В запретных снах-на-нарах думая о Вас,
Молюсь, чтоб Вы не материализовались:
Пожалуйста, не здесь и не сейчас
18. *2020/11/26 14:30 >>17.Егорыч
>Пути эволюции неисповедимы. Например, электронный разум. Представь, лет через сто наши потомки сообразят, что электронный судья значительно более объективен, эрудирован, сообразителен, чем обычная Марья Ивановна, или Сидор Федорович в судейских тогах. И потихоньку, осторожненько, с предостережениями заменит людей на машины. Они, конечно, же будут совсем не так примитивны, как нынешние электронные устройства. И это сработает. Тогда, лет через 200, например, задумаются о правительстве. На самом деле, справедливое, учитывающее интересы всего населения, умеющее просчитывать выгоды и риски, бескорыстное правительство это же благо? Заменят и этих. Постепенно всё производство будет преобразовано так, что не потребует больше вмешательства человека. Что останется людям? Отдыхать - то есть вырождаться. И превратятся они в некое подобие домашних котиков. А потом и вымрут. Электронная же жизнь будет развиваться. Появится разум, осознающий себя. Ведь сегодня все эти "удалённые помощники" и очеловеченные роботы просто воплощенные программы. Они себя не видят, не осознают, в отличие от человека. А когда самосовершенствование дойдёт до того, что они очеловечатся, возникнет новая цивилизация, в основе которой были мы, как в основе нас какие-нибудь высокоразвитые гоминиды. Нет? :)
Похоже, что да :))
Не такими, правда, мыслятся мне потомки, но... но кто сказал, что они должны быть непременно хомо сапиенсами? :))
17. * (egorich4@yandex.ru) 2020/11/26 13:35 >>16.Фост Ольга
>Вот странно мне, что из питекантропа (или неандертальца) человек сумел получиться, а из человека уже больше ничего не получается. Тупик, а не венец творения. Если только не восходить прямиком в божественность -- да.
Пути эволюции неисповедимы. Например, электронный разум. Представь, лет через сто наши потомки сообразят, что электронный судья значительно более объективен, эрудирован, сообразителен, чем обычная Марья Ивановна, или Сидор Федорович в судейских тогах. И потихоньку, осторожненько, с предостережениями заменит людей на машины. Они, конечно, же будут совсем не так примитивны, как нынешние электронные устройства. И это сработает. Тогда, лет через 200, например, задумаются о правительстве. На самом деле, справедливое, учитывающее интересы всего населения, умеющее просчитывать выгоды и риски, бескорыстное правительство это же благо? Заменят и этих. Постепенно всё производство будет преобразовано так, что не потребует больше вмешательства человека. Что останется людям? Отдыхать - то есть вырождаться. И превратятся они в некое подобие домашних котиков. А потом и вымрут. Электронная же жизнь будет развиваться. Появится разум, осознающий себя. Ведь сегодня все эти "удалённые помощники" и очеловеченные роботы просто воплощенные программы. Они себя не видят, не осознают, в отличие от человека. А когда самосовершенствование дойдёт до того, что они очеловечатся, возникнет новая цивилизация, в основе которой были мы, как в основе нас какие-нибудь высокоразвитые гоминиды. Нет? :)
16. *2020/11/26 12:57 >>13.Егорыч
>Вот! В целом с тобой согласен, но в лучших образцах современной фантастики это всё-таки присутствует. Взять Лукьяненко. Он не верит в коммунизм, но верит в то, что человек в любых обстоятельствах может сохранить лучшие душевные качества.
Значит, он достойный продолжатель этой прекрасной линии в фантастике, да и вообще, достойный.
>Ну это уже и не совсем литература. А так, литературный конструктор. Мне такие вещи скучно читать.
Как сказать, есть интересные работы, в том числе и здесь, на СИ. Но в целом согласна в том, что эти истории тяжелы для восприятия: трагичны и безысходны.
>Вообще очень люблю, когда в произведении есть легкий привкус мистики, таинственности... Гоголя за это люблю. Кстати, Николай Васильевич, ещё и тем импонирует, что наряду с названным владеет удивительным даром иронии.
Да, сто раз :))
> Ну скучноваты Толстой и Достоевский с их глубиной и философичностью. Тем более, что многие из проблем, их волновавшие, уже в прошлом и нам не очень интересны. Например, проблема женской эмансипации в Анне Карениной. А нелепая попытка протестировать свое эго со стороны Раскольникова выглядит вообще нелепой. Это вольный допуск для возможности изложить свою литературно-философскую теорию. Я себя заставил осилить эти вещи, но, честно сказать, большого удовольствия мне это не доставило. А вот моему зятю Достоевский очень нравится. Может быть, дело в переводе? :)))
Может быть :))
Толстой и Достоевский по-своему интересны, они оставили нам ценнейшие документы эпохи. Но когда передо мной стоял выбор (на книжной полке), взять Бунина или Достоевского, я выбирала первого.
>Оленька, ну это же невозможно! Коммунисты пытались сконструировать человека будущего. Над проектом работали специально подготовленные "инженеры человеческих душ". И вроде бы даже что-то, на отдельных участках, начало получаться. Но стоило обстановке измениться и произошло "очеловечивание", то есть возвращение в реальность.
Вот странно мне, что из питекантропа (или неандертальца) человек сумел получиться, а из человека уже больше ничего не получается. Тупик, а не венец творения. Если только не восходить прямиком в божественность -- да.
> Нет, видно, святость - удел единиц. Избранных. Не всем она по силам. Увы.
Да.
15. *2020/11/26 12:42 >>14.Адвайтов Тимофей
>Ура! Я пишу глупые одзывы Олечке. Потомки, когда осознают,что они потомки, они уже предки.
Ох, это точно! :))
Привет и здесь!
14. * (timadvay@yandex.ru) 2020/11/26 12:31 Ура! Я пишу глупые одзывы Олечке. Потомки, когда осознают,что они потомки, они уже предки.
13. * (egorich4@yandex.ru) 2020/11/26 12:28 >>5.Фост Ольга
>>>3.Егорыч
>>Здравствуй, Оленька.
>
>Здравствуй, Володечка! Спасибо за добрые слова в мой адрес :))
>
>> Культ потомков... Мне кажется, он существует. Достаточно обратиться к научно-фантастической литературе. Мы представляем, во всяком случае чаще всего, человека будущего как умного, технически продвинутого, могущественного субъекта. Ну чем не бог или болубог античного культа? И те и эти в нашем представлении совершенней нас.
>
>Да, и к этому и можно, и нужно стремиться.
>Только вот, обрати внимание, взгляд на потомка, как на полубога, если уж не совсем бога, свойственен был советской фантастике: Ефремов, Стругацкие этот образ создавали и воспевали. Потому что верили в такое будущее человечества.
Вот! В целом с тобой согласен, но в лучших образцах современной фантастики это всё-таки присутствует. Взять Лукьяненко. Он не верит в коммунизм, но верит в то, что человек в любых обстоятельствах может сохранить лучшие душевные качества.
>А в новое время в образе будущего возобладал человек насквозь технический. Киборг сам или окружённый андроидами и всевозможными технологическими приблудами. Но уж это никак не тот Homo Sapiens, который поколениями совершенствовал тела и души, возвышая свой дух.
Ну это уже и не совсем литература. А так, литературный конструктор. Мне такие вещи скучно читать. Вообще очень люблю, когда в произведении есть легкий привкус мистики, таинственности... Гоголя за это люблю. Кстати, Николай Васильевич, ещё и тем импонирует, что наряду с названным владеет удивительным даром иронии. Ну скучноваты Толстой и Достоевский с их глубиной и философичностью. Тем более, что многие из проблем, их волновавшие, уже в прошлом и нам не очень интересны. Например, проблема женской эмансипации в Анне Карениной. А нелепая попытка протестировать свое эго со стороны Раскольникова выглядит вообще нелепой. Это вольный допуск для возможности изложить свою литературно-философскую теорию. Я себя заставил осилить эти вещи, но, честно сказать, большого удовольствия мне это не доставило. А вот моему зятю Достоевский очень нравится. Может быть, дело в переводе? :)))
>>Полностью согласен, что, как стимул программы самосовершенстования, предложенный тобой культ ЛИЧНОСТИ (всесторонне развитой), вполне уместен. Пусть даже на индивидуальном уровне. :)
>
>:)) Вознёсшийся над прочим человечеством, ставший богом на индивидуальном уровне, такой человек рискует очень страдать от одиночества и ожесточиться душой в итоге... Нет уж, возвышаться надо всем. Только эволюционно, а не путём евгеники, это гнилая дорога.
Оленька, ну это же невозможно! Коммунисты пытались сконструировать человека будущего. Над проектом работали специально подготовленные "инженеры человеческих душ". И вроде бы даже что-то, на отдельных участках, начало получаться. Но стоило обстановке измениться и произошло "очеловечивание", то есть возвращение в реальность.
Нет, видно, святость - удел единиц. Избранных. Не всем она по силам. Увы.
12. *2020/11/26 12:04 >>11.Ив. Но...
>26112020 0921
>
>Обломком велотренажера вороша
>полураспавшиеся ядрышки в реакторе,
>смотритель орбитальной станции "Сношар" -
>поймал себя на том, что улыбается
Вот и хорошо, вот и правильно :))
>***
>
>>Сношар, последний мой хабар
>
>Пацан сказал - пацан не оплошал
>
>Под занавес карьеры -
>Сношар, обещанный хабар.
>
>Сношар - феномен подпространственной каверны,
>Заполненной предельно вязким абсолютным временем.
>
>И никаких проблем -
>С эрекцией, похмельем и пищеварением
Вот оно, счастье...
>***
>
>26112020 1050
>
>В запретных снах - я, думая о Вас,
>Молюсь, чтоб Вы не материализовались:
>Пожалуйста, не здесь и не сейчас
И никаких проблем -
С эрекцией, похмельем и пищеварением
***
26112020 1050
В запретных снах - я, думая о Вас,
Молюсь, чтоб Вы не материализовались:
Пожалуйста, не здесь и не сейчас
10. *2020/11/26 09:38 >>9.Артемьева Светлана
>Очень, Оленька!
>Почему-то вспомнила высказывание Виталия Сундакова: "Ныне и присно - помни: Боги не атеисты и верят в тебя, человек."
Ох, какие дивные слова!
Спасибо, Светланочка, очень рада твоему отклику!
>>8.Ив. Но...
>>Процесс, имеющий конечной целью нерест
>
> "Все как всегда", печальный образ
>
> Поймать себя за хвост, как Уроборос,
> И - целовать его взасос...
>
> Нельзя смотреть без слез,
> Как бы сказал маэстро Мебиус
>
> ***
>
> За сто мегапарсек от здешних мест
>
> Покончив с извержением молок,
> В Молочный Путь икринки мечет Уроборос.
>
> О сколько Новых в эту ночь торжественно зажглось,
> Морщинистые лики старых затмевая понемногу!..
>
> Сбылось!
> Из Комы - вышли Пряди Вероникиных Волос
Что-то давно не говорила я, что горячо Вас обожаю. Спасибо за повод восхититься и -- сказать.
9. * (sartemeva@mail.ru) 2020/11/26 08:39 Очень, Оленька!
Почему-то вспомнила высказывание Виталия Сундакова: "Ныне и присно - помни: Боги не атеисты и верят в тебя, человек."
8. (yYves.Nault@gmail.com) 2020/11/26 09:26 >>7.Фост Ольга
>>>6.Ив. Но...
>Spaceибо :))
25112020 1550
>Процесс, имеющий конечной целью нерест
"Все как всегда", печальный образ
Поймать себя за хвост, как Уроборос,
И - целовать его взасос...
Нельзя смотреть без слез,
Как бы сказал маэстро Мебиус
***
За сто мегапарсек от здешних мест
Покончив с извержением молок,
В Молочный Путь икринки мечет Уроборос.
О сколько Новых в эту ночь торжественно зажглось,
Морщинистые лики старых затмевая понемногу!..
Сбылось!
Из Комы - вышли Пряди Вероникиных Волос
7. *2020/11/24 22:15 >>6.Ив. Но...
>24112020 1039
>
>>Spiceибо
Spaceибо :))
> Я был, тому не счесть увесистых свидетельств
>
> Я есть, и никуда от этого не деться
>
> Как жить?
> Не представляю жизнь без специй
>
> Держи меня, соломинка, держи
>
Да будет так :)
6. (yYves.Nault@gmail.com) 2020/11/24 16:28 >>5.Фост Ольга
>>>4.Ив. Но...
>Спасибо, Ив!
24112020 1039
>Spiceибо
Я был, тому не счесть увесистых свидетельств
Я есть, и никуда от этого не деться
Как жить?
Не представляю жизнь без специй
Держи меня, соломинка, держи
5. *2020/11/24 10:26 >>4.Ив. Но...
Поэт, как всегда, зорок беспредельно и столь же точен в образах и формулировках.
Спасибо, Ив!
>>3.Егорыч
>Здравствуй, Оленька.
Здравствуй, Володечка! Спасибо за добрые слова в мой адрес :))
> Культ потомков... Мне кажется, он существует. Достаточно обратиться к научно-фантастической литературе. Мы представляем, во всяком случае чаще всего, человека будущего как умного, технически продвинутого, могущественного субъекта. Ну чем не бог или болубог античного культа? И те и эти в нашем представлении совершенней нас.
Да, и к этому и можно, и нужно стремиться.
Только вот, обрати внимание, взгляд на потомка, как на полубога, если уж не совсем бога, свойственен был советской фантастике: Ефремов, Стругацкие этот образ создавали и воспевали. Потому что верили в такое будущее человечества.
А в новое время в образе будущего возобладал человек насквозь технический. Киборг сам или окружённый андроидами и всевозможными технологическими приблудами. Но уж это никак не тот Homo Sapiens, который поколениями совершенствовал тела и души, возвышая свой дух.
> Но в данном случае нас греет то, что, в отличие от представлений древних, не люди произошли от богов (во всяком случае самые достойные), а будущие "боги" от нас. То есть человечество не деградирует, а прогрессирует. Но это наши благие пожелания. А как будет дальше, трудно сказать. Достаточно посмотреть на Европу, чтобы усомниться в правомерности наших ожиданий.
Вот-вот-вот...
>Полностью согласен, что, как стимул программы самосовершенстования, предложенный тобой культ ЛИЧНОСТИ (всесторонне развитой), вполне уместен. Пусть даже на индивидуальном уровне. :)
:)) Вознёсшийся над прочим человечеством, ставший богом на индивидуальном уровне, такой человек рискует очень страдать от одиночества и ожесточиться душой в итоге... Нет уж, возвышаться надо всем. Только эволюционно, а не путём евгеники, это гнилая дорога.
>>2.Бурланков Николай Дмитриевич
Здравствуйте, Николай! Спасибо за отклик :))
>Вроде как почти был - у индейцев Северной Америки.
>По крайней мере, уцелело высказывание какого-то вождя племени сиу:
>"Береги свою землю - она не получена тобой в наследство от твоих предков, а взята тобой взаймы у твоих потомков".
Прекрасно же сказано!
>Но с другой стороны, предков ты знаешь - а потомков еще нет. Как можно поклоняться тем, кого нет?
Предки тоже, если только это не ближайшие к тебе два поколения, теряются во тьме времени, их нет поблизости. Но они состоялись, оставили наследие, основу для жизни, плоды трудов -- а потому и представляются могущественными, материальными. Тогда как потомки, действительно, что с них взять, с детей, которых, к тому же, ещё и нет пока?
Но ведь и в будущее тоже надо смотреть? :))
Как замечательно сказал Андрей Санрегрэ в комментарии к этой же публикации в Фейсбуке: "В своих культах люди ищут заступника и наставника. Люди слабы, они сами как дети перед лицом Отца. Чтобы создать культ потомков- им самим нужно стать полубогами".
А до этого ещё расти и расти человечеству...
4. * (yYves.Nault@gmail.com) 2020/11/22 15:37 22112020 1057
>Из "Цветные сны садов, скитальцев во Вселенной"
День ото дня - как яблоко от яблони
Садится солнце и крепчает свежий ветер,
Напутствуя наветренную ветвь:
Дыши и тужься, скоро вечер...
Показались плечи
Я помогу ему подальше улететь.
22112020 1305
>Pomme de Sodom
Не помнящий родства, не ведающий прошлого,
Все сам. Слова, слова, слова...
Есть лишние: "плохое" и "хорошее"
3. * (egorich4@yandex.ru) 2020/11/22 09:46 Здравствуй, Оленька. Что мне нравится в твоих высказываниях, так это их парадоксальность, основанная на нетривиальной постановке проблемы. Культ потомков... Мне кажется, он существует. Достаточно обратиться к научно-фантастической литературе. Мы представляем, во всяком случае чаще всего, человека будущего как умного, технически продвинутого, могущественного субъекта. Ну чем не бог или болубог античного культа? И те и эти в нашем представлении совершенней нас. Но в данном случае нас греет то, что, в отличие от представлений древних, не люди произошли от богов (во всяком случае самые достойные), а будущие "боги" от нас. То есть человечество не деградирует, а прогрессирует. Но это наши благие пожелания. А как будет дальше, трудно сказать. Достаточно посмотреть на Европу, чтобы усомниться в правомерности наших ожиданий.
Полностью согласен, что, как стимул программы самосовершенстования, предложенный тобой культ ЛИЧНОСТИ (всесторонне развитой), вполне уместен. Пусть даже на индивидуальном уровне. :)
2. * (irinick@mail.ru) 2020/11/22 09:30 Вроде как почти был - у индейцев Северной Америки.
По крайней мере, уцелело высказывание какого-то вождя племени сиу:
"Береги свою землю - она не получена тобой в наследство от твоих предков, а взята тобой взаймы у твоих потомков".
Но с другой стороны, предков ты знаешь - а потомков еще нет. Как можно поклоняться тем, кого нет?
1. *2020/11/20 15:29 ~