Комментарии: Критическое хокку со значительной долей иронии , иначе именуемое - сэнрю, написанное после прочтения "Лейны" г-жи Петровой

Сложносочиненная Эухидна : другие произведения.

Комментарии: Критическое хокку со значительной долей иронии , иначе именуемое - сэнрю, написанное после прочтения "Лейны" г-жи Петровой
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/03/2008, изменен: 17/02/2009. 0k. Статистика.

Аннотация:
Сопоставляя художественные достоинства и рейтинг "Лейны" г-жи Петровой.

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
16:02 Редактор "Советы новым авторам журнала " (438/1)
12:57 Локсли Р. "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
10:19 Армия Р. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:49 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

21. *Сложносочиненная Эухидна 2008/03/14 22:22 [ответить]
  > > 17.Меркулов Евгений Юрьевич
  >Здравствуйте, уважаемая Эухидна!
  >"Лейну" не читал, но Ваше Хокку заинтересовало
  >:О)
  >Несколько замечаний, если позволите...
  >Вы абсолютно правы, в каждом Хокку соблюдается определённая мера стихов - в первом и третьем стихах по пять слогов, во втором стихе - семь, а всего в Хокку 17 слогов. Но этого мало. Классические Хокку обязательно строятся на соотнесении человека с природой - вот, что главное. Ну, и кроме того, при написании Хокку желательно соблюдение ряда правил, связанных с системой образов, композицией и лексикой. Хокку строятся вокруг киго (слов, прямо или косвенно обозначающих времена года), делятся на две части (2 первые строчки + 1 заключительная) и связывают мимолетное мгновение, запечатленное в психологически конкретном переживании и космическое время.
  >(Во, завернул!)
  >:О)
  >Удачи!

   Спасибо , осмелюсь сообщить Вам следующую информацию.
  "СЭНРЮ - cатирическое или шуточное хокку (5-7-5). Поэзия народа периода Эдо с использованием остроумных шуток, юмора. Как правило, не содержит слова, выражающие времена года и смысловые незаконченности, а, наоборот, используются жаргоны. В Японии второй половины XVIII века развившееся в самостоятельную форму сэнрю носило ярко выраженный сатирический характер, высмеивая людские слабости и новомодные обычаи. "
   Возможно, она будет Вам полезна :)
   В одном я с Вами совершенно согласна, мое произведение отнюдь не классическое хокку. Но ведь "классичность " нигде и не заявлена, не правда ли ? :).

20. Сложносочиненная Эухидна 2008/03/14 21:07 [ответить]
  > > 18.Фортунская Светлана
  >Полный вариант "сюцая" - мы исправились :))
  >http://zhurnal.lib.ru/editors/f/fortunskaja_s/lu2.shtml
  Большое спасибо, с удовольствием ознакомлюсь:)

19. Фортунская Светлана (zc@zest.com.ua) 2008/03/14 16:41 [ответить]
  > > 14.Добрый прохожий
  >> > 13.Сложносочиненная Эухидна
  >>
  Уважаемый Добрый прорхожий! Извините, что ввязываюсь в Вашу беседу, но неужели Вы не заметили, что в данном м-м-м... сенрю, раз уж пошел разговор в технических терминах, под насмешкой лежит похвала. Литература есть зеркало жизни, и если литературное произведение служит зеркалом хотя бы для части общества - то это уже произведение литературы. К тому же слово "стерва" в современном русском языке приобретает положительную окраску - есть тренинг "как стать стервой", и - кажется, в Питере - то ли школа, то ли академия стерв.
  И если в стихотворении можно найти два слоя, то - опять же - это уже произведение литературы. Госпожа Э., может, и не хотела хвалить "Лейну" - но у нее получилось.
  Так что подключите свою доброжелательность и присмотритесь повнимательней! :)

18. Фортунская Светлана (zc@zest.com.ua) 2008/03/14 16:32 [ответить]
Полный вариант "сюцая" - мы исправились :))
http://zhurnal.lib.ru/editors/f/fortunskaja_s/lu2.shtml

17. *Меркулов Евгений Юрьевич (e_merkulov@mail.ru) 2008/03/14 07:49 [ответить]
  Здравствуйте, уважаемая Эухидна!
  "Лейну" не читал, но Ваше Хокку заинтересовало
  :О)
  Несколько замечаний, если позволите...
  Вы абсолютно правы, в каждом Хокку соблюдается определённая мера стихов - в первом и третьем стихах по пять слогов, во втором стихе - семь, а всего в Хокку 17 слогов. Но этого мало. Классические Хокку обязательно строятся на соотнесении человека с природой - вот, что главное. Ну, и кроме того, при написании Хокку желательно соблюдение ряда правил, связанных с системой образов, композицией и лексикой. Хокку строятся вокруг киго (слов, прямо или косвенно обозначающих времена года), делятся на две части (2 первые строчки + 1 заключительная) и связывают мимолетное мгновение, запечатленное в психологически конкретном переживании и космическое время.
  (Во, завернул!)
  :О)
  Удачи!

16. Сложносочиненная Эухидна 2008/03/14 07:31 [ответить]
  > > 3.Фортунская Светлана
  >Точно и емко.
  Спасибо, я старалась :).

15. Сложносочиненная Эухидна 2008/03/14 07:21 [ответить]
  > > 14.Добрый прохожий
  >> > 13.Сложносочиненная Эухидна
  >
  >Печально, милочка. Вас, увы, уважать не за что, прямо скажем...
  >
  >ЗЫ. Можете не трудиться отвечать, вряд ли мне будет интересно. Ваш уровень говорит сам за себя:)
   Как и Ваш:).Для Вас оскорбления - последний аргумент :). Это , безусловно, уровень:).Но слишком низкий для меня:).

14. Добрый прохожий 2008/03/14 01:50 [ответить]
  > > 13.Сложносочиненная Эухидна
  > Несерьезно и неуважительно по отношению к оппоненту и к самой дискуссии:)
  *насмешливо* А где тут "дискуссия"?
  Несомненно, свершившийся факт - подтверждение мотивов создания фекалии.
  Цитирую:
  > Больно было не от чужого успеха, а от того, чему достался успех.
  Ergo - чужому сочинению. Кого-то другого.
  >>> И как.Пострадало мое чувство прекрасного.
  >>
  >>*разглядывая "хокку" Эухидны* Да, и преизрядно.
  >Каламбурите Вы славно:).Но на моем самочувствии это не отразится :
  На "чувстве прекрасного", видимо, тоже. А жаль. Может, критичней бы отнеслись к собственному креатиффу:)

  >Для человека, считающего "Лейну" произведением литературы, достойным уважения, в моих произведениях стиль действительно не обнаружится :)
  *взглянув на страницу ещё раз* И сколько их тут, "произведений"? аж целое одно?:)

  Печально, милочка. Вас, увы, уважать не за что, прямо скажем...

  ЗЫ. Можете не трудиться отвечать, вряд ли мне будет интересно. Ваш уровень говорит сам за себя:)

13. *Сложносочиненная Эухидна 2008/03/14 01:16 [ответить]
  > > 12.Добрый прохожий
  >>Приведите мне менее одиозную и более полную информацию :) С радостью с ней ознакомлюсь :)
  >Я не испытываю склонности к благотворительности - каждая Эухидна сама кузнечик своих траблов. Могу только сказать, мои предположения по поводу ее мотивов и умений оправдались полностью.
  Слова, слова , одни слова...:)Причем, содержащие минимум конкретики :).Несерьезно и неуважительно по отношению к оппоненту и к самой дискуссии:). Я бы даже сказала - неспортивно :)Да ,я понимаю, что, скорее всего, Вы меня не уважаете... Я же замахнулась на святое...:)

  >
  >> Вы не годитесь на роль Кассандры :)
  >
  >Я оперирую фактами, а не предсказаниями:)
  Факт - это нечто свершившееся ?:) Или то, что, как Вы считаете, непременно свершится в будущем?:)
  >
  >> Больно было не от чужого успеха, а от того, чему достался успех.
  >
  >*глумливо* Вот ведь пакость какая в мире то и дело случается - кто-то что-то сочинил. Не Эухидна, нет - какая несправедливость:)))
   Гм...Каждый судит - по себе :).
  >
  >> И как.Пострадало мое чувство прекрасного.
  >
  >*разглядывая "хокку" Эухидны* Да, и преизрядно.
  Каламбурите Вы славно:).Но на моем самочувствии это не отразится :).
  >
  >>Впрочем, Вам гораздо ближе и понятнее жаба :)
  >
  >А это, милочка, так некрасиво и некуртуазно называется истинная причина, сподвигшая Эухидну на "литобзор".
  Я уже говорила - каждый судит по себе :).
  >>>
  >>>люди всё пишут
  >>>горек Эухидны удел
  >>>жаба бессмертна
  >>
  >>Люди все пишут...
  >>Как же мой горек удел -
  >>Стиля по-прежнему нет:)
  >
  >>Чтобы доставить Вам удовольствие, я придерживалась классической формы 5-7-5 :)
  >
  >Не удалось, в плане удовольствия - нет, не удалось...Хотя что касаемо отсутствия стиля - самокритично высказались, да. Безусловно.
  Для человека, считающего "Лейну" произведением литературы, достойным уважения, в моих произведениях стиль действительно не обнаружится :).
  Но с этим я ничего не смогу поделать.Мне не дано заставить слепого прозреть ).Увы.

12. Добрый прохожий 2008/03/14 00:54 [ответить]
  >Приведите мне менее одиозную и более полную информацию :) С радостью с ней ознакомлюсь :)
  Я не испытываю склонности к благотворительности - каждая Эухидна сама кузнечик своих траблов. Могу только сказать, мои предположения по поводу ее мотивов и умений оправдались полностью.

  > Вы не годитесь на роль Кассандры :)

  Я оперирую фактами, а не предсказаниями:)

  > Больно было не от чужого успеха, а от того, чему достался успех.

  *глумливо* Вот ведь пакость какая в мире то и дело случается - кто-то что-то сочинил. Не Эухидна, нет - какая несправедливость:)))

  > И как.Пострадало мое чувство прекрасного.

  *разглядывая "хокку" Эухидны* Да, и преизрядно.

  >Впрочем, Вам гораздо ближе и понятнее жаба :)

  А это, милочка, так некрасиво и некуртуазно называется истинная причина, сподвигшая Эухидну на "литобзор".
  >>
  >>люди всё пишут
  >>горек Эухидны удел
  >>жаба бессмертна
  >
  >Люди все пишут...
  >Как же мой горек удел -
  >Стиля по-прежнему нет:)

  >Чтобы доставить Вам удовольствие, я придерживалась классической формы 5-7-5 :)

  Не удалось, в плане удовольствия - нет, не удалось...Хотя что касаемо отсутствия стиля - самокритично высказались, да. Безусловно.

11. *Сложносочиненная Эухидна 2008/03/14 00:28 [ответить]
  > > 5.Сапфира Алла
  >А что, грядет переиздание? И это что-то вроде рекламной акции?
  Отнюдь, даже вовсе - напротив :).

10. *Сложносочиненная Эухидна 2008/03/14 00:33 [ответить]
  > > 9.Добрый прохожий
  >>Боюсь, что мне известно несколько больше , чем Вам:)
  >
  >Но не больше, чем одиозной Википедии?:)
  Приведите мне менее одиозную и более полную информацию :) С радостью с ней ознакомлюсь :)
  >
  >> Отнюдь, скоро Вы сможете ознакомиться с еще одним :).На менее злободневную тему :)
  >
  >*ехидно* Ню-ню:)
  >Снова что-нибудь топовое прочли, и стало нестерпимо больно, а потому родите еще один пасквиль?:)
   Вы не годитесь на роль Кассандры :)
   Больно было не от чужого успеха, а от того, чему достался успех. И как.Пострадало мое чувство прекрасного. Впрочем, Вам гораздо ближе и понятнее жаба :).
  >
  >люди всё пишут
  >горек Эухидны удел
  >жаба бессмертна

  Люди все пишут...
  Как же мой горек удел -
  Стиля по-прежнему нет:)
  Чтобы доставить Вам удовольствие, я придерживалась классической формы 5-7-5 :)

9. Добрый прохожий 2008/03/13 23:31 [ответить]
  >Боюсь, что мне известно несколько больше , чем Вам:)

  Но не больше, чем одиозной Википедии?:)

  > Отнюдь, скоро Вы сможете ознакомиться с еще одним :).На менее злободневную тему :)

  *ехидно* Ню-ню:)
  Снова что-нибудь топовое прочли, и стало нестерпимо больно, а потому родите еще один пасквиль?:)

  люди всё пишут
  горек Эухидны удел
  жаба бессмертна

8. *Сложносочиненная Эухидна 2008/03/13 21:04 [ответить]
  > > 6.Добрый прохожий
  >> > 5.Сапфира Алла
  >>А что, грядет переиздание? И это что-то вроде рекламной акции?
  >
  >*вежливо* Вы и есть достопочтенная Эухидна?

  Гм... Любопытная версия ... Но,насколько мне известно - нет:)

7. *Сложносочиненная Эухидна 2008/03/13 21:02 [ответить]
  > > 4.Добрый прохожий
  >>Уважаемый Добрый прохожий! А Вы уверены , что Вы это именно Вы ?:) И какие у Вас есть для этого резоны ??:)
  >
  >Безусловно, поскольку признаки Доброго прохожего не формализованы. В отличие от хокку, прямо предполагающего определенный ритм и количество слогов:)
  Боюсь, что мне известно несколько больше , чем Вам:)
  Что касается слогового состава хайку, то к настоящему времени и среди переводчиков хайку, и среди авторов оригинальных хайку на разных языках сторонники соблюдения 17-сложности (и/или схемы 5-7-5) остались в меньшинстве; по общему мнению большинства теоретиков, единая слоговая мера для хайку на разных языках невозможна, потому что языки значительно отличаются друг от друга средней длиной слов и, следовательно, информационной ёмкостью одинакового количества слогов. Так, в английском языке 17-ти слогам японского текста в среднем соответствуют по информационной ёмкости 12-13 слогов, а в русском, напротив, около 20-ти.

  >Так что это можно назвать как угодно, но не хокку.

  >Смотрите выше :)
  >Интересуюсь также спросить, а существуют ли другие сочинения Эухидны, или это (безусловно, крайне злободневное и заслуживающее заведения для него специальной страницы на сайте) - единственное?:)
   Отнюдь, скоро Вы сможете ознакомиться с еще одним :).На менее злободневную тему :)

6. Добрый прохожий 2008/03/13 12:32 [ответить]
  > > 5.Сапфира Алла
  >А что, грядет переиздание? И это что-то вроде рекламной акции?

  *вежливо* Вы и есть достопочтенная Эухидна?

5. Сапфира Алла (polyp@rambler.ru) 2008/03/13 11:16 [ответить]
А что, грядет переиздание? И это что-то вроде рекламной акции?

4. Добрый прохожий 2008/03/13 09:28 [ответить]
  >Уважаемый Добрый прохожий! А Вы уверены , что Вы это именно Вы ?:) И какие у Вас есть для этого резоны ??:)

  Безусловно, поскольку признаки Доброго прохожего не формализованы. В отличие от хокку, прямо предполагающего определенный ритм и количество слогов:)
  Так что это можно назвать как угодно, но не хокку.

  Интересуюсь также спросить, а существуют ли другие сочинения Эухидны, или это (безусловно, крайне злободневное и заслуживающее заведения для него специальной страницы на сайте) - единственное?:)

3. Фортунская Светлана (zc@zest.com.ua) 2008/03/13 08:35 [ответить]
Точно и емко.

2. *Эухидна Сложносочиненная 2008/03/13 08:06 [ответить]
  > > 1.Добрый прохожий
  >Хм. Вы точно уверены, что это именно хокку? И для уверенности есть резоны?:о)
  Уважаемый Добрый прохожий! А Вы уверены , что Вы это именно Вы ?:) И какие у Вас есть для этого резоны ??:)

1. Добрый прохожий 2008/03/13 01:43 [ответить]
Хм. Вы точно уверены, что это именно хокку? И для уверенности есть резоны?:о)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сложносочиненная Эухидна : другие произведения.

Комментарии: Критическое хокку со значительной долей иронии , иначе именуемое - сэнрю, написанное после прочтения "Лейны" г-жи Петровой ()

Комментарии: Критическое хокку со значительной долей иронии , иначе именуемое - сэнрю, написанное после прочтения "Лейны" г-жи Петровой
()