Комментарии: Бд-6: Тень и прах

Элиман Итта : другие произведения.

Комментарии: Бд-6: Тень и прах
(Оценка:**7.93*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/06/2006, изменен: 17/02/2009. 12k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. Итта (itta@mail.ru) 2006/06/19 18:42 [ответить]
  > > 50.Панченко Юлия
  >Прочитала ваш рассказ и обозрела его. Мне понравился. Очень. Читайте в следующем обзоре на днях.

  Спасибо! Очень интересно будет почитать... :)))

52. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2006/06/19 18:54 [ответить]
Замечательный рассказ! Спасибо, Итта, удачи в конкурсе! :)))

53. *Бубякин Михаил Юрьевич (asanri@yandex.ru) 2006/06/19 20:12 [ответить]
    Тень и прах
    К сожалению, очень слабый рассказ. Начат как притча, а закончен, увы, никак. Литературный достоинств нет. Нет и хорошего языка. Такое ощущение, что автор писал рассказ, испытывая дефицит времени. Говорить, собственно, не о чем. Увы.
    Автор настаивает на подробном анализе. В виде исключения.
    Вначале стилистика и редактура.
    Первый абзац. Есть правило: в абзаце предложения не должны повторяться в одной и то же буквы. Что мы видим? Они встретились... Озеро усердно парило... Два худосочны... Даже земля... Кстати, дымилась останками умершего снега, сравнение не очень точное. Но это уже дело вкуса. Хотя в Прибалтике в конце апреля и может лежать снег где-нибудь под елями. Все равно это неточная фраза.
    Ну, Бермуды тут не причем! (при чем).
    Смелость открытий царапала им горла, стучала в виски и замирала в груди предвкушением нового... (сплошная патетика)
    Одуванчики перезрели, остались только белые голые палочки, точно нарисованные над лужайками. (сомневаюсь однако. Одуванчики облетают позже, в конце мая, начале июля).
    а лето только началось. (лето начинается в июне, неточная фраза).
    В этом мальчишеском беспокойстве, этом беге, сапогами взрывающем лужи и босыми пятками мнущем траву, таится безвременье, обещающее надежду на то, что мир никогда не кончится. (понятно, что это аллегория, но очень коряво, безвкусно, неумело и глупо).
    пора майских гроз (так все-таки лето или май?).
    Велосипед поскрипывал, (поскрипывал, ну ладно, предположим, хотя хороший велосипед совсем не скрипит, если только не усядется очень толстая дама).
    Яркие автомобильчики весело сновали по улицам, сверкая открытыми салонами и солнечными очками владельцев. Городок встречал лето, как и сотни других провинциальных городишек (сентиментальность).
    вдруг солнце замерло и подавилось в облаке поднятой пыли (это такое сравнение?)
    Тарзанку соорудили вчера, на раскидистой ветке ивы, той, что (?) как ни тянулась, не могла достать до воды. (глагол тянуться в данном случае не подходит).
    Из-за неопытной тучи (почему она неопытная?) вдруг полыхнуло солнце, за миг сделав мир нестерпимо сине-зеленым. И тут Спартак отчетливо и ясно увидел, что тень Макса зацепилась за сук и не может спрыгнуть. Она болталась, как белье на ветру и отчаянно жестикулировала: падала в воздухе на колени, молила, прыгала, размахивая руками и, наконец, отцепившись, упала к ногам Макса в позе сдающегося солдата. (тень в тексте нигде не упоминается - это ошибка в стратегии рассказа. Поза сдающегося солдата - почему тень должна сдаваться да еще в позе солдата? Почему должна молиться и пр.? Знаю почему - потому что так захотелось автору. Ну ладно, ради бога - поэтому и ошибки, элементарное отсутствие вкуса, чувства текста, гармоник прочих премудростей).
    норовила унестись в пропасть (куда унести? - в пропасть. А откуда в рассказе пропасть? Это такая аллегория, то есть когда прыгаешь с тарзанки - озеро - это пропрасть. Теперь все понятно).
    что-то само посадило Спартака на ветку и вручило в руки палку. (а это откуда? Автор объясните, кто подсадил Спартака на ветку? Я теряюсь в догадках. И вручило. Надо добавить - торжественно - всего-навсего палку. Самое интересное, что дальше об этом таинственном, которое вручило, -- ни слова, ни намека).
    Спартак зажмурился и оттолкнулся... (автор, вы сами когда-нибудь прыгали с тарзанки? Из вашего текста ясно, что герои залезали на дерево, брали в руки палку, к которой привязана веревка и... не прыгали, а отталкивались (у вас так написано) от берега. Ибо при прыжке нагрузка на тарзанку очень большая и веревка может оборваться, поэтому тарзанка - это вариант качелей. Для того, чтобы прыгать, надо иметь амортизирующую систему и толстый канат, к тому же не каждый человек выдержит момент рывка. Прыгать с ненатянутой веревкой очень опасно - эта самая веревка может захлестнуть человеку все что угодно. Это называется литературный ляп).
    Первое, о чем подумал Спартак: о незнакомом ощущении чужих губ, приникнувшим к его губам, (фраза вообще в стиле моды. Автор, на что вы намекаете? А если не намекаете, то и писать не надо, а то снова надо объяснять, что вы хотели этим сказать. Думаю, что человека, которого откачали, не до ощущений, он вообще ничего не чувствует, кроме холода и слабости, да еще безудержно кашляет).
    Сила страха и сила жизни, взявшие над погибелью верх (это уже глупая патетика). И тут же главный герой вскочил. Но он ведь нахлебался то такого состояния, что втянул в себя тину. Легкие полные воды. Предположим, какая-то часть из него вышла, а потом начинается безудержный кашель, потому что надо освободиться от воды, иначе дышать невозможно.).
    Прижатая тяжелыми тучами роща падала, переворачиваясь, в озеро. (как это?)
    Спартак остался один на один с запоздало обрушившимся ливнем. (гроза-то ушла, выше вы писали об этом).
    Больше разбирать не буду - достаточно.
    Основная ошибка стиля: автор заставляет читателя не читать, а находить объяснение неточным фразам и словам. Это не литература. Это игра в литературу.
     Автор оскорбился. К сожалению, ему неведом хороший стиль, начиная с первого абзаца. А воплощение идеи столь завуалировано бесталанностью, что и говорить нечего. Единственное, что можно посоветовать -- учите матчасть, что есть основы стиля.

54. Итта (itta@mail.ru) 2006/06/19 21:22 [ответить]
  Ой-ой! Ерунду ведь пишите и даже не моргнете: шутка, мол!
  Пойду учить матчасть,,,

  А Вам все таки - йаду, чтоб на других графоманов хватило,,, :)

55. *Бубякин Михаил Юрьевич (asanri@yandex.ru) 2006/06/19 22:03 [ответить]
  Итта, если долго мучиться, что-нибудь получится.
  > > 54.Итта
  >А Вам все таки - йаду, чтоб на других графоманов хватило,,, :)

56. *Хайрулина Екатерина (fiona@land.ru) 2006/06/20 09:34 [ответить]
  > > 53.Бубякин Михаил Юрьевич
  очень позабавило
  >Велосипед поскрипывал, (поскрипывал, ну ладно, предположим, хотя хороший велосипед совсем не скрипит, если только не усядется очень толстая дама).
  человек уже не знает к чему придраться :))) хороший, говорит, велосипед не скрипит :))))) у меня в детстве велосипед очень даже скрипел, хоть я толстой дамой и не была... и еще у него багажник гремел постоянно :))))

57. *Панченко Юлия 2006/06/20 11:28 [ответить]
Обзор http://zhurnal.lib.ru/p/panchenko_j_a/obzor_bd6-1.shtml

58. *Панченко Юлия 2006/06/20 11:35 [ответить]
  > > 53.Бубякин Михаил Юрьевич
   Есть правило: в абзаце предложения не должны повторяться в одной и то же буквы.
  Е-мое, хоть буду знать... :(

59. Элиман Итта (itta@mail.ru) 2006/06/20 14:19 [ответить]
  > > 56.Хайрулина Екатерина
  >человек уже не знает к чему придраться :))) хороший, говорит, велосипед не скрипит :))))) у меня в детстве велосипед очень даже скрипел, хоть я толстой дамой и не была... и еще у него багажник гремел постоянно :))))


  А еще скрипит кожаное седло /как на лошади/,,, И одуванчики у меня под окном перезрели ровнехонько в начале июня- стебли выросли длиннющие и побелели,,, а майские грозы - это пора, она может заступить и в лето, 5 июня, к примеру,,,
  Так мне думается,,, ;)))))

60. Элиман Итта (itta@mail.ru) 2006/06/20 14:36 [ответить]
  > > 57.Панченко Юлия
  >Обзор http://zhurnal.lib.ru/p/panchenko_j_a/obzor_bd6-1.shtml

  Спасиб, пойду глядеть! :)))

61. Первая Светлана (sv1st@yandex.ru) 2006/06/20 14:53 [ответить]
  Итта, не переживайте! Если господин Бубякин считает литературой то, что пишет сам, мне жаль его читателей. Безусловно, может быть, созданное им, написано "по канонам", но лучше оно от этого не стало. Сама я дальше нескольких абзацев "Черных ангелов" прочитать не смогла - текст неживой. Не играет, не заставляет забыть об окружающем. Честно говоря, подобные ощущения у меня всегда вызывал Брюсов - признанный "логик от поэзии". Такие "правильные" тексты - только подобие литературы.
  Кстати, я думаю, каноны - прерогатива критики, в первую очередь; критики, а не литературы, не живого произведения, которое, собственно, только и достойно называться литературой.
  А ваш рассказ - как закат, как буря, как ветер, взрывающий осеннюю листву. Он живет. Несмотря на все ошибки, который, быть может, там встречаются. Идеально правильное очень редко бывает живым.
  С уважением
  Светлана

62. *Хайрулина Екатерина (fiona@land.ru) 2006/06/20 14:59 [ответить]
  > > 59.Элиман Итта
  >А еще скрипит кожаное седло /как на лошади/,,,
  седло не помню, но то что что-то скрипело - помню хорошо :) вообще велосипед у меня со временем стал сильно раздолбаным по дачным дорогам, по щебенке и канавам... так что скрипело там все :)))
  >И одуванчики у меня под окном перезрели ровнехонько в начале июня- стебли выросли длиннющие и побелели,,, а майские грозы - это пора, она может заступить и в лето, 5 июня, к примеру,,,
  одуванчики у меня тоже давно отцвели, у них самый пик в начале мая был... теперь уже почти ни одного не осталось :)
  про грозы ничего не могу сказать... это как-то все очень по разному бывает...

  а вообще никаких ошибок в этом не вижу :) все логично и на своих местах

63. *Бубякин Михаил Юрьевич (asanri@yandex.ru) 2006/06/20 22:58 [ответить]
Не забивайте Итте голову -- пишет она хуже некуда. Не оказывайте медвежью услугу.

64. Шоларь Сергей (sholar@blot.com.ua) 2006/06/21 00:18 [ответить]
Итта Элиман пишет так, как подсказывает её личность и талант. Она оригинальна и не похожа в своём творчестве ни на кого другого, я бы сказал о некоем слаживающемся стиле. Огрехов - масса, но она растёт, улучшает свой стиль, избавляется от лишнего. Обязательно найдутся читатели и поклонники пастельной экспрессии, литературного "мазка", красочной и лиричной музыкальности её текстов. Читатели-люди разны, гамма их реактивных ассоциаций в основном непредсказуема. Я - понимаю и принимаю творчество Итты. А тем, кто не понимает, стоит в этом просто признаться, сказать: я не понимаю. И тактично (хотя бы в отношении себя) промолчать. Возможно, здесь повторяется ситуация из басни о курице и жемчужине?

65. Бубякин Михаил Юрьевич (asanri@yandex.ru) 2006/06/21 07:28 [ответить]
Ну это понятно, какждый пишет, как слышит. Только задачи разные. Для души -- ради бога, можно, как курица лапой. Даже поклонники найдутся. Для более серьезного подхода -- нужен талант. Как минимум слух.

66. Участник 2006/06/21 09:31 [ответить]
  > > 65.Бубякин Михаил Юрьевич
  >Ну это понятно, какждый пишет, как слышит. Только задачи разные. Для души -- ради бога, можно, как курица лапой. Даже поклонники найдутся. Для более серьезного подхода -- нужен талант. Как минимум слух.

  Извините, но это уже похоже на травлю. На хорошо продуманную, жестокую травлю. Я не хотела вмешиваться, но, видимо, придется высказать свое мнение.
  Чего Вы добиваетесь? Вы уже высказали свое мнение по поводу творчества Элиман Итты. И не раз, не два. Высказали в обзоре, у себя на страничке. Высказали в комментариях к рассказу. Элиман Вас услышала. Может быть, приняла к сведению, может быть, нет. Это дело автора - услышать или нет. Но Вы продолжаете приходить и твердить, что автор бездарен. Вы хотите, чтобы автор уничтожил раздел? Лично у меня складывается такое мнение. Но зачем Вам это?
  Я впервые сталкиваюсь с подобным поведением жюри. Я вижу, например, поведение Руны. Она тоже достаточно жестко высказывает свое мнение. И тоже спорит с авторами. Если автор продолжает настаивать на своей точке зрения, то может сказать, что больше спорить нет времени. Но она не бегает по разделам непонравившихся ей авторов с травлей!
  Извините, если обидела и была не права. Но у меня - со стороны - сложилось именно такое мнение. И именно поэтому я предпочитаю оставить свое имя анонимным. Потому что я решила, что Вы очень мстительный и мелкий человек. Может быть, я ошибаюсь. Тогда прошу прощения. Но такое чувство у меня сложилось за время этого конкурса. Причем, учтите, я не сталкивалась с Вами ранее и могу составить свое мнение только по ВАШЕМУ поведению на конкурсе. Заставляет задуматься, не правда ли? Я не трус, но я боюсь (с)
  Уважаемая Итта! Не обращайте внимание! Мнение одного человека не может перечеркнуть литературного творчества никого! Пусть даже этот человек возводит свое мнение в абсолют *напоминает манию величия, не правда ли?* Я буду болеть за Вас! И удачи Вам! Пусть такое поведение жюри будет единственной ложкой дегтя в полной меда бочке вашего творчества :)

67. Макдауэлл Аарон Кеннет (mcdowell@mail.ru) 2006/06/21 10:38 [ответить]
  А вы знаете - верю! Действительно верю.
  Никаких блох не нашел, но я не критик, не редактор, поэтому имею право себе позволить увлекаться текстом. Особенно, если текст достойный.
  Спасибо!

68. Хайрулина Екатерина (fiona@land.ru) 2006/06/21 11:07 [ответить]
  > > 63.Бубякин Михаил Юрьевич
  >Не забивайте Итте голову -- пишет она хуже некуда. Не оказывайте медвежью услугу.
  Не забивайте голову Итте - она прекрасно пишет
  если вам не нравится - не читайте, не приходите сюда снова и снова. а то это похоже на какое-то маниакальное желание унизить человека... может у вас комплексы какие?
  большинсво ваших придирок - чистейший бред! седло у хорошего велосипеда не скрипит :)))) у вас в детстве велосипеда не было? сочувствую... конечно, только что купленный професииональный велосипед тыщ за 5 баксов наверняка скрипеть не будет. а вот страрый, раздолбаный по бездорожью "Орленок" вполне :))
  одуванчики презрели не вовремя :)))) ну тут даже сказать нечего :)) все зависит от климата, от того когда началась весна. кстати, из вашего же комментария "Одуванчики облетают позже, в конце мая, начале июля" вообще-то между маем и июлем есть еще целый месяц ;-) может быть это откровение для вас... ;-))))
  ...ну и так далелее...

69. Шоларь Сергей (sholar@blot.com.ua) 2006/06/21 12:09 [ответить]
Господин Бубякин! К сожалению убедился, что у Вас проблемы с наличием ассоциативного мышления, литературного слуха и знания классики. Специально уточняю по поводу семейства куриных: я, (стараясь не употребить могущее быть оскорбительным), сравнил Вашу позицию по поводу творчества Итты с позицией крыловского Петуха, который роясь в куче, нашёл жемчужное зерно. "...К чему оно? Что проку в нём?.." Вспомнили?
Считаю, что в любой критике должен быть конструктив. А иначе она (критика), действительно превращается в травлю, убивание человеческой души. Не берите на себя роль "критика Латунского".

70. МэйДэй 2006/06/21 12:23 [ответить]
  Люди (эльфы, гоблины), не ссорьтесь - и уж тем более не переходите на личности. Критик имеет право на своё мнение, и не обязательно совпадающее с нашим.
  Ведь у Итты действительно есть проблемы со стилем, с грамотностью. И продраться сквозь них, чтобы за деревьями увидеть лес - задачка не для слабонервных.
  Работать надо. Талант есть, но его ещё необходимо реализовать. Ведь в конкурсе дают баллы не за потенциал, а за конечный результат в данном и конкретном рассказе. Об этом вы задумывались?
  А вот задумайтесь - и ступайте работать. Расти над собой... ;о)

71. Хайрулина Екатерина (fiona@land.ru) 2006/06/21 12:54 [ответить]
  > > 70.МэйДэй
  >Люди (эльфы, гоблины), не ссорьтесь - и уж тем более не переходите на личности. Критик имеет право на своё мнение, и не обязательно совпадающее с нашим.
  безусловно.
  когда критик говорит "мне непонравилось, даже читать не смог" это совершенно нормально. но когда считает свое мнение едиственно правильным, истенной, то...
  >Ведь у Итты действительно есть проблемы со стилем, с грамотностью. И продраться сквозь них, чтобы за деревьями увидеть лес - задачка не для слабонервных.
  ну всяческие проблемы, и в том числе со стилем есть у всех, тут спорить бессмысленно...
  ...просто непонятно, зачем человек приходит и из раза в раз говорит одно и тоже. странон как-то... причем было бы понятно, если бы критика была действительно конструктивной, а то по большей части не то стеб, не то бред...

72. Шоларь Сергей (sholar@blot.com.ua) 2006/06/21 13:13 [ответить]
  > > 70.МэйДэй
  >Талант есть, но его ещё необходимо реализовать.
  А ещё его, (талант), желательно не убивать.

73. *Панченко Юлия Александровна (Julia.gbyte@inbox.ru) 2006/06/21 13:16 [ответить]
Рассказ чудесный. Итта - молодец! Просто у каждого свой вкус, кому-то понравился рассказ, кому-то - нет. Если не понравилось произведение, это не значит, что писатель не талантлив. Это значит, что сие произведение просто не для тебя. Вот.

74. Бубякин Михаил Юрьевич (asanri@yandex.ru) 2006/06/21 22:50 [ответить]
  Последний раз -- больше не буду! Чес слово!
  На мой взгляд, сентиментальность -- это то первичное, что дано каждому. Здесь даже ничего не надо выдумывать. Она всем доступна. Паустовский писал сентиментальные рассказы. Пришвин писал. Бунин писал. Но как это было сделано!!! Блестяще! Ни одного лишнего слова. Ни одного повторения. Абсолютная гармоника.
  Сейчас сентиментальность не в моде, за исключением сопливых женских романов.
  К тому же тот же самый Грем Грин всячески изживал ее в себе, как он говорил, отстреливал леопардов. А Грем Грину можно верить.
  Сентиментальность надо рассматривать как переходное состояние к следующей мере оценок. В сентиментальности задерживать не стоит.

75. Шоларь Сергей Владимирович (sholar@blot.com.ua) 2006/06/21 23:39 [ответить]
  ...
  - А вам, что же, мои стихи не нравятся? - с любопытством спросил Иван.
  - Ужасно не нравятся.
  - А какие вы читали?
  - Никаких я ваших стихов не читал! - нервно воскликнул посетитель.
  - А как же вы говорите?
  - Ну, что ж тут такого, - ответил гость, - как будто я других не читал? Впрочем...разве что чудо? Хорошо, готов принять на веру. Хороши ваши стихи, скажите сами?
  - Чудовищны! - вдруг смело и откровенно произнёс Иван.
  - Не пишите больше! - попросил пришедший умоляюще.
  - Обещаю и клянусь! - торжественно произнёс Иван.
  Клятву скрепили рукопожатием...

76. Тишанская Марина Антоновна (easy-fant@nm.ru) 2006/06/22 11:26 [ответить]
  Уважаемый Михаил Юрьевич!
  По-моэму, Вы слишком категоричны. Вы уверены, что имеете право делать подобные заявления? Если (надеюсь) не очень, оставляю здесь ссылку на рассказ. Может быть Вы в свободное время прочтете и выскажите свое мнение, талантлив ли автор?
  http://www.lib.ru/INPROZ/MOEM/r_chelowecheskoe.txt
  Удачи!

  > > 63.Бубякин Михаил Юрьевич
  >Не забивайте Итте голову -- пишет она хуже некуда. Не оказывайте медвежью услугу.

77. *Бубякин Михаил Юрьевич (asanri@yandex.ru) 2006/06/22 17:53 [ответить]
  Уважаемая Марина Анатольевна!
  Понимаете, при личном общении не возникает эффекта емейла. Пишу то, что думаю, и то, что знаю. Ну а как еще? Может быть, несколько жестко. Но жизнь вообще жесткая вещь. Почему медвежью услугу не оказывать, да потому что человека, даже если у него небольшой талант, но есть устремленность, должен обладать инстинктом правильного пути. Мой опыт говорит, что сентиментальность -- это тупик. Сентиментальность дана всем без исключения, как рефлекс дыхания. Поэтому ваша протеже может остаться в этом состоянии бесконечно долго.
  Кстати, Моэм, во-первых, переводная проза, а во-вторых, в его переводном тексте есть гармоника, которой нет у Итты. Посморьте со мной?!
  > > 76.Тишанская Марина Антоновна
  >Уважаемый Михаил Юрьевич!

78. DeadlyArrow 2006/06/22 21:22 [ответить]
  Здравствуйте, Итта. У вас тут такие горячие споры. Впрочем, похоже, что здесь простое столкновение мнений, которое ни к чему не приведет. Как человек, наблюдавший за несколькми "холиварами" могу вас в этом заверить.
  Мне лично нравится ваш стиль, он очень своеобразный, очень живой, хотя и не без ошибок. Но все мы учимся, пытаемся совершенствоваться.
  Уважаемый критик, вы говорите - сентиментальность - это тупик. жестокость в моих рассказах - тоже тупик. Но я не могу и не умею писать по-другому. Поэтому, подозреваю, что и Итта пишет так, как она пишет. А настоящее мастерство писателя не в том, чтобы прогибаться под читателя. Тем более, что нам за это все-таки не платят.
  У Итты есть поклонники, которым действительно нравится то, что она пишет. С другой стороны, во многих журналах (искатель, смена, даже если) доводилось мне читать откровенное убожество, пропущенное ув. редакторами. Я не знаю почему и как, но у каждого, видимо, своя правда.
  Желаю успехов Итте, совершенствовать стиль и т.д. )))))

79. *Рябцев Андрей (rubsow@bk.ru) 2006/06/23 12:03 [ответить]
   > > 63.Бубякин Михаил Юрьевич
   >Не забивайте Итте голову -- пишет она хуже некуда.
  )) Некоторые люди пишут в депрессии, а другие - читают в депрессии. Плоъхо читают. Хуженьки некуда. Что-то, видимо случилось с рецепторами восприятия. Слова "сенсор" и "сентиментальность" - от одного корня - способность адекватно воспринимать окружающий мир. Блин, Михаил Юрьевич, попробуй сначала с миром подружиться, а потом уже решай, стоит ли на него ворчать... в лице некоторых его лучших представителей. Улыбнись, блин!

80. *Рябцев Андрей (rubsow@bk.ru) 2006/06/23 12:01 [ответить]
  > > 41.Элиман Итта
  >А вот, что говорят специалисты...
   "Они встретились в первый же жаркий день мая." Барышня! Какое нафиг "же". Выкинуть его быстро.
  (;; Попробовал бы произнести - это звучит, как стихи, - и сразу майские жуки, и.т.п. Возникает мысль, - кого бы лучше выкинуть с дивана!
   У Сорокина довольно объективные замечания.
  И, кстати, тоже - споткнулся на "обгоняя собственные велосипеды", - в попытке обогнать собственные велосипеды? Это, когда мальчишки, так и рвутся вперед над рулём?

81. *Бубякин Михаил Юрьевич (asanri@yandex.ru) 2006/06/24 18:36 [ответить]
  Что значит, подружиться с миром? Я чувствуя себя довольно-таки комфортно. К сожалению, у Итты нет таланта ни в рифме, ни в языке. В романах она бы могла существовать, потому что некоторые романы пишут не очень талантливые люди. Рассказы (с моей колокольни) ей не удаются. Почему-то у меня нет конфликта с Медведевой, а есть конфликт с Иттой? Кроме этого почему вы так ополчились всего лишь на мнение одного человека? У Итты есть апологеты. Так что не надо нервничать. А Рябцев прав -- я на такие мелочи уже не обращал внимания. Править это рассказ себе дороже. Легче написать новый.
  > > 79.Рябцев Андрей
  > > > 63.Бубякин Михаил Юрьевич
  > >Не забивайте Итте голову -- пишет она хуже некуда.
  >)) Некоторые люди пишут в депрессии, а другие - читают в депрессии. Плоъхо читают. Хуженьки некуда. Что-то, видимо случилось с рецепторами восприятия. Слова "сенсор" и "сентиментальность" - от одного корня - способность адекватно воспринимать окружающий мир. Блин, Михаил Юрьевич, попробуй сначала с миром подружиться, а потом уже решай, стоит ли на него ворчать... в лице некоторых его лучших представителей. Улыбнись, блин!

82. *Бубякин Михаил Юрьевич (asanri@yandex.ru) 2006/06/24 17:47 [ответить]
  Нет, неправы -- писать всю жизнь сентиментальные рассказы -- тоска неописуемая. Неужели вам не хочется попробовать силы в чем-то еще, а потом еще, и еще, и еще, и еще? Кроме этого, если конкретно о рассказе, не по стилю, а по реализации: написан он невнятно, идея его не раскрыта. Потому что автор не продумала рассказ. Уж не знаю почему. Даже если бы идея была прописана хорошо, то реализация убогая!!! Господи! Такие рассказы не публикуются!!!
  > > 78.DeadlyArrow
  >Здравствуйте, Итта. У вас тут такие горячие споры. Впрочем, похоже,

83. DeadlyArrow 2006/06/24 18:59 [ответить]
  > > 82.Бубякин Михаил Юрьевич
  >Нет, неправы -- писать всю жизнь сентиментальные рассказы -- тоска неописуемая. Неужели вам не хочется попробовать силы в чем-то еще, а потом еще, и еще, и еще, и еще?
  Лично я не пишу сентиментальные рассказы))) И, уважаемый, тут уже до всех дошло ваше мнение, не только до Итты. Повторять не надо сто раз.

84. *Бубякин Михаил Юрьевич (asanri@yandex.ru) 2006/06/24 19:31 [ответить]
  По-моему, я не вам отвечал.
  > > 83.DeadlyArrow

85. Шоларь Сергей (sholar@blot.com.ua) 2006/06/25 09:53 [ответить]
Заочно: Итта, здравствуйте! В этот момент я хочу Вас поздравить - Вы становитесь популярной! Нужно отдать должное настойчивому критику: благодаря его непреклонной и упрямой позиции к Вашему творчеству привлекается внимание многих. О Вас говорят, спорят - что может быть лучше для раскрутки. Ещё немного такого пиара - и Вы станете модной (и публикуемой) писательницей.

86. Май Алекс 2006/06/25 11:23 [ответить]
  > > 80.Рябцев Андрей
  >
  >(;; Попробовал бы произнести - это звучит, как стихи, - и сразу майские жуки, и.т.п. Возникает мысль, - кого бы лучше выкинуть с дивана!

  Да? Жуки? А по-мне - просто некрасиво. Если благозвучие, а есть - лажа. Лишне, короче. И вообще, прекратите страдать тут фигней... Максимум что вы сможете - втереть Итте, что она офигенная писательница. Какое-то время ей будет хорошо же... А потом - ей будет очень фигово. Вы этого хотите же?

  Короче, дело ваше, только, по-моему, говорить правду, а не лесть. Интересно будет почитать кого-нибудь из поклонникофф... :) Боюсь, там такая же же же беда...

  Жуки майские, нафик... :))

  В абзор Итта сама попросилась. Вот и все. В следущий раз будет ограничиватьмя мнениями френдов и сочувствующих. А че? Тут многие так живут... в плену майи... :)

87. *Рябцев Андрей (rubsow@bk.ru) 2006/06/27 16:34 [ответить]
  Поздравляю, Итта, в следующий раз Вы попробуете прочесть свой рассказ племени людоедов карубо и ввяжетесь с ними в обсуждение, для чего нужны надписи. Они объяснят, что единственный вид письменности, достойный внимания, это татуировки на их телах. Читательские аудитории бывают разные.
  Писатели тоже - некоторые пишут для людей, другие - чтобы самовыражаться (и выражаться). И уж точно, никто не имеет права подавать советы типа 'брось это печатать'.("Сколько лет пишете? Если давно - бросайте нафиг." - переводится, как "Вы не пишите,а я буду".Ну и... ?)
   Спасибо за рассказ.

90. *Рябцев Андрей (rubsow@bk.ru) 2006/06/27 17:01 [ответить]
  > > 82.Бубякин Михаил Юрьевич
   Такие рассказы не публикуются!!!

  >Убийственная фраза. Именно что. На самиздате, отличие от книжных полок магазинов, - мне, как читателю гораздо больше встречается талантливых "вещей", пусть не отточенных иногда, но со свежими идеями и своим взглядом на вещи. НЕПОХОЖИХ вещей, а в магазинах бери любую книгу любого автора - и одно и тоже, как будто автор на всех один и книга тоже одна но в разной редактуре.
   Вообще бы Вам лучше выложить отдельной статьёй свой взгляд на сентиментальность, на то, что Вы называете что-то большим - для ознакомления, а то тут уже выходит за рамки обсуждения рассказа. Хотя подозреваю, там Хайдеггер и Ницше со стандартным антихристианским набором. У Вас есть одна интересная стать про "... энтази", которой Вы здесь противоречите.
   А по поводу критики - это более ответственная вещь, чем самому писать.

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Элиман Итта : другие произведения.

Комментарии: Бд-6: Тень и прах (Оценка:7.93*6,)

Комментарии: Бд-6: Тень и прах
(Оценка:**7.93*6**,)