75. Студентов2015/11/02 12:44 Сейчас сброшу! Сюда. )))
74. * (fost.olga.j@gmail.com) 2015/11/02 12:24 >>71.Student@off
>Оленька, хочу сбросить тебе новый текст.
Здравствуй, Толенька!
Так сразу бы и оставлял... :) я же твоё новое всегда жду :))
73. *2015/11/02 12:21 >>70.Генюк София
>очень изящно, интеллигентно -влюблённо. а без любви,
>какие стихи...*)
София, как верно! Спасибо за красивые добрые слова! :))
72. *2015/11/02 12:20 >>69.Панарин Сергей
>Привет, Оль!
Привет, Серёж!
>Сегодня наша с тобой рулетка!☺
Да, было радостно-радостно!
>Здорово про СПб-love! Небось наслушалась, что зря в абзац написала, а по мне -- форма совершенно гармонична содержанию!
Как говорит один хороший человек, мерсибокушечки :))
Знаешь, наверное, привыкли уже и к такой форме подачи. Так что, не критиковали, нет... Да у меня все открытки в одном этом стиле, они специально так и пишутся.
71. (A.Studentov@mail.ru) 2015/11/01 17:17 Оленька, хочу сбросить тебе новый текст.
70. (geniuksofia9@gmail.com) 2015/11/01 02:04 очень изящно, интеллигентно -влюблённо. а без любви,
какие стихи...*)
69. * (s.panarin@gmail.com) 2015/10/31 20:56 Привет, Оль!
Сегодня наша с тобой рулетка!☺
Здорово про СПб-love! Небось наслушалась, что зря в абзац написала, а по мне -- форма совершенно гармонична содержанию!
68. *2015/10/31 14:38 >>67.Герш Светлана
>гггг:))) тока сейчас, сию буквально секунду, уразумела, что мы обе - о Питере подались:))) единым фронтом, как всегда:))
Таки да! :)))
Рада твоему выбору :))
67. * (suzetta()narod.ru) 2015/10/31 14:25 >>66.Фост Ольга
>>>65.Герш Светлана
>>>>64.Фост Ольга
гггг:))) тока сейчас, сию буквально секунду, уразумела, что мы обе - о Питере подались:))) единым фронтом, как всегда:))
66. *2015/10/31 13:31 >>65.Герш Светлана
>>>64.Фост Ольга
>>>>63.Герш Светлана
>да ну... он простенький, как моя жись:)))
:)) не скажи... Но, да, с точки зрения изобразительности есть и более насыщенные. Анна?
Таки Таня! Мой голос за неё ))
65. (suzetta()narod.ru) 2015/10/31 12:51 >>64.Фост Ольга
>>>63.Герш Светлана
да ну... он простенький, как моя жись:)))
64. *2015/10/31 12:44 >>63.Герш Светлана
>а... призадумамшись. тады можно и податься... вот только чем?.. вопрос.
Любым 2015 года публикации. Я бы подумала о "Кардиостихе"... сейчас, загляну к тебе и другие в памяти освежить...
63. (suzetta()narod.ru) 2015/10/31 12:39 >>62.Фост Ольга
>>>61.Герш Светлана
а... призадумамшись. тады можно и податься... вот только чем?.. вопрос.
>такая красотка, как эта питерская барышня, просто не может не победить. или чего там делают, в этих кольцах для истории?:))
Просто делают сборник. Жюри зовётся редколлегией, и путём голосования выбирают стихи для...:))
61. (suzetta()narod.ru) 2015/10/31 11:57 удачи в кольцах:)) бум держать кулачики:))
такая красотка, как эта питерская барышня, просто не может не победить. или чего там делают, в этих кольцах для истории?:))
60. *2015/09/30 16:18 >>59.Герш Светлана
:))
59. (suzetta()narod.ru) 2015/09/30 13:39 >>58.Фост Ольга
>>>57.Герш Светлана
радуемся ответно и ждём-ждём:))
58. *2015/09/30 12:51 >>57.Герш Светлана
>на всякий случай - поздравляю и тут, и от всего сердца, и вообще!
Ой, спасибо, солнышкин, спасибо! Обнимаюсь-целоваюсь )))
>(а заодно и открыточки навестила:)))соскучилась что-то)
Открыточки радуются дорогой гостье, обещают пополниться )))
57. (suzetta()narod.ru) 2015/09/29 11:03 на всякий случай - поздравляю и тут, и от всего сердца, и вообще!
(а заодно и открыточки навестила:)))соскучилась что-то)
56. * (experiment-konkurs@yandex.ru) 2015/07/14 17:57 >>55.Светлана, Эксперикон
Моя очень радая, солнц, спасибо :))
55. * (experiment-konkurs@yandex.ru) 2015/07/06 12:08 ах, ну до чего чудесно всётки...
54. (fost.olga.j@gmail.com) 2015/06/12 12:11 >>53.Герш Светлана
>я днём раньше думала о том же - хотела тебе ответить на комм о цейтноте этим - спор наш не имеет смысла в принципе, потому что это спор об убеждениях, поэтому следует его мягко закруглить:)
Есть такое слово в этой букве, агась :)
>но отвлеклась и не ответила...
Ну, ничего, сегодня сказала...
>да:) хотя я и так это про тебя зналь...
И я про тебя, конечно, но в дружбе же это не надоедает :)
>>PS. Взяль мысли, пошоль думати :)
>:)))
:)))
53. (suzetta()narod.ru) 2015/06/12 11:23 >>52.Фост Ольга
>Динь, солнц!
дилинь!
>Поняла сейчас - отстаивая либо наоборот, ругая тех или иных персонажей, мы, по сути, выражаем свои характеры и житейский опыт, благодаря им приобретённый.
>С этой точки зрения разговор может быть бесконечен - потому что аргументы в пользу своих базовых принципов не кончаются в принципе :)
я днём раньше думала о том же - хотела тебе ответить на комм о цейтноте этим - спор наш не имеет смысла в принципе, потому что это спор об убеждениях, поэтому следует его мягко закруглить:)
но отвлеклась и не ответила...
>Но сколько нового мы и друг о друге через книгу узнаём!
да:) хотя я и так это про тебя зналь...
Поняла сейчас - отстаивая либо наоборот, ругая тех или иных персонажей, мы, по сути, выражаем свои характеры и житейский опыт, благодаря им приобретённый.
С этой точки зрения разговор может быть бесконечен - потому что аргументы в пользу своих базовых принципов не кончаются в принципе :)
Но сколько нового мы и друг о друге через книгу узнаём!
PS. Взяль мысли, пошоль думати :)
51. (suzetta()narod.ru) 2015/06/12 10:44 >>50.Фост Ольга
>>>48.Герш Светлана
ггг, и не случайно этот танец -вальс... (с) хихикаю - наш разговор открылся в Опере самым первым:)
>>ггг, да уж... я, кстати, удивилась, когда ты сказала, что Витторио - роковой голливудский красавец.
>:)) не он сам - актёр, исполнитель роли.
да я и актёра так восприняла. не красавец, но очень обаятельный и вот именно что хитромудрый:)
>Напомни, пожалуйста :))
"ах вы хитренький старикашка", как-то так:)
>Дяденька мощный, да. Мэри Карсон в сутане, только человечный, в отличие от этой несчастной, которая и сама не ам, и другим не дам.
да, человечный. он действительно любил Ральфа, как сына.
>Смирился бы, никуда б не делся. Работал бы, как и прежде.
ох... да, работал бы. но что-то делать - не стал бы, пальцем бы не пошевелил, чтобы как-то выбраться. с другйо стороны - есть и такие натуры. вподе бы и потенциал большой, носил высвободить его не хватает. нужен толчок извне. парадоксально, но факт. а вот насчёт смирения - я сомневаюсь. не было в нём смирения. грызла бы его эта невостребованность, невозможность что-то изменить в судьбе, пусть кажущаяся, но... кстати, вот это отсутствие жизненной пробивной силы Ральфа отлично отражено/объяснено характером Дэна - помнишь? "дажстина ощущала в себе недюжинную силу, Дэн же считал себя бесконечно слабым", что и привело его, кстати, к служению Богу, как в своё время и Ральфа. наверное, человек, ощущающий себя меленькой песчинкой, более предрасположен к религии, чем тот, который самодостаточен... помню, у аКунина читала, что религия возникла тогда, когда человек осознал, что он смертен, и начал искать пути к бессмертию, пусть не тела, хотя бы души. наверное, тогда же возникло и само понятие души... но я отвлеклась. так вот, мэгги и джастина, в сути своей, очень похожи - мэгги, хоть и верующая, но всегда находилась в противоборстве с Богом, а Джасси - вообще атеистка. это почему? потому что им не нужна была душевная опора в виде веры. ещё мысль, вытекающая из предыдущего пассажа: вероятно, атеизм - это продолжение вот этого противоборства с Богом, спора с ним...
>Да, трагедия. Но любить - она не умела. Она умела губить то, что не могла заполучить. Мстить и разрушать. Если кто действительно гнусен в этом романе, то это Мэри Карсон.
гм... ну не знаю... гнусность - понятие для слабых. гнус способен ужалить, но серьёзной угрозы для жизни он не представляет. здесь, скорее, следует оперировать понятием "отрицательный персонаж", ггг, правда, без отрицательного обаяния:) хотя таки нет, было в ней некое... обаяние сильной и злобной личности. не думаю, что её муж, богатый дурень Джон(?) Карсон, прельстился только её красотой - сила характера там сыграла немаловажную роль:)
>Мы не были в той ситуации и в лапах этой "паучихи", со стороны кажется - легко, а каково внутри подводной лодки?
я полагаю, что это не аргумент:) кто он был, по сути? совершенно чуждый дрохеде человеком. однако - частил туда. и до появления Мэгги, кстати, был достаточно частым гостем. что его влекло к ней? ум, язвительность... сила духа, которой он не обладал... но ходил он туда, не потому, что был в "лапах у паучихи" - по совершенно доброй воле. не нравилось бы - не ходил бы. кстати, у него уже тогда были мысли о том, чтобы вложить ей идею в голову о переписании имения на церковь. но она решила с ним поиграть - выписала никому неведомого братца, а у него оказалась хорошенькая маленькая дочка, "на которую никто не обращал внимания", и заверте... :) не, не скажи, Мэри была величайшей шахматисткой:) правда, на шахматной доске у неё были люди вместо фигур...
>Насчёт первого, видишь, мы с тобой совсем не совпадаем, но по второму, а тем более, третьему - полностью, точка в точку!
да:)
>:))) я не вредная, просто меня жизнь научила: платить приходится даже за самую малую удачу - кровью. А уж за счастье и вовсе цена страшна порою.
ну бывает и иначе...
>Было б лучше, если б он отправил Мэгги на костёр, как своё искушение? "Ворюга мне милей, чем кровопийца..."
ггггггггггг, а я говорила о том, что так было бы лучше??? :) не передёргивай, я сказала, что мрачный монах Гюго поступил проще. ну в средневековье и люди были проще...:)
>Пусть мучиться, терзаться совестью, но - жить! Ральф и своей любимой Мэгги давал силы жить, и сам благодаря этой любви совсем уж пустышкой не стал. Так что, имхо, автор (или жизнь) правы, так распорядившись их судьбами...
да, пустышкой... но насчёт первой половины утверждения не соглашусь. у Мэгги и без него были силы жить. очень жизнестойкая женщина, что и проявилось потом в Джастине, и в том, как она отреагировала на смерть Дєна. и именно Ральф черпал в ней силы, понимаешь. помнишь вот эту последнюю сцену, когда у него инфаркт произошёл? он цеплялся за Мэгги, но она тогда не отреагировала, и по сути сама же его убила. вот этим своим признанием и главное, тем своим недоступным поведением. и мне кажется, обними она его, раздели с ним его боль от знания - он бы выжил.
>Скорее всего, это мой идеализм диктует подобные мысли. Но могла ли Мэгги быть Ральфу не только возлюбленной, но и подругой? Не просто интуитивно пожалеть мужчину, когда ему трудно, не просто в постели отвлечь-утешить (что немаловажно, разумеется, а то и первостепенно), но отозваться советом, например, более конкретной поддержкой?
опс! ты так о Мэгги думаешь???
я думаю, да, она на это вполне была способна. на что указывает моё высказывание выше.
>:))) Уважает, да, и любит. И потому не позволяет таки гробиться :))
:))))
>Убалтывал он себя, обманывал сущность свою и природу. И в этом его драма.
да. пытался обмануть. что только доказывает моё утверждение выше.
>Карьерой мальчик жертвовал. Да, из обеспеченной семьи, но... Хотя, возможно, Поль понимала, что и для мальчика это в значительной степени игра в любовь, но не сама она...
конечно, понимала.
>Да, пример неудачный, признаю.
угу...
>
>По сути, да... обречённые. Вот в который раз убеждаюсь, насколько точное название у книги.
гм... не знаю. птица, по легенде, бросается на шип и поёт, и умирает потому, что не может иначе. но люди-то могут! да, согласна, автор пытается придать фатальность рассказанной истории - мол, не могли иначе. на сама деле всегда есть выбор. и это отылает нас к моему дескому сочинению по "Оводу", ггг, где я страстно доказывала, что есть выбор и люби вольны выбирать, ггг. вообще "Овод" и "поющие" очень похожи сутью и сюжетом, просто Поющие более расширенный вариант.
>Похоже, да... Бедная Джастина. И очень счастливая в итоге. Хотя бы она и Леон...
ну это, в принципе, объяснимо - если бы фиона в своё время поступила так же, как Мэгги по отношению к Джасси - вспомнила, что у неё есть не только Фрэнк, а ещё и дочь, не говоря уже о прочих сыновьях... - возможно, всё бы пошло по другому сценарию. но видишь, опять таки - Фиона почти всю жизнь прожила в дурацком убеждении, что дочь - это ничто, некое подобие тебя самой, и проживает эта дочь ту же судьбу, чем в немалой степени и обусловила это повторение... это она уже потом поняла, что дочь - достойный объект внимания, а сыновья, наоборот, пешки, которых мать сшибает одним щелчком, что тоже... не согласна я с этим жестоким и довольно таки циничным утверждением. вообще я поражалась - как же много в них обеих, Фионе и Мэгги, затаённой взаимной неприязни...
вот, а в случае с Джастиной произошёл слом шаблона-сценария жизни и только благодаря этому она счастлива. вообще, интересная структура книги - всё повторяется, но на другом уровне, до тех пор, пока кто-то или что-то не исправит главную ошибку.
похоже, я ошибалась, называя Ральфа главным героем книги. по сути, книга - именно о трёх женщинах, Фионе, Мэгги и Джастине... что, кстати, парадоксальным образом объясняет не-проявление этих женщин, точнее, проявление через окружающих, любимых и любящих мужчин, кроме Джастины, ага. а почему кроме Джастины - да и в этом состоит тот самый перелом, слом шаблона. Джастина решила, что ценна сама по себе!
>Аналогично! У меня совсем другой образ из книги.
кстати, и здесь показатель силы Мэгги - ведь только ей доверял Фрэнк, только она его утешала. помнишь ту сцену, когда она впервые почувствовала себя взрослой? когда убаюкивала плачущего Фрэнка. вот эта кроха, ей тогда и семи не было, кажется...
>Да... интересно и тонко ты всё разложила и истолковала, согласна с тобой.
угу... а теперь всё перетолковала и переложила, ггг:)
50. * (fost.olga.j@gmail.com) 2015/06/12 08:22 >>48.Герш Светлана
>ггг, да уж... я, кстати, удивилась, когда ты сказала, что Витторио - роковой голливудский красавец.
:)) не он сам - актёр, исполнитель роли.
> я его просто как хитромудрого лиса восприняла - что в книге, что в фильме. но он мне, кстати, очень нравится. конечно, неоднозначный персонаж, но уж очень обаятельный, ггг:) помнишь, как Джасси его обозвала?:)))
Напомни, пожалуйста :))
Дяденька мощный, да. Мэри Карсон в сутане, только человечный, в отличие от этой несчастной, которая и сама не ам, и другим не дам.
>прежде всего это было в плюс ему. потому что без состояния, принесённого в дар церкви, он бы так и остался невостребованным и неоценённым, при всём его уме и красоте.
Смирился бы, никуда б не делся. Работал бы, как и прежде.
> ггг, а ведь благодаря красоте-то и получил он это наследство. кстати, вот девочка. которая восхищается фильмом, отдельно восторгается Мэри Карсон. с каким она чувством говорит о трагедии женщины, полюбившей последней любовью и много лет наблюдавшей за тем, как растёт чувство любимого к другой! обнять и плакать.
Да, трагедия. Но любить - она не умела. Она умела губить то, что не могла заполучить. Мстить и разрушать. Если кто действительно гнусен в этом романе, то это Мэри Карсон.
> и вот ты понимаешь, ещё что - Ральф, при всём своём желании вырваться, сам не приложил к этому никаких усилий! казалось бы, ты умный - ну вот и пробейся без этих денег "проклятой паучихи", как он её про себя неизменно обзывает.
Мы не были в той ситуации и в лапах этой "паучихи", со стороны кажется - легко, а каково внутри подводной лодки?
>гммм... не знаю, я считаю, что однозначно не прав этот конкретный человек, но книга действительно величайшая, а жизнь - и того более:)
Насчёт первого, видишь, мы с тобой совсем не совпадаем, но по второму, а тем более, третьему - полностью, точка в точку!
>у ты какая вредная! жалко тебе счастья, даааа?! ггг:) ну судьба в виде автора к ним и без денег не была благосклонна. череда потерь...
:))) я не вредная, просто меня жизнь научила: платить приходится даже за самую малую удачу - кровью. А уж за счастье и вовсе цена страшна порою.
>я понимаю, что моё отношение не аргумент, конечно. но против этого я и не возражала. идея книги - сделать Ральфа как можно более недосягаемым для Мэгги, для этого все средства хороши. да и вообще - пламенный служитель церкви и девушка, искушающая его самим фактом существования - ну было такое в Соборе парижской богоматери. правда, там, вишь как, человек уничтожил искушение физически, по-простому, здесь же - примирился с ним: "но всё это будет завтра (служба, кажется, не помню) а сейчас - только ночь и Мэгги":) хорошо устроился, а?:) так более того - вдумайся! "мэгги - сама как святое причастие". лицемер. точнее, приспособленец.
Было б лучше, если б он отправил Мэгги на костёр, как своё искушение? "Ворюга мне милей, чем кровопийца..."
Пусть мучиться, терзаться совестью, но - жить! Ральф и своей любимой Мэгги давал силы жить, и сам благодаря этой любви совсем уж пустышкой не стал. Так что, имхо, автор (или жизнь) правы, так распорядившись их судьбами...
>*фнркает* вот ещё! буду я респекты разбазаривать:)
:) Ладно, пусть моими утешается :)
>не знаю, Оль. вопрос парности, на мой взгляд, самый нелепый - если любовь, тяга, ещё что-то взаимны - парой будет и русалка с дельфином:)
Так-то так, но...
> но объяснись же, что ты имела в виду?:)
Скорее всего, это мой идеализм диктует подобные мысли. Но могла ли Мэгги быть Ральфу не только возлюбленной, но и подругой? Не просто интуитивно пожалеть мужчину, когда ему трудно, не просто в постели отвлечь-утешить (что немаловажно, разумеется, а то и первостепенно), но отозваться советом, например, более конкретной поддержкой?
>вот-вот. то есть уважает выбор и то, что вдохновенно гробит, но не допускает полного угробления:)
:))) Уважает, да, и любит. И потому не позволяет таки гробиться :))
>естественно. если хочет быть вместе. в случае ральфа де брикассара - ему больше всего хотелось именно признания. а мэгги - так... "че-ло-ве-чес-кий образ и мысль":)
Убалтывал он себя, обманывал сущность свою и природу. И в этом его драма.
>нуууу... сравнила. она его не любила, просто поддалась ревности и его молодой страсти. да и потом - женщины в возрасте к этому иначе относятся, у них превалирует материнское и "не могу испортить жизнь мальчику". да и чем уж таким мальчик жертвовал? сбежал с заседания, на котором ему было смертельно скучно?.. но главное всё же не это - главное, что Поль малыша не любила. нежность, физическая тяга... материнское затаённое... ну и всё.
Карьерой мальчик жертвовал. Да, из обеспеченной семьи, но... Хотя, возможно, Поль понимала, что и для мальчика это в значительной степени игра в любовь, но не сама она...
Да, пример неудачный, признаю.
>*степенно* возражение ваше принимается:)
(степенно, с улыбкой, кланяется)
:))
>не антипод, в том-то и дело. в чём-то они очень похожи. разница в целях. но в принципе оба гоняются за несбыточным и совершенно не способны... строить жизнь, созидать её. видишь, оба последовательно разрушают то, что имеют.
По сути, да... обречённые. Вот в который раз убеждаюсь, насколько точное название у книги.
>да, Леон прелесть. он её таик переубедил. даже матери мозги промыл ради этого. а той вообще никакого дела до ребёнка не было, вот представь. вот это я и называю - разрушать то, что имеешь. похоже, они друг друга стоили - Мэгги и Ральф...
Похоже, да... Бедная Джастина. И очень счастливая в итоге. Хотя бы она и Леон...
>да! Фрэнк - сумел. но он изначально был другим, понимаешь. кстати, актёр на роль - совершенно не попал, я его совершенно иначе представляла.
Аналогично! У меня совсем другой образ из книги.
>я всё выше сказала:) с одной стороны жаль, а с другой - она стоит такой судьбы. наверное...
Да... интересно и тонко ты всё разложила и истолковала, согласна с тобой.
49. * (fost.olga.j@gmail.com) 2015/06/11 09:02 Солнц, динь!
Беру таймаут: цейтнот, сверхурочку подкинули :)
48. (suzetta()narod.ru) 2015/06/10 14:14 >>47.Фост Ольга
>>>46.Герш Светлана
>:)) Да, а как иначе, если занят делами всемирными :))
ггг, да уж... я, кстати, удивилась, когда ты сказала, что Витторио - роковой голливудский красавец. я его просто как хитромудрого лиса восприняла - что в книге, что в фильме. но он мне, кстати, очень нравится. конечно, неоднозначный персонаж, но уж очень обаятельный, ггг:) помнишь, как Джасси его обозвала?:)))
>Да, и я его перечитала вот специально под разговор.
>И понимаю, почему ты Ральфом так возмущаешься - поступок немужской, альфонский, с одной стороны, с другой - эгоистический. Но для Церкви - это же было в плюс.
прежде всего это было в плюс ему. потому что без состояния, принесённого в дар церкви, он бы так и остался невостребованным и неоценённым, при всём его уме и красоте. ггг, а ведь благодаря красоте-то и получил он это наследство. кстати, вот девочка. которая восхищается фильмом, отдельно восторгается Мэри Карсон. с каким она чувством говорит о трагедии женщины, полюбившей последней любовью и много лет наблюдавшей за тем, как растёт чувство любимого к другой! обнять и плакать. и вот ты понимаешь, ещё что - Ральф, при всём своём желании вырваться, сам не приложил к этому никаких усилий! казалось бы, ты умный - ну вот и пробейся без этих денег "проклятой паучихи", как он её про себя неизменно обзывает.
>Наверное, вот в чём и гениальность жизни, и талантливость конкретной книги: нет гарантированной возможности однозначно оценить событие. В один и тот же момент человек неправ и прав.
гммм... не знаю, я считаю, что однозначно не прав этот конкретный человек, но книга действительно величайшая, а жизнь - и того более:)
>Кто знает, кто знает... Даром ничего не бывает - а такие деньжищи и подавно. Уж как-нибудь, да позаботилась бы судьба, чтобы не быть тут никому счастливому.
у ты какая вредная! жалко тебе счастья, даааа?! ггг:) ну судьба в виде автора к ним и без денег не была благосклонна. череда потерь...
>:)) Да, не нравится :)) Но факт остаётся фактом вне зависимости от нашего к нему отношения, правда же? :)
правда, ну и что?:)
я понимаю, что моё отношение не аргумент, конечно. но против этого я и не возражала. идея книги - сделать Ральфа как можно более недосягаемым для Мэгги, для этого все средства хороши. да и вообще - пламенный служитель церкви и девушка, искушающая его самим фактом существования - ну было такое в Соборе парижской богоматери. правда, там, вишь как, человек уничтожил искушение физически, по-простому, здесь же - примирился с ним: "но всё это будет завтра (служба, кажется, не помню) а сейчас - только ночь и Мэгги":) хорошо устроился, а?:) так более того - вдумайся! "мэгги - сама как святое причастие". лицемер. точнее, приспособленец.
>Так, живой же человек. И не двуличничавший - у него были сомнения, в чём открыто признавался, за что ему респект.
*фнркает* вот ещё! буду я респекты разбазаривать:)
>И... скажи: Мэгги - пара ему на тот момент?
не знаю, Оль. вопрос парности, на мой взгляд, самый нелепый - если любовь, тяга, ещё что-то взаимны - парой будет и русалка с дельфином:) но объяснись же, что ты имела в виду?:)
>Для мужчины его дело - это его жизнь. Самолёты - способ быть собою. Способ обеспечить ту же девушку, которая непременно захочет детей и дом.
согласна, конечно.
>Ой, солнышкин, не будем обобщать. Согласна с тобою, но до определённого предела. Когда мужчина целеустремлённо и вдохновенно гробит себя ради добычи средств на жизнь семьи - в этом хорошего и правильного мало, и любящая женщина такую жертву не только не примет, но будет с таким подходом к снаряду активно бороться. Если не прямыми спорами-уговорами (ну, не прокатывает это с ними :)), то наверняка создаст мужчине максимум условий для компенсации потерь...
вот-вот. то есть уважает выбор и то, что вдохновенно гробит, но не допускает полного угробления:)
>Если любит - не запилит :)) А найдёт применение себе и своим талантам, и будет радоваться счастью быть вместе.
естественно. если хочет быть вместе. в случае ральфа де брикассара - ему больше всего хотелось именно признания. а мэгги - так... "че-ло-ве-чес-кий образ и мысль":)
>Но - вот буквально же на днях - "Любите ли вы Брамса?"
>Мальчик был готов ради Поль на всё. Она - отказалась от этого. Отказалась принимать его молодость в жертву себе, любимой.
нуууу... сравнила. она его не любила, просто поддалась ревности и его молодой страсти. да и потом - женщины в возрасте к этому иначе относятся, у них превалирует материнское и "не могу испортить жизнь мальчику". да и чем уж таким мальчик жертвовал? сбежал с заседания, на котором ему было смертельно скучно?.. но главное всё же не это - главное, что Поль малыша не любила. нежность, физическая тяга... материнское затаённое... ну и всё.
>Будучи оппонентом в данной ситуации, возражу: на жисть!
>;)
*степенно* возражение ваше принимается:)
>Увы. Отчаянно противоречивая натура. Не герой, не идеал. Антипод Мэгги?
не антипод, в том-то и дело. в чём-то они очень похожи. разница в целях. но в принципе оба гоняются за несбыточным и совершенно не способны... строить жизнь, созидать её. видишь, оба последовательно разрушают то, что имеют.
>Да, и я то же подметила... :))
>Могло быть хорошо, но не стало. И только Джастина - и то, с помощью Леона - сумела одолеть эту семейную покорность изначальному предначертанию.
да, Леон прелесть. он её таик переубедил. даже матери мозги промыл ради этого. а той вообще никакого дела до ребёнка не было, вот представь. вот это я и называю - разрушать то, что имеешь. похоже, они друг друга стоили - Мэгги и Ральф...
>С самого начала, да. Вспомни, как мать к ней относилась.
>Всё одно к одному увязывается. И никто из персонажей даже не пытается бросать вызов предначертанной судьбе. Кроме, разве что, Фрэнка?
да! Фрэнк - сумел. но он изначально был другим, понимаешь. кстати, актёр на роль - совершенно не попал, я его совершенно иначе представляла.
>О, давай-давай, доноси, я подожду :))
я всё выше сказала:) с одной стороны жаль, а с другой - она стоит такой судьбы. наверное...
47. (fost.olga.j@gmail.com) 2015/06/10 13:00 >>46.Герш Светлана
>справился бы. тот тоже старый интриган:)
:)) Да, а как иначе, если занят делами всемирными :))
>не знаю. дело в том, что было-то два завещания! по одному - всё отходило ральфу, по другому - всё отходило пэдди. и если бы он уничтожил то, в котором всё отходит ему и церкви, а не заставлял Клири встать перед выбором - оспорить завещание или нет... но он не смог. я тлично помню это место в книге - как он колеблется и на что в конце концов решается, и как его осуждает за этот выбор нотариус...
Да, и я его перечитала вот специально под разговор.
И понимаю, почему ты Ральфом так возмущаешься - поступок немужской, альфонский, с одной стороны, с другой - эгоистический. Но для Церкви - это же было в плюс.
Наверное, вот в чём и гениальность жизни, и талантливость конкретной книги: нет гарантированной возможности однозначно оценить событие. В один и тот же момент человек неправ и прав.
> а что касается покорности Клири - очень это всё обманчиво. да, у каждого из них свои резоны отказаться от оспаривания (!) наследства - у Мэгги: "не нужны мне её подачки!", у простого парня Пэдди и не менее простых его сыновей - ну да, им даеж в голову не приходит, что можно жить иначе, хотя в принципе - вернуть жене и матери то положение, которое ей принадлежит по праву рождения... но видишь, для них это ничего не стоило, вся эта мишура, а Фиона... она давно уже отказалась от себя прежней и ей, наверное, сложно было бы вернуться в то положение. так что и не пахнет здесь покорностью - если бы этот... честолюбец Ральф не уничтожил завещание, нашли бы применение деньгам, пообтесались бы, и не покорно несли бы ношу, а вполне себе с удовольствием. просто вот этот финт ушами со стороны ральфа, продиктованный прежде всего его честолюбием - неуёмным, ага... да, я понимаю, что построение сюжета именно таково, чтобы им поменьше видеться, вот и искусственно возведены преграды, ггг :) а так бы да, вот представь, как было бы, если бы он пожертвовал своим честолюбием? он бы остался в Джилли, простым священником, обтесавшаяся Мэгги, светская девушка, пляшущая на балах, при её красоте имея массу поклонников, забыла бы стареющего дядьку, которого видела бы каждый день, он бы ей быстро примелькался... вышла бы счастливо замуж и жила бы себе хорошо:) но тогда бы "кина не было":)
Кто знает, кто знает... Даром ничего не бывает - а такие деньжищи и подавно. Уж как-нибудь, да позаботилась бы судьба, чтобы не быть тут никому счастливому.
>ну я не знаю, чем я тебе уже ответила. призвание быть служителем церкви, безусловно, но... мне это не наравится:)
:)) Да, не нравится :)) Но факт остаётся фактом вне зависимости от нашего к нему отношения, правда же? :)
>ггг, и честолюбие:) тоже годами форммровавшееся:) вспомни, как он размышлял о своей недооценённости.
Так, живой же человек. И не двуличничавший - у него были сомнения, в чём открыто признавался, за что ему респект.
И... скажи: Мэгги - пара ему на тот момент?
>так в том-то и дело! первым делом - самолёты, ну а девушки потом. и так всегда было, есть и будет.
Для мужчины его дело - это его жизнь. Самолёты - способ быть собою. Способ обеспечить ту же девушку, которая непременно захочет детей и дом.
> а вот насчёт "не ценился" - не знаю. всяко бывает. просто в нашем мире больше принято, чтобы женщина жертвовала карьерой и пр. ради мужчины, а не наоборот. и поэому вот эти клише - мол, не ценился бы. если бы любила - ценился бы. ибо в любимом мужчине любой поступок - это проявление его воли, его желания, его сути.
Ой, солнышкин, не будем обобщать. Согласна с тобою, но до определённого предела. Когда мужчина целеустремлённо и вдохновенно гробит себя ради добычи средств на жизнь семьи - в этом хорошего и правильного мало, и любящая женщина такую жертву не только не примет, но будет с таким подходом к снаряду активно бороться. Если не прямыми спорами-уговорами (ну, не прокатывает это с ними :)), то наверняка создаст мужчине максимум условий для компенсации потерь...
> поэтому если ты уважаешь мужчину, то будешь уважать отказ ради тебя от того, что ему дорого. правда, он тебя за эжто потом запилит -мол, ты мне жизнь испортила, я ради тебя карьеры лишился, но - не факт...
Если любит - не запилит :)) А найдёт применение себе и своим талантам, и будет радоваться счастью быть вместе.
Но - вот буквально же на днях - "Любите ли вы Брамса?"
Мальчик был готов ради Поль на всё. Она - отказалась от этого. Отказалась принимать его молодость в жертву себе, любимой.
>гггг:) и сошлись они не на жисть, а на смэрть...:)
Будучи оппонентом в данной ситуации, возражу: на жисть!
;)
>ну это ты уже всё запутала. неважно, сколько мужчине лет, он либо мужчина, либо нет, ггг:) так вот, понимаешь, его беда в его гордыне. у него был идеальный образ себя, ггг:) и он изо всех сил стремился ему соответствовать. а ради того, чтобы соответствовать надуманному образу, он жертвовал живой женщиной, её жизнью, своим продолжением - всем. и ты говоришь, не фанатик и не инквизитор. конечно, впрямую пытать и мучить он бы не стал, но разрушить жизни - и свою и окружающих - вполне ему по силам... не, не люблю я ральфа де брикассара, что-то в нём всё же гниловатое...
Увы. Отчаянно противоречивая натура. Не герой, не идеал. Антипод Мэгги?
>да и не только внешней, по сути. человек убедил себя, что живёт сносно. а как там на самом деле... вот если бы люк не был так помешан на тростнике - ггг, ну вот везёт ей на фанатов своего дела, да - возможно, всё было бы хорошо...
Да, и я то же подметила... :))
Могло быть хорошо, но не стало. И только Джастина - и то, с помощью Леона - сумела одолеть эту семейную покорность изначальному предначертанию.
> но здесь опять же - по прихоти сюжета всё развернулось, ггг:) потому что Мэгги - вторична. она и её жизнь всегда вторична, понимаешь? вот в чём её трагедия.
С самого начала, да. Вспомни, как мать к ней относилась.
Всё одно к одному увязывается. И никто из персонажей даже не пытается бросать вызов предначертанной судьбе. Кроме, разве что, Фрэнка?
>вот! видишь. о ней думают, о ней говорят - вторичный персонаж. и в жизни, и в любви... и в книге... жаль её бесконечно. с другой стороны... вот брезжит кое-какая идея... но пока только брезжит.
О, давай-давай, доноси, я подожду :))
46. (suzetta()narod.ru) 2015/06/10 11:55 >>45.Фост Ольга
>>>44.Герш Светлана
>По фактуре - несомненно. А внутренне? Справился бы?
справился бы. тот тоже старый интриган:)
>Солнц, на первый взгляд так всё и выглядит. А на деле - семья Клири осталась там и так, как им было комфортнее. Они сами решили свою судьбу, они отказались оспаривать завещание. Маккалоу об этом пишет для того, чтобы о Ральфе не сложилось однозначного впечатления. Клири сами не хотели жизни под гнётом тринадцати миллионов фунтов.
>Правда, если бы эти деньжищи всё же свалились на них, они бы покорно потащили тяготу...
не знаю. дело в том, что было-то два завещания! по одному - всё отходило ральфу, по другому - всё отходило пэдди. и если бы он уничтожил то, в котором всё отходит ему и церкви, а
не заставлял Клири встать перед выбором - оспорить завещание или нет... но он не смог. я тлично помню это место в книге - как он колеблется и на что в конце концов решается, и как его осуждает за этот выбор нотариус... а что касается покорности Клири - очень это всё обманчиво. да, у каждого из них свои резоны отказаться от оспаривания (!) наследства - у Мэгги: "не нужны мне её подачки!", у простого парня Пэдди и не менее простых его сыновей - ну да, им даеж в голову не приходит, что можно жить иначе, хотя в принципе - вернуть жене и матери то положение, которое ей принадлежит по праву рождения... но видишь, для них это ничего не стоило, вся эта мишура, а Фиона... она давно уже отказалась от себя прежней и ей, наверное, сложно было бы вернуться в то положение. так что и не пахнет здесь покорностью - если бы этот... честолюбец Ральф не уничтожил завещание, нашли бы применение деньгам, пообтесались бы, и не покорно несли бы ношу, а вполне себе с удовольствием. просто вот этот финт ушами со стороны ральфа, продиктованный прежде всего его честолюбием - неуёмным, ага... да, я понимаю, что построение сюжета именно таково, чтобы им поменьше видеться, вот и искусственно возведены преграды, ггг :) а так бы да, вот представь, как было бы, если бы он пожертвовал своим честолюбием? он бы остался в Джилли, простым священником, обтесавшаяся Мэгги, светская девушка, пляшущая на балах, при её красоте имея массу поклонников, забыла бы стареющего дядьку, которого видела бы каждый день, он бы ей быстро примелькался... вышла бы счастливо замуж и жила бы себе хорошо:) но тогда бы "кина не было":)
>Вот. Ты ответила! :)
ну я не знаю, чем я тебе уже ответила. призвание быть служителем церкви, безусловно, но... мне это не наравится:)
>Хотелось в архиепископы, да. Но именно потому, что с детства был заточен под это. Образование, внутренний настрой, годами формировавшийся...
ггг, и честолюбие:) тоже годами форммровавшееся:) вспомни, как он размышлял о своей недооценённости.
>Ты много знаешь случаев, когда зрелый мужчина ради желания быть с женщиной бросает свой долг, свою работу? Юный - да, мог бы, но и не ценился бы той самой женщиной.
так в том-то и дело! первым делом - самолёты, ну а девушки потом. и так всегда было, есть и будет. а вот насчёт "не ценился" - не знаю. всяко бывает. просто в нашем мире больше принято, чтобы женщина жертвовала карьерой и пр. ради мужчины, а не наоборот. и поэому вот эти клише - мол, не ценился бы. если бы любила - ценился бы. ибо в любимом мужчине любой поступок - это проявление его воли, его желания, его сути. поэтому если ты уважаешь мужчину, то будешь уважать отказ ради тебя от того, что ему дорого. правда, он тебя за эжто потом запилит -мол, ты мне жизнь испортила, я ради тебя карьеры лишился, но - не факт...
>А меня в адвокаты :)
гггг:) и сошлись они не на жисть, а на смэрть...:)
>Но он и не должен был быть мужчиной в повседневном понимании слова, вот в чём закавыка. Он мужчина, но... женатый на Церкви, понимаешь. Как умел, так и пытался Ей верность хранить - а она его за то облекала иными дарами... правда, таки не устоял. Человек! И ничто человеческое не чуждо. Не сумел быть фанатиком, не инквизитор, к счастью. Да, мучился и мучил, но без того - жизнь оказалась бы пуста. И у него, и у Мэгги. Поющие! Пусть и в терновнике...
ну это ты уже всё запутала. неважно, сколько мужчине лет, он либо мужчина, либо нет, ггг:) так вот, понимаешь, его беда в его гордыне. у него был идеальный образ себя, ггг:) и он изо всех сил стремился ему соответствовать. а ради того, чтобы соответствовать надуманному образу, он жертвовал живой женщиной, её жизнью, своим продолжением - всем. и ты говоришь, не фанатик и не инквизитор. конечно, впрямую пытать и мучить он бы не стал, но разрушить жизни - и свою и окружающих - вполне ему по силам... не, не люблю я ральфа де брикассара, что-то в нём всё же гниловатое...
>:))) Мэгги... очень одинокая, целостная, верная натура. Что же до внешней оболочки... ну да, тут всё, как ты сказала...
да и не только внешней, по сути. человек убедил себя, что живёт сносно. а как там на самом деле... вот если бы люк не был так помешан на тростнике - ггг, ну вот везёт ей на фанатов своего дела, да - возможно, всё было бы хорошо... но здесь опять же - по прихоти сюжета всё развернулось, ггг:) потому что Мэгги - вторична. она и её жизнь всегда вторична, понимаешь? вот в чём её трагедия.
>О, тут взрыв шаблонов! :))
поглядим-с...
>Давай, да :) чего найдёшь, не держи в себе ;)
нашла пока отзывы о книге - разные, в том числе и занятные. и о фильме - там девочка всеми восхищается:)
>Но о Мэгги там есть, пусть немного, но... она вся в поступках, в основном, и в том, что о ней думают. Тот же Ральф, например.
вот! видишь. о ней думают, о ней говорят - вторичный персонаж. и в жизни, и в любви... и в книге... жаль её бесконечно. с другой стороны... вот брезжит кое-какая идея... но пока только брезжит.
45. * (fost.olga.j@gmail.com) 2015/06/10 10:56 >>44.Герш Светлана
>гггг, из него бы Воланд хороший получился:)
По фактуре - несомненно. А внутренне? Справился бы?
>ничччего себе поневоле! ничччего себе некуда было деваться... он мог бы дать ход первому завещанию, и отдать всё своей возлюбленной Мэгги - чтобы она была мисс Клири, ггг, владелица имения... и не говорить об этом всем - типа я такой благородный, на всеобщий суд выставляю оба завещания - а в тот миг, когда обнаружил то, второе, которое хитрая паучиха состряпала, просто его уничтожить и всё, как этот нотариус и предлагал, но увы "поздно, засверкали брильянты, заблестело золото..." - волк почуял вкус возможностей:) милая тётка, конечно, великая интриганка, ей бы в семействе Медичи да и в любом правительстве цены бы не было. такую шахматную партию разыграла, молодец.
Солнц, на первый взгляд так всё и выглядит. А на деле - семья Клири осталась там и так, как им было комфортнее. Они сами решили свою судьбу, они отказались оспаривать завещание. Маккалоу об этом пишет для того, чтобы о Ральфе не сложилось однозначного впечатления. Клири сами не хотели жизни под гнётом тринадцати миллионов фунтов.
Правда, если бы эти деньжищи всё же свалились на них, они бы покорно потащили тяготу...
> вооот... а Ральфу самому хотелось в архиепископы, в Рим, в отцы церкви, потому что он понимал, что ни на что другое не способен. он даже элементарно в мужья не годился.
Вот. Ты ответила! :)
> короче, нет у меня к нему никакого трепета, хотя да, натура терзательная, ггг, ворует и стыдится, стыдится - но ворует, хнык-хнык... гггг:)
Хотелось в архиепископы, да. Но именно потому, что с детства был заточен под это. Образование, внутренний настрой, годами формировавшийся...
Ты много знаешь случаев, когда зрелый мужчина ради желания быть с женщиной бросает свой долг, свою работу? Юный - да, мог бы, но и не ценился бы той самой женщиной.
> ладно, это уже остапа понесло в прокуроры.
А меня в адвокаты :)
> прсото меня вообще вот этот его поступок возмутил категорически и всё хорошее в нём перечеркнул. обаятельный персонаж, но уж очень... не мужчина. ты можешь возразить, что он Служитель Церкви, а не мужчина, ггг "я священник, Мэгги, я не мужчина" - да, вот это как раз и отражает его суть. он - не мужчина. чем меня и оттолкнул.
Но он и не должен был быть мужчиной в повседневном понимании слова, вот в чём закавыка. Он мужчина, но... женатый на Церкви, понимаешь. Как умел, так и пытался Ей верность хранить - а она его за то облекала иными дарами... правда, таки не устоял. Человек! И ничто человеческое не чуждо. Не сумел быть фанатиком, не инквизитор, к счастью. Да, мучился и мучил, но без того - жизнь оказалась бы пуста. И у него, и у Мэгги. Поющие! Пусть и в терновнике...
> и мне мэгги жалк всегда было, это ж надо - так вляпаться и на всю жизнь:) а с другой стороны - чем ей плохо-то было? живёт, детей растит, "мужского влияния на детей хоть отбавляй - вон сколько у нас дядюшек", раз в пять лет любовник наведывается - не жизнь, а малина, ггг:)
>так, всё, умолкаю, а то от бедной книги вообще ничего не останется:)
:))) Мэгги... очень одинокая, целостная, верная натура. Что же до внешней оболочки... ну да, тут всё, как ты сказала...
>гггггггггггггг:) не, ну актёр он от Бога, конечно. надо будет посмотреть, кстати, в другом амплуа. а то он у меня только с де Брикассаром ассоциируется.
О, тут взрыв шаблонов! :))
>ню! вот погляди, какая всё же потрясающая книга - можно вечность о ней говорить, и не прийти к единому мнению.
+100500 :))
> вот мне, кстати, весьма загадочной фигурой не Ральф представляется - его терзаниям больше внимания уделено, да, а вот Мэгги. тёмная лошадка. вроде как на ладони - но если всмотреться - а вот ничего не видать. что ею движет, почему она поступила так, а не иначе - непонятно. то ли великая шутка, то ли недоработка автора, то ли... опять же - специально притенила персонажа, ради лучшего освещения другого. там же главный перс - именно ральф, ему вся эта дребедень посвящена:) надо будет историю создания книги почитать, что ли.
Давай, да :) чего найдёшь, не держи в себе ;)
Но о Мэгги там есть, пусть немного, но... она вся в поступках, в основном, и в том, что о ней думают. Тот же Ральф, например.
>>(гордиццо на пару) "мы свой, мы новый мир построим..." ;)
>точно! ггг:)
:))
44. (suzetta()narod.ru) 2015/06/09 16:12 >>43.Фост Ольга
>>>42.Герш Светлана
>Обаяха - да-а-а... Такой тип голливудского рокового красавца... :))
гггг, из него бы Воланд хороший получился:)
>О... а изрядная разница в восприятии! :) Мне Ральф представляется действительно во многом из другого мира человеком. Мечтателем, окрылённым идеалистом. Которого жизнь приложила со всего маху о реальность - и он во многом потому и страдающая такая натура. Власть? Он ею искушался - да. И деньгами, и готовностью Мэгги на всё пойти ради близости с ним. Но он всё-таки именно служитель Божий. И в Джилли ему было хорошо... но Мери Карсон с её тридцатью тысячами серебренников... Ему просто некуда было деваться с такими деньжищами, кроме как в мать-церковь. Он служитель... Сначала из идеалов, после - от безнадёги...
ничччего себе поневоле! ничччего себе некуда было деваться... он мог бы дать ход первому завещанию, и отдать всё своей возлюбленной Мэгги - чтобы она была мисс Клири, ггг, владелица имения... и не говорить об этом всем - типа я такой благородный, на всеобщий суд выставляю оба завещания - а в тот миг, когда обнаружил то, второе, которое хитрая паучиха состряпала, просто его уничтожить и всё, как этот нотариус и предлагал, но увы "поздно, засверкали брильянты, заблестело золото..." - волк почуял вкус возможностей:) милая тётка, конечно, великая интриганка, ей бы в семействе Медичи да и в любом правительстве цены бы не было. такую шахматную партию разыграла, молодец. вооот... а Ральфу самому хотелось в архиепископы, в Рим, в отцы церкви, потому что он понимал, что ни на что другое не способен. он даже элементарно в мужья не годился. короче, нет у меня к нему никакого трепета, хотя да, натура терзательная, ггг, ворует и стыдится, стыдится - но ворует, хнык-хнык... гггг:) ладно, это уже остапа понесло в прокуроры. прсото меня вообще вот этот его поступок возмутил категорически и всё хорошее в нём перечеркнул. обаятельный персонаж, но уж очень... не мужчина. ты можешь возразить, что он Служитель Церкви, а не мужчина, ггг "я священник, Мэгги, я не мужчина" - да, вот это как раз и отражает его суть. он - не мужчина. чем меня и оттолкнул. и мне мэгги жалк всегда было, это ж надо - так вляпаться и на всю жизнь:) а с другой стороны - чем ей плохо-то было? живёт, детей растит, "мужского влияния на детей хоть отбавляй - вон сколько у нас дядюшек", раз в пять лет любовник наведывается - не жизнь, а малина, ггг:)
так, всё, умолкаю, а то от бедной книги вообще ничего не останется:)
>Таким его вижу, и потому РЧ видится мне в этой роли уместным... :)
>А, кстати, ты видела с того же Чемберлена в роли Байрона? Старый, ещё чб фильм, "Леди Каролина Лэм" называется. Он там такой порочный красавец - умереть не встать! И тут же сбежать куда подальше :)
гггггггггггггг:) не, ну актёр он от Бога, конечно. надо будет посмотреть, кстати, в другом амплуа. а то он у меня только с де Брикассаром ассоциируется.
>>эх, всё можно понять, но лучше книжку перечитать, ггг:)
>Воть! Или поговорить о ней :))
ню! вот погляди, какая всё же потрясающая книга - можно вечность о ней говорить, и не прийти к единому мнению. вот мне, кстати, весьма загадочной фигурой не Ральф представляется - его терзаниям больше внимания уделено, да, а вот Мэгги. тёмная лошадка. вроде как на ладони - но если всмотреться - а вот ничего не видать. что ею движет, почему она поступила так, а не иначе - непонятно. то ли великая шутка, то ли недоработка автора, то ли... опять же - специально притенила персонажа, ради лучшего освещения другого. там же главный перс - именно ральф, ему вся эта дребедень посвящена:) надо будет историю создания книги почитать, что ли.
>(гордиццо на пару) "мы свой, мы новый мир построим..." ;)
точно! ггг:)
43. * (fost.olga.j@gmail.com) 2015/06/09 15:27 >>42.Герш Светлана
>не, сам по себе фильм хорошо сделан, качественно. в расчёте на широкую аудиторию, понятно, но не ширпотреб, могу сказать совершенно точно. видела, знаю, ггг:)
+100500 :))
>вот! только хотела сказать, что Витторио прелестно получился. такой хитренький и очень обаятельный дядечка.
Обаяха - да-а-а... Такой тип голливудского рокового красавца... :))
>а вот Ральфа я, честно говоря, иномирным не очень видела. красивый мужик, синеглазый, очень честолюбивый, готовый ради того, чтобы добиться своей цели - утолить честолюбие - отказаться от любимой барышни... что в нём иномирного? да, он, конечно, глубже, чем я тут обрисовала, но, видишь ли, служа Богу - он тоже тешил своё честолюбие, понимаешь? был бы он ревностный священник - то есть как раз иномирный, верный сын церкви и господа бога нашего - ему было бы довольно прихода в Джилли - не всё ли равно, где служить Богу, если искренне любить Бога? а он не любил на самом деле - у него было две пламенные страсти - власть и Мэгги, причём именно в таком порядке. так что... режиссёр ему польстил, точнее, заидеализировал, выбрав именно этого актёра на роль.
О... а изрядная разница в восприятии! :) Мне Ральф представляется действительно во многом из другого мира человеком. Мечтателем, окрылённым идеалистом. Которого жизнь приложила со всего маху о реальность - и он во многом потому и страдающая такая натура. Власть? Он ею искушался - да. И деньгами, и готовностью Мэгги на всё пойти ради близости с ним. Но он всё-таки именно служитель Божий. И в Джилли ему было хорошо... но Мери Карсон с её тридцатью тысячами серебренников... Ему просто некуда было деваться с такими деньжищами, кроме как в мать-церковь. Он служитель... Сначала из идеалов, после - от безнадёги...
Таким его вижу, и потому РЧ видится мне в этой роли уместным... :)
А, кстати, ты видела с того же Чемберлена в роли Байрона? Старый, ещё чб фильм, "Леди Каролина Лэм" называется. Он там такой порочный красавец - умереть не встать! И тут же сбежать куда подальше :)
>да, но здесь, опять же, оправдано - главное - выдержать основную линию, хоть и в ущерб побочным. всё-таки фильм не о Джасси и Дэне, а о Мэгги и Ральфе... вот и выпячивались именно их отношения...
Да-а-а...
>эх, всё можно понять, но лучше книжку перечитать, ггг:)
Воть! Или поговорить о ней :))
>да! *гордо* зато теперь пусто и красиво, ггг:)
(гордиццо на пару) "мы свой, мы новый мир построим..." ;)
42. (suzetta()narod.ru) 2015/06/09 12:11 >>41.Фост Ольга
>>>40.Герш Светлана
>:)) Праильно :)) Да, спокойнее, правда. Это первые недели две ретроМерка обычно совсем лихорадочные, последняя, третья - уже не такой колотун.
во-во:)
>А вообще, имхо, известные книги экранизировать - задача неблагодарная. Непременно найдутся книгочеи, вроде нас, у которых своё "кино" в голове - и всё раскритикуют... :))) Чтобы этот фильм понравился - а он, в общем, согласись, может - надо не читать раз десять-пятнадцать романа...
не, сам по себе фильм хорошо сделан, качественно. в расчёте на широкую аудиторию, понятно, но не ширпотреб, могу сказать совершенно точно. видела, знаю, ггг:)
>Да, приукрасили одну, упростили вторую.
>Ральф... а знаешь, на мой взгляд, с Ричардом Чемберленом как раз попадание удачное. С его-то иномирной внешностью... И Кристофер Палмер очень удачен в роли кардинала, имхо.
вот! только хотела сказать, что Витторио прелестно получился. такой хитренький и очень обаятельный дядечка.
а вот Ральфа я, честно говоря, иномирным не очень видела. красивый мужик, синеглазый, очень честолюбивый, готовый ради того, чтобы добиться своей цели - утолить честолюбие - отказаться от любимой барышни... что в нём иномирного? да, он, конечно, глубже, чем я тут обрисовала, но, видишь ли, служа Богу - он тоже тешил своё честолюбие, понимаешь? был бы он ревностный священник - то есть как раз иномирный, верный сын церкви и господа бога нашего - ему было бы довольно прихода в Джилли - не всё ли равно, где служить Богу, если искренне любить Бога? а он не любил на самом деле - у него было две пламенные страсти - власть и Мэгги, причём именно в таком порядке. так что... режиссёр ему польстил, точнее, заидеализировал, выбрав именно этого актёра на роль.
>Леон. А мне совсем как-то нет... И, о чём сожалею: вся эта линия - детей Мэгги - подана, на мой взгляд, очень уж контурно...
да, но здесь, опять же, оправдано - главное - выдержать основную линию, хоть и в ущерб побочным. всё-таки фильм не о Джасси и Дэне, а о Мэгги и Ральфе... вот и выпячивались именно их отношения...
эх, всё можно понять, но лучше книжку перечитать, ггг:)
>Короче, разнесли по щепочке :)
да! *гордо* зато теперь пусто и красиво, ггг:)
41. * (fost.olga.j@gmail.com) 2015/06/09 11:31 >>40.Герш Светлана
>ой, не говори. правда, уже ощутимо спокойнее - машинку решила не включать, присматриваю новую, ггг:)
:)) Праильно :)) Да, спокойнее, правда. Это первые недели две ретроМерка обычно совсем лихорадочные, последняя, третья - уже не такой колотун.
>и мне не попали. но я понимаю логику режиссёра - он пошёл по пути наименьшего сопротивления, взял общие представления о персонажах - жаль, что чисто внешне - и воплотил в актёрах, внешне более-менее подходящих. ну вот джастина - сильная барышня, может за себя постоять, такая вся резкая и независимая - актриса подходит. и резкими чертами лица, и вообще. дэн - увлечённый церковью, не от мира сего, поглощённый служению богу. ну... в целом молодой человек был похож на это общее представление о подобных молодых людях. грустно, конечно. но, повторюсь, человек пошёл по простому пути.
А вообще, имхо, известные книги экранизировать - задача неблагодарная. Непременно найдутся книгочеи, вроде нас, у которых своё "кино" в голове - и всё раскритикуют... :))) Чтобы этот фильм понравился - а он, в общем, согласись, может - надо не читать раз десять-пятнадцать романа...
> вот ральф - разве он сильно соответсвует образу? на мой взгляд - нет. да и мэри они приукрасили, а фиону, наоборот, упростили...
Да, приукрасили одну, упростили вторую.
Ральф... а знаешь, на мой взгляд, с Ричардом Чемберленом как раз попадание удачное. С его-то иномирной внешностью... И Кристофер Палмер очень удачен в роли кардинала, имхо.
> более менее попал в мою точку зрения только этот, как его? обожатель Джасси. вылетело из головы его имя.
Леон. А мне совсем как-то нет... И, о чём сожалею: вся эта линия - детей Мэгги - подана, на мой взгляд, очень уж контурно...
Короче, разнесли по щепочке :)
40. (suzetta()narod.ru) 2015/06/08 20:12 >>39.Фост Ольга
>>>38.Герш Светлана
>Ну, да, я выразилась, наверное, не очень толком. Фильм об истории создания этой картины. Сюжет вокруг того построен.
да, я поняла - много позже - что ты имеешь в виду:)
>(тяжело вздохнув) ретро-Меркурий...терпим-терпим... Скоро уже этот левый закос завершится (11.06).
ой, не говори. правда, уже ощутимо спокойнее - машинку решила не включать, присматриваю новую, ггг:)
>Очень надеюсь, что тебе увидится так же, как мне. Я смотрела несколько раз, неизменно постанывая от кайфа.
я тоже на это надеюсь:)
>А мне эти актёрские работы (и трактовка режиссёра) ни на йоту не попали. Мои Дэн и Джастина - дру-ги-е. Поэтому я так осторожничаю с экранизациями, и, если что, предпочитаю сначала фильм, а после исходную книгу, не наоборот,
и мне не попали. но я понимаю логику режиссёра - он пошёл по пути наименьшего сопротивления, взял общие представления о персонажах - жаль, что чисто внешне - и воплотил в актёрах, внешне более-менее подходящих. ну вот джастина - сильная барышня, может за себя постоять, такая вся резкая и независимая - актриса подходит. и резкими чертами лица, и вообще. дэн - увлечённый церковью, не от мира сего, поглощённый служению богу. ну... в целом молодой человек был похож на это общее представление о подобных молодых людях. грустно, конечно. но, повторюсь, человек пошёл по простому пути. вот ральф - разве он сильно соответсвует образу? на мой взгляд - нет. да и мэри они приукрасили, а фиону, наоборот, упростили... более менее попал в мою точку зрения только этот, как его? обожатель Джасси. вылетело из головы его имя.
39. *2015/06/04 10:06 >>38.Герш Светлана
>>
>а там картинка только, так и должно быть?
Ну, да, я выразилась, наверное, не очень толком. Фильм об истории создания этой картины. Сюжет вокруг того построен.
>>Скарлетт Йохансон там изумительно органична, и мой любимый Колин Ферт, как всегда, идеален :)
>о, Колин Ферт... всё никак не посмотрю, то одно, то другое, то стиралка барахлит:)
(тяжело вздохнув) ретро-Меркурий...терпим-терпим... Скоро уже этот левый закос завершится (11.06).
>ну вот ты меня прям раззадорила:)
Очень надеюсь, что тебе увидится так же, как мне. Я смотрела несколько раз, неизменно постанывая от кайфа.
>вот-вот. умом понимаю, что по логике характеров они такие и должны быть, но... смириться с этим не могу:)
А мне эти актёрские работы (и трактовка режиссёра) ни на йоту не попали. Мои Дэн и Джастина - дру-ги-е. Поэтому я так осторожничаю с экранизациями, и, если что, предпочитаю сначала фильм, а после исходную книгу, не наоборот,
>И романтИк тоже :)
>Об истории создания вот этой картины:
>
а там картинка только, так и должно быть?
>Скарлетт Йохансон там изумительно органична, и мой любимый Колин Ферт, как всегда, идеален :)
о, Колин Ферт... всё никак не посмотрю, то одно, то другое, то стиралка барахлит:)
>Поразительно чувственный фильм - при том, что ни одной откровенной сцены. Респект режиссёру.
ну вот ты меня прям раззадорила:)
>Просто они не легли в твоё (и моё, кстати :)))) представление, рождённое книгой. А так - да, по-своему оправданный.
вот-вот. умом понимаю, что по логике характеров они такие и должны быть, но... смириться с этим не могу:)
>Динь-динь! :))
динь-дон!:)
37. *2015/06/02 11:26 >>36.Герш Светлана
>о, надо будет посмотреть нонеча. про что? романтИк?
И романтИк тоже :)
Об истории создания вот этой картины:
Скарлетт Йохансон там изумительно органична, и мой любимый Колин Ферт, как всегда, идеален :)
Поразительно чувственный фильм - при том, что ни одной откровенной сцены. Респект режиссёру.
>да, "Поющие в терновнике" - хорошо сделан фильм. даже пропуски сюжетные не раздражают.единственное что раздражало - выбор актёров на роли Джастины и Дэна. хотя по-своему оправданный, да.
Просто они не легли в твоё (и моё, кстати :)))) представление, рождённое книгой. А так - да, по-своему оправданный.
>дилинь!
Динь-динь! :))
36. (suzetta()narod.ru) 2015/06/02 09:06 >>35.Фост Ольга
>>>34.Герш Светлана
> О, был у меня обратный опыт: "Девушка с жемчужной серёжкой".
о, надо будет посмотреть нонеча. про что? романтИк?
да, "Поющие в терновнике" - хорошо сделан фильм. даже пропуски сюжетные не раздражают.единственное что раздражало - выбор актёров на роли Джастины и Дэна. хотя по-своему оправданный, да.