшего визиту Молотова в Берлин (ноябрь 1940 г). Ну и демонстрация того, что Москва готова ради этого нового сближения разорвать формальные, а главое - тайные свои отношения с Лондоном (оскорбление посла - очень серьезный демарш).
      Но, было слишком поздно поворачивать оглобли...
    4. *Ренко Джордж (george_renko@yahoo.com) 2018/08/08 20:23
      > > 3.Амал Раф
      
      Прошу прощения, не понял, что из Вашего длинного комментария следует?
      
      
      
    5. *Амал Раф (amalraf@mail.ru) 2018/08/09 01:38
      > > 4.Ренко Джордж
      >> > 3.Амал Раф
      >
      >Прошу прощения, не понял, что из Вашего длинного комментария следует?
      
      Из моего длинного комментария следует, что версия В. Суворова не верна. Нельзя знать о планах нападения, готовится к его упреждению, а потом не верить в его возможность, как это утверждает В. Суворов, объясняя разгром сталинской РККА летом 1941 г. Или одно, или другое.
      Но В. Суворов признает факт получения Сталиным плана "Барбаросса" уже на 11-й день после его утверждения, а потом на сотнях страниц расписывает, как ИВС готовился к операции "Гроза" и только что не успел с ней - немец опередил! Совершенно неожиданно!
      Не стыкуется.
      Всякая версия - это всегда сильное упрощение действительности. Несколько поворотов В. Суворов срезал...
    6. *Ренко Джордж (george_renko@yahoo.com) 2018/08/09 16:34
      > > 5.Амал Раф
      >> > 4.Ренко Джордж
      >>> > 3.Амал Раф
      >>
      >>Прошу прощения, не понял, что из Вашего длинного комментария следует?
      >
      >Из моего длинного комментария следует, что версия В. Суворова не верна. Нельзя знать о планах нападения, готовится к его упреждению, а потом не верить в его возможность, как это утверждает В. Суворов, объясняя разгром сталинской РККА летом 1941 г. Или одно, или другое.
      >Но В. Суворов признает факт получения Сталиным плана "Барбаросса" уже на 11-й день после его утверждения, а потом на сотнях страниц расписывает, как ИВС готовился к операции "Гроза" и только что не успел с ней - немец опередил! Совершенно неожиданно!
      >Не стыкуется.
      >Всякая версия - это всегда сильное упрощение действительности. Несколько поворотов В. Суворов срезал...
      
      Но 170 советских дивизий в составе 16 армий в июне 1941 на границе с Германией и Румынией были сконцентрированы, это факт (или нет по Вашему?) В том числе 5 воздушно-десантных корпусов и несколько горно-стрелковых. Что, по Вашей версии они там делали?
      
      Если Вы уверены в том, что Суворов неправ, а также известно, какие 'повороты он срезал', почему бы Вам не написать об этом если не книгу, то хотя бы обстоятельную статью? Это же совершенно новое слово в истории Второй Мировой войны. Я уверен, что сотни историков и миллионы простых читателей проявили бы огромный интерес к такой работе.
      
      
    7.Удалено владельцем раздела. 2018/08/14 10:11
    8. *Ренко Джордж (george_renko@yahoo.com) 2018/08/14 12:14
      > > 7.Петров И.
      >> > 2.Ренко Джордж
      
      >Опровергать версию/гипотезу, которая так ничем документально не доказана? А зачем? Мало ли кто что напишет.
      >
      Невежество не аргумент. Не поленитесь, возьмите в руки "Ледокол" и почитайте. Суворов приводит сотни свидетельств участников тех событий, офицеров и генералов, а также множество ссылок на документы.
      
      >Вывод. Художественные произведения Резуна не имеют никакого отношения к реальности, что было показано целой группой реальных историков.
      
      Все глупости "реальных историков" бледно выглядят на фоне прекрасно аргументированных книг Виктора Суворова, Марка Солонина, Владимира Бешанова, Бориса Горбачевского, Владимира Николаева, Дмитрия Винтера и многих других. Ваши "реальные историки" истерят и извиваются, как уж под вилами, под аргументами честных авторов. Идите и учите матчасть, неуважаемый.
      
      К залогиненным "для галочки" флудильщикам, самостоятельно не написавшим ни одной строчки, залогиненным только ради того, чтобы лазить по самиздату и словоблудить на чужих страницах, уважения нет. Кроме бла-бла-бла никакой конкретики.
      
      
    9.Удалено владельцем раздела. 2018/08/14 13:56
    10. *Ренко Джордж (george_renko@yahoo.com) 2018/08/14 19:47
      > > 9.Петров И.
      
      >Маловато будет для доказательств ахинейных гипотез для неверующих в демшизу. )))
      >
      Пошел вон, подлец и негодяй! Не появляйся на моей страничке, буду удалять не читая.
      
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"