74. * (alex_nekrasov2010@mail.ru) 2016/02/15 18:13 С выходом в финал!
73. *2016/02/13 13:51 >>72.Елена Елина
>С финалом!
>Потусим еще)
Спасибо большущее :) Да, поиграем! Тут же главное - участие :))
72. *2016/02/13 13:49 С финалом!
Потусим еще)
71. * (fost.olga.j@gmail.com) 2016/01/21 13:18 >>70.Елина Елена
>Не могла не включить твою работу в обзор)
>
>
>еще раз спасибо, за чудесную историю!
Тебе спасибо, такой отзыв... я тут вся расстроганная, вздыхаю по-маяковски: "и стоило жить..."
:))
70. * (*) 2016/01/21 11:15 Не могла не включить твою работу в обзор)
еще раз спасибо, за чудесную историю!
69. * (minasyan1979@mail.ru) 2016/01/03 13:02 >>68.Фост Ольга
>Спасибо сердечное, Таня! С Новым годом! :))
С Новым годом еще раз!
>О, буду рада, очень, добро пожаловать!
Ага, уже :-).
68. *2016/01/02 13:47 >>67.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>Ольга, с Новым годом тебя еще раз! И с возвращением на СИ! :-)
Спасибо сердечное, Таня! С Новым годом! :))
>С ответами не торопись - это все не срочно. Я пока у тебя другие твои вещи почитаю :-).
О, буду рада, очень, добро пожаловать!
67. * (minasyan1979@mail.ru) 2016/01/02 00:56 >>66.Фост Ольга
>Танечка, сердечное тебе спасибо за такой глубокий и откровенный разговор! Я в любом случае должна была бы подумать, прежде чем отвечать, но у меня тут ещё и по техническим причинам вынужденный тайм-аут: дней на 10 окажусь в оффлайне. Но непременно продолжим, когда вернусь! Счастливо!
Ольга, с Новым годом тебя еще раз! И с возвращением на СИ! :-)
С ответами не торопись - это все не срочно. Я пока у тебя другие твои вещи почитаю :-).
66. * (fost.olga.j@gmail.com) 2015/12/18 14:07 Танечка, сердечное тебе спасибо за такой глубокий и откровенный разговор! Я в любом случае должна была бы подумать, прежде чем отвечать, но у меня тут ещё и по техническим причинам вынужденный тайм-аут: дней на 10 окажусь в оффлайне. Но непременно продолжим, когда вернусь! Счастливо!
65. * (minasyan1979@mail.ru) 2015/12/18 03:38 >>64.Фост Ольга
>:)) Да, я так и поняла по твоим репортажам с Родоса и из Доминиканы - зноем от фотографий так и тянет, от одного вида жарко :)) А ты очень естественно смотришься среди этого тропического сияния.
Ага, что есть, то есть :-). Но зато я холод переношу очень плохо :-(.
>Да, для общего знакомства, как мне кажется, такие поездки очень хороши. Но когда хочется вникнуть в какую-то культуру глубже, вернее хотя бы две-три недели пожить на одном месте... правда, тут я опираюсь только на свои предпочтения.
Не, естественно, чтобы понять, надо пожить подольше и побывать в разных местах страны или города, пообщаться с разными людьми и все такое. А понастоящему погрузиться в культуру - это значит, еще и почитать книги, посмотреть фильмы (хотя бы в переводе) той страны, которую изучаешь. Тем не менее, один день тоже может дать многое, если у тебя хороший экскурсовод и если ты сам умеешь смотреть и делать выводы :-).
>Да... но мы, видимо, затронули только часть проблемы... Ведь, если она возникла так давно, стало быть, что-то уже тогда мешало женщине полностью посвящать себя материнству. Причём женщине - отнюдь не крестьянке, которая в делах с рассвета до заката, а вполне обеспеченной, если она в состоянии нанять ребёнку няню.
>Видимо, какие-то социальные установки мешали либо мода? Вроде той, согласно которой считалось недостойным аристократки самолично вскармливать новорожденного. Тут же не удержусь от реплики: и это невзирая на царивший в Европе культ Богоматери, да? Вот же изгибы человеческой психики... :((
Ну, вообще, женщины во все времена посвящали себя не _только_ материнству. Богатые аристократки много внимания уделяли управлению всем своим хозяйством, имениями, содержанием городских домов. Даже если у них были управляющие, все равно надо было контролировать их работу, чтобы у них не было соблазна присваивать деньги. Муж обычно занимался этим, если у него не было других дел - если семья жила в имении только на его доходы, но и в этом случае жена обычно мужу помогала. А если муж был занят политикой, или у него были какие-нибудь заводы-фабрики, или еще какие-нибудь дела во внешнем мире, то хозяйство было чуть ли не целиком на жене. А управлять имением в те времена - это примерно то же самое, что сейчас управлять крупной корпорацией, в которой несколько направлений деятельности.
Желание осваивать разные профессии сперва появилось у небогатых горожанок, у семей которых не было своей собственности и которые жили на то, что зарабатывал муж - именно потому, что муж мог зарабатывать мало, мог сбежать, заболеть или умереть.
А вот с грудным вскармливанием - это уже именно мода, тот случай, когда ради красоты жертвуют естественным. Мне кажется, желание работать и нежелание кормить грудью друг с другом не связаны.
>Да, согласна совершенно. Даже у крестьян (и крестьянок) при всём том, что они круглый год были чем-то заняты, бывали периоды более спокойные в смысле нагрузки...
Ага, зимой, например, у них обычно бывали спокойные вечера, в том числе вообще свободные даже от домашних дел - тогда было принято собираться в гостях у кого-нибудь и играть в разные игры. Обычно парни и девушки знакомились на таких посиделках и к весне определялись, хотят ли они пожениться :-).
>Очень жаль это слышать...
>Но работающей и социально защищённой женщине проще уйти от деспота, если она того хочет.
Только если у нее либо нет детей, либо ее работа приносит достаточно денег, чтобы прокормить и ее, и ребенка.
>Видимо, должны существовать, развиваться и исправно функционировать какие-то механизмы, помогающие женщине в таких случаях - особенно, если она не из влиятельной семьи или вообще никаких родственников не имеет.
Ну, естественно, как минимум, пособия на детей должны быть такими, чтобы на них можно было прожить - хотя бы по скромному.
>Да, понимаю... многие с тобою наверняка не согласятся, но ведь если посмотреть на судьбы женщин искусства, да и просто одарённых умниц, более чем востребованных в социуме - сколькие из них проходили через такой выбор. Причём жёсткий: или - или.
>От одной из таких ярких женщин - из тех, знаешь, которые иных мужчин на порядки круче - я сама слышала: "Не смогу забыть, что ради ребёнка я пожертвовала собой, начну срываться на нём же. Не хочу такой судьбы своему ребёнку, я же его даже нерождённого люблю..."
То есть, у нее детей нет?
Я ее очень хорошо понимаю. В свое время думала на эту тему - что бы я выбрала, если бы в принципе могла родить. Может, и попробовала бы как-то совместить материнство и творчество, но не факт, что у меня бы это получилось. Возможно, по этой причине, некоторым женщинам и не дано иметь детей - потому что точно ничего хорошего у них не выйдет, и сами будут несчастны, и их дети :-(.
>Не знаю, Танечка... Мне мечтается-думается о таком устройстве общества, при котором каждый человек - точнее, именно женщина - мог бы совершать свой выбор и не жалеть о нём. Решает не быть матерью, но все силы отдать профессии - пожалуйста, никто не посмотрит косо, не покрутит пальцем у виска. Решает совмещать материнство и реализацию в профессии - тоже пожалуйста, для того и общество, и общественные институты в помощь.
В идеале - да, так и должно быть, но не все профессии нормально совмещаются с детьми. Как, например, быть с рискованными профессиями?
>Почему так рассуждаю? Этим летом наблюдала ситуацию: девушка, 18 лет, сложная гинекологическая проблема. Мужчина-хирург смотрит и говорит: "Вырезать всё напрочь, подчистую". Женщина-хирург смотрит и проводит сложнейшую многочасовую операцию, но сохраняет девушке всю репродуктивную систему. Почему? Да наверняка потому что сама женщина и сама мама...
Ты знаешь, вот это от пола точно не зависит. Я читала в каком-то ЖЖ о женщине, у которой тоже были прблемы по этой части, и ей врачи-мужчины советовали сохранить возможность иметь детей, а врачи-женщины, наоборот, предлагали "не заморачиваться и все вырезать". И в комментариях там многие женщины делились похожими наблюдениями - мужчин в целом чаще беспокоило, смогут ли они иметь детей. Вроде как это объясняется тем, что мужчины на уровне инстинкта видят возможную мать своих детей (даже если на сознательном уровне они ни о чем таком не думают), а женщины - конкуренток. Так что случай, о котором ты говоришь - скорее, исключение. И та женщина-хирург, я думаю, помогла бы девушке все сохранить, даже если бы у нее самой не было детей - не потому, что она женщина, а потому, что она сознательный человек.
>О, да! Все домашние виды творчества - они же и традиционные для женщины - я только приветствую!
Да можно и не традиционное - писательство, например ;-).
>А вот с творчеством, которое требует такой же самоотдачи, как и материнство... тут сложнее. И мы возвращаемся к тому, о чём говорили чуть выше - о выборе актрис, балерин...
Ну, тут выбор не настолько жесткий. Я была знакома с несколькими детьми из семей театральных актеров и одной дочкой актрисы-озвучивательницы "Ленфильма" - и все они выросли в хороших отношениях с родителями и с прекрасными воспоминаниями о детстве. Мамы брали их с собой в театр или на киностудию, они играли за кулисами, прятались за декорациями, режиссеры гонялись за ними, чтобы прогнать со съемочной площадки - такому детству позавидовать можно! :-)
Балеринам сложнее, хотя знаю одну, которая родила и вернулась на сцену. Хотя тут не угадаешь, конечно. Но балерины выходят на пенсию в 35 лет, так что в принципе, можно уйти в декрет в 32, а когда ребенок подрастет идти преподавать - все равно бы в этом возрасте пришлось это делать.
>:)) Форум тот в целом очень приличный и публика соответствующая... Но ты права - я сама не единожды напарывалась на диспуты, заканчивавшиеся такой бранью, что святых выноси...
А я не только напарывалась, я в них участвовала, даром что сама бездетная. Женщин понять можно: дети для нас чаще всего - самое важное, поэтому малейшее несогласие с тем, как мы их растим, может восприниматься, как нападки.
>:)) Да... правда, он не мидовец, то есть не дипломат; для организации торгпредств существовало другое ведомство - министерство внешней торговли СССР. Но и в их труде - обеспечивать экспорт и импорт страны - дипломатические навыки наверняка были нужны... да, они везде нужна, по-моему :))
А я это и имела в виду - не профессию дипломата, а работу, где тоже нужны дипломатические способности.
>Боже, Танечка, даже и не подумала, что ты хвастаешься - но восхищена, очень!
>И твоим упорством в получении этих знаний, и самим их количеством!
Спасибо за комплимент :-). Но мне действительно все это было не оченрь сложно - видимо, просто есть способности к языкам.
>Ко всему прочему, кажется мне, такие знания - это ещё и свобода: ты не зависишь от переводчиков. Да и сама наверняка востребована ещё и в таком качестве...
Естественно! Одно время я подрабатывала переводами, потом преподавала языки, а уж в путешествиях, разумеется, постоянно ими пользуюсь.
>Да, да! Копить, чтобы делиться, только так :))
ППКС!
64. *2015/12/16 15:36 >>63.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>Да, это было очень красиво, а жару я вообще очень хорошо переношу, так что она проблемой не была.
:)) Да, я так и поняла по твоим репортажам с Родоса и из Доминиканы - зноем от фотографий так и тянет, от одного вида жарко :)) А ты очень естественно смотришься среди этого тропического сияния.
>А куда мне было деться? Либо учиться дома, в любимом, но дождливом Питере, либо делать то же самое в отпуске ;-).
>Уверена, ты бы тоже смогла, если бы иначе было никак!
В общем, наверное, да :)) Тем более, если имелось немало времени, свободного от экскурсий... вполне реально совместить... :))
>Не знаю, входят ли они сейчас - все-таки почти 20 лет прошло. Но тогда там была такая экскурсия-круиз: сначала ночь плывем в Египет, там едем в Гизу, скачем вокруг пирамид и сфинска, потом плывем в Израиль, на следующий день едем в Иерусалим и быстро осматриваем Храм Гроба Господня и Стену Плача, а потом ночью плывем обратно на Кипр. Очень емкая была экскурсия - несмотря на то, что все делалось бегом-бегом, мы там сумели много чего узнать и вообще получить неплохое представление о жизни в обеих странах.
>Позже я в Египет ездила еще несколько раз, а в Израиле один раз прожила целое лето. Но первое знакомство с ними было тогда, с Кирпа.
Да, для общего знакомства, как мне кажется, такие поездки очень хороши. Но когда хочется вникнуть в какую-то культуру глубже, вернее хотя бы две-три недели пожить на одном месте... правда, тут я опираюсь только на свои предпочтения.
>Среди аргументов за него есть такой, что мальчики усваивают все медленнее девочек, и в итоге начинают комплексовать, а потом вырастают неуверенными в себе и недостаточно мужественными. А девочки, наоборот, привыкают брать все на себя и "обходиться без мужиков", потому что привыкли, что от мальчиков мало толку. Но есть мнение, что это можно было бы исправить, если брать мальчиков в школу на год позже.
Ах, вот оно в чём дело, не знала... Очень серьёзный аргумент...
> Ну, или в каждой школе должны быть всякие кружки-секции, где мальчики и девочки занимались бы вместе - тогда за партами они могли бы сидеть отдельно.
>Возможно, в будущем школы еще придут к одному из этих вариантов.
Хорошо бы, нашёлся оптимальный!
>Вообще я сама - скорее за традиционную семью, но, естественно, нельзя не учитывать современные реалии.
Подписываюсь под каждым словом!
>Ты знаешь, это все верно, но на практике часто оборачивается тем, что женщина погружается в работу, и в итоге дети начинают ей в этом мешать, а муж оказывается и вовсе не нужным. Плюс маленьким детям необходимо, чтобы мать была рядом - если ее заменяет даже самая лучшая няня, не говоря уже о яслях и детсадах, ребенок находится в сильном стрессе и в итоге развивается хуже. На эту тему куча исследований, причем не только современных - еще моя прабабушка, детский врач, об этом говорила.
Да... но мы, видимо, затронули только часть проблемы... Ведь, если она возникла так давно, стало быть, что-то уже тогда мешало женщине полностью посвящать себя материнству. Причём женщине - отнюдь не крестьянке, которая в делах с рассвета до заката, а вполне обеспеченной, если она в состоянии нанять ребёнку няню.
Видимо, какие-то социальные установки мешали либо мода? Вроде той, согласно которой считалось недостойным аристократки самолично вскармливать новорожденного. Тут же не удержусь от реплики: и это невзирая на царивший в Европе культ Богоматери, да? Вот же изгибы человеческой психики... :((
>То есть, безусловно, любой взрослый член семьи должен уметь заработать на жизнь на случай каких-то обстоятельств, когда он окажется единственным кормильцем. И мать в том числе. Но уметь и работать без передышки - это все-таки разные вещи.
Да, согласна совершенно. Даже у крестьян (и крестьянок) при всём том, что они круглый год были чем-то заняты, бывали периоды более спокойные в смысле нагрузки...
>А деспотизм мужа, если уж он есть, то проявится в любом случае. Если жена не работает, такой муж будет ее попрекать тем, что она не приносит денег, и требовать с нее отчета за каждую потраченную копейку, а если работает, вообще не будет давать ей денег со словами: "Раз работаешь - сама себе и ребенку все и покупай!" Хотя жена, скорее всего, будет зарабатывать меньше, а покупать ей на двоих (если есть ребенок) придется больше. Знаю такие случаи :-(.
Очень жаль это слышать...
Но работающей и социально защищённой женщине проще уйти от деспота, если она того хочет.
Видимо, должны существовать, развиваться и исправно функционировать какие-то механизмы, помогающие женщине в таких случаях - особенно, если она не из влиятельной семьи или вообще никаких родственников не имеет.
>У меня тут очень непопулярная точка зрения: если у женщины талант, который невозможно развивать дома, то надо выбирать - талант или дети. Потому что у ребенка тоже может быть талант к чему-нибудь, но для того, чтобы он этот талант развил, ему нужно расти дома в спокойной обстановке с матерью, а не в детском саду, где на него каждый день будут орать издерганные тяжелой работой воспитательницы. Но ни у кого нет права решать, чей талант развивать важнее, матери или ребенка.
Да, понимаю... многие с тобою наверняка не согласятся, но ведь если посмотреть на судьбы женщин искусства, да и просто одарённых умниц, более чем востребованных в социуме - сколькие из них проходили через такой выбор. Причём жёсткий: или - или.
От одной из таких ярких женщин - из тех, знаешь, которые иных мужчин на порядки круче - я сама слышала: "Не смогу забыть, что ради ребёнка я пожертвовала собой, начну срываться на нём же. Не хочу такой судьбы своему ребёнку, я же его даже нерождённого люблю..."
>Так что если женщина - талантливый врач, то правильнее всего выбрать что-то одно. Тем более, что врач, у которого в садике ребенок, будет на работе думать о ребенке и меньше внимания уделять больным, а то и сделает серьезную ошибку. А больные еще более беззащитны, чем маленький ребенок и тоже имеют право на то, чтобы врач на работе занимался только ими.
Не знаю, Танечка... Мне мечтается-думается о таком устройстве общества, при котором каждый человек - точнее, именно женщина - мог бы совершать свой выбор и не жалеть о нём. Решает не быть матерью, но все силы отдать профессии - пожалуйста, никто не посмотрит косо, не покрутит пальцем у виска. Решает совмещать материнство и реализацию в профессии - тоже пожалуйста, для того и общество, и общественные институты в помощь.
Почему так рассуждаю? Этим летом наблюдала ситуацию: девушка, 18 лет, сложная гинекологическая проблема. Мужчина-хирург смотрит и говорит: "Вырезать всё напрочь, подчистую". Женщина-хирург смотрит и проводит сложнейшую многочасовую операцию, но сохраняет девушке всю репродуктивную систему. Почему? Да наверняка потому что сама женщина и сама мама...
В общем, тут думать и думать ещё.
>Но если у женщины талант в каком-нибудь твочестве, то тут можно устроить все так, чтобы и ребенком позаниматься, и творчеством. Сложности будут, безусловно, но преодолимые, а в чем-то с ребенком будет даже проще - ведь он, когда подрастет, будет первым и самым восторженным поклонником маминого творчества и огромным стимулом для нее творить дальше.
О, да! Все домашние виды творчества - они же и традиционные для женщины - я только приветствую! Тем более, что это и для ребёнка (особенно для девочки) прекрасный наглядный урок жизни: мамино дело, мамино занятие, повод дополнительно гордиться мамой...
А вот с творчеством, которое требует такой же самоотдачи, как и материнство... тут сложнее. И мы возвращаемся к тому, о чём говорили чуть выше - о выборе актрис, балерин...
>Это здорово - обычно подобные разговоры заканчиваются именно гнилыми помидорами и такими выражениями, от которых грузчики краснеют О_о.
:)) Форум тот в целом очень приличный и публика соответствующая... Но ты права - я сама не единожды напарывалась на диспуты, заканчивавшиеся такой бранью, что святых выноси...
>Можно для начала попробовать в книжных магазинах детские книги полистать - наверняка увидишь что-то знакомое.
Давно я в наш "Дом Книги" не выбиралась... надо наверстать... :))
>Здорово, значит, у тебя тоже было полное погружение в язык! Молодцы твой папа и учительница!
:)) Да, они молодцы, я им очень благодарна!
>Папа проявил свои дипломатические таланты не только на работе :-).
:)) Да... правда, он не мидовец, то есть не дипломат; для организации торгпредств существовало другое ведомство - министерство внешней торговли СССР. Но и в их труде - обеспечивать экспорт и импорт страны - дипломатические навыки наверняка были нужны... да, они везде нужна, по-моему :))
>Я в детстве тоже думала, что языки не особо нужны, а когда грянула перестройка, думала, что нужен только английский. Но вскоре о том, что "мой французский ничего мне не даст" мне стали говорить все кому не лень, и я стала учить его более старательно из духа противоречия. Потом из этого же духа перешла во французскую школу, и меня послали в Марсель.
>А в университете как-то "само" получилось, что я стала изучать еще три языка. Сначала нам объявили, что английский нельзя взять вторым языком - его будут преподавать только тем, кто учил его в школе. Пришлось его учить отдельно, на гос. курсах (тоже при универе), а вторым языком я взяла немецкий. Но к пятому курсу на нашем факультете не осталось учителей немецкого: все поувольнялись. Нашей группе сказали, что можно либо начать учить еще какой-нибудь язык с младшекурсниками, либо в дипломе будет только один язык. В итоге мы с подругой прибились к группе, начавшей изучать испанский :-).
>В результате на двух первых языках говорю свободно, а на двух вторых могу объясниться и немного читаю :-). Не подумай, что хвастаюсь - это действительно получилось "само собой" :-).
Боже, Танечка, даже и не подумала, что ты хвастаешься - но восхищена, очень!
И твоим упорством в получении этих знаний, и самим их количеством!
Ко всему прочему, кажется мне, такие знания - это ещё и свобода: ты не зависишь от переводчиков. Да и сама наверняка востребована ещё и в таком качестве...
>>О, как точно! Именно так! Будем копить новые :)))
>И делиться ими!
Да, да! Копить, чтобы делиться, только так :))
63. * (minasyan1979@mail.ru) 2015/12/14 06:51 >>62.Фост Ольга
>О, в самую жару вы попали... Но тоже красиво, ярко - и жара всё-таки гасится близостью моря.
Да, это было очень красиво, а жару я вообще очень хорошо переношу, так что она проблемой не была.
>Но учиться на экскурсии, в турпоездке, на отдыхе, по сути - это героически, это какая же сила воли... я бы так точно не смогла!
А куда мне было деться? Либо учиться дома, в любимом, но дождливом Питере, либо делать то же самое в отпуске ;-).
Уверена, ты бы тоже смогла, если бы иначе было никак!
>Волшебно! Египет и Израиль теперь, оказывается, входят в программу... не знала... здорово. Получается полная картина истории этого уголка Средиземноморья...
Не знаю, входят ли они сейчас - все-таки почти 20 лет прошло. Но тогда там была такая экскурсия-круиз: сначала ночь плывем в Египет, там едем в Гизу, скачем вокруг пирамид и сфинска, потом плывем в Израиль, на следующий день едем в Иерусалим и быстро осматриваем Храм Гроба Господня и Стену Плача, а потом ночью плывем обратно на Кипр. Очень емкая была экскурсия - несмотря на то, что все делалось бегом-бегом, мы там сумели много чего узнать и вообще получить неплохое представление о жизни в обеих странах.
Позже я в Египет ездила еще несколько раз, а в Израиле один раз прожила целое лето. Но первое знакомство с ними было тогда, с Кирпа.
>Возможно, идея раздельного обучения была оправдана в те годы, когда и мальчики, и девочки "добирали" опыт общения с противоположным полом в семье: было много братьев-сестёр-кузин-кузенов,
Да, именно так!
>да и в социальных ролях мужчин и женщин наблюдалась изрядное разделение. А теперь, конечно, при нынешней демографической ситуации, да при том, что женщины всё более вовлечены в общественную жизнь - раздельное обучение... по-моему, такое лишь во вред. И всё той же демографии, и прогрессу в целом...
Среди аргументов за него есть такой, что мальчики усваивают все медленнее девочек, и в итоге начинают комплексовать, а потом вырастают неуверенными в себе и недостаточно мужественными. А девочки, наоборот, привыкают брать все на себя и "обходиться без мужиков", потому что привыкли, что от мальчиков мало толку. Но есть мнение, что это можно было бы исправить, если брать мальчиков в школу на год позже. Ну, или в каждой школе должны быть всякие кружки-секции, где мальчики и девочки занимались бы вместе - тогда за партами они могли бы сидеть отдельно.
Возможно, в будущем школы еще придут к одному из этих вариантов.
>А, кстати, поделюсь: недавно на Фейсбуке ввязалась я в дискуссию вокруг одной публикации. Автор настаивал, что пора уже вернуться к истокам: пусть, мол, мужчина зарабатывает на жизнь, обеспечивая семью, а женщина премило сидит дома и воспитывает детей.
>Вроде бы, всё очень чудесно-гуманно - и положительная реакция женской аудитории была изрядная, чепчики в воздух так и летали. И я их хорошо понимаю. Но принялась возражать на пару с ещё одной дамой.
Вообще я сама - скорее за традиционную семью, но, естественно, нельзя не учитывать современные реалии.
>Мы обратили внимание участников, что во-первых, такое утверждение однобоко и выражает устремления лишь части общества, а во-вторых, напомнили почитать литературу 19 века, где чёрным по белому показывается распад подобного семейного устройства, распад в силу множества причин, и финансовая - не последняя. Женщине необходимо уметь зарабатывать на жизнь себе и потомству: мужчина может уйти из жизни, не обеспечив потомков средствами к существованию, а кроме того, в ситуации, когда женщина финансово независима, семейному деспотизму куда как сложнее расцвести.
Ты знаешь, это все верно, но на практике часто оборачивается тем, что женщина погружается в работу, и в итоге дети начинают ей в этом мешать, а муж оказывается и вовсе не нужным. Плюс маленьким детям необходимо, чтобы мать была рядом - если ее заменяет даже самая лучшая няня, не говоря уже о яслях и детсадах, ребенок находится в сильном стрессе и в итоге развивается хуже. На эту тему куча исследований, причем не только современных - еще моя прабабушка, детский врач, об этом говорила.
То есть, безусловно, любой взрослый член семьи должен уметь заработать на жизнь на случай каких-то обстоятельств, когда он окажется единственным кормильцем. И мать в том числе. Но уметь и работать без передышки - это все-таки разные вещи.
А деспотизм мужа, если уж он есть, то проявится в любом случае. Если жена не работает, такой муж будет ее попрекать тем, что она не приносит денег, и требовать с нее отчета за каждую потраченную копейку, а если работает, вообще не будет давать ей денег со словами: "Раз работаешь - сама себе и ребенку все и покупай!" Хотя жена, скорее всего, будет зарабатывать меньше, а покупать ей на двоих (если есть ребенок) придется больше. Знаю такие случаи :-(.
>Плюс спросила - а как быть в ситуации, если у женщины явный талант к чему-то, кроме домоводства? Например, певица, музыкант, художник, медик или экономист... Может ведь и так быть? И что - всё это закопать потому только, что максимум её ролей - "киндер, кирхен, кюхен"?
У меня тут очень непопулярная точка зрения: если у женщины талант, который невозможно развивать дома, то надо выбирать - талант или дети. Потому что у ребенка тоже может быть талант к чему-нибудь, но для того, чтобы он этот талант развил, ему нужно расти дома в спокойной обстановке с матерью, а не в детском саду, где на него каждый день будут орать издерганные тяжелой работой воспитательницы. Но ни у кого нет права решать, чей талант развивать важнее, матери или ребенка.
Так что если женщина - талантливый врач, то правильнее всего выбрать что-то одно. Тем более, что врач, у которого в садике ребенок, будет на работе думать о ребенке и меньше внимания уделять больным, а то и сделает серьезную ошибку. А больные еще более беззащитны, чем маленький ребенок и тоже имеют право на то, чтобы врач на работе занимался только ими.
Но если у женщины талант в каком-нибудь твочестве, то тут можно устроить все так, чтобы и ребенком позаниматься, и творчеством. Сложности будут, безусловно, но преодолимые, а в чем-то с ребенком будет даже проще - ведь он, когда подрастет, будет первым и самым восторженным поклонником маминого творчества и огромным стимулом для нее творить дальше.
>В общем, мы были в меньшинстве, но гнилыми помидорками нас не закидали - задумчивое затишье наступило на форуме... :))
Это здорово - обычно подобные разговоры заканчиваются именно гнилыми помидорами и такими выражениями, от которых грузчики краснеют О_о.
>О, спасибо за это известие! Попробую поискать... Хотя, каюсь, по мелколетию я не записывала названия прочитанного, помню лишь содержание. Однако попробую... вдруг же? :))
Можно для начала попробовать в книжных магазинах детские книги полистать - наверняка увидишь что-то знакомое.
>Какой же мощный результат от подобного изучения другой речи... Понимаю теперь дворян, приглашавших к своим детям учителей - носителей языка...
Да, с носителями язык учить лучше всего даже в своей стране - так я в универе учила английский и немецкий :-).
>О, я "англичанка" :) С 4 по 7 класс вдобавок к школьным урокам иняза были у меня дополнительные, с милейшей Ревеккой Соломоновной, а когда она из-за своего возраста прекратила уроки, за меня взялся папа, взялся круто - учил меня по "родным" английским учебникам, которые он из какой-то давней командировки привёз.
>Ежедневно, без выходных, в течение полутора лет, минимум по полчаса этакого интенсива. В итоге я сны начала на английском видеть! :))
Здорово, значит, у тебя тоже было полное погружение в язык! Молодцы твой папа и учительница!
>И то, что до сих пор могу сносно объясниться по-английски - это его и только его заслуга. Сама я тогда, в середине 80-х, резко не понимала смысла изучения иностранного языка - пребывала в максималистки глубоком нигилизме относительно его применения для жительницы страны за железным занавесом, а потому и никакой мотивации не имела... И опять же - спасибо папе: сумел найти во мне струнку, которая отозвалась - он просто увлёк красотой звучания иной речи, за этим я и пошла...
Папа проявил свои дипломатические таланты не только на работе :-).
Я в детстве тоже думала, что языки не особо нужны, а когда грянула перестройка, думала, что нужен только английский. Но вскоре о том, что "мой французский ничего мне не даст" мне стали говорить все кому не лень, и я стала учить его более старательно из духа противоречия. Потом из этого же духа перешла во французскую школу, и меня послали в Марсель.
А в университете как-то "само" получилось, что я стала изучать еще три языка. Сначала нам объявили, что английский нельзя взять вторым языком - его будут преподавать только тем, кто учил его в школе. Пришлось его учить отдельно, на гос. курсах (тоже при универе), а вторым языком я взяла немецкий. Но к пятому курсу на нашем факультете не осталось учителей немецкого: все поувольнялись. Нашей группе сказали, что можно либо начать учить еще какой-нибудь язык с младшекурсниками, либо в дипломе будет только один язык. В итоге мы с подругой прибились к группе, начавшей изучать испанский :-).
В результате на двух первых языках говорю свободно, а на двух вторых могу объясниться и немного читаю :-). Не подумай, что хвастаюсь - это действительно получилось "само собой" :-).
>О, как точно! Именно так! Будем копить новые :)))
И делиться ими!
62. *2015/12/13 17:47 >>61.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>Да, они молодцы, что взяли тебя с тобой и подарили тебе ту сказку :-).
Истинная правда! :))
>В середине лета - между школьными и вузовскими экзаменами. Между экскурсиями и плаванием в море зубрила даты отечественной истории :-). Миндаль уже не цвел, но было множество других ярких цветов и вообще везде были очень яркие краски - море, зелень, песок...
О, в самую жару вы попали... Но тоже красиво, ярко - и жара всё-таки гасится близостью моря.
Но учиться на экскурсии, в турпоездке, на отдыхе, по сути - это героически, это какая же сила воли... я бы так точно не смогла!
>Нет, на турецкую у нас денег не хватило. Но мы посмотрели "Ванну Афродиты" и Кипрский зоопарк, а еще сплавали на три дня в круиз по Средиземному морю с остановками в Египте и в Израиле. Ну и еще мы просто ездили по Кипру, смотрели разные красивые места, пляжи и т.п.
Волшебно! Египет и Израиль теперь, оказывается, входят в программу... не знала... здорово. Получается полная картина истории этого уголка Средиземноморья...
>Да, безусловно! Я как-то участвовала, как журналист, в круглом столе, посвященном школьному обучению - там, среди прочих, был вопрос о раздельном обучении мальчиков и девочек, и выступили несколько женщин, которые учились в чисто женском классе (вроде бы был в какой-то школе такой эксперимент) - так они были резко против такой формы, потому что, по их словам, они "после школы на всех мужчин смотрели как на марсиан" :-(. После смешанных классов такого нет - даже если там маьчики и девочки не очень дружат друг с другом, они все равно хоть как-то, но взаимодействуют. А идеальный вариант - это, конечно, дружить, и наличие в одной семье сына и дочери особенно этому способствует.
Возможно, идея раздельного обучения была оправдана в те годы, когда и мальчики, и девочки "добирали" опыт общения с противоположным полом в семье: было много братьев-сестёр-кузин-кузенов, да и в социальных ролях мужчин и женщин наблюдалась изрядное разделение. А теперь, конечно, при нынешней демографической ситуации, да при том, что женщины всё более вовлечены в общественную жизнь - раздельное обучение... по-моему, такое лишь во вред. И всё той же демографии, и прогрессу в целом...
А, кстати, поделюсь: недавно на Фейсбуке ввязалась я в дискуссию вокруг одной публикации. Автор настаивал, что пора уже вернуться к истокам: пусть, мол, мужчина зарабатывает на жизнь, обеспечивая семью, а женщина премило сидит дома и воспитывает детей.
Вроде бы, всё очень чудесно-гуманно - и положительная реакция женской аудитории была изрядная, чепчики в воздух так и летали. И я их хорошо понимаю. Но принялась возражать на пару с ещё одной дамой.
Мы обратили внимание участников, что во-первых, такое утверждение однобоко и выражает устремления лишь части общества, а во-вторых, напомнили почитать литературу 19 века, где чёрным по белому показывается распад подобного семейного устройства, распад в силу множества причин, и финансовая - не последняя. Женщине необходимо уметь зарабатывать на жизнь себе и потомству: мужчина может уйти из жизни, не обеспечив потомков средствами к существованию, а кроме того, в ситуации, когда женщина финансово независима, семейному деспотизму куда как сложнее расцвести. Плюс спросила - а как быть в ситуации, если у женщины явный талант к чему-то, кроме домоводства? Например, певица, музыкант, художник, медик или экономист... Может ведь и так быть? И что - всё это закопать потому только, что максимум её ролей - "киндер, кирхен, кюхен"?
В общем, мы были в меньшинстве, но гнилыми помидорками нас не закидали - задумчивое затишье наступило на форуме... :))
>Те книги 60-70-х наверняка есть сейчас - в начале нулевых переиздавали много старых детских книг, в том числе и очень качественно.
О, спасибо за это известие! Попробую поискать... Хотя, каюсь, по мелколетию я не записывала названия прочитанного, помню лишь содержание. Однако попробую... вдруг же? :))
>Да, спасибо! Я тот период тоже с большим удовольствием всегда вспоминаю.
:)) могу себе представить! :))
>Ага, это очень интересно. А в иностранный язык так погружаются почти все - кроме тех, у кого совсем нет к ним способностей. Если живешь в той стране, где он - основной, то языковой барьер пропадает примерно за месяц, и ты начинаешь думать на этом языке, а не на родном. И даже если при этом ты время от времени общаешься со своими соотечественниками на родном языке, это погоды не делает. Мы, ученики из России, друг с другом общались по-русски, да еще постоянно делали задания по русскому языку одноклассникам-французам (а они нам - по французскому), но думали мы все по-французски.
>Но когда возвращаешься в родную среду, в голове все тоже возвращается на свои места, трудно только первое время.
Какой же мощный результат от подобного изучения другой речи... Понимаю теперь дворян, приглашавших к своим детям учителей - носителей языка...
>А у тебя как с иностранными языками?
О, я "англичанка" :) С 4 по 7 класс вдобавок к школьным урокам иняза были у меня дополнительные, с милейшей Ревеккой Соломоновной, а когда она из-за своего возраста прекратила уроки, за меня взялся папа, взялся круто - учил меня по "родным" английским учебникам, которые он из какой-то давней командировки привёз.
Ежедневно, без выходных, в течение полутора лет, минимум по полчаса этакого интенсива. В итоге я сны начала на английском видеть! :))
И то, что до сих пор могу сносно объясниться по-английски - это его и только его заслуга. Сама я тогда, в середине 80-х, резко не понимала смысла изучения иностранного языка - пребывала в максималистки глубоком нигилизме относительно его применения для жительницы страны за железным занавесом, а потому и никакой мотивации не имела... И опять же - спасибо папе: сумел найти во мне струнку, которая отозвалась - он просто увлёк красотой звучания иной речи, за этим я и пошла...
>Да не за что! Хорошие воспоминания на то и существуют, чтобы ими делиться! :-)
О, как точно! Именно так! Будем копить новые :)))
61. * (minasyan1979@mail.ru) 2015/12/11 04:04 >>60.Фост Ольга
>:)) Не устаю благодарить родителей.
Да, они молодцы, что взяли тебя с тобой и подарили тебе ту сказку :-).
>О, рада за тебя! Летом или в другое время года? Там незабываемо весной, когда вокруг горных селений цветёт миндаль...
В середине лета - между школьными и вузовскими экзаменами. Между экскурсиями и плаванием в море зубрила даты отечественной истории :-). Миндаль уже не цвел, но было множество других ярких цветов и вообще везде были очень яркие краски - море, зелень, песок...
>Что удалось посмотреть? Только по южной, греческой, части ты путешествовала или на северную, турецкую, тоже удалось?
Нет, на турецкую у нас денег не хватило. Но мы посмотрели "Ванну Афродиты" и Кипрский зоопарк, а еще сплавали на три дня в круиз по Средиземному морю с остановками в Египте и в Израиле. Ну и еще мы просто ездили по Кипру, смотрели разные красивые места, пляжи и т.п.
>:)) Классно :)) Для девочки, на мой взгляд, участие в мальчиковых играх - уникальный опыт; и после, в более старшем возрасте, как-то очень легко находится общий язык...
Да, безусловно! Я как-то участвовала, как журналист, в круглом столе, посвященном школьному обучению - там, среди прочих, был вопрос о раздельном обучении мальчиков и девочек, и выступили несколько женщин, которые учились в чисто женском классе (вроде бы был в какой-то школе такой эксперимент) - так они были резко против такой формы, потому что, по их словам, они "после школы на всех мужчин смотрели как на марсиан" :-(. После смешанных классов такого нет - даже если там маьчики и девочки не очень дружат друг с другом, они все равно хоть как-то, но взаимодействуют. А идеальный вариант - это, конечно, дружить, и наличие в одной семье сына и дочери особенно этому способствует.
>Они были именно на русском (библиотека там была, конечно, в немалой степени для киприотов, изучающих русский язык, но в первую очередь, для посольской и торгпредской публики). Но уникальность в том, что встречались издания для детей 60х-70х годов. Потом уже, в СССР, я их и не видела... а может, просто и для меня пришло время другой литературы: стала открывать русскую литературу, да и всевозможную фантастику, Стругацких как раз начали активно публиковать - как раз то, о чём мы у тебя в разделе говорили...
Те книги 60-70-х наверняка есть сейчас - в начале нулевых переиздавали много старых детских книг, в том числе и очень качественно.
>Ох, как изумительно! Вот это впечатления, на всю жизнь ведь! Очень за тебя рада :))
Да, спасибо! Я тот период тоже с большим удовольствием всегда вспоминаю.
>Ничего себе ты погрузилась в языковую среду! Но всё равно, здорово, очень здорово - все эти опыты-впечатления...
Ага, это очень интересно. А в иностранный язык так погружаются почти все - кроме тех, у кого совсем нет к ним способностей. Если живешь в той стране, где он - основной, то языковой барьер пропадает примерно за месяц, и ты начинаешь думать на этом языке, а не на родном. И даже если при этом ты время от времени общаешься со своими соотечественниками на родном языке, это погоды не делает. Мы, ученики из России, друг с другом общались по-русски, да еще постоянно делали задания по русскому языку одноклассникам-французам (а они нам - по французскому), но думали мы все по-французски.
Но когда возвращаешься в родную среду, в голове все тоже возвращается на свои места, трудно только первое время.
А у тебя как с иностранными языками?
>:)) Ещё раз спасибо! И за то, что своими поделилась - такие светлые, красивые, улыбающие... :))
Да не за что! Хорошие воспоминания на то и существуют, чтобы ими делиться! :-)
60. *2015/12/09 13:30 >>59.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>Здорово! Какое же интересное у тебя было детство!
:)) Не устаю благодарить родителей.
>Значит, этот рассказ почти автобиографичный? :-)
На 99 процентов :)
>Я на Кипре тоже была, просто как туристка, в 17 лет.
О, рада за тебя! Летом или в другое время года? Там незабываемо весной, когда вокруг горных селений цветёт миндаль...
Что удалось посмотреть? Только по южной, греческой, части ты путешествовала или на северную, турецкую, тоже удалось?
>У меня была похожая школа жизни в России - в детстве я играла, в основном, с двоюродным братом и его друзьями. А позже к нам стали присоединяться и девочки, подружки брата, которых мы тоже учили лазить по деревьям и всему прочему :-).
:)) Классно :)) Для девочки, на мой взгляд, участие в мальчиковых играх - уникальный опыт; и после, в более старшем возрасте, как-то очень легко находится общий язык...
>И на русском книги были?
Они были именно на русском (библиотека там была, конечно, в немалой степени для киприотов, изучающих русский язык, но в первую очередь, для посольской и торгпредской публики). Но уникальность в том, что встречались издания для детей 60х-70х годов. Потом уже, в СССР, я их и не видела... а может, просто и для меня пришло время другой литературы: стала открывать русскую литературу, да и всевозможную фантастику, Стругацких как раз начали активно публиковать - как раз то, о чём мы у тебя в разделе говорили...
>Замечательный сюжет - как в доброй детской книжке :-).
:)) Да... :))
>Хотя мне тоже грех жаловаться - я в 14 лет на полгода уехала учиться в Марсель, по обмену (у меня была специализированная на французском школа). Там тоже очень красивая природа, и вообще пожить в другой культуре я считаю очень полезным - в том числе и для того, чтобы научиться еще больше любить и ценить свою.
Ох, как изумительно! Вот это впечатления, на всю жизнь ведь! Очень за тебя рада :))
>Там я в первый раз оказалась в маленьких средневековых городках на побережье - мы в них ездили на экскурсии - и влюбилась в них с первой же прогулки по узким извилистым улочкам :-).
Изумительно... :))
>Но, как ни странно, самое яркое воспоминание об этой учебе у меня связано уже с возвращением в Россию: я прилетаю домой, меня встречают родные, потом дома звонят по телефону разные знакомые - и мне очень трудно отвечать всем по-русски, первый порыв - говорить на французском языке. Привыкала к родной речи пару недель!
Ничего себе ты погрузилась в языковую среду! Но всё равно, здорово, очень здорово - все эти опыты-впечатления...
>Да не за что, рада, что вызвала у тебя такие приятные воспоминания :-).
:)) Ещё раз спасибо! И за то, что своими поделилась - такие светлые, красивые, улыбающие... :))
59. * (minasyan1979@mail.ru) 2015/12/08 03:26 >>57.Фост Ольга
>И это очень правильная и светлая точка зрения. У меня близкая по сути - обновление - только тональность иная: через драму, боль, разрыв.
Что ж, восприятие у всех действительно разное.
>Да, с 1979 по 1983 год, с 7 до 11 лет, с небольшим перерывом на учёбу в 4 классе в Москве, прожила с родителями на Кипре - в длительные же командировки сотрудников посольств и торгпредств принято отправлять с семьёй...
Здорово! Какое же интересное у тебя было детство!
Значит, этот рассказ почти автобиографичный? :-)
Я на Кипре тоже была, просто как туристка, в 17 лет.
>несколько мальчиков чуть младше меня, благодаря которым я научилась драться, играть в футбол, лазить по деревьям, делать из конструктора рыцарский замок и космический корабль, разбираться в марках машин, рисовать самолёты и танки :))
У меня была похожая школа жизни в России - в детстве я играла, в основном, с двоюродным братом и его друзьями. А позже к нам стали присоединяться и девочки, подружки брата, которых мы тоже учили лазить по деревьям и всему прочему :-).
>Из подарков судьбы - сам Кипр, с его природой и историей, а ещё роскошная библиотека при тамошнем Советском культурном Центре. Таких книг для детей, что имелись там, я в Союзе и не встречала после...
И на русском книги были?
>Много, очень много интересного и принципиально важного произошло тогда, оглядываюсь - и сама изумляюсь, какой сюжет мне наш общий Автор выписал.
Замечательный сюжет - как в доброй детской книжке :-).
Хотя мне тоже грех жаловаться - я в 14 лет на полгода уехала учиться в Марсель, по обмену (у меня была специализированная на французском школа). Там тоже очень красивая природа, и вообще пожить в другой культуре я считаю очень полезным - в том числе и для того, чтобы научиться еще больше любить и ценить свою.
Там я в первый раз оказалась в маленьких средневековых городках на побережье - мы в них ездили на экскурсии - и влюбилась в них с первой же прогулки по узким извилистым улочкам :-).
Но, как ни странно, самое яркое воспоминание об этой учебе у меня связано уже с возвращением в Россию: я прилетаю домой, меня встречают родные, потом дома звонят по телефону разные знакомые - и мне очень трудно отвечать всем по-русски, первый порыв - говорить на французском языке. Привыкала к родной речи пару недель!
>Так посмотреть - всего четыре года, но в том возрасте - огромный срок...
Да, безусловно!
>Большое спасибо, что спросила, Таня, столькое сразу вспомнилось...
Да не за что, рада, что вызвала у тебя такие приятные воспоминания :-).
58. *2015/12/06 09:42 >>55.Гирфанова Маргарита
Риточка, спасибо большое-большое от нас с Ленкой :))
57. *2015/12/05 18:37 >>56.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>Интересно... :-) Я весну воспринимаю совсем по-другому, достаточно стандартно. Для меня это самое светлое время, время, когда все начинается, когда впереди сплошные надежды и т.п.
И это очень правильная и светлая точка зрения. У меня близкая по сути - обновление - только тональность иная: через драму, боль, разрыв.
>Ты куда-то надолго уезжала в детстве?
Да, с 1979 по 1983 год, с 7 до 11 лет, с небольшим перерывом на учёбу в 4 классе в Москве, прожила с родителями на Кипре - в длительные же командировки сотрудников посольств и торгпредств принято отправлять с семьёй... Необязательно с детьми, а вот с супругой - непременно. Но родители решили и меня взять, хотя таковое оказалось исключением: капстрана, школы для своих нет, так что в этом смысле я оказалась почти в полной изоляции, программу младших классов проходила со мной мама (сама учительница), всего общения - несколько мальчиков чуть младше меня, благодаря которым я научилась драться, играть в футбол, лазить по деревьям, делать из конструктора рыцарский замок и космический корабль, разбираться в марках машин, рисовать самолёты и танки :))
Из подарков судьбы - сам Кипр, с его природой и историей, а ещё роскошная библиотека при тамошнем Советском культурном Центре. Таких книг для детей, что имелись там, я в Союзе и не встречала после...
Много, очень много интересного и принципиально важного произошло тогда, оглядываюсь - и сама изумляюсь, какой сюжет мне наш общий Автор выписал.
Так посмотреть - всего четыре года, но в том возрасте - огромный срок...
Большое спасибо, что спросила, Таня, столькое сразу вспомнилось...
56. * (minasyan1979@mail.ru) 2015/12/03 23:23 >>51.Фост Ольга
>Отчасти так. Хотелось сначала показать контраст между подготовкой к отъезду девочки - и обременённых ответственностью взрослых: что для неё приключение, для них - исполнение обязанности. А потом хотелось показать момент взросления самой девочки: постепенное осознание, что она вынуждена расстаться с тем, что, оказывается, ей бесконечно нужно и дорого. И что путь куда-то непременно подразумевает разлуку с тем, откуда. Та самая "расставанья маленькая смерть", которую ты так верно назвала.
Ага, значит, я все правильно поняла в рассказе. А у тебя отлично получилось показать то, что ты хотела!
>Да, да, это особенность личного восприятия Ленки, которое, в общем, сугубо моё: весна для меня, особенно ранняя - чёрное, дикое, забубенное время. Время шабаша, побега, начала кочевий.
Интересно... :-) Я весну воспринимаю совсем по-другому, достаточно стандартно. Для меня это самое светлое время, время, когда все начинается, когда впереди сплошные надежды и т.п.
>И зерно такого восприятия созрело во многом из-за той "маленькой смерти", пережитой в момент разлуки, в момент начала очень долгого пути...
Ты куда-то надолго уезжала в детстве?
55. (margj 19401@rumbler.ru) 2015/12/03 19:41 Какое ЧУДО этот твой рассказ, Олюшка! Читала, почти не дыша... :))
Искренне желаю удачи в конкурсе!!!
54. *2015/12/03 19:27 >>53.Фост Ольга
>Спасибо за мысли и сомнения! В командировку, длительную, там написано. Мой косяк, раз настолько мимо внимания это проходит,,, буду думать, как поправить...
Щас посмотрел, там у вас действителшьно есть слово "командировка", но оно как-то не обыгрывается в сознании девочки. Поэтому, может, разговоры взрослых дать в большем объеме и во времени. То есть вначале предположение: "Возможна, командировка" - Потом: "да, да, утвердили" - ну. там радость, но одновременно тревожное сомнение: "На целый год?.. А как же мама?"
А можно и так оставить. Сами решайте.
Оля, я там у себя в ответе, порекомендовал вам положительных героев в своём "Карамбе", но вообще-то насмелюсь попросить вас почитать другой рассказ, там герой-то не очень положительный, да и рассказ длинее. Но я вот по какой причине: Там у меня действие происходит в основном в Москве, а я в столице давно уже не бывал. Не напутал ли там ( в рассказе) чего? Рассказ называется "Изумрудная муха". В ленте комментариев есть.
Ну. это, конечно, если время найдете.
Спасибо. :)
53. *2015/12/03 18:55 >>52.Прудков Владимир
> Хорошо написано, вы влезли в душу девочки и выплеснули её нам.
Спасибо :)) особо влезать не пришлось, я её не успела забыть :))
> Я прочитал предыдущий ком, чтобы сравнить впечатления и, знаете, оно похоже. Тоже чувствовал, что вы нагнетаете напряжение, очень мастерски, даже как-то тревожно становится, н... все-таки жаль, что оно повисает в воздухе и ничем не заканчивается. Даже никакого объяснения я не дождался, почему всегда уезжали (в отпуск) на месяц, а теперь - на год. И пока читал, сами собой лезли мысли: что это? длительная командировка? новая работа? Или даже эмиграция, а девочку успокаивают годом, ибо возможно расставание с бабушкой навсегда? Может, предчувствие такое у девчонки, что она бабушку больше не увидит... всё-всё, умолкаю.
Спасибо за мысли и сомнения! В командировку, длительную, там написано. Мой косяк, раз настолько мимо внимания это проходит,,, буду думать, как поправить...
> ПС. А комбинированный знак препинания вы употребили неверно. Такого ..? - в правилах грамматики нет. И такого - ..! - тоже нет.
> А есть ?.. - то есть, вопрос с последующей паузой.
> Или !.. - восклицание с паузой.
> :)))
Да там, по идее, после "куда" пропущено слово "поедем", потому и многоточием заменяла его, а после - знак вопроса... Посмотрю, что ещё можно сделать, спасибо!
52. * (v.prudkov@mail.ru) 2015/12/03 18:46 Хорошо написано, вы влезли в душу девочки и выплеснули её нам.
Я прочитал предыдущий ком, чтобы сравнить впечатления и, знаете, оно похоже. Тоже чувствовал, что вы нагнетаете напряжение, очень мастерски, даже как-то тревожно становится, но... все-таки жаль, что оно повисает в воздухе и ничем не заканчивается. Даже никакого объяснения я не дождался, почему всегда уезжали (в отпуск) на месяц, а теперь - на год. И пока читал, сами собой лезли мысли: что это? длительная командировка? новая работа? Или даже эмиграция, а девочку успокаивают годом, ибо возможно расставание с бабушкой навсегда? Может, предчувствие такое у девчонки, что она бабушку больше не увидит... всё-всё, умолкаю.
ПС. А комбинированный знак препинания вы употребили неверно. Такого ..? - в правилах грамматики нет. И такого - ..! - тоже нет.
А есть ?.. - то есть, вопрос с последующей паузой.
Или !.. - восклицание с паузой.
:)))
51. *2015/12/02 23:55 >>50.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>Немного странный рассказ. Ты как будто нагнетаешь обстановку, готовя читателя к чему-то мрачному, может, даже трагическому в финале - все эти мрачные лица родителей перед отъездом в приятное место вроде как намекают, что там их ждет что-то плохое или что они предчувствуют катастрофу. Но ничего такого не случается - только Ленка переживает 'маленькую смерть', первую в ее жизни, но наверняка далеко не последнюю. Так и было задумано? Подвести читателя к тому, что для ребенка такие переживания очень серьезны?
Отчасти так. Хотелось сначала показать контраст между подготовкой к отъезду девочки - и обременённых ответственностью взрослых: что для неё приключение, для них - исполнение обязанности. А потом хотелось показать момент взросления самой девочки: постепенное осознание, что она вынуждена расстаться с тем, что, оказывается, ей бесконечно нужно и дорого. И что путь куда-то непременно подразумевает разлуку с тем, откуда. Та самая "расставанья маленькая смерть", которую ты так верно назвала.
>Очень необычные описания и сравнения - я бы сказала изысканные, какие-то прямо деликатесные :-). Когда читала описания подготовки к весне легкой одежды и проветривания одеял, то даже, кажется, запах всего этого почувствовала!
Спасибо, Танечка! Рада это узнать!
>Не поняла только почему весна - расстрига? Образ совсем негативный, к весне, ИМХО, как-то мало подходит...
Да, да, это особенность личного восприятия Ленки, которое, в общем, сугубо моё: весна для меня, особенно ранняя - чёрное, дикое, забубенное время. Время шабаша, побега, начала кочевий. И зерно такого восприятия созрело во многом из-за той "маленькой смерти", пережитой в момент разлуки, в момент начала очень долгого пути...
>И одна ошибка:
>
>- Куда...? - тут от многоточия надо оставить только две точки, потому что роль третьей выполняет точка под вопросительным знаком.
О, спасибо, исправила!
50. * (minasyan1979@mail.ru) 2015/12/02 22:08 Немного странный рассказ. Ты как будто нагнетаешь обстановку, готовя читателя к чему-то мрачному, может, даже трагическому в финале - все эти мрачные лица родителей перед отъездом в приятное место вроде как намекают, что там их ждет что-то плохое или что они предчувствуют катастрофу. Но ничего такого не случается - только Ленка переживает 'маленькую смерть', первую в ее жизни, но наверняка далеко не последнюю. Так и было задумано? Подвести читателя к тому, что для ребенка такие переживания очень серьезны?
Очень необычные описания и сравнения - я бы сказала изысканные, какие-то прямо деликатесные :-). Когда читала описания подготовки к весне легкой одежды и проветривания одеял, то даже, кажется, запах всего этого почувствовала!
Не поняла только почему весна - расстрига? Образ совсем негативный, к весне, ИМХО, как-то мало подходит...
И одна ошибка:
- Куда...? - тут от многоточия надо оставить только две точки, потому что роль третьей выполняет точка под вопросительным знаком.
49. *2015/12/02 20:46 >>48.Тухватуллина Лилия
А, ничего-ничего, Лиленька, для меня это знак того, что текст сильно забрал внимание... так бывает; я сейчас стала несколько раз перечитывать тексты - почему-то ушла способность ухватывать первое впечатление, стали важными второе-третье-следующее...
48. * (tulili@yandex.ru) 2015/12/02 20:43 Я восприняла этот рассказ от имени девочки полностью.
Извините, тороплюсь, может.
Насчет командировки вот пропустила момент...
47. *2015/12/02 20:30 >>46.Тухватуллина Лилия
>Оленька, хороший, легкий, содержательный рассказ, ностальгический и трогательный.
Лиленька, спасибо!
>Просто для того, чтобы высказать свои ощущения, говорю свои замечания-заметки.
>Почему Кипр, после перечисления Прибалктики и Геленджика - вроде бы мест отдыха - на год? Все же хотелось бы ясности.
Командировка. На Кипр - в командировку, там упоминается об этом.
>Какие это времена, если портьеры стирались хозяйственным мылом? Вроде бы отсыл в прошлое. И тут же МКАД. Так всегда говорили?
Да, МКАД - так я уже помню, а действие истории - примерно 1979 год.
>В передаче девочки выдержан рассказ - и слова МКАД, микрорайон, терминал - кажутся инородными.
>Ну это я так, к сведению.)
Поняла, Лиленька, спасибо! Но это слова из речи автора, всё-таки история в третьем лице...
46. * (tulili@yandex.ru) 2015/12/02 20:15 Оленька, хороший, легкий, содержательный рассказ, ностальгический и трогательный.
Просто для того, чтобы высказать свои ощущения, говорю свои замечания-заметки.
Почему Кипр, после перечисления Прибалктики и Геленджика - вроде бы мест отдыха - на год? Все же хотелось бы ясности.
Какие это времена, если портьеры стирались хозяйственным мылом? Вроде бы отсыл в прошлое. И тут же МКАД. Так всегда говорили?
В передаче девочки выдержан рассказ - и слова МКАД, микрорайон, терминал - кажутся инородными.
Ну это я так, к сведению.)
45. *2015/12/02 19:57 >44. Иванов Юрий
> Доброго, Ольга!
И Вам чудесного, Юрий!
> Вы его тоже обновляете эпизодически - это на память приходит что-то вспомненное, наверное
Сейчас только правку вносила: понесла играть на РТ, так Димыч Чваков здорово с корректурой помог.
>43. Герш Светлана
(ещё шепчее) спасибики :))
>42.Резникова Татьяна
Танечка, спасибо, очень и очень приятно узнать, что рассказ так воспринимается :))
44. * (snegu-mnogo@mail.ru) 2015/12/02 18:14
Доброго, Ольга!
Вспоминательно-размышлительное такое, замечательно ощущениями. Вы его тоже обновляете эпизодически - это на память приходит что-то вспомненное, наверное
43. (suzetta()narod.ru) 2015/12/02 17:49 >>42.Резникова Татьяна
*шепчет на ушко*
ты ещё "По пути" не читала - вот где не текст, а сплошная пряничная избушка:)))
42. * (tan_shka@mail.ru) 2015/12/02 17:41 Оленька, как же вы вкусно пишете! Вот прям вижу эту егозу Лену, вздыхающую бабушку, чемодан...
Просто погружаешьчя,в атмосферу рассказа и смотришь уже из него..
41. *2015/12/02 13:06 >>40.Герш Светлана
> бережность, во!
:)) она самая :))
40. (suzetta()narod.ru) 2015/12/02 12:40 >>39.Фост Ольга
>>>38.Герш Светлана
>>>>37.Фост Ольга
не-не, ухватили, схватили - тут жадность какая-то...
а в "словили" - ласка, нежность и да, ты права, такое отцовское:))) бережность, во!
39. *2015/12/02 12:34 >>38.Герш Светлана
>>>37.Фост Ольга
>>>>36.Герш Светлана
>:))
>...а вообще - удивительно интересно, как меняется эмоциональная окраска. словили - мягко, любовно, как-то всеохватывающе и с лёгкой хитрецой чуть, сцапали - чуть хищно, когтисто, сграбастали - тут грубоватая нежность и мужское такое...
Да-да-да... причём, именно любовника или мужа, не отца, как в случае с Ленкой. Там - папа... Подходило ещё ухватили, но словили - мягче...
Спасибо, что переубедила меня, солнц.
38. (suzetta()narod.ru) 2015/12/02 12:34 >>37.Фост Ольга
>>>36.Герш Светлана
:))
...а вообще - удивительно интересно, как меняется эмоциональная окраска. словили - мягко, любовно, как-то всеохватывающе и с лёгкой хитрецой чуть, сцапали - чуть хищно, когтисто, сграбастали - тут грубоватая нежность и мужское такое...
ну в контексте объятий, понятно:))
37. *2015/12/02 12:21 >>36.Герш Светлана
словили :)
36. (suzetta()narod.ru) 2015/12/02 12:11 >>35.Фост Ольга
>>>34.Герш Светлана
просто когда я читала вчера, меня вот это слово резануло. потом я влезла в коммы и увидела, что изначально было другое. это другое идеально вписалось.
ну подумай, ага, посмотри. тут же ещё что - канва текста, звукопись его, ещё что. к тому же подобное нечто было до того связано с бабушкой - форма слова, да - я ещё порадовалась гармоничной связке слов, если бы...:)))
ладно, умолкаю, ухожу, думайте сами, решайте сами, ловить или не ловить:)))
35. *2015/12/02 11:56 >>34.Герш Светлана
>не соглашусь, извини. она мельтешила-мельтешила, её "в конце концов словили". то есть, порывались словить давненько, на что указывает "в конце концов". не знаю, может, я непонятно излагаю...
Не-не-не, всё очень понятно как раз.
>поймали - это другое, это - ребёнок падал, его поймали, внезапность действа.
Ловили и поймали, ухватили, сцапали, словили... ещё сейчас подумаю, солнышкин, большущее спасибо!