Комментарии: Ii. Третья попытка. "Управленческая элита обязана быть гомосексуальной!". Интервью с идеологом. Трактат "Чёрная Луна"

Эйяфьядлайёкудловски Ким Лукич : другие произведения.

Комментарии: Ii. Третья попытка. "Управленческая элита обязана быть гомосексуальной!". Интервью с идеологом. Трактат "Чёрная Луна"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/04/2013, изменен: 28/04/2013. 17k. Статистика.

Аннотация:
В чем состоит решение вопроса сегодня.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:38 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:38 "Форум: все за 12 часов" (218/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8) 11:38 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (613/5) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

18. *Семаргл 2013/09/25 14:06 [ответить]
  > > 17.Эйяфьядлайёкудловски Ким Лукич
  > Этот "род" надо либо ставить во главу угла (дворянские корпорации), либо ликвидировать под корень.
  Если ставить во главу угла - качество падает катастрофически, ликвидировать - откуда новых членов брать?

17. Эйяфьядлайёкудловски Ким Лукич 2013/09/24 23:24 [ответить]
  > > 14.Хорхой Ольга
  >Чем раньше начинается социализация, особенно в жестко иерархической группе - тем скорее он угасает
  Насчет обратного соотношения "любопытства" и "социализации" не знал. Подкинете ссылку?

  >Насчет гомоэлиты думаю, что это будет тот же обезьянник, если не будет решена "проблема доверия" ... которая в иерархии с социальными лифтами нерешаема. В иерархии без лифтов (кастовое общество) решаема

  Вот! А элитный педераст преодолел противоречие: социального лифта нет (т.к. подняться в элиту по заслугам, естественному отбору и т.п. нельзя) и социальный лифт есть (поскольку элита самостоятельно инкорпорирует или формирует новых членов из окружающего общества). Жесткий кастовый барьер есть (гомосексуальность), но этот барьер может пропускать когда и кого надо. Мембрана.

  То, что педерасты не живут вместе долго - это и хорошо, не будет даже намеков на семьи. Нам же надо не драки блокировать, а возникновение Родов - чтоб создать устойчивые сообщества на иной основе, нежели "родственный" (кин-) отбор.

  Почему всяческая социалистическая (от брежнеской до макдональдской) промывка мозгов по поводу "преданности корпорации" буксует? Потому что она натыкается на биологически обусловленную "корпорацию" - семью/род. Этот "род" надо либо ставить во главу угла (дворянские корпорации), либо ликвидировать под корень.


  >Насколько я знаю по опыту...
  OMG!! =)

  >буч ... фем. С дайками ...
  Сколько новых слов я узнал)


  >
  >Об окситоциновой цивилизации читала. В целом - правильно. Но ... как собирать-то будете?
  Это фанфик по "Прививке совести" Назгула (http://samlib.ru/k/kucher_p_a/173007_privivkasovesti.shtml), которая, в свою очередь, уходит корнями в историю про попаданцев (цикл "Без дорог и дураков"). Собрали "окситоцинщиков" экстремальные условия "гаражного кооператива в средневековой тайге". Ну и далее они отковались в цикле "Россия от полюса до полюса". "Окситоциновая цивилизация" - это последняя серия.

16. *Семаргл 2013/09/23 20:16 [ответить]
легко сказать "надо", сложно сделать. Генетика против.

15. Alex (mavr62@mail.ru) 2013/09/23 17:10 [ответить]
Понятно, что не надо тратить время и ресурсы на отращивание элиты. Поднимать надо всех!

14. Хорхой Ольга (xorxoy@yandex.ru) 2013/09/21 21:35 [ответить]
  Насчет гомоэлиты думаю, что это будет тот же обезьянник, если не будет решена "проблема доверия" и сопутствующие ей парадоксы, снижающие эффективность сообщества до нуля, которая в иерархии с социальными лифтами нерешаема. В иерархии без лифтов (кастовое общество) решаема, но тут вторая проблема - исчерпания и кретинизации руководящей элиты, а она стоит всех обезьяньих проблем, вместе взятых.

  Насколько я знаю по опыту и наблюдениям, две лесбиянки довольно часто живут вместе годами и десятилетиями, но два гея - только в очень редких случаях. Различие, как мне думается, именно в том, есть или нет драка за "первое место" - буч не только чаще ориентирована на длительные отношения, нежели мужчина, но и ей нечего делить с ее фем. С дайками сложнее, но сейчас мы говорим не о них. А мужчинам, даже гомосексуальным, всегда есть, что делить. Увы, воспитание или гормоны - но оно так. То есть, в любом замкнутом коллективе устроят драку. Как и, кстати, "нормальные женщины", которые любую соседку, даже буча, воспринимают конкуренткой за мужское внимание. Вот уж синдром малого пуделя! Но я отвлеклась.

  Драки за место в иерархии на теперешнем этапе для человечества - зло. Для того, чтобы выяснить, подходишь ли ты для управления тесты на самого лизучего подчиненного и самого подлого помощника не подходят на 100%. Для того, подходишь ли ты для выполнения какой-либо конкретной (особенно технической) задачи - тем более. Не умеющие руководить, частично кастовые кретины, частично поднявшиеся по совершенно неподходящему к ситуации отбору павианы стараются сократить управляемое население до нескольких тысяч, максимум - десятков тысяч, ибо могут, хоть как-то, управлять только первобытным племенем полуобезьян. В лучшем случае.

  Об окситоциновой цивилизации читала. В целом - правильно. Но тут еще встает вопрос первичной консолидации подобных индивидов в группу. Проще говоря - как собирать-то будете? На первых порах (пока не "окопаешься" как следует) любой трус и предатель однозначно если не развалит группу, то вполне способен привести ее к гибели. Это как с партизанским отрядом.
  И еще: я бы не заостряла внимание только на окситоцине. Горизонтальная консолидация - многофакторный процесс, условий значительно больше.

  Завтра постараюсь развернуть эту тему получше.

13. *Эйяфьядлайёкудловски Ким Лукич 2013/09/20 22:54 [ответить]
  > > 12.Хорхой Ольга
  >...дам ссылки на научно-популярную литературу, в библиографиях которой есть отсылки на углубленное изучение вопросов. Вот небольшая подборка:

  Угу, хорошая подборочка. С Дольником знаком еще со студенчества, Маркова в некоторых вопросах прорабатывал подробно. Протопопов - да. С остальными пока не знаком.

  (Кстати, про связь генетики/биохимии и альтруизьма в окситоциновом рассказике у меня представительная подборка ссылок, сам выбирал http://samlib.ru/editors/e/ejjafxjadlajekudlowski_k_l/oxtr.shtml - правда, это фанфик, не зная оригинала, читать не очень интересно).

  Марков - у меня в "списке обязательной литературы": http://samlib.ru/editors/e/ejjafxjadlajekudlowski_k_l/plan.shtml


  >Горизонтальная консолидация не требует постоянной защиты и подтверждения своих прав, поэтому выживаемость "застрявших в детстве" любознательных индивидов в горизонтально социализованной группе будет выше.

  Можете подсказать мне по этой теме кое-что:

  1) Есть где-то про различия биохимии/генетики "горизонтальных" и "вертикальных" групп? Насколько это "биологически" детерминировано, насколько задано средой, насколько обусловлено обучением?

  2) Масштабируемость "горизонтальных" групп. 5-12 особей (масштаб "семьи", "охотничьей группы") - это да. А больше? Масштаб полиса? Этноса? Империи? Есть какие-то модели, исследования?

  ***
  Ну а Вы что думаете, как будет выглядеть общество, за которое ратует "элитный педераст" из этой главы?

12. Хорхой Ольга (xorxoy@yandex.ru) 2013/08/26 12:36 [ответить]
  > > 11.Эйяфьядлайёкудловски Ким Лукич
  >> > 9.Хорхой Ольга
  >>Вы знакомы с концепцией горизонтальной консолидации в противовес вертикальной (мартышачьей)?
  >
  >Не знаю. Давайте ссылку (если это действительно концепция, с матмоделями, экспериментами и этолого-психологическими исследвоаниями).
  Не знаю вашей подготовки, мало знакома с вашим мировоззрением. Поэтому пока дам ссылки на научно-популярную литературу, в библиографиях которой есть отсылки на углубленное изучение вопросов. Вот небольшая подборка:

  Общая теория по человеческим инстинктам - кратко и по делу:
  Инстинкты человека (Вторая редакция)
  А. И. Протопопов, А.В. Вязовский
  http://ethology.ru/library/?id=407
  или
  http://protopop.chat.ru/B/B3.htm

  Альтруизм - дитя войны
  М Попов
  http://ethology.ru/library/?id=286

  Родственный отбор ("генетически выгодный альтруизм")
  http://elementy.ru/trefil/73

  РОДОСЛОВНАЯ АЛЬТРУИЗМА
  http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH12W.HTM

  Альтруизм, равенство, усыновление у шимпанзе
  (примеры, гипотезы, нейронная теория антропоидного альтруизма - см. ссылки, некоторые на английском)
  http://ethology.ru/library/?id=363


  Бауэр И. Принцип человечности. Почему мы по своей природе склонны к кооперации (придется скачать)
  http://www.takelink.ru/knigi_uchebniki/nauka_obrazovanie/201515-bauer-i-princip-chelovechnosti-pochemu-my-po-svoey-prirode-sklonny-k-kooperacii.html

  Бауэр И. Почему я чувствую, что чувствуешь ты. Интуитивная коммуникация и секрет зеркальных нейронов (придется скачать)
  http://www.takelink.ru/knigi_uchebniki/nauka_obrazovanie/161687-bauer-i-pochemu-ya-chuvstvuyu-chto-chuvstvuesh-ty-intuitivnaya-kommunikaciya-i-sekret-zerkalnyh-neyronov.html

  Другая точка зрения -
  Этологические экскурсии по запретным садам гуманитариев
  В.Р. Дольник "Альтруистическое поведение и равенство - порождение разума" (хмм... ну, ладно, пусть тут будет)
  http://ethology.ru/library/?id=20

  В противовес - "Альтруизм как врождённое свойство"
  Г.В. Правоторова
  http://ethology.ru/library/?id=89


  Несколько в стороне от темы, но тоже интересно/полезно

  Марков А. Эволюция человека. Обезьяны. Нейроны и душа(придется скачать)
  http://www.razym.ru/naukaobraz/nauchnopopul/166775-markov-aleksandr-evolyuciya-cheloveka-obezyany-neyrony-i-dusha.html
  Его же - "Рождение сложности" - научпоп по современной теории эволюции
  http://www.razym.ru/89764-aleksandr-markov-rozhdenie-slozhnosti.html

  Вначале было ... пальцеслово
  К. Ефремов
  Интересная идея о связи грумминга с речью
  http://ethology.ru/library/?id=104

  ТРАКТАТ О ЛЮБВИ, как её понимает жуткий зануда
  А. И. Протопопов
  http://ethology.ru/library/?id=12

  ЭВОЛЮЦИОННАЯ ТЕОРИЯ ПОЛА
  В.А. Геодакян
  http://vmg.pp.ua/books/Гуманитарное/Философия/философия%207112/СТАТЬИ,%20ДОКЛ.,%20ТЕЗИСЫ%20ПО%20ФИЛ.%20НАУКАМ%209463/В_А_%20Геодакян,%20Эволюционная%20теория%20пола_(ihtik).htm

  М.Л. Бутовская
  Агрессия и примирение как проявление социальности у приматов и человека
  http://www.follow.ru/article/341
  ____________
  >>И со связью когнитивных инстинктов и неотении.
  >Все-таки неотения имеет большее отношение к физиологии и анатомии. Называть продолжение детского любопытства во взрослое состояние - это все же метафора, а не конкретный механизм.
  Дело в том, что, хотя поисковый/исследовательский инстинкт действует всю жизнь индивида, но его пик приходится на ранний возраст, предшествующий социализации в своей возрастной группе (например, дети до трех лет крайне любопытны и хорошо обучаемы, но при этом совершенно не социализируются в группе сверстников). Чем раньше начинается социализация, особенно в жестко иерархической группе - тем скорее он угасает или канализуется в общепринятое русло. Это не связано с половым поведением, поскольку происходит задолго до полового созревания, после чего все силы и время индивид тратит на самоутверждение, интересуясь остальным только для поиска пищи.
  Чем больше остатков "досоциального" любопытства останется у этого индивида, тем менее он успешен в группе, но тем большее преимущество имеет группа, в составе которой есть такие индивиды. НЕОТЕНИЯ (от греч. neos - незрелый, юный и teino - растягиваю, удлиняю), способность организмов размножаться на ранних стадиях развития (напр., в личиночном состоянии). При этом организм всю жизнь проводит в "личиночной" стадии. Человек разумный тоже в какой-то мере ребенок всю жизнь, причем, самое большое сходство с младенческой формой обнаруживает именно череп. То есть, взрослея телом, человек своим мозгом остается частично в детстве, причем, раннем, досоциальном. То, что это - выигрышная стратегия, доказало распространение этого вида по всей суше, не исключая мест, непригодных для жизни остальных приматов.

  Горизонтальная консолидация не требует постоянной защиты и подтверждения своих прав, поэтому выживаемость "застрявших в детстве" любознательных индивидов в горизонтально социализованной группе будет выше. То есть, и в этом случае "братство" перед "армией" будет иметь преимущество. Причем, принципиальное - изготовление орудий-сколов (ножи, скребки, наконечники копий), вместо околотых камней, дало такое преимущество кроманьонцам, что неандертальцы этого не пережили.

  Но "армия", иерархия - быстрее и лучше управляема.

  И стоит сразу решить, что для нас главнее - определенное устройство общества (нужное назвать), завоевание/удержание власти (с какой целью она вам требуется - ибо принципиально различаются пути), или долгосрочная перспектива выживания/уничтожения человечества.

  Кстати, у человека мало коррелирует половой инстинкт и стремление к власти, стяжательство и способность забраться на самый верх иерархии. Даже при полном отсутствии полового инстинкта витальные инстинкты, а также инстинкт вертикальной социализации продолжает работать. Часто в этом случае власть или стяжательство становятся сверхценностью.

  И, да, именно кастрация и гомосекс широко распространены в жестко иерархичных структурах, к примеру, в стаде павианов. Чтобы удержать власть, кучка самцов-"геронтократов" подавляет проявления полового инстинкта средне-ранговых самцов - все, вплоть до онанизма. Но павианы не завоевали мир.

  Для активизации поискового, игрового, а также конструктивно-творческого инстинкта этот способ бесполезен - эти инстинкты купируются задолго до полового созревания, необходимостью вертикальной социализации.

  >Чувство собственности - это принадлежность "внутреннего" мира человека, как любое чувство. Об этом чувстве и говорится во введении (а не о логистике и юриспруденции).
  Чувство самости? Это витальный инстинкт, его можно купировать, только удалив у человека лобные доли или поставив его в такие условия, где отключается сознание, но продолжают действовать таламические системы. Но это уже будет не человек.

  Стяжательство связано не с половым (кстати, развратники, чаще всего - еще и моты), а с инстинктом самосохранения и витальной фобией неизвестности.
  "К индивидуальным витальным инстинктам можно отнести также инстинкт экономии энергии (лени) и инстинкты внутривидовой эксплуатации (воровство и обман в отношении "своих", т.е. действия, не относящиеся к межвидовой конкуренции)."

  Их невозможно ликвидировать, можно только максимально снизить их важность для индивида, простимулировав другие инстинкты.

11. *Эйяфьядлайёкудловски Ким Лукич 2013/08/24 16:58 [ответить]
  > > 9.Хорхой Ольга
  >Вы знакомы с концепцией горизонтальной консолидации в противовес вертикальной (мартышачьей)?

  Не знаю. Давайте ссылку (если это действительно концепция, с матмоделями, экспериментами и этолого-психологическими исследвоаниями).

  >И со связью когнитивных инстинктов и неотении.
  Все-таки неотения имеет большее отношение к физиологии и анатомии. Называть продолжение детского любопытства во взрослое состояние - это все же метафора, а не конкретный механизм.

  >И, кстати, вопрос собственности - всего лишь вопрос распределения ресурсов, а вот для удовлетворения чего (какого инстинкта) - это вопрос более важный и интересный.

  Чувство собственности - это принадлежность "внутреннего" мира человека, как любое чувство. Об этом чувстве и говорится во введении (а не о логистике и юриспруденции).

  Это чувство (комплекс нейрогормональных реакций) восходит (по моему предположению)) к чему-то, что называется родственным отбором, инстинктом сохранения рода и т.п.

  О том и речь.

  >
  >UPD. Прочла остальные рассуждения - что-то не поняла, почему "творческим возрастом" назван старший. ... Творчество тоже приходится, в большинстве случаев, на возраст "до 30".

  Всяко бывает. Опять же, всяческие гормональные особенности могут на это влиять. А если могут - то можно вывести "творчески долгоиграющих" особей с помощью социального отбора.

  Вон пуритане в части II.2 попытались (http://samlib.ru/editors/e/ejjafxjadlajekudlowski_k_l/ii2.shtml).

10. *Эйяфьядлайёкудловски Ким Лукич 2013/08/24 16:46 [ответить]
  > > 8.Эшер Эли
  > традиционное решение этой проблемы - возрастной ценз. Гражданство в тридцать, место сенатора после шестидесяти, и калиги твоих легионов стоят на границах известной ойкумены.

  Ну, эффективность геронтократии история не подтверждает. Берем список крупнейших государств в истории (http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_крупнейших_государств_в_истории), выбираем наиболее долго существовавшие. Геронтократия в явном виде была разве что в некоторых китайских империях, в Римской да в позднем СССР.

  В остальных империях возрастной ценз не виден. Разве что наборот - при бурном росте державы все важные посты заняты относительно молодыми соратниками вождя(империя А. Македонского, Чингисхана, Япония эпохи революции Мэйдзи... - то, что первое всплывает в памяти).

9. *Хорхой Ольга (xorxoy@yandex.ru) 2013/08/20 10:06 [ответить]
  Вы знакомы с концепцией горизонтальной консолидации в противовес вертикальной (мартышачьей)? И со связью когнитивных инстинктов и неотении. Поинтересуйтесь. И, кстати, вопрос собственности - всего лишь вопрос распределения ресурсов, а вот для удовлетворения чего (какого инстинкта) - это вопрос более важный и интересный.

  UPD. Прочла остальные рассуждения - что-то не поняла, почему "творческим возрастом" назван старший. Когда пик интенсивности интеллектуального развития приходится, вообще-то, на 7-12 лет. Творчество (реальное творчество, а не подытоживание жизни) тоже приходится, в большинстве случаев, на возраст "до 30". Смотрите, какого возраста были гении.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Эйяфьядлайёкудловски Ким Лукич : другие произведения.

Комментарии: Ii. Третья попытка. "Управленческая элита обязана быть гомосексуальной!". Интервью с идеологом. Трактат "Чёрная Луна" ()

Комментарии: Ii. Третья попытка. "Управленческая элита обязана быть гомосексуальной!". Интервью с идеологом. Трактат "Чёрная Луна"
()