Комментарии: И это лучшее? О победителе Турнира 2021

Егорыч : другие произведения.

Комментарии: И это лучшее? О победителе Турнира 2021
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/01/2022, изменен: 31/01/2022. 8k. Статистика.

Аннотация:
Поведены итоги Турнира поэтов за 2021 год.

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44) 12:07 "Форум: все за 12 часов" (233/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Егорыч 12:14 "Ник Максима" (14/13) 11/11 "Информация о владельце раздела" (16) 11/11 "Альбом для рисования" (249) 31/10 "В армии С.Ш.А появились эсэсовцы" (358) 21/10 "Россия не бывает неправа!" (48) 21/10 "Листопад имени Цурэна. Разбор " (75) 24/09 " Улыбнитесь женщине" (375) 23/09 "Новые стихи Алёны" (9) 19/08 "Беседа с Игорем Губерманом" (101) 19/08 "Читая Красную Шапочку" (22) 19/08 "Страдания учителя математики" (5) 18/08 "Отклик на стихотворения Алёны, " (90) 17/07 "Семь вопросов Мирозданию" (116) 07/07 "Поздравляем Егорыча!" (821) 26/06 "В Брянске есть, что почитать" (29) 12/05 "Освобождение Крыма" (89) 06/05 "Моя первая учительница" (5) 06/05 "Вино из одуванчиков на белом " (324) 05/05 "Что бы я без него делал?" (287) 01/04 "Егорычу 20 лет!" (75) 05/02 "Zor'S Woman Of Dream" (351) 28/01 "Америка миротворческая" (3) 15/01 "И кончилось все?.." (209) 11/01 ""Дзинь-дзинь!".Обращение к " (191) 30/12 "Пародия на стихотворение П. " (28) 28/12 "Натафее к Дню рождения" (64) 03/12 "Отклик на стихотворение Детрейн " (58) 13/11 "Фильм о Броне победил во Всероссийском " (58) 22/09 "Ох, лето красное!.." (19) 09/09 "Две беды: дураки и дороги" (9) 19/07 "Времена жизни" (29) 16/07 "Пожелание Зору в мой день " (15) 11/07 "Эпиграмма 18 Гарцеву опять " (280) 10/07 "Мелодия души" (19) 21/06 "3. Знакомство с редактором" (8) 19/06 "Соприкоснувшись с небом" (152) 04/06 "Сталин и печник" (18) 03/06 "Два гномика и писатель" (30) 03/06 "Эпиграмма 14" (38) 03/06 "Ещё одна Снегурочка..." (19) 22/05 "Отклик на стихотворение Зора " (401) 19/05 "Эпиграмма 30" (11) 17/05 "Зор в зеркале самолюбования" (356) 17/05 "Визитка" (672) 13/05 "Как Эллана и Денискин приехали " (165) 12/05 "Последняя их мама..." (147) 05/05 "Что есть надежда?" (68) 23/04 "Кто кому полезней?" (15) 19/04 "Отклики на высказывания Линкольна" (14) 16/04 "Нет достойных?" (30) 08/04 "Бывает же..." (312) 08/04 "Эпиграмма без номера" (301) 07/04 "Пародия на стихотворение Уморина " (66) 06/04 "На тему Фульского короля Гете" (27) 05/04 "Фильм о Броне" (12) 04/04 "9. Николай Исаков" (25) 02/04 "Кто написал "Прощай, немытая " (40) 26/03 "С праздником, милые женщины!" (100) 23/02 "И ради смеха на даче устроил " (16) 23/02 "Снегурочка на даче у Егорыча" (31) 10/02 "Цыган и в тюрьме спляшет" (50) 30/01 "Изъян в сиянье света" (73) 20/01 "Аленке ко Дню рождения!" (148) 20/01 "Рождественские цветы" (26) 19/01 "Народ в смятенье!" (12) 18/01 "Моей бабушке" (197) 06/01 "Из тюремной газеты 5" (22) 01/01 "Бутылка коньяка, открытая " (549) 31/12 "Жаль зимы..." (238) 27/12 "Снежные барельефы 3" (20) 26/12 "Ляпы в известных произведениях" (49) 23/12 "Мне снится ..." (437) 21/12 "Снежные барельефы 1" (17) 20/12 "Бойцовый кот" (124) 20/12 "Эллана" (132) 20/12 "Записки прадеда на полях молитвенника" (80) 20/12 "Снежные барельефы 2" (70) 19/12 "Ты устала..." (20) 06/12 "Отклик на реплику Ю. Шибаева" (25) 06/12 "Нет в жизни совершенства" (163) 06/12 "Золотой шар" (76) 03/12 "Пародия на стихотворение " (127) 02/12 "От урны к урне" (25) 29/11 "Бейсбольная бита" (113) 12/11 "Медведь и бандерлоги" (56) 04/11 "Березиной Е.Л. с благодарностью " (93) 02/11 "О верлибре как недостойном " (57) 01/11 "Знания уходят, образование " (31) 27/10 "Как хоронили Симукова" (13) 26/10 "Речь Егорыча на Юбилее Самиздата" (165) 26/10 "Развиднелось" (161) 26/10 "Затмение Солнца проведено " (69) 23/10 "Три бога Ш.Врочека" (55) 22/10 "Для души паралича не придумано " (20) 22/10 "Прощайте, Грузия?" (75) 21/10 "Пародия на стихотворение Vladi-" (147) 20/10 "Пародия на стихотворение Удлера " (52) 13/10 "Эпиграмма24" (230) 12/10 "Эпиграмма 60" (65) 12/10 "Эпиграмма 41" (175) 11/10 "Эпиграмма 74" (61) 03/10 "Как Рязанов наказал Новосельцева" (15) 02/10 "Черт их знает, чего ищут! " (52) 28/09 "Муза в платье наизнанку" (19) 21/09 "Конкордатс 20-21-22 главы" (14) 19/09 "Конкордатс. глава 1-2-3" (45) 16/09 "Пародия на стихотворение Рубинсона " (100) 12/09 "Марсианин. Книга первая" (361) 08/09 "13. Многотиражки и цензура" (24) 06/09 "Моя оцифровка Пушкинского " (12) 01/09 "10. И ещё о моих товарищах" (13) 27/08 "12. Что происходит в типографии" (15) 23/08 "Городище сегодня" (21) 22/08 "11. За что отвечает ответственный " (9) 17/08 "Ашуров. Творческий портрет" (109) 14/08 "Кто она кому?" (11) 11/08 "Моя дача" (19) 10/08 "Моралисту" (8) 10/08 "О женщине" (38) 07/08 "Кто послал Пелоси?" (14) 06/08 "8. Из моей жизни они не ушли..." (15) 30/07 "Себе" (200) 25/07 "6. Вот и первое заданье..." (9) 19/07 "7. Что такое 400 строк в номер" (7) 10/07 "5. Структура редакционной " (5) 01/07 "4.Многотиражка в системе советских " (9) 30/05 "Приобретение смысла" (21) 25/05 "2.Как я оказался в газете" (3) 21/05 "Дорогие мои москвичи... и " (41) 18/05 "Чаепитие у Егорыча" (159) 01/05 "1.Высокая печать" (3) 30/04 "Отцы и дети. А был ли мальчик?" (26) 25/04 "Чакай... Как это по-русски?" (3) 24/04 "Это жизнь" (130) 23/04 "Обновим ритуал?" (16) 13/04 "К слову об азеркинах" (7) 12/04 "Человек собаке служит..." (5) 11/04 "Пародия на стихотворение Nicole" (57) 28/03 "Весна, конечно!" (94) 27/03 "Летают ли крокодилы?" (71) 27/03 "Седьмая звезда" (367) 12/03 "Пародия на систему записи" (252) 04/03 "Берёт Бориса с Байденом досада" (82) 23/02 "С Днем Защитника Отечества!" (184) 18/02 "Оля Фост" (118) 18/02 "Розги для Аверина (N3)" (135) 14/02 "Каждому своё" (11) 14/02 "Готовы к отражению нападения" (8) 14/02 "Бери его на вираже!" (29) 09/02 "И это лучшее? О победителе " (96) 04/02 "Ещё одно отличие от них" (49) 26/01 "Подумай, тебе это надо?" (21) 26/01 "Вот так ответ!" (11) 26/01 "И они собираются с нами воевать!" (9) 25/01 "Все ему изменяют..." (60) 25/01 "Выся" (82) 18/01 "Быть первым или последним?" (27) 18/01 "О счастье" (13) 15/01 "Добавилось забот персонам " (21) 04/01 "И эта страна нас учит жить!" (9) 03/01 "Об Александре Броне" (2) 30/11 "Этюд о Марэне" (121) 07/07 "Нечаянный вальс" (456) 27/05 "Зачем охотнику кроссовки?" (3) 20/05 "Глаз не видит - душа не болит" (5) 18/05 "Негритёнок пристаёт к матери " (5) 28/04 "Два скелета" (3) 22/04 "Боширов, третьим будешь?" (1) 20/04 "Это ж просто Брежнев!" (3) 18/04 "Брянская писательская организация " (7) 03/04 "Улисс ушёл в бесконечное странствие" (60) 23/02 "Ленин. Интересные факты из " (9) 14/01 "Очень короткий анекдот" (5) 02/06 "Нико" (93) 31/05 "Бычков в натуре" (30) 23/04 "Литературный эксперимент" (268) 31/03 "С чего вдруг Егорыч и Улисс " (58) 31/03 "От Пампуша до отбоя... (День " (60) 06/01 "Язык, на котором мы думаем" (450) 20/12 "Рифма есть?" (68) 21/10 "Пародия на стихотворение Логинова " (131) 05/10 "Улисс" (84) 06/05 "Пародия на стихотворение Лены " (12) 14/03 "В Уставе главное содержание!" (157) 23/02 "Ныряй сюда!" (129) 19/01 "Январь. Мороз..." (420) 01/01 "Пародия на стихотворение Тарана " (100) 01/01 "Розги для Аверина" (45) 01/01 "Тягостный сон Бородина" (139) 30/07 "Эпиграммный диалог 1" (11) 07/07 "На нашей улице тоже зима!" (116) 02/07 "Водрузил Знамя Победы над " (49) 24/06 ""Умная" ракета - не дура..." (124) 26/04 "Украинцы защитили русский " (23) 24/04 "Творчество Н. Свечина, или " (3) 22/04 "Эпиграмма 71" (15) 21/04 "4 года" (67) 20/04 "Он из "Вагнера"" (5) 04/04 "Современное русское оружие" (49) 27/03 "Эпиграмма 17 Гарцеву" (48) 27/03 "Натафейка" (59) 27/03 "Встреча в октябре" (62) 13/03 "Медведь и Лев" (142) 06/03 "Ава! Ава!" (1) 04/03 "Эпиграмма 36" (118) 04/03 "Пародия на рассказ Фэйера " (197) 03/03 "Поэтом может каждый стать... " (93) 02/03 "Пародия на стихотворение Michael " (16) 01/03 "Отклик на стихотворение Майки" (21) 22/02 "От Вислы до Одера" (59) 20/02 "Егорыч: "Карман для меня основа " (197) 20/02 "За жизнь" (106) 17/02 "О литературной халтуре" (310) 17/02 "Николай Ашуров" (47) 17/02 "Мы выбираем, нас выбирают" (59) 17/02 "Отклик на стихотворение Алёны" (195) 17/02 "Пародия на стихотворение Бессонова " (98) 17/02 "Эпиграмма 26" (217) 17/02 "Пародия на стихотворение Трубецкой " (68) 17/02 "Что-то вроде диалога Мессалины " (68) 17/02 "Эпиграмма 29" (46) 17/02 "Занавески на окнах застираны" (367) 17/02 "Анатолий Рублев" (70) 17/02 "Поручик" (226) 17/02 "Эпиграмма 21" (54) 17/02 "Анекдот в рифму стр1" (175) 16/02 "Как Алекс Фэйер Чехию покорял" (159) 16/02 "О стихотворении М. Ромма" (31) 16/02 "На реплику Гарцева" (222) 16/02 "Отбой давно..." (58) 16/02 "Плащ" (184) 14/02 "П.Б. :"Полюбуйтесь на меня!"" (291) 08/02 "Ленин в воспоминаниях Валентинова" (20) 07/02 "Отклик на стихотворение Алены" (175) 06/02 "Волк и пёс" (127) 05/02 "Как Пит "маляву" в стих вставил" (71) 26/01 "Беседа Бычкова со Всевышним " (40) 06/01 "Готов подменить Деда Мороза" (171) 31/12 "Стихи осужденных 2" (17) 26/12 "Иллюстрации авторов Бк" (78) 13/12 "По просьбе П.Бородина" (30) 28/11 "Хитроумный воин" (54) 27/11 "Деду Бычкова с сочувствием" (2) 20/11 "Истошный крик Бородина" (39) 17/11 "Как Хохол себя вралем окрестил" (279) 13/11 "Эпиграмма 1" (37) 07/11 "Теперь он в словотворчестве " (88) 07/11 "Ответ Бене" (86) 04/11 "Улица имени кой-чего" (36) 04/11 "Дмб-72" (171) 20/10 "Как Бородин сдавал утиль" (24) 16/10 "Эпиграмма 73" (30) 16/10 "Купальный сезон-08 завершен!" (122) 07/10 "Откуда есть ушла земля Русская" (136) 01/10 "Белым бело" (317) 01/10 "Отклик на статью Слесарченко " (9) 01/10 "Эпиграмма 51" (47) 29/09 "Отклик на стих Пб" (188) 23/09 "Очередной пуд Гарцева" (9) 22/09 "Эпиграмма 79" (57) 09/09 "Конкордатс 14-15-16 глава" (35) 05/09 "Городище" (4) 17/08 "Киевляне запели по-украински" (266) 16/08 "Эпиграмма 81" (3) 23/07 "Пародия на стихотворение " (115) 22/07 "Это не ты ли, Кощеюшка, поешь?" (66) 17/07 "Как Вальку спасали" (1) 08/07 "Эпиграмма 80" (8) 26/06 "В верлибре нет тайны искусства" (108) 22/06 "Такая тишина..." (231) 19/06 "Перекур в любви" (25) 17/06 "А кошка суп готовит" (287) 27/05 "Пародия на стихотворение Литвиновой " (58) 29/03 "Киевский альбом" (63) 21/03 "Как замминистра в колонийский " (12) 20/03 "Она еще маленькая для любви" (78) 16/03 "А был ли мальчик?" (41) 12/03 "Бранко Драгаш о Путине и Ес" (27) 27/02 "Юрий Юдкевич" (51) 21/12 " На пассаж Читатель-Ша" (40) 20/12 "Розга для Диеги Драчливого" (148) 20/12 "Какой ты сегодня умный!" (66) 14/12 "Эпиграмма 3" (35) 11/12 "Гусь свинье не товарищ" (49) 11/12 "Кожинов. Проблема стиховой " (32) 09/09 "За что же мне такие страдания, " (110) 26/08 "Стриж не вернется" (210) 19/08 "Из тюремной газеты 8" (32) 05/08 "Пародия на стихотворение Батхан " (80) 24/07 "Цыпленок, будь мужчиной!" (35) 18/06 "И для тебя, и для меня он " (23) 15/06 "Собрав все силы, выстояли " (33) 31/05 "Бычков и божественное откровение" (43) 08/05 "Хочешь я тебе покажу тупую?" (71) 05/05 "Закройте, пожалуйста, первую " (52) 29/04 "Уделите Насте внимание" (103) 27/04 "Пародия на стихотворение Макса" (32) 05/04 "Бабушка хочет на меня наябедничать" (91) 29/03 "Бычков читает свой диагноз" (19) 28/03 "Подпевала Бычков" (68) 28/03 "О Бычкове другие" (35) 27/03 "Бычкову Россия не по масти" (22) 27/03 "Бычков и моль" (24) 27/03 "Мне б оглянуться..." (469) 27/03 "Бычков писал коряво, но сердечно..." (10) 27/03 "Отчего погиб Ахилл" (210) 19/03 "Направе есть аттракционы" (44) 17/03 "Золушка забыла у принца платье. " (67) 17/03 "Отклик на опус Бычкова С" (52) 12/03 "Эпиграмма на стихотворение " (45) 10/03 "Эпиграмма 78" (6) 10/03 "Майкл и девчата" (28) 10/03 "Анекдот не в рифму" (174) 10/03 "Марсианин. Книга вторая" (246) 09/03 "Тест на смекалку" (172) 08/03 "Плетенка 2" (55) 24/02 "Плетёнка 1" (34) 23/02 "Плетенка 3" (37) 14/02 "Последний микроб остался" (31) 07/02 "Из тюремной газеты 4" (15) 07/02 "Из тюремной газеты 6" (10) 07/02 "Из тюремной газеты 3" (7) 04/02 "Из тюремной газеты 2" (11) 01/02 "Эпиграмма 77" (20) 31/01 "Пародия на стихотворение " (33) 24/01 "Эпиграмма 76" (3) 31/12 "Сонет 2010 Шуршит карандаш " (263) 30/10 "Из тюремной газеты 11" (5) 28/10 "Из тюремной газеты 9" (12) 26/10 "Из тюремной газеты 7" (11) 25/10 "Из тюремной газеты 1" (5) 21/09 "Задушевная беседа с Анастасией " (42) 16/08 "Цурэнятся Нецурэны" (69) 13/08 "Введение. Как Бекас на Джоконду " (38) 05/06 "Стихи осужденных" (12) 21/04 "Связка эпиграмм 2" (7) 07/03 "С праздником вас, милые женщины!" (83) 12/02 "Он так..." (172) 15/01 "Натафейке" (222) 15/01 "Нико. Творческий портрет" (110) 06/11 "Эпиграмма 10" (27) 30/09 "Те лета в Лету канули давно..." (96) 09/09 "Как Егорыч в больнице сидел" (104) 01/09 "Медаль за усмирение радиации" (12) 01/09 "Белый стих - не настоящий!" (102) 01/09 "Эпиграмма 75" (13) 01/09 "Эпиграмма 4" (35) 01/09 "Эпиграмма 5" (15) 01/09 "Астрософия. Эликсир, настоянный " (75) 07/06 "Дед Егорыч и год лошади" (78) 11/04 "Эпиграмма 16" (8) 11/04 "Эпиграмма 28" (10) 14/02 "Октябрь" (210) 11/01 "Эпиграмма 63" (62) 23/12 "Алёна" (203) 28/11 "Я очень строгая, но храбрая" (111) 28/11 "Алёна и Олег в гостях у Егорыча " (142) 13/11 "Ворона и лисица" (131) 18/10 "Вызов" (183) 10/10 "Эпиграмма 22" (115) 15/09 "2как А. Фейэр Чехию покорял" (79) 08/08 "Эпиграмма 7" (36) 06/08 "Эпиграмма 55" (26) 01/08 "Отклик на выпад Гарцева..." (127) 12/07 "Анекдот в рифму стр. 11" (83) 12/07 "Вводное слово" (38) 11/06 "Еще один сонет Цурэна" (150) 07/06 "Розга Аверину плановая" (35) 04/06 "Цветы запоздалые" (84) 20/05 "Брянск" (68) 12/04 "Не разбудите дедушку!" (124) 08/04 "Руны для Аруны" (85) 11/03 "Обзор работ конкурса П.Г" (82) 09/03 "Пародия на стихотворение Эрдэ " (105) 05/02 "Как Вовик Аромат садов дегустировал" (23) 29/01 "Перчатки" (82) 26/12 "Городище-Москва-Гомель" (83) 06/12 "Эпиграмма 8" (19) 06/12 "Эпиграмма 6" (19) 18/11 "Улисс. Творческий портрет" (81) 12/11 "Пусто-пусто" (64) 11/11 "Я промочил слезами ноги" (136) 08/11 "Заяц прыгнул на еду" (83) 12/10 "Монолог о временах года" (208) 30/09 "Какой был самовар!" (97) 29/08 "Пародия на стихотворение " (31) 29/06 "Эпиграмма 11" (31) 27/06 "Пародия на стихотворение Узюмы " (36) 22/06 "Эпиграмма 72" (11) 17/06 "Из дальних странствий возвратясь " (161) 16/06 "Пародия на стихотворение Апухтина " (13) 02/06 "Не признали..." (58) 23/05 "Пародия на рассказ Н. Шаховой" (129) 17/05 "Либерманн С.С. Королева с " (76) 16/05 "Пародия еще на одно стихотворение " (43) 16/05 "Пародия на стихотворение " (69) 25/04 "Эпиграмма 70" (8) 21/04 "Отклик на реплику Огурцова " (18) 20/04 " Огурцов спросил. Егорыч ответил" (22) 18/04 "Пародия на еще одно стихотворение " (49) 15/04 "Эпоха бессмертия В. Астанина" (119) 11/04 "Эпиграмма 68" (59) 11/04 "Александр Брон. Творческий " (78) 10/04 "Эпиграмма 67" (31) 07/04 "Эпиграмма 69" (104) 23/03 "Валетов я привык тузить..." (98) 18/03 "Гомельская встреча" (102) 14/03 "Как Антон в гробу лежал" (45) 03/03 "Эпиграмма 65" (90) 22/02 "Эпиграмма 66" (57) 20/02 "Брянск зеленее, чем я думал..." (60) 14/02 "Отклик на стихотворение Элланы " (83) 29/01 "Соловей и кукушка" (70) 10/01 "Отклик на стихотворение Jacqueline " (133) 27/12 "Эпиграмма 64" (25) 14/12 "Стрижи" (119) 06/12 "Философия осени" (71) 28/11 "По просьбе Аверина" (13) 28/10 "2. Как Егорыч и Улисс Москву " (75) 27/10 "Отклик на стихотворение Корягина " (68) 21/10 "Отхожий промысел Лирика" (93) 23/09 "Эпиграмма 9" (7) 04/08 "Конкордатс 26-27-28 главы" (79) 14/07 "Потомки нас прочтут?" (120) 30/06 "Пародия на стихотворение Кулишовой " (51) 28/06 "Как Егорыч и Улисс к Алёне " (144) 08/06 "Эпиграмма 62" (3) 21/05 "Шилова на мылово" (60) 10/05 "Все зависит от гравитации" (47) 03/05 "Мама, наешься за меня!" (83) 22/04 "За "в особо крупном" - ниже " (44) 19/04 "Конкордатс главы 37" (5) 14/04 "Конкордатс 29-33 главы" (23) 12/04 "Конкордатс 34-36 главы" (3) 08/04 "Конкордатс 23-24-25 главы" (27) 22/03 "Все эпиграммы вместе" (60) 26/01 "Пародия на стихотворение Уткина " (101) 14/01 "После трех" (44) 31/12 "Отклик на стихотворение Габриэля " (63) 31/12 "Я подарю тебе штангу" (83) 29/12 "Два слова об энси" (60) 28/12 "В продолжение темы о наркотиках" (105) 18/12 "Сонет 2010 Между словом и " (53) 15/12 "Стихи Анастасии Цыпиной" (143) 10/12 "Пародия на стихотворение " (40) 08/12 "Ох уж эта Пяточкина!" (63) 07/12 "Неудовлетворенность" (103) 03/12 "Вариация на тему одного из " (36) 25/11 "Пародия на стихотворение Улыбина " (36) 18/11 "Натафейка в гостях у Егорыча " (68) 03/11 "Анекдот в рифму стр. 10" (51) 01/11 "На стихотворение Гарцева" (164) 20/10 "Эпиграмма 61" (34) 24/09 "Эпиграмма на стихотворение " (38) 23/09 "Отклик на стихотворение Зеленцова " (50) 02/09 "Кожинов о том, можно ли научиться " (229) 26/08 "Л. в день рождения" (37) 16/08 "Не фильтруй базар, Профессор!" (27) 09/08 "Конкордатс 8-9-10 главы" (15) 17/07 "Эпиграмма 59" (4) 06/07 "Как Егорыч гири поднимал" (243) 21/06 "Эпиграмма 58" (42) 16/06 "Эпиграмма 19" (468) 09/06 "Дама в тапках или Фокус с " (19) 04/06 "Почему Егорыч ушел с презентации " (191) 12/05 "Эпиграмма 20" (12) 07/05 "Цветы на обелиске" (47) 04/05 "Кшыштоф" (64) 08/04 "Annette" (54) 01/04 "Эпиграмма 57" (79) 29/03 "Эпиграмма 56" (69) 04/03 "Отклик на мелькание теней " (78) 03/03 "Эпиграмма 15" (6) 23/02 "Эпиграмма 44" (8) 18/02 "А кагор он уважает..." (133) 12/02 "По боку" (80) 29/01 "Пародия на стихотворение Нойонца " (37) 27/01 "Эпиграмма 54" (26) 23/01 "Эпиграмма 53" (20) 23/01 "Эпиграмма 52" (42) 21/01 "Эпиграмма 50" (34) 29/12 "Анекдот в рифму стр 3" (41) 10/12 "И это все о нем" (51) 10/12 "Отклик на стихотворение Логинова " (24) 08/12 "Пародия на стихотворение Либерманна " (90) 04/12 "Эпиграмма 48" (44) 30/11 "Эпиграмма 49" (42) 27/11 "Ирина Чуднова посетила Брянск" (46) 26/11 "Эпиграмма 32" (49) 21/10 "Пародия на стихотворение М.Бара" (26) 06/10 "Фост-мажор: в Брянск приехала " (45) 02/10 "Эпиграмма 47" (25) 01/10 "Эпиграмма 46" (14) 10/09 "Эпиграмма 43" (41) 02/09 " Эпиграмма 45" (22) 01/09 "Августовские встречи 2009 " (16) 31/08 "Королевы на троллейбусах не " (82) 20/08 "Отклик на стихотворение Оли " (75) 29/05 "Солоухин о приставных строках" (53) 29/04 "Анекдот в рифму стр 8" (49) 07/04 "Поздравление Мамаю с годовщиной " (24) 01/04 "Анекдот в рифму стр 9" (23) 02/03 "Эпиграмма 40" (37) 17/02 "Эпиграмма 39" (163) 10/02 "Эпиграмма 38" (21) 02/02 "Эпиграмма 37" (40) 29/01 "Анекдот в рифму стр 7" (25) 27/01 "3 Как Аликс... Ну дальше сами " (22) 23/01 "Анекдот в рифму стр. 4" (53) 28/12 "Анекдот в рифму стр 2" (47) 23/12 "Анекдот в рифму стр. 6" (40) 04/12 "Из перестроечного" (36) 24/11 "Разговорчики" (84) 24/11 "Эпиграмма 35" (89) 01/11 "Эпиграмма 34" (28) 24/10 "Конкордатс 17-18-19 глава" (7) 09/10 "Розга для Неолитика" (46) 29/07 "Эпиграмма 33" (15) 01/07 "Отклик на стихотворный комментарий " (47) 26/06 "Отклик на стихотворение Неолитика" (240) 23/06 "Зачем Бэлле маска дурочки?" (168) 06/06 "Эпиграмма 31" (18) 27/05 "1.Как Егорыч и Улисс Москву " (66) 20/05 "Конкордатс 11-12-13 главы" (13) 05/05 "Конкордатс. 4-5 главы" (13) 30/04 "Конкордатс. 6-7 главы" (9) 07/04 "Эпиграмма 23" (56) 28/03 "Эпиграмма 27" (9) 24/03 "Кто-то стучит? Это к оперу..." (35) 18/03 "Чему улыбается Клио?" (30) 07/11 "Эпиграмма 25" (39) 19/09 "Связка эпиграмм" (26) 05/09 "Журю жюри не за дело, а за " (11) 28/08 "Ипподром для Пегасов" (74) 08/08 "Розга для Бара" (42) 18/07 "Эпиграмма на Аверина" (50)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (753/42) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:14 Егорыч "Ник Максима" (14/13) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:13 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4) 12:11 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:07 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:58 Лера "О вреде генеральной уборки" (17/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/01/31 15:52
  Кстати, разбираемое стихотворение, своим построением, напомнило мне цикл Бродского "20 сонетов Марии Стюарт".
  Нашел несколько параллелей.
  Я знаком с этим произведением Бродского не потому, что я -- знаток Бродского, а потому что -- интересовался сонетами (и углублялся в то, кто какие сонеты когда писал).
  Там у Бродского -- забавный случай.
  Будучи уже за границей, он встретил актрису, которая играла Марию Стюарт (а в свое время Бродского этот фильм впечатлил), и возникло расслоение: то ли актриса сошла с экрана и вошла в реальность его жизни (о чем он даже не мог в свое время предполагать), то ли -- сама Мария Стюарт внезапно ожила. В общем, произошло этакое множественное наслоение разных временных слоев, культур, не пойми чего: тут и пьеса Шиллера, тут и история борьбы за трон, и детские впечатления Бродского, и тоска от разлуки, и актриса, в которую влюблялись, и которая постарела.
  Мешанина.

  Сравните.

  Бродский:
  Тьма скрадывает, сказано, углы.
  Квадрат, возможно, делается шаром

  Ольга:
  Возможно, станут пешка, слон, ладья
  когда-нибудь редкоземельной солью
  И растворятся в жидкости

  Бродский:
  Пером простым - неправда, что мятежным!
  я пел про встречу в некоем саду
  с той, кто меня в сорок восьмом году
  с экрана обучала чувствам нежным.

  Ольга:
  Корчной небрит, Корчной немного дик,
  глядит на мир из семьдесят восьмого.

52. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/01/31 16:14
  Вот -- заключительная строчка.
  Я точно знаю - Карпов победит. Но я - всегда - на стороне Корчного.

  О чем здесь говорится? Кто такой Карпов? Карпов -- чемпион. Кто Корчной? Корчной -- это соперник чемпиона. И о чем тогда заключительная строчка?

  Тогда заключительная строчка превращается в странный парадокс:

  "Я точно знаю - победит чемпион. Но я - всегда - на стороне соперника чемпиона."

  И тут уже не важно становится, кто тогда фигурировал в том противостоянии (Карпов или Корчной). Парадокс становится универсальным.

  Можно это ряд продолжать:
  "Я точно знаю - победит Каспаров. Но я - всегда - на стороне Карпова."

  Или:
  "Я точно знаю - победит Таль. Но я - всегда - на стороне Ботвинника."

  Или:
  "Я точно знаю - победит Ботвинник. Но я - всегда - на стороне Таля."

  Или, как в последнем противостоянии:
  "Я точно знаю - победит Карлсон. Но я - всегда - на стороне Непомнящего."

  Ну, то есть -- она всегда на стороне тех, кто сражается с чемпионом.

  А если развивать универсализм дальше, то эта формула, если ее продолжить, превращается в:
  "Я точно знаю - победит Время. Но я - всегда - на стороне , которая борется с Временем."

  "Я точно знаю - победит смерть. Но я - всегда - на стороне жизни."

53. *mek (mek#bk.ru) 2022/01/31 16:18
  Разбираемое стихотворение хорошее.
  С ним можно не соглашаться. Но я в нём вижу больше не политическую ноту, а человеческую. Я болел за Корчного (заранее понимая, что ему выиграть не суждено). Хотя был тогда вполне советским парнем по убеждениям и радовался, что титул остался в СССР. Но Корчной вызывал человеческое сочувствие.
  С Карповым я учился одновременно, он был на курс ниже, никогда на факультете не появлялся. Вроде была организована встреча с ним (ещё до матча), но я не был удостоен чести на неё попасть. В те времена он был просто винтик советской машины, а не личность, которой можно сочувствовать. А Корчной был нормальный мужик, моему отцу как-то посчастливилось с ним выпивать вместе в какой-то командировке. И хотя отец мой был правоверным коммунистом, он скорее был тоже за Корчного.
  И если отвлечься от бросающейся в глаза политической подоплёки того матча, то чисто по-шахматному Корчной был более достоин получить звание чемпиона, и в этом случае скорее всего справился бы с Фишером, ну и так далее.
  Всё равно по сути он же был представителем советской шахматной школы.

54. *Каневский Алекс 2022/01/31 17:05
  > > 53.mek
  >И если отвлечься от бросающейся в глаза политической подоплёки того матча, то чисто по-шахматному Корчной был более достоин получить звание чемпиона, и в этом случае скорее всего справился бы с Фишером, ну и так далее.
  Боюсь, что за давностью вы путаете. Корчной бы не мог бы играть с Фишером после 1978, потому что Фишер уже вышел из шахмат. Утверждение, что Корчной был более достоин, чем Карпов тоже очень сомнительно, Карпов выигрывал у него в матчах трижды, в 1974 в финале матча претендентов ( вот тогда, если бы Корчной выиграл, он бы играл с Фишером, но он проиграл, без политики ) 2-й раз в Филиппинах, когда весь СССР на рога встал, и потом еще в третий в Мерано. По-человечески я не поклонник Карпова, но Карпов определенно был сильнее.

55. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2022/01/31 17:16
  Напрасно врет про королей молва,
  Что им пути открыты в нашем мире:
  Шел Карпов лишь с е два на е четыре,
  А Брежнев мог ходить едва-едва.

56. *Винокур Роман (acvibrela@gmail.com) 2022/01/31 17:37
  Егорыч, попробуй написать свой стих на ту же тему, а мы сравним.
  Просто любопытно, что получится, если в роли героя того матча поэтически прославить Карпова.

  Замечу лишь, что в то далёкое время многим, в том числе из советской рабочей молодёжи, Карпов не импонировал видом и голосом хилого мальчика-отличника из благополучной семьи.
  Небритый же и готовый к драке Корчной выглядел отважным троечником, у которого старший брат поставил себя на зоне. Думаю, что во дворе он котировался бы гораздо выше, чем Карпов, если бы они были сверстниками и жили рядом. В том числе у девочек.
  К попыткам пропаганды представить его не только перебежчиком, но также аморальным типом, в народе отнеслись как бы с сомнением.
  :)

57. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2022/01/31 17:39
  > > 56.Винокур Роман
  >Замечу лишь, что в то далёкое время многим, в том числе из советской рабочей молодёжи, Карпов не импонировал видом и голосом хилого мальчика-отличника из благополучной семьи.
  >Небритый же и готовый к драке Корчной выглядел отважным двоечником, у которого старший брат поставил себя на зоне. Думаю, что во дворе он котировался бы гораздо выше, чем Карпов, если бы они были сверстниками и жили рядом. В том числе у девочек.

  Насколько я помню, спустя лет пятнадцать - двадцать оба героя вызвали у меня глубокое раздражение своей абсолютно одинаковой, агрессивной неприязнью к Каспарову, разгромившему в свое время их обоих. При этом друг к другу была у них была полная симпатия и взаимопонимание. Все таки профессиональный спорт - ненормальное явление, которое портит болельщиков, заставляя их концентрироваться на чужих успехах вместо того чтобы добиваться успеха самим. И игроков, которые готовы пойти на все, чтобы выиграть. Спасибо Каспарову, что, проиграв компьютеру, он остановил нездоровый ажиотаж вокруг шахмат.

58. *Винокур Роман (acvibrela@gmail.com) 2022/01/31 19:17
  > > 57.Странникъ
  >> > 56.Винокур Роман

  >Насколько я помню, спустя лет пятнадцать - двадцать оба героя вызвали у меня глубокое раздражение своей абсолютно одинаковой, агрессивной неприязнью к Каспарову, разгромившему в свое время их обоих. При этом друг к другу была у них была полная симпатия и взаимопонимание.

  Как следует из нижеприведённого интервью, всё же к Каспарову Корчной относился немного лучше.
  Хотя вы правы: он иногда мог сказать всякое в зависимости от настроения.
  http://chess-news.ru/node/18172
  :)

59. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2022/01/31 19:42
Нет, Роман. Это не моя тема. Чтобы об этом писать, надо хорошо разбираться в шахматах. И это противостояние выражать надо в шахматной терминологии, а мне кроме двузначного применения слова "мат" в голову ничего не приходит. :)

60. *Каневский Алекс 2022/02/07 02:33
  > > 33.Егорыч
  >Отметил только, что он и семью свою предал. И с сыном они общались прохладно. Правда, и тот был гусь. В армию идти не захотел - предпочёл сесть в тюрьму. За что отдельно на отца обиделся. Ну а про жену и говорить нечего. Её вообще по боку.

  ну опять ложь. Смотрим

  Википедия:
  Жене Корчного Белле и сыну Игорю было отказано в выезде из СССР (они четыре раза подавали заявление на выезд в Израиль). По этому поводу, по запискам КГБ (? 1167-А от 12.06.1978 и ? 2093-А от 30.10.1978) вышло специальное постановление Секретариата ЦК КПСС 'О нежелательности выезда за границу семьи невозвращенца Корчного В. Л. и антиобщественных акциях членов его семьи'. Игорь был исключён из университета, его попытались призвать в армию, но он уклонялся от призыва в течение года (после службы в армии ему могли на законном основании запретить выезд из СССР как потенциальному носителю военных секретов), после чего был пойман, арестован и осуждён на два с половиной года заключения за уклонение от призыва.

  Мемуары Корчного:
  меня мучительно волновала проблема - как спасти семью из советского плена. Перед матчем в Багио (Филиппины): Моя пресс-конференция состоялась на следующий день. Я зачитал письмо Брежневу с просьбой выпустить мою семью.

  Вот чем ненавистны коммунисты - все время лгут. Даже про семью Корчного ( хоть у них никто и не спрашивал )

61. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2022/02/07 03:35
  > > 60.Каневский Алекс
  >> > 33.Егорыч
  >>Отметил только, что он и семью свою предал. И с сыном они общались прохладно. Правда, и тот был гусь. В армию идти не захотел - предпочёл сесть в тюрьму. За что отдельно на отца обиделся. Ну а про жену и говорить нечего. Её вообще по боку.
  >

  Он конечно неправ, что подставил близких. Но каким же подлым должно быть государство, которое мстит детям за грехи родителей. Государство, воющее с детьми, не имеет право на жизнь. В современной России подобные мерзости, слава богу, не практикуются.

62. *Каневский Алекс 2022/02/07 05:03
  > > 61.Странникъ
  >Он конечно неправ, что подставил близких.
  Мы же не знаем, как было. Может, они обсудили. Вот я представил, мне бы отец сказал, я хочу отсюда уехать, на нервы действует, что бы я ответил? Нет, папа, оставайся, терпи, пожертвуй своей судьбой, так мы тебя любим.
  Конечно, я бы согласился.

  А было бы государство иное, никто бы и не уезжал.

63. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2022/02/07 12:02
  > > 60.Каневский Алекс
  >> > 33.Егорыч
  >>Отметил только, что он и семью свою предал. И с сыном они общались прохладно. Правда, и тот был гусь. В армию идти не захотел - предпочёл сесть в тюрьму. За что отдельно на отца обиделся. Ну а про жену и говорить нечего. Её вообще по боку.
  >
  >ну опять ложь.
  ну уж нет, лжёте Вы, Каневский. Или Ваша любимая Википедия.
  Смотрим
   Игорь был исключён из университета????

  А вот что пишет сам Игорь:
  "Начался сбор документов. Одну из нужных справок Политех не давал. Пришлось подавать заявление об отчислении из института. Покинул я его без особого сожаления. Одно было неприятно: Политех давал отсрочку от армии, но какая армия, когда уже есть приглашение и нет никаких причин отказывать в выезде? Ну, в 18 лет оптимизма не занимать."

  https://64ab.ru/index.php/interesnye-materialy-o-shakhmatakh/258-v-korchnoj-shakhmaty-bez-poshchady-prodolzhenie

  Вот Вы утверждаете, ссылаясь на Википедию, что он учился в университете, сам же Игорь говорит, что это был политех. Кому верить, Вам или Корчному? Вы вместе с Википедией говорите, что его исключили, он же сообщает, что сам забрал документы. Кому верить, Вам или Корчному?

  Далее:

  " 'Что же теперь делать с институтом, из которого пришлось уйти? И с армией?' 'Пусть сын осудит отца в прессе, откажется от попыток покинуть Советский Союз - и мы с радостью примем его обратно в институт. Иначе - увы. Ведь желание учиться в системе высшего образования нашей страны несовместимо с желанием ее покинуть'."

  И он не предал отца, а отец предал семью, когда решился на побег. Вот из воспоминаний сына:

  "Многие считали решение отца остаться на Западе вот так, с бухты-барахты, весьма рискованным для семьи. Другие утверждали, что можно было бы уехать тихо, официально, всей семьей - в обмен на отказ от участия в претендентском цикле 1976-1978 годов. "

  Нормальный мужик отказался бы ради семьи участвовать в соревнованиях, переждал бы немного, подготовился как следует и выступил бы в следующем цикле. Корчной же, зная, что будет с его семьёй, поступил подло. Он предал семью.

  Но вернёмся к "невинно осужденному" сыну Корчного, которого, как оказалось никто не исключал из вуза, а из которого он ушёл сам. Закон есть закон. Каждый гражданин СССР обязан был по достижению совершеннолетия проходить военную службу. А уклонение от службы в армии - преступление. Так в чём же, странный вы человек, несправедливость? Любого другого уклониста посадить можно, а сына Корчного нельзя? Он получил свой срок совершенно справедливо, поскольку сознательно несколько лет уклонялся от службы в армии, нарушая тем самым закон.

  И сидел сын Корчного за реальное преступление в особых условиях. Только не в строгих, а наоборот, мягких.

  "Назначили меня дневальным в лагерной школе, 'шнырем' на блатном жаргоне. Вся работа состояла в том, чтобы не высовываться, тихо сидеть в школьной каморке". потом перевели его на швейку, где тоже не приходилось ему ни лес валить, ни каналы строить.

  Ну проявил младший Корчной характер и всё-таки попал за границу. Про отношения его с отцом сами прочтёте? Про то, что претендент к тому времени уже нашёл себе другую женщину и в восстановлении семьи не нуждался, надеюсь знаете?


  >Вот чем ненавистны коммунисты - все время лгут. Даже про семью Корчного ( хоть у них никто и не спрашивал )

  Вот чем ненавистны либеральчата - все время лгут. Даже про семью Корчного. Или просто ума у них не хватает разобраться с материалами, а, Каневский? Кроме Википедии что-нибудь читатете?

64. *В.Н. 2022/02/07 12:35
  Володя, привет!
  Когда приходится читать или слышать от эмигрантов последней советской или первой послеэсэсэровской волны, что они были все до единого борцами против "кровавой коммунистической диктатуры", (а говорят это они зачастую искренне веря в свою ложь, поскольку оправданье того или иного поступка человек ищет прежде всего для себя лично), мне отчего-то вспоминается бородатый анекдот:
  Звери сидят в камере и рассказывают друг другу по какой статье они осуждены.
  Волк за разбой, медведь за грабеж, лиса за мошенничество, а петух гордо заявляет, что он - политический, поскольку пионера в задницу клюнул.
  Нынешние же народолюбцы зациклены чисто по-женски на фигуре Путина.
  Если дамам это простительно, поскольку свойственно их природе, то для членов мужского пола выглядит забавно.
  В частности, здешние СИшные зоилы в этой отчаянной ненависти особенно хороши.
  :)

65. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2022/02/07 12:36
  > > 62.Каневский Алекс
  >> > 61.Странникъ
  >>Он конечно неправ, что подставил близких.
  >Мы же не знаем, как было. Может, они обсудили. Вот я представил, мне бы отец сказал, я хочу отсюда уехать, на нервы действует, что бы я ответил? Нет, папа, оставайся, терпи, пожертвуй своей судьбой, так мы тебя любим.
  >Конечно, я бы согласился.
  >

  Не согласен. По моему, даже обращаться к сыну с подобной просьбой недопустимо. Родители могут жертвовать собой ради детей, а обратного никак не должно быть.

  >А было бы государство иное, никто бы и не уезжал.

  В цивилизованном государстве люди могут сколько хотят уезжать и возвращаться. И никто им слово не скажет.

  Если же государство руководствуется нижеприведенным постановлением, то оно преступно, поскольку перекладывает ответственность за деяния Виктора Львовича Корчного на людей, вся вина которых состоит в родстве с ним.

  Язык постановления напоминает печально знаменитое постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) ? 140 'О привлечении к ответственности изменников родине и членов их семей' в незапамятные времена.

  "В июле 1978 года на Филиппинах начнется чемпионат мира по шах-матам, в котором примет участие отказавшийся возвратиться в 1976 году из Нидерландов на Родину гроссмейстер КОРЧНОЙ В.Л. Будучи за ру-бежом, КОРЧНОЙ сделал ряд клеветнических заявлений относительно советской действительности. В Ленинграде остались его жена КОРЧНАЯ Изабелла Егишевна, 1931 года рождения, армянка по национальности, и сын КОРЧНОЙ Игорь Викторович, 1959 года рождения, русский. В настоящее время они при активной поддержке КОРЧНОГО добиваются выезда из СССР в Израиль.

  По мнению Комитета госбезопасности, удовлетворять ходатайства членов семьи КОРЧНОГО нецелесообразно по следующим соображе-ниям: по существующей практике никому из членов семей невозвращен-цев и изменников Родины разрешений на выезд за границу не выдается. Разрешение на выезд жене и сыну КОРЧНОГО В.Л. создало бы преце-дент, которым не преминули бы воспользоваться проживающие за ру-бежом другие невозвращенцы и изменники Родины. Пример с КОРЧ-НЫМ, безусловно, послужил бы для спецслужб противника и средств мас-совой информации капиталистических государств поводом для оказа-ния на нас давления."

66. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2022/02/07 13:29
  > > 64.В.Н.
  >Володя, привет!
  Привет, Володя! :)
  >Когда приходится читать или слышать от эмигрантов последней советской или первой послеэсэсэровской волны, что они были все до единого борцами против "кровавой коммунистической диктатуры", (а говорят это они зачастую искренне веря в свою ложь, поскольку оправданье того или иного поступка человек ищет прежде всего для себя лично), мне отчего-то вспоминается бородатый анекдот:
  >Звери сидят в камере и рассказывают друг другу по какой статье они осуждены.
  >Волк за разбой, медведь за грабеж, лиса за мошенничество, а петух гордо заявляет, что он - политический, поскольку пионера в задницу клюнул.
  А иначе им как? Иначе получается, что просто уехали в поисках лучшей жизни. А это как-то не очень гордо звучит. Они ведь все "выдающиеся, но не признанные проклятым режимом" личности.
  >Нынешние же народолюбцы зациклены чисто по-женски на фигуре Путина.
  >Если дамам это простительно, поскольку свойственно их природе, то для членов мужского пола выглядит забавно.
  >В частности, здешние СИшные зоилы в этой отчаянной ненависти особенно хороши.
  >:)
  Это точно. Я долго к Путину присматривался. Проголосовал за него только в этот раз. Делал ставку на коммунистов. Вроде бы у них программа неплохая, энергичная. Только вот людей, которые бы могли, а главное, желали эту программу продвигать, не нашлось. Путин самая соответствующая ситуации личность. Многие пребывают в мечтаниях, предполагая, что государством должен управлять святой. :) Государством должен управлять прагматик и патриот. Путин таковой. Не всё получается. С чем-то он запаздывает. Но пока никто не проявил себя достаточно, чтобы расположить к себе в достаточной степени общество. И по поводу двух сроков...
   Вообще-то, если подходить строго, то ограничение в сроках - попрание демократии. А если народ желает, чтобы у власти остался лидер, который оправдал его надежды?

67. *Каневский Алекс 2022/02/07 14:19
  > > 65.Странникъ
  >В настоящее время они при активной поддержке КОРЧНОГО добиваются выезда из СССР в Израиль.
  Ну как минимум видно, что Корчной их не бросил, вопреки Егорычу.
  Далее Корчной развелся, но это тоже не преступление. Карпов, к сведению, тоже развелся, - слышите, Егорыч? - со скандалом. Я сплетню слышал. Но я сплетни не разношу, это их личное дело.
  Но если бы сбежал не Корчной, а Карпов, вы, Егорыч, нашли бы в Карпове кучу недостатков, зато Корчной - отличный шахматист :) И стишок тоже хороший.

  >Родители могут жертвовать собой ради детей, а обратного никак не должно быть.
  Вопрос морально сложный. Зависит от ситуации. Вот я представил себе, не стал бы задерживать.
  В любом случае, виноват не Корчной, не он сына в тюрьму посадил, а советская власть.

68. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2022/02/07 14:19
  > > 61.Странникъ
  >> > 60.Каневский Алекс
  >>> > 33.Егорыч
  >>>Отметил только, что он и семью свою предал. И с сыном они общались прохладно. Правда, и тот был гусь. В армию идти не захотел - предпочёл сесть в тюрьму. За что отдельно на отца обиделся. Ну а про жену и говорить нечего. Её вообще по боку.
  >>
  >
  >Он конечно неправ, что подставил близких. Но каким же подлым должно быть государство, которое мстит детям за грехи родителей. Государство, воющее с детьми, не имеет право на жизнь. В современной России подобные мерзости, слава богу, не практикуются.

  Видите ли, Странник, государство не может быть подлым. Это определение не из того лексикона. Государство заинтересовано в сохранении самого себя, а значит, в поддерживании режима, обеспечивающего стабильность.

  Советское государство изначально было искусственным образованием. Это не обвинение в адрес коммунистов. Они-то ведь, опираясь на учение, полагали, что волевое усилие при строительстве коммунизма - явление закономерное. У них была цель, и, заметьте, цель благая. Создание общества равных возможностей, общества процветания всех, а не только буржуазии. Поэтому все действия власти я считаю логичными. Мы можем давать им различную нравственную оценку, но суть остаётся неизменной - руководители действовали, исходя из основополагающих принципов.

  Вы думаете, что в других странах иначе? В Америке, например, охота на ведьм повлекла за собой тысячи репрессивных мер. Кого-то посадили, как скрытого коммуниста, многим поламали карьеру, судьбу. Та же логика. Те же приёмы, что и при сталинизме. Достаточно вспомнить дело голливудской десятки. Хотя, десяткой не ограничилось. Чарли Чаплин был вынужден срочно эмигрировать из страны.

  Поэтому по поводу внутренней политики можно, конечно, сетовать, но исходить следует из здравого понимания реальной возможности индивидуума. Корчной не был борцом с режимом, он был эгоист, самолюбец, брюзга. Как человек умный понимал, что от его поведения зависит положение его семьи. И он пренебрёг семьёй, бросил её, ради собственного - даже неблагополучия, он был вполне устроен - ради амбиций. Были и другие варианты поведения. Но он не стал их рассматривать. Вот и всё. Поэтому я и говорю, что он предал семью.

69. Каневский Алекс 2022/02/07 14:27
  > > 63.Егорыч
  Вы мне напомнили эту историю, я по следам даже партии посмотрел того матча в Багио, благо сейчас так удобно, загружаешь в комп запись ходов и щелкаешь на кнопочку, а фигуры сами ходят. Не жизнь - а фантастика! Попутно перечитал мемуары Корчного и Карпова, касаемо того матча. Сейчас это все хорошо так издали, а вот сидеть в советской тюрьме за то, что "Политех нужную справку не давал" - это совсем не весело, это какая-то картинка из Ада. Простите, Егорыч, вас наверно не перевоспитаешь, но - какое же счастье, что та власть кончилась!

  > > 68.Егорыч
  > Чарли Чаплин был вынужден срочно эмигрировать из страны.
  И ему разрешили выехать, детей в тюрьму не посадили? Все справки дали?
  Ай-яй!

70. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2022/02/07 14:53
  > > 69.Каневский Алекс
  >> > 63.Егорыч
  > а вот сидеть в советской тюрьме за то, что "Политех нужную справку не давал" - это совсем не весело, это какая-то картинка из Ада. Простите, Егорыч, вас наверно не перевоспитаешь, но - какое же счастье, что та власть кончилась!

  Вас так передёргивать научили в Канаде, или это у Вас врождённое? Не удивлюсь, если Вы в юности были активистом комсомольской организации.
  Постараюсь ответить так, чтобы даже Вы поняли.

  В тюрьме он сидел не за то, что ему справки не дали, а за то, что несколько лет уклонялся от призыва в армию, скрываясь в различных городах и проживая на нелегальном положении. Это преступление. И нечего передергивать. Или Вы иначе не умеете?

   Рад, что Вы, хоть и косвенно, но признали, что солгали, когда сказали, что сына Корчного исключили из вуза.

  >> > 68.Егорыч
  >> Чарли Чаплин был вынужден срочно эмигрировать из страны.
  >И ему разрешили выехать, детей в тюрьму не посадили? Все справки дали?
  >Ай-яй!
  Так он же от армии не косил. Вот и не посадили.

   Трудно оценить число жертв маккартизма. Сотни людей было заключено в тюрьму, а около десяти или двенадцати тысяч потеряли свои рабочие места Schrecker Ellen. Many Are the Crimes: McCarthyism in America. Little, Brown, 1998. Р.98.. Во многих случаях было просто быть вызванным в суд Комиссией по расследованию коммунистической деятельности или одним из других комитетов было достаточной причиной, чтобы быть уволенным. Многие из тех, кто был заключен в тюрьму, потеряли свои рабочие места или были допрошены комитетами и в самом деле были в прошлом или настоящем связаны какой-то с Коммунистической партией.
  https://studbooks.net/562334/politologiya/zhertvy_makkartizma

71. *Каневский Алекс 2022/02/07 15:27
  > > 70.Егорыч
  > Не удивлюсь, если Вы в юности были активистом комсомольской организации.
  Только еще на меня не сочиняйте.

  > > 63.Егорыч
  >"Начался сбор документов. Одну из нужных справок Политех не давал. Пришлось подавать заявление об отчислении из института. Покинул я его без особого сожаления. Одно было неприятно: Политех давал отсрочку от армии, но какая армия, когда уже есть приглашение и нет никаких причин отказывать в выезде? Ну, в 18 лет оптимизма не занимать."

  Вы не понимаете как это было? Ему нужна была справка на выезд, ему, видимо, сказали, пока вы у нас учитесь, мы справку не даем, вот отчислитесь, тогда дадим. Типично в советском духе. Он отчислился, а ему тут же повестку из военкомата. Это у них была наигранная комбинация, мат в два хода. Вы, Егорыч, прямо такой наив из себя строите, в чем его преступление, украл, убил? Студенты от армии освобождались, но они его обманули, совки, уговорили написать заявление, и тут же в военкомат. У них с этим как е2-е4
  И с чего он должен служить в советской армии, если он не хочет там жить, он крепостной? Собственность советского государства? что им, как скотиной командуют, куда можно куда нет. И конечно скотина не имеет прав самостоятельно перейти к другому хозяину :) Вот и Корчной так же. Корова не вернулась с вольного пастбища в загон!

72. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2022/02/07 15:44
  > > 71.Каневский Алекс
  >> > 70.Егорыч
  >> Не удивлюсь, если Вы в юности были активистом комсомольской организации.
  >Только еще на меня не сочиняйте.
  >
  >> > 63.Егорыч
  >>"Начался сбор документов. Одну из нужных справок Политех не давал. Пришлось подавать заявление об отчислении из института. Покинул я его без особого сожаления. Одно было неприятно: Политех давал отсрочку от армии, но какая армия, когда уже есть приглашение и нет никаких причин отказывать в выезде? Ну, в 18 лет оптимизма не занимать."
  >
  >Вы не понимаете как это было? Ему нужна была справка на выезд, ему, видимо, сказали, пока вы у нас учитесь, мы справку не даем, вот отчислитесь, тогда дадим. Типично в советском духе. Он отчислился, а ему тут же повестку из военкомата. Это у них была наигранная комбинация, мат в два хода.

  Да ладно-то фэнтези сочинять. Так или не так - это всё домыслы. А факт в том, что он написал ДОБРОВОЛЬНО заявление и справку получил. А раз он не студент, то значит, подлежит призыву. Какая ещё комбинация? Вот если бы его завалили на экзаменах, а потом в армию забрали, тогда конечно, комбинация. А так всё правильно. Или студент, или солдат. Он решил стать зеком.

  > Вы, Егорыч, прямо такой наив из себя строите, в чем его преступление, украл, убил? Студенты от армии освобождались, но они его обманули, совки, уговорили написать заявление, и тут же в военкомат. У них с этим как е2-е4
  Выдумщик Вы, Каневский. Дайте ссылку на документ или свидетельство, где сказано, что его уговорили? На воспоминания того же Игоря... Ему поверю, Вам нет. Очень уж часто вы попадались на лжи.

  >И с чего он должен служить в советской армии, если он не хочет там жить, он крепостной?
  Пока гражданин обязан выполнять законы страны. Попробуйте нарушить какой-нибудь закон Канады. Нашу Бутину посадили вообще ни за что в Америке. Захотели и посадили. А тут всё по закону. Корчной-старший не мог всего этого не предвидеть, но он не думал о семье. Да и через несколько месяцев забыл и о жене, и о сыне.

73. *Каневский Алекс 2022/02/07 16:16
  > > 72.Егорыч

  >А факт в том, что он написал ДОБРОВОЛЬНО заявление и справку получил.
  Даже из вашей цитаты следует, что ему "Пришлось подавать заявление об отчислении".
  Вам, Егорыч, хоть следователем ОГПУ работать при Ежове, они, по воспоминаниям тех, кто там был, такими же приемами "уговаривали".
  Видимо, пора заканчивать, потому что вам, Егорыч, объяснить, как это бывает иначе, все равно что фермеру, что его скотина имеет какие-то права. Как? это же его собственность. Для них есть Закон! А они бегают и рот раскрывают. Должны быть счастливы с хозяином.

74. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2022/02/07 17:14
  > > 73.Каневский Алекс
  >> > 72.Егорыч
  >
  >>А факт в том, что он написал ДОБРОВОЛЬНО заявление и справку получил.
  >Даже из вашей цитаты следует, что ему "Пришлось подавать заявление об отчислении".

   "Начался сбор документов. Одну из нужных справок Политех не давал. Пришлось подавать заявление об отчислении из института. Покинул я его без особого сожаления".

  Вот она цитата. У Вас как с логикой, Каневский? Мог бы ведь и не подавать, никто не заставлял. Он решил уйти из института. Сам решил. Тем более, что учиться там всё равно не собирался - он уезжать планировал. Свобода выбора. Хочешь рискнуть, забирай. Лотерея.

  >Вам, Егорыч, хоть следователем ОГПУ работать при Ежове, они, по воспоминаниям тех, кто там был, такими же приемами "уговаривали".

  Ну вот она вершина ваших умственных потуг.

  Итак, итог.
  !. Корчной уехал и бросил семью на произвол судьбы.
  2. Семья попыталась покинуть страну самостоятельно. Чтобы получить необходимые документы сын ОСТАВИЛ институт (никто его не выгонял, вопреки устоявшемуся мнению).
  3. Власти не выпустили Корчных из страны. И сын Корчного вступил в конфликт с законом - уклонился от воинской службы за что был осуждён.
  4. Наказание он отбывал в мягких условиях, о чём сам рассказал.
  5. В конце концов Корчным удалось уехать, но отец семейства стал уже главой другого семейства. На какие средства жили первая жена и сын не известно. Можно было бы в духе Каневского чего-нибудь присочинить про бедственное положение, однако не стану. Врать не привык.
  6. После смерти матери Игорь с отцом вошёл в контакт, но называл его на "вы" и общались они довольно холодно.

  Виновата ли страна в том, что так произошло? Только тем, что она была именно такая, какой была и с этим надо было считаться. Исходя из этого понимания выстраивать свои действия. Поскольку это были внешние по отношению к судьбе Корчных обстоятельства, которые изменить в данном случае было невозможно.

  Мой оппонент не сумел разобраться в ситуации и прибег к привычным обвинениям советской системы. Но это другая тема, на которую всегда скатываются либеральцы, когда не хватает ума разобраться в конкретной ситуации.

75. *В.Н. 2022/02/07 17:57
  > > 66.Егорыч
  >> > 64.В.Н.
  >>Володя, привет!
  >Привет, Володя! :)
  >>Когда приходится читать или слышать от эмигрантов последней советской или первой послеэсэсэровской волны, что они были все до единого борцами против "кровавой коммунистической диктатуры", (а говорят это они зачастую искренне веря в свою ложь, поскольку оправданье того или иного поступка человек ищет прежде всего для себя лично), мне отчего-то вспоминается бородатый анекдот:
  >>Звери сидят в камере и рассказывают друг другу по какой статье они осуждены.
  >>Волк за разбой, медведь за грабеж, лиса за мошенничество, а петух гордо заявляет, что он - политический, поскольку пионера в задницу клюнул.
  >А иначе им как? Иначе получается, что просто уехали в поисках лучшей жизни. А это как-то не очень гордо звучит. Они ведь все "выдающиеся, но не признанные проклятым режимом" личности.
  >>Нынешние же народолюбцы зациклены чисто по-женски на фигуре Путина.
  >>Если дамам это простительно, поскольку свойственно их природе, то для членов мужского пола выглядит забавно.
  >>В частности, здешние СИшные зоилы в этой отчаянной ненависти особенно хороши.
  >>:)
  >Это точно. Я долго к Путину присматривался. Проголосовал за него только в этот раз. Делал ставку на коммунистов. Вроде бы у них программа неплохая, энергичная. Только вот людей, которые бы могли, а главное, желали эту программу продвигать, не нашлось. Путин самая соответствующая ситуации личность. Многие пребывают в мечтаниях, предполагая, что государством должен управлять святой. :) Государством должен управлять прагматик и патриот. Путин таковой. Не всё получается. С чем-то он запаздывает. Но пока никто не проявил себя достаточно, чтобы расположить к себе в достаточной степени общество. И по поводу двух сроков...
  > Вообще-то, если подходить строго, то ограничение в сроках - попрание демократии. А если народ желает, чтобы у власти остался лидер, который оправдал его надежды?
  Мне смешно наблюдать, когда вполне опытные люди, порою и пожилые, считают причиною всех нынешних проблем страны "несменяемость" российской власти в лице Путина.
  Дескать, сменим Путина и сразу по мановению произойдут молочные реки с кисельными берегами, сверху будет падать манна небесная, исчезнет коррупция и все недовольные cтанут румяными, с новыми зубами, с чемоданами денег и обратно юными.
  Хотелось бы спросить эту публику, если это так, то отчего же не пойти предлагаемым ими путем в части брачных отношений: издать закон о том, что брак между М и Ж регистрируется на срок не превышающий 4-х лет с правом пролонгации не более чем на еще один срок. А при условии невыполнения супружеских обязанностей одной из сторон, другая сторона объявляет нарушителю соглашения импичмент и происходят досрочные выборы партнера.
  Форма соблюдена на пять баллов, а результат?
  Любое начинание можно довести до абсурда, если за дело берется непрофессионал или просто идиот, у которого в анусе зудит от нестерпимого желания перемен.
  Путин не девка красная, не предмет вожделения и не реинкарнация ангела чтобы его любить.
  Дело свое он делает вполне пристойно, а от ошибок застрахован только паралитик, да и тот без посторонней помощи ходит в штаны.
  Вдобавок, русские люди привыкли за тысячу с лишним лет своей истории постоянно воевать, отчего привычка иметь командира стала национальной необходимостью. Единоначалие - один из важнейших компонентов удач в военной компании. Анархия же или постоянная смена командира - гарантия проигрыша или гибели.
  Исторический опыт нельзя не учитывать.
  Постоянный восторг от чужого опыта вреден хотя бы потому, что ежели Наполеон носил ботфорты 35 размера, то для победы Зеленскому, у которого размер ноги несколько больше, наполеоновская обувка не поможет вовсе не потому, что не налезет на зеленские нижние конечности, но еще и потому, что для того, чтобы ботфорты 35 размера помогали побеждать, нужно родиться Наполеоном.
  :)

76. *Сфинкский 2022/02/07 18:11
  > > 74.Егорыч

  >Итак, итог.
  >!. Корчной уехал и бросил семью на произвол судьбы.
  >2. Семья попыталась покинуть страну самостоятельно. Чтобы получить необходимые документы сын ОСТАВИЛ институт (никто его не выгонял, вопреки устоявшемуся мнению).
  >3. Власти не выпустили Корчных из страны. И сын Корчного вступил в конфликт с законом - уклонился от воинской службы за что был осуждён.
  >4. Наказание он отбывал в мягких условиях, о чём сам рассказал.
  >5. В конце концов Корчным удалось уехать, но отец семейства стал уже главой другого семейства. На какие средства жили первая жена и сын не известно. Можно было бы в духе Каневского чего-нибудь присочинить про бедственное положение, однако не стану. Врать не привык.
  >6. После смерти матери Игорь с отцом вошёл в контакт, но называл его на "вы" и общались они довольно холодно.
  >
  >Виновата ли страна в том, что так произошло? Только тем, что она была именно такая, какой была и с этим надо было считаться. Исходя из этого понимания выстраивать свои действия. Поскольку это были внешние по отношению к судьбе Корчных обстоятельства, которые изменить в данном случае было невозможно.
  >
  >Мой оппонент не сумел разобраться в ситуации и прибег к привычным обвинениям советской системы. Но это другая тема, на которую всегда скатываются либеральцы, когда не хватает ума разобраться в конкретной ситуации.

  Здрасте

  Предисловие: на "личности" Карпова и Корчного начхать

  В теме есть как минимум пара нюансов.

  Первый. Есть Руководство по правам человека и основным свободам военнослужащих (ОБСЕ - Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе). Согласно нему (было во всяком случае, потому что в свое время испрльзовалось паралегалами и адвокатами при предоставлении статуса политического беженца) - если принято (ОБСЕ) решение о нарушении армией прав человека, то солдат, служащий в ней отвечает за свои действия сам. И это опрадывало его отказ, и давало право на защиту в случае преследования. ОБСЕ, созванно в 1973 по инициативе СССР.

  Другой нюанс - долг Родине путать с долгом властям Родины, которые регламентируют выезд не законом, а специальным идеологическим постановлением Секретариата ЦК КПСС "О нежелательности выезда за границу семьи невозвращенца Корчного В. Л. и антиобщественных акциях членов его семьи".

  Третий нюанс признание легитимности власти... Человек имеет право быть согласным или несогласным подчиняться такой власти, считая её справедливой, авторитетной, отказавшись от гражданства страны, власть которой считает нелигетимной. Это уже права и свободы.

  А, теперь с учетом нюансов стоит начать рассуждать с положения "Власти не выпустили Корчных из страны"...
  Виновата ли тогда "страна" в том, что так произошло?

  А может не "страна", а власть в этой стране?

  Только ли тем (виновата власть), что она была именно такая, какой была и с этим надо было считаться? Или еще тем, что она не была той, которой должна была быть?

  Тогда как надо было считаться с соблюдением права семьи на воссоединение? Что является первичным право на воссоединени или обязанность служить в армии? Ведь посчиталась таки в конце-концов с правом воссоединения после наказания!..

  А что значит "считаться" вообще?

  И, наконец, как разделить "страну" и "политическую власть страны" выбора другой (власти) в условиях однопартийной системы не существовало?

  И можно спросить что у вас лично является альтернативой либерализма? Вопрос с подковыркой. Потому что крайней степенью развития либерализма с превуалированием личностных ценностей над государственными, является охлократия и анархизм, а крайней степенью развития консерватизма с превуалированием государственных ценностей над личностными - фашизм. Туда обе идеологии и приводят в процессе своего саморазвития. А потом - к инверсионным переходом друг в друга, если знать геометрию.

  Если будете отвечать на этот последний вопрос (именно он и является самым интересным), просьба не путать социально-политические идеологии (либерализм, консерватизм, анархизм фашизм - других нет и в этом подвох тоже), строй (капитализм, социализм, коммунизм) и философию (марксизма-ленинизма). Это многие делают. Заметьте, такого предмета в образовании советского человека не было. Но философия, не всякая, но в т.ч и марксизма-ленинизма, имеет ввиду идеологию, т.к идеология - это совокупность искусственно создаваемых и задаваемых философией идеалов.

77. *Сфинкский 2022/02/07 18:35
  > > 75.В.Н.


  >Хотелось бы спросить эту публику, если это так, то отчего же не пойти предлагаемым ими путем в части брачных отношений: издать закон о том, что брак между М и Ж регистрируется на срок не превышающий 4-х лет с правом пролонгации не более чем на еще один срок. А при условии невыполнения супружеских обязанностей одной из сторон, другая сторона объявляет нарушителю соглашения импичмент и происходят досрочные выборы партнера.

  >Форма соблюдена на пять баллов, а результат?

  Сначала нужно продумать условия при которых не только можно разводится, но и нельзя. Так работают принципы законадательства. Так вот... Согласно ст. 17 СК РФ муж не имеет права без согласия жены возбуждать дело о расторжении брака во время беременности жены и в течение одного года после рождения ребёнка.


  >Путин не девка красная, не предмет вожделения и не реинкарнация ангела чтобы его любить.
  >Дело свое он делает вполне пристойно, а от ошибок застрахован только паралитик, да и тот без посторонней помощи ходит в штаны.

  А вы уверены, что действия политика вообще характеризуются соблюдением установленных норм поведения, а не прагматичностью?

  >Вдобавок, русские люди привыкли за тысячу с лишним лет своей истории постоянно воевать, отчего привычка иметь командира стала национальной необходимостью. Единоначалие - один из важнейших компонентов удач в военной компании. Анархия же или постоянная смена командира - гарантия проигрыша или гибели.

  Речь не о постоянной смене, а периодической. А отсутствие смены рассогласуется с представлениями физики, а следовательно и природы о волновой функции.

78. *В.Н. 2022/02/07 19:14
  > > 77.Сфинкский
  >> > 75.В.Н.

  >Речь не о постоянной смене, а периодической. А отсутствие смены рассогласуется с представлениями физики, а следовательно и природы о волновой функции.
  "Ведь жена не рукавица, с белой ручки не стряхнешь и за пояс не заткнешь!"
  или, если по-пролетарски, по-манчестерски:
  "Хер на хер менять - только время терять!"
  А политическая целесообразность очень проста: если корова дает достаточно молока, ее следует оставлять до тех пор, пока надой не понизится, поскольку если удойную корову поменять согласно утвержденному в гавайском парламенте регламенту, можно оказаться в пролете, ибо определить уровень удойности коровы возможно лишь после её, коровы, инаугурации.
  :)

79. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2022/02/07 18:59
  > > 68.Егорыч
  >> > 61.Странникъ
  >>> > 60.Каневский Алекс
  >>
  >>Он конечно неправ, что подставил близких. Но каким же подлым должно быть государство, которое мстит детям за грехи родителей. Государство, воющее с детьми, не имеет право на жизнь. В современной России подобные мерзости, слава богу, не практикуются.
  >
  >Видите ли, Странник, государство не может быть подлым. Это определение не из того лексикона. Государство заинтересовано в сохранении самого себя, а значит, в поддерживании режима, обеспечивающего стабильность.
  >

  Наверное, не то слово. Как назвать государство, карающее детей за грехи отцов? Преступным? Безумным? Но мы же не в слова играем. Подобное стало невозможным в современной России (если не считать Чечню). И слава богу. В Америке плохо? Так не надо ей подражать.

  Стабильность обеспечивается не засекреченными решениями немногочисленной элиты, дорвавшейся до власти, а уважаемыми и действующими законами, в соответствии с которыми все и должно решаться. Почему политбюро, фактическое руководство огромной, великой страны, должно было заниматься передвигателями черных и белых фишек по клетчатой доске. Им что делать было больше нефига? В стране других проблем не было? Да за одно это их гнать с работы надо к ... Такие вопросы должны законом регулироваться.

  >Советское государство изначально было искусственным образованием. Это не обвинение в адрес коммунистов.

  Вот не буду спорить. Не про это авторское произведение, пардон за политику. Текст очень интересный, но спорный. Пусть споры рождают истину. По поводу организации общества нужно думать серьезно. Подумаю, может напишу чего уже у себя в разделе. Пардон за многословие.

80. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2022/02/07 19:04
  > > 67.Каневский Алекс
  >> > 65.Странникъ
  >
  >>Родители могут жертвовать собой ради детей, а обратного никак не должно быть.
  >Вопрос морально сложный. Зависит от ситуации. Вот я представил себе, не стал бы задерживать.

  А стали бы вы обращаться к своим детям с подобной просьбой? Пардон, но сами провоцируете вопрос.

  И стоило ли ради фишек на клетчатой поверхности?

  >В любом случае, виноват не Корчной, не он сына в тюрьму посадил, а советская власть.

  Да ситуация, конечно, связана с системой.

81. *Сфинкский 2022/02/07 19:47
  > > 78.В.Н.
  >> > 77.Сфинкский

  >А политическая целесообразность очень проста: если корова дает достаточно молока, ее следует оставлять до тех пор, пока надой не понизится

  Израильская корова дает 11,9 тонн молока в год, американская - 10,3 т, европейская - 5918, ярославская - 2,7-3,5 т

82. *Каневский Алекс 2022/02/07 20:56
  > > 80.Странникъ
  >А стали бы вы обращаться к своим детям с подобной просьбой?
  Не знаю, я к счастью не был в подобной ситуации. И судить, что как вышло в других семьях, я бы не стал.
  Мне повезло, удалось избежать слишком долгого контакта с ними, как подрос, они вскоре начали заканчиваться. Очень повезло.

  Егорыч в комме 74 написал мне из 6 пунктов в стиле милицейского протокола, Итого: злостно нарушал общественный порядок, оказал сопротивление сотрудникам милиции, нарушал постановление горсовета за N... на 15 суток! Все это очень мило, вот только когда такие "егорычи" реально командовали жизнями, это были совсем не шутки.

  >Виновата ли страна в том, что так произошло?
  Конечно виновата. Отпускали бы Корчного на турниры спокойно, он бы наверно и уезжать не стал. В этом вся суть истории. А ему приходилось каждый раз унизительно выпрашивать. А Корчной был с характером - непозволительная роскошь.

83. *В.Н. 2022/02/07 20:38
  > > 81.Сфинкский
  >> > 78.В.Н.
  >>> > 77.Сфинкский
  >>А политическая целесообразность очень проста: если корова дает достаточно молока, ее следует оставлять до тех пор, пока надой не понизится
  >
  >Израильская корова дает 11,9 тонн молока в год, американская - 10,3 т, европейская - 5918, ярославская - 2,7-3,5 т
  Может быть при таком раскладе россиянам скинуться и купить себе президента в Израиле?
  В конце концов, можно и о скидке поговорить и о бонусах, да и вообще, купить впридачу немножечко министров там же, ведь опт всегда дешевле розницы?
  Интересная мысль по результатам коровьего сравнения...
  :)
  Ой, чуть не забыл, ведь от Израиля до самого Ярославля через Вашингтон и европейский город Брюссель - все начальники мужского пола, они ведь не доятся, как их сравнивать-то!..

84. *Сфинкский 2022/02/07 20:50
  > > 83.В.Н.
  >> > 81.Сфинкский
  >
  >>Израильская корова дает 11,9 тонн молока в год, американская - 10,3 т, европейская - 5918, ярославская - 2,7-3,5 т
  >Может быть при таком раскладе россиянам скинуться и купить себе президента в Израиле?

  Скинуться и купить корову и технологию к ней - хорошая, но затратная идея. Стоит только разобраться, чего она стоит в политической конвертации. А с президентом все гораздо проще - нужно создать политические институты. Их пока нет. А чтобы они появились можно начать с обмена коров на политические каврижки.

85.Удалено владельцем раздела. 2022/02/07 22:09

86. *В.Н. 2022/02/07 21:09
  > > 84.Сфинкский
  >> > 83.В.Н.
  >>> > 81.Сфинкский
  >>
  >>>Израильская корова дает 11,9 тонн молока в год, американская - 10,3 т, европейская - 5918, ярославская - 2,7-3,5 т
  >>Может быть при таком раскладе россиянам скинуться и купить себе президента в Израиле?
  >
  >Скинуться и купить корову и технологию к ней - хорошая, но затратная идея. Стоит только разобраться, чего она стоит в политической конвертации. А с президентом все гораздо проще - нужно создать политические институты. Их пока нет. А чтобы они появились можно начать с обмена коров на политические каврижки.
  Жаль.
  Политических учреждений, сиречь, институтов, в РФ до хера.
  Даже продать на сторону излишки возможно.
  Менять же коров на коврижки соседи попробовали, но в результате получился криворожский еврей из творческих и получилось как всегда: пришел гегемон и все пошло прахом.
  Так что коль не хотят братья-израильтяне идти на сделку, то на сэкономленные средствА следует построить восемь штук ядерных ледоколов с целью расчистки Севморпути для торговли с Аляской свежими подосиновиками с окончательным расчетом в юанях.
  Так оно надежнее будет.

87. *В.Н. 2022/02/07 21:12
  > > 85.Гиперчтец-Вивисектор
  Ой, а это что за зверушка-тараканец в ватных подштанниках?
  Ой, оно ж что-то стрекочет.
  Рус, сдавайс, ходи на наша сторона, будишь пить шнапс и блевать салом!

()88. Гиперчтец-Вивисектор 2022/02/07 21:23
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

89. *Сфинкский 2022/02/08 03:24
  > > 86.В.Н.
  >> > 84.Сфинкский

  >Политических учреждений, сиречь, институтов, в РФ до хера.

  Есть такая институциональная теория организаций. В ней исследуются поведения групп с особыми интересами, обнаруживающие "логику коллективных действий". К ним относятся и группы с особыми политическими интересами, выраженными идеологической направленностью. Я имел ввиду, что кроме Коммунистической партии в РФ нет официальных групп с особыми идеологическими интересами, представляющих их в ГД. Президент также не является членом этих групп, то есть не выражает и политической идеологии. Соответственно, лестница гражданского участия в политике отсутствует. Откуда взяться политической конкуренции в этом случае?

  Да... А политические институты - это не просто учереждения, сколько правила их существования - институциональная среда. Соответственно, эта среда создаёт рамочные возможности для соответствующей деятельности членов учереждений политических институтов, а сами учереждения существуют для достижения их целей и выступают агентами институциональных изменений.

  >Менять же коров на коврижки соседи попробовали, но в результате получился криворожский еврей из творческих и получилось как всегда: пришел гегемон и все пошло прахом.

  >Так что коль не хотят братья-израильтяне идти на сделку, то на сэкономленные средствА следует построить восемь штук ядерных ледоколов с целью расчистки Севморпути для торговли с Аляской свежими подосиновиками с окончательным расчетом в юанях.
  >Так оно надежнее будет.

  Надежнее приобрести оборудование и технологии для разведки арктических запасов у Норвегии - единственной стране владеющими ими. И получить кредиты долгосрочные на эти работы. Иначе ядерные ледоколы будут охранять только лед и белых медведей. Но для этого надо научиться избегать санкций.

90. *В.Н. 2022/02/08 09:42
  > > 89.Сфинкский
  Надежнее сделать то, что нужно, все-таки самим.
  Чем и занимаемся.
  Избегать же последствий следует тем, кто умеет воевать лишь орально.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Егорыч : другие произведения.

Комментарии: И это лучшее? О победителе Турнира 2021 ()

Комментарии: И это лучшее? О победителе Турнира 2021
()