Нефть была на Севере.Её иностранцам в Архангельске продавали. Чёрную и белую (перегнатую).
Только дорогая будет доставка.
С уважением.
132. alex66ko2011/08/22 09:21
[ответить]
>>131.Федосов Алексей Анатольевич
>>>130.alex66ko
>> Гм, кстати, как решится проблема с топливом?
>надо продержаться только до троицы а там переезд, в последующем скорей всего будет легче, своя пилорама,даст необходимое количество дров.
Пилораму таки лучше для досок, а вот опилки можно и в дело. Кстати, и сушилочку бы мона сделать от остатка подогрева стирлинга.
>К новому году постройка и запуск большого стационарного монстра, лошадей на сто. ( в котором будут учтены много численные замечания)
Фиг там сделать, у стирлинга аппаратные ограничения на мощность, примерно сил в 300(если на воздухе работает), там всего 2 цилиндра. И при том уровне технологий просто нереально сварганить движок в 100 сил, это такая монстра будет, на маленьком станочке детали не выточишь. А самое главное это таки двигатель "внешнего сгорания" и равномерно греть цилиндр со всех сторон не получится, где-то больше, где-то меньше и пошли геометрические искажения и потом быстрый износ.
У шведов на подлодке и то в 200 сил движки стоят, но это современная лодка, до сих пор в строю.
Так что берем реальные задачи, ставим 2 движка по 25, один на пилораму другой на мастерскую. И много-много редукторов.
>постройка стационарного перегонного куба большой емкости, постройка газгольдера, перевод моторов на газ. при избытке ацетона будем сжигать, можно пошарить по углам глядишь кто и притащит тонн пять нефти, можно сырьем спалить а можно примитивный куб соорудить.
Это дело, простенький газогенератор, только вот грохнут его церковники, вонища увеличивается пропорционально размеру.
> Разработки торфа рассматриваются, не даром местечко волею судем рядом оказалось, торф не только топливо но и взрывчатка. с топливом проблем не будет, пока что...
А если торф, то куда золу девать? Кидать в землю что-то окромя семян крестьянина не учили, опять проблемы с церковью, а оно надо? Придется личным примером, на любимой картошке испытывать(аж слеза покатилась).
131. (alexfedosov@list.ru) 2011/08/22 07:55
[ответить]
>>130.alex66ko
> Гм, кстати, как решится проблема с топливом?
надо продержаться только до троицы а там переезд, в последующем скорей всего будет легче, своя пилорама,даст необходимое количество дров.
К новому году постройка и запуск большого стационарного монстра, лошадей на сто. ( в котором будут учтены много численные замечания)
постройка стационарного перегонного куба большой емкости, постройка газгольдера, перевод моторов на газ. при избытке ацетона будем сжигать, можно пошарить по углам глядишь кто и притащит тонн пять нефти, можно сырьем спалить а можно примитивный куб соорудить. Разработки торфа рассматриваются, не даром местечко волею судем рядом оказалось, торф не только топливо но и взрывчатка. с топливом проблем не будет, пока что...
покупаем.
130. alex66ko2011/08/21 22:05
[ответить]
Гм, кстати, как решится проблема с топливом? Дрова это вещь такая, быстро кончающаяся. Неделя прошла и пару саженей дров машинка сожрала. Можно конечно использовать торф, но денька через два их прибьют соседи, запашок специфический, хуже наверно только у кизяка. Хотя в деревне наверно можно, да и удобрение из золы весьма неплохое.
129. alex66ko2011/08/18 13:56
[ответить]
>>124.Misha101
>А мощность в лошадках примерно какая?
> Это же главный вопрос, своим то он должен объяснять, что движок заменяет столько то лошадок...
Судя по размерам (весьма приблизительным) и КПД(примерно 8-10%) самой установки мощность колеблется от 2 до 5 лошадок. Для небольшой мастерской это за глаза.
Расход топлива примерно четверть куба в день(8 часов). Много. И это без учета КПД самой топки. Хотя по сравнению с паровиком Ньюкомена суперэкономично.
128. (alexfedosov@list.ru) 2011/08/18 08:01
[ответить]
>>125.alex66ko
>>>123.Федосов Алексей Анатольевич
>>>>119.alex66ko
Цилиндр стальной, поршень из бронзы, два компрессионных кольца из чугуна. Это холодный. Пока что воздушное охлаждение, радиатор, блин... так же остался на бумаге...
Горячий. Пара - сталь чугун. Поршень стальной, сборный, клепанный из пластин для создания оребрения вместо колец. Практически похож на авиационный....
Да уж, писал одно думал о другом в итоге накосячил... альфа бета гамма.
127. (alexfedosov@list.ru) 2011/08/18 07:23
[ответить]
>>126.marvelLZ
>>>123.Федосов Алексей Анатольевич
прошу простить за мелкую въедливость.
, для сюжета добавил пару строк что идет самозапуск, именно и только из-за литературных соображений.
Не хотелось его вводить, тормоз будет предусмотрен, ну и в двух словах стартер укажем, - Овсяно - кнутовой... со шпоровым зажиганием....
126. marvelLZ2011/08/17 13:46
[ответить]
>>123.Федосов Алексей Анатольевич
>При выборе мотора для повествования, смотрелись читались просчитывались разные типы...
Не собираюсь "осуждать" выбор Автора, наоборот, спасибо за Записки, и прошу простить за мелкую въедливость.
Но! В тексте есть неувязочка: "И осталось немного подождать, минут десять. Приблизительно через такое время, третьего дня двигатель запустился сам."
Несамозапускаемые они все(типы), кроме термоакустических. Кто толкать будет, где стартер(кривой)?
>...Бронза и сталь хорошая пара, практически как сталь/ алюминий. Движок работает на атмосферном давлении и высокая точность подгонки не требуется...
Тут полностью прав 125.alex66ko и надо учесть К.теплорасширения, но бронза-чугун лучше алюминия, конечно.
P.S. Спасибо за Ваш труд, терпение и внимание к Истории!
125. alex66ko2011/08/17 17:06
[ответить]
>>123.Федосов Алексей Анатольевич
>>>119.alex66ko
>Так вот. Самый простой способ подгонки, это сборка в натяг и прокрутка вручную, без смазки. Бронза и сталь хорошая пара, практически как сталь/ алюминий.
Надеюсь стальной поршень в бронзовом цилиндре? Коэффициент расширения бронзы почти в 1,5 раза больше чем у стали. Если наоборот то поршень просто заклинит, и подгонять лучше слегка разогрев цилиндр, там наверняка есть места которые меньше по размеру. И хоть какой-то мягкий абразивчик наверно придется применить, тот же мел например. Ну и баббит на подшипниках.
Ну и ребра охлаждения на "холодный" цилиндр тоже желательно, с какой-либо ёмкостью для воды или снега, КПД и мощность поднимется весьма неплохо.
>Для мотора была избрана схема Бета, следующий будет Альфа. с одним цилиндром, двумя поршнями.
И судя по всему вы перепутали бету и альфу. Бета и есть движок с одним цилиндром.
124. Misha1012011/08/16 13:36
[ответить]
А мощность в лошадках примерно какая?
Это же главный вопрос, своим то он должен объяснять, что движок заменяет столько то лошадок...
Значит экономически выгоден.
С уважением.
123. (alexfedosov@list.ru) 2011/08/16 13:28
[ответить]
>>119.alex66ko
> Вот неверится что двигун собрали и он заработал.
При выборе мотора для повествования, смотрелись читались просчитывались разные типы. Данный имеет самое минимальное количество деталей требующих подгонки и высокого класса для исполнителей. Не спорю подгонка требуется, и она была осуществлена....
Приношу извинения, в бумажном варианте черновика было прописано о шлифовке цилиндра и подгонке поршня.... Забыл вставить в текст.
Позже добавлю... Как будто нашлись задиры на "зеркале" требуется новый поршень.
Так вот. Самый простой способ подгонки, это сборка в натяг и прокрутка вручную, без смазки. Бронза и сталь хорошая пара, практически как сталь/ алюминий. Движок работает на атмосферном давлении и высокая точность подгонки не требуется. Для мотора была избрана схема Бета, следующий будет Альфа. с одним цилиндром, двумя поршнями.
>"Тяни - Толкай" один из основных принципов работы данного вида движителя, а заодно и чиста расейская бренда! :-)
В моем лексиконе, это слово приравнено к ругательству, кого ни будь "оттянуть" а потом "от толкать"
А федор и кумпанство.... подождать малек надо. "Никодим и Ко."
Чем меньше Ф. светиться тем жить проще.
121. (chinaairboy@yandex.ru) 2011/08/15 15:26
[ответить]
>>120.шаркай
>Мдя... А если эту машину сделал Федор то и называться она по его имени. Ну например " ФедОра":)))
+1!
:-)
"Тяни - Толкай" один из основных принципов работы данного вида движителя, а заодно и чиста расейская бренда! :-)
Расейские движители "Тяни - Толкай" артели "Федор и Кумпанство", самые тянитолкаестые движители!
(Требуйте в лавках вашего города). :-)
120. шаркай2011/08/15 15:00
[ответить]
Мдя... А почему собственно "стирлинг"? Стирлинг туды, стирлинг сюды... Глубогоуважаемый мистер Стирлинг еще не родился. Есть "блаженный" мастер Федор, ушибленный на всю голову. Ну этот... племяш Никифора-медника, ну которого еще из Пушкарского приказа пинком вышибли:))))
Во-о-от... Этот то Федор и сделал ту машину.
Мдя... А если эту машину сделал Федор то и называться она по его имени. Ну например " ФедОра":)))
119. alex66ko2011/08/15 13:28
[ответить]
Вот неверится что двигун собрали и он заработал. Тем более когда изготовление деталей было у разных производителей. Там как минимум подгонка нужна по месту. Особенно пара цилиндр-поршень и подшипники. Без точных моделей и шаблонов при той точности измерительных приборов, плюс-минус лапоть, нифига не выйдет. Даже модели из дерева весьма неточны, ибо сильно зависят от влажности древесины.
Вроде оговаривалось что ГГ пытался сделать Стирлинг еще в той реальности, но все ньюансы изготовления он не знал. Тут только практикой. Вот если бы он там собрал пару двигунов там, я бы поверил.
118. шаркай2011/08/09 20:26
[ответить]
>Раз овца....
>Два овца....
>Три баран....
>А этот, откуда взялся?
>Сон пропал.
Упал... Падсталом! :)))
117. (alexfedosov@list.ru) 2011/08/08 06:49
[ответить]
>>116.alex66ko
> А нафига стрельцам горсть пистонов?
А хрен его знает, иногда мы делаем подарки, которые совершенно не нужные
ну не деньги же им давать за помощь
116. alex66ko2011/08/07 21:23
[ответить]
А нафига стрельцам горсть пистонов? Переделывать оружие они не захотели. Пистоны вещь таки опасная, мало ли кому у них в доме поиграться вздумается. Кинет ребятенок такой пистон в печку и получит им в глаз. Это как гранату подарил, дети - они такие.
Да и денег стоят.
115. (alexfedosov@list.ru) 2011/08/03 19:31
[ответить]
>>113.Lex
>
>обычная русская печь никак не похожа на ГЕЕННУ. отворяешь заслонку а там огонь.
>с помощью незажжённой печки дни рождения людям перекатывали, поэтому страха и неадекватных ассоциаций быть не должно.
Печь она, вот стоит родимая, огонек в ней ласковый и не гудит пламенем яростным и не ревет зверем ненасытным. горит в нем два полешка, токмо только чтоб разогрелась, кормилица. Чугунок с кашей поставишь, заслоночкой прикроешь и в поле, на работу. Вечорой возвертаешся, загородку скинешь, ухватом подцепишь, да на стол выставишь. крышку снимешь, и по избе дух, от каши томленой плывет....
114. Misha1012011/08/03 18:52
[ответить]
Кстати, а Макарова читали? Тоже попаданец и тоже механик. Ну и время-место рядом.
С уважением.
113. Lex2011/08/02 22:04
[ответить]
> На данный момент я не видел причин, по которым, кто-то или что-то могло помешать построить этот мотор. Самая главная.... самый главный оппонент, церковь, даже если мне каким, то чудом удастся наладить производство стальных трубок для водогрейного котла, объяснять движущую силу пара довольно затруднительно, хотя вот он горячий и обжигает руки. Свист и рев клапана стравливаемого давления вызовет не адекватную реакцию.
крышка чугунка подпрыгивающая объяснит или чайник со сплющенным носиком. или ссылка на древних греков если священник образованный.
> В случае со Стирлингом, никаких звуковых эффектов, никаких раскаленных топок зияющих гиеной огненной
обычная русская печь никак не похожа на ГЕЕННУ. отворяешь заслонку а там огонь.
с помощью незажжённой печки дни рождения людям перекатывали, поэтому страха и неадекватных ассоциаций быть не должно.
112. (alexfedosov@list.ru) 2011/08/02 18:20
[ответить]
>>111.Misha101
>
> Это что за лошадки в 20 рублей? Аргамаки с царского выезда?
Лошадь в то время стоила от 1,5 рубля до ста рублей.
Чем меньше цена, тем больше вероятность приобрести "суповой набор" на четырех подковах.
111. Misha1012011/08/02 09:25
[ответить]
>>110.Федосов Алексей Анатольевич
>>>108.Misha101
>>На самом деле ГГ нужна финансовая независимость.
>Да нужна, да вот только лошадка как минимум в двадцать рублей станет ибо за полтора только на колбасу годиться, дерево на круг, металл на запчасти и изготовление, считаем, на круг выходит порядка четвертного.
Это что за лошадки в 20 рублей? Аргамаки с царского выезда? Я понимаю так, летом вода станки крутила, а зимой лошадки с соседней деревни. Зимой то лошадкам работы нет, а кормить надо, вот пусть станки и крутят.
Лошадка нормальная лет 10-20 отработать может, если не перегружать и ухаживать-кормить нормально.
Помните историю первого двигателя парового в России?
Ему ведь работы не было, поэтому и дожил в музее до наших дней.
Нерентабельно было движки вместо лошадок ставить.
> на движок надо тридцать два.... Да только привод в одну лошадиную силу не выход из положения
Ну две-три лошадки поставить, зато работать годами будут. В эксплуатации всё дешевле обойдётся.
С уважением.
110. (alexfedosov@list.ru) 2011/08/01 18:25
[ответить]
>>108.Misha101
>На самом деле ГГ нужна финансовая независимость.
Да нужна, да вот только лошадка как минимум в двадцать рублей станет ибо за полтора только на колбасу годиться, дерево на круг, металл на запчасти и изготовление, считаем, на круг выходит порядка четвертного.
на движок надо тридцать два.... Да только привод в одну лошадиную силу не выход из положения
Финансовая независимость будет хороша при развитом производстве, а сейчас, у Федора она и так независимая, деньги за патроны целиком его, ну почти....
109. шаркай2011/08/01 13:50
[ответить]
Мдя... Что то крутится вокруг Федора темное. "Тверские". Не первый случай. Есть стойкое подозрение что Клим "засланный казачек" от "тверских".
108. Misha1012011/08/01 10:54
[ответить]
На самом деле ГГ нужна финансовая независимость.
Нужно 40 рублей на движок?
Да без проблем, подними эти деньги на тех же солдатиках и вкладывай в движок.
Начинать надо с оборудования, а не с движка.
То есть нужны токарный и сверлильный станок.
Привод? Да лошадку поставить, пусть крутит.
Вот на токарном можно и ружья-пистоли делать.
А с солдатиками дело интересное. Тут главное, что "орлят" можно эксплуатировать по полной. Для раскрашивания. Работа не вредная и не тяжёлая.
С уважением.
107. (alexfedosov@list.ru) 2011/08/01 08:00
[ответить]
>>106.alex66ko
Да проблемы будут, будем бороться, да и описанные вами симптомы, характерны для любого вида моторов, паровик, дизель, бензин. токарные и фрезерные станки также подвержены вибрациям и высоким температурам.
Первый мотор обязательно должен запустится, бог с ним что он проработает час два три месяц. (но даже первый должен будет иметь моторесурс в несколько сотен часов за счет минимума деталей) Это не беда. Важнее всего, победить косность и инертность мышления предков, показать горизонт развития техники, найти общий язык с церковью (хоть она у нас и самая либеральная) Показать Никодиму что его деньги потрачены не зря....
Федька не моторостроитель, придется ему пыхтеть, вместе с пионерами, доводя до ума свое "твАрение"
106. alex66ko2011/08/01 01:03
[ответить]
Стирлинг это вообще круто, но сразу вижу 2 проблемы, первая это смазка, причем как наличие самих термостойких масел так и подвод смазки к движущимся частям. И вторая, балансировка всего этого хозяйства, найти центр масс это считать несколько недель, и то если знаешь как. Без этого вибрация развалит этот механизм очень быстро.
И вдогонку термодинамика, поршня и цилиндры должны быть из одного материала, иначе из-за разницы тепловых расширений поршень просто заклинит. Про общую герметизацию лучше промолчать, ибо случай почти безнадежный для тех времен.
105. Misha1012011/07/30 20:07
[ответить]
>>103.JVBX
>Оловянные солдатики (стрельцы и пр.) будут выпускаться только в бюджетном варианте, или предусмотрен еще и раскрашенный подарочный? Шахматные фигурки? Если да, то какими красками?
Тут процентов 70 в солдатике будет стоимость материалов, в основном олова. Ручной труд (раскраска) стоила тогда дёшево. Да и раскраску ГГ может организовать конвейерную. Детишки быстро руки набьют.
Тут другая проблема, хочешь стать богатым - делай товары для бедных.
Олово дорогое, что тогда?
Проще всего - рога и копыта. Эта хрень вываривается и штампуется по типу пластика.
Ещё дешевле - типа папье маше. Труха, да деревянные опилки с клеем костным (мездровым).
Формы отлить с бронзы-латуни и штамповать. Бронза никуда не расходуется. Можно потом в другие формы переливать или даже продать как лом.
Рецепты есть в книге Справочник кустаря.
А красок полно тогда было, те же иконы, да церкви раскрашивали.
Кажется, большинство на основе льняного масла (олифы).
С уважением.
104. alex66ko2011/07/29 12:08
[ответить]
>>103.JVBX
>Оловянные солдатики (стрельцы и пр.) будут выпускаться только в бюджетном варианте, или предусмотрен еще и раскрашенный подарочный? Шахматные фигурки? Если да, то какими красками?
Скорее всего будут оба варианта, проблема только с устойчивыми красками, пока самая устойчивая это черная. С шахматами не знаю, весьма нераспространенная пока игра, разве что на экспорт, но делать фигурки из олова на экспорт стремно.
103. JVBX2011/07/29 11:40
[ответить]
Оловянные солдатики (стрельцы и пр.) будут выпускаться только в бюджетном варианте, или предусмотрен еще и раскрашенный подарочный? Шахматные фигурки? Если да, то какими красками?
102. alex66ko2011/07/28 20:48
[ответить]
>>101.Misha101
>Значит, привёз шведский купец тыщу пудов меди на Руст продавать.
> Казна у него всё закупила по "твёрдой цене" - 3 копейки за пуд. Ну что они дураки дороже закупать, раз законы такие.
Вы читайте внимательнее, там в казну покупалась только ЧАСТЬ товара. Считай то же мыто. И пока он с казной не рассчитается, остальное он не имеет права продавать.
Можно сказать налог натурой.
101. Misha1012011/07/28 20:39
[ответить]
Значит, привёз шведский купец тыщу пудов меди на Руст продавать.
Казна у него всё закупила по "твёрдой цене" - 3 копейки за пуд. Ну что они дураки дороже закупать, раз законы такие.
Вопрос такой - будет ли ещё кто возить медь на Русь?
А если дефицита на Руси с цветметом не было, значит такого власти не творили.
В отличии от вас были наши предке умнее;))
С уважением.
100. alex66ko2011/07/28 10:55
[ответить]
>>99.Misha101
>>>98.alex66ko
>>>>97.Misha101
>
>
>> Конечно, только вот меха тоже товар, а попробуй их вывезти мимо казны? И кто торгует с заграницей из наших купцов? Далеко не всякий каждый. Все проверенные, рентгеном просвеченные, за яйца цапнутые. Остальным купцам без пачпорта-подорожной не дернутся.
>
>Так и пишите, что ссылок у вас нет на ограничения торговли медью, а просто всё выдумали.
> Посоветуйте тогда Автору всё убрать про самовары-капсюля, так как без меди их не сделать, а вы ТОЧНО знаете, что медью тогда было ЗАПРЕЩЕНО торговать.
В соответствии с Указом 1596 г. царя Федора Иоанновича и Бориса Годунова все частные мыты были переданы в ведение голов и целовальников, которые были обязаны давать половину мытных денег владельцам мыт, а вторую половину передавать в казну.
В период царствования Михаила Романова пошлины еще более дифференцировались, особенно на вывоз товаров из России. Хлеб, дорогие меха, персидский шелк, а также некоторые другие товары правительство объявило заповедными и запретило торговать ими частным лицам, сосредоточив в своих руках всю выгоду от продажи этих товаров. Не разрешался ввоз в Россию табака, потребление которого строго преследовалось, а также хлебных вин, бывших предметом государственной монополии.
Медь, свинец, железо привозимые из-за границы частью закупалась казной по твердым ценам. И пока эта часть не была выкуплена, свободно торговать металлами запрещалось.
> Конечно, только вот меха тоже товар, а попробуй их вывезти мимо казны? И кто торгует с заграницей из наших купцов? Далеко не всякий каждый. Все проверенные, рентгеном просвеченные, за яйца цапнутые. Остальным купцам без пачпорта-подорожной не дернутся.
Так и пишите, что ссылок у вас нет на ограничения торговли медью, а просто всё выдумали.
Посоветуйте тогда Автору всё убрать про самовары-капсюля, так как без меди их не сделать, а вы ТОЧНО знаете, что медью тогда было ЗАПРЕЩЕНО торговать.
С уважением.
98. alex66ko2011/07/28 10:18
[ответить]
>>97.Misha101
>>>96.alex66ko
>>>>94.Misha101
> Глупости всё это.
> Медь, олово, свинец и прочие железа - ЭТО ТОВАР. Покупается и продаётся свободно.
Конечно, только вот меха тоже товар, а попробуй их вывезти мимо казны? И кто торгует с заграницей из наших купцов? Далеко не всякий каждый. Все проверенные, рентгеном просвеченные, за яйца цапнутые. Остальным купцам без пачпорта-подорожной не дернутся.
> Медь тоже самое, вывезти ее из страны не в виде готового изделия невозможно. Как и купить её в "сыром" виде никто не мог кроме людей занятых производством товаров из нее. Не знаю сколько сунул "на лапу" Никодим для повышения лимита, хотя вроде как для мастеров с клеймом препонов не было. С железом было попроще. И все это идет еще со времен Грозного.
За границей медь была дешевле. Смысла везти туда её не было.
Но допустим персидский (или шведский) купец купил в Москве 100 (или 1000) пудов меди. И на границе его тормознула таможня и медь в казну отобрала.
Так по вашему выходит?
Это вы сами придумали или ссылку дать можете?
Глупости всё это.
Медь, олово, свинец и прочие железа - ЭТО ТОВАР. Покупается и продаётся свободно.
С уважением.
96. alex66ko2011/07/27 20:48
[ответить]
>>94.Misha101
> Кстати, подозреваю, что материал (медь и прочее) можно было свободно скупать.
> Гос монополии не было. Даже при Петре, порох например делали частные конторы. А Пётр почти всё время воевал и то не мог (не хотел?) монополизировать это дело.
Угу, частные, но с капитальной госприемкой, причем это ввел еще Ваня 4. Но покупать порох могли только воеводы и государство, или служилый человек, но весьма в пределах нормы. Причем государством контролировался весь процесс. Купить селитру(ямчуг) было невозможно. Все шло только на порох. Медь тоже самое, вывезти ее из страны не в виде готового изделия невозможно. Как и купить её в "сыром" виде никто не мог кроме людей занятых производством товаров из нее. Не знаю сколько сунул "на лапу" Никодим для повышения лимита, хотя вроде как для мастеров с клеймом препонов не было. С железом было попроще. И все это идет еще со времен Грозного.
Сейчас тоже нет монополии на добычу золота, но попробуй продать добытое мимо государства.
95. alex66ko2011/07/28 09:14
[ответить]
>>93.Федосов Алексей Анатольевич
>>>90.alex66ko
>>>>89.Misha101
>Если посмотреть для чего они были куплены, то станет ясен их размер и для чего они использованы. (мелкие, поэтому так много, по весу равны двум подковам)
Ясно, если использовались для книги, то скорее всего для прибивания оклада к деревянной обложке. В основном делались из меди, причем сами гвозди походили на мелкопосеченную медную проволоку. Для церковных книг бывало использовалось и серебро. Перед забиванием один конец плющился и затачивался.
Кстати воск в экспортном варианте в Новгороде стоил 70 ефимков за берковец(10 пудов).
94. Misha1012011/07/27 20:23
[ответить]
В те времена былинные в стоимости товара , цена сырья занимала 60-70%.
То есть пара сапог - 70% материалы и только 30% за труд.
Кстати, подозреваю, что материал (медь и прочее) можно было свободно скупать.
Гос монополии не было. Даже при Петре, порох например делали частные конторы. А Пётр почти всё время воевал и то не мог (не хотел?) монополизировать это дело.
С уважением.