11. * (fost.olga.j@gmail.com) 2014/07/12 15:53 >>10.Герш Светлана
>ну да, "Морозко", "Двенадцать месяцев" и т.д.:)
"Госпожа Метелица"... :)) Но эти, наверное, всё-таки далековаты от.
>ой, да там двумя словами - что из ученицы женой стала - да и всё:)
Понимаешь, я побоялась, что начну об этом - и история с Недолей останется в тени...
>да, она у тебя просто перешагивает неприятности и идёт себе дальше, как будто так и надо. ну тоже определённый характер вырисовывался, оптимистичный, твёрдый, упорный.
Да, но уже готовый, сформировавшийся. А было бы интересно показать, как из каких-то глубин души возникает одоление, рост над самим собой прежним, как человек делается сильнее. У меня на это ни сил, ни времени, увы, да и опыта, как уже признавалась. Но ничего, потихоньку, может быть, выползу и на эту ступенечку.
>не, я сказку поняла так: приручи свою недолю, пойми-прими, приласкай и обогрей - она, глядишь, долей и обернётся:)
Да, это закладывалось однозначно. Но была и вторая идея, которую вывести не удалось.
12. (abramova.vera.nikolaevna@mail.ru) 2014/07/13 13:16 >>5.Фост Ольга
>>>4.Абрамова Вера
>>Хорошая сказка. Не зря говорят: "Не было бы счастья, да несчастье помогло".
>Спасибо, Вера! Верно это в иных случаях на 100%.
>Но мне хотелось подчеркнуть, что героиня сама по себе человек счастливый, неприятности её не злобят, но делают сильнее, она всякий раз как-то да выкручивается, перешагивает через подножки судьбы. А если и спотыкается, и расшибает нос, то не унывает, а лечится и топает дальше :)
Боюсь показаться нескромной, но описанная тобой героиня, чем-то похожа на меня.
13. *2014/07/13 17:59 >>12.Абрамова Вера
>Боюсь показаться нескромной, но описанная тобой героиня, чем-то похожа на меня.
Верочка, не надо этого бояться.
Несказанно благодарна тебе за признание - оно очень дорогого стоит!
С теплом,
О.
14. (suzetta()narod.ru) 2014/07/13 22:02 >>11.Фост Ольга
>>>10.Герш Светлана
>Да, но уже готовый, сформировавшийся. А было бы интересно показать, как из каких-то глубин души возникает одоление, рост над самим собой прежним, как человек делается сильнее. У меня на это ни сил, ни времени, увы, да и опыта, как уже признавалась. Но ничего, потихоньку, может быть, выползу и на эту ступенечку.
просто глубины души не для сказки, сказка - она упрощённое видение серьёзных, мИровых вещей. ты действовала в заданном формате, вот и всё.
выйди из формата - получится не сказка, нечто совсем другое - псифэнтези, ещё что. но никак не сказка. заметила же - в сказках герои не меняются, они открываются с другой, третьей, пятой стороны. жанр такой.
15. *2014/07/14 09:04 >>14.Герш Светлана
>просто глубины души не для сказки, сказка - она упрощённое видение серьёзных, мИровых вещей. ты действовала в заданном формате, вот и всё.
Совершенно ты права, солнышкин :) Динь!
Именно поскольку не в состоянии ваять роман, я сделала сказку. А фабула здесь, как ты и сама видишь, равно хороша для обоих жанров.
>выйди из формата - получится не сказка, нечто совсем другое - псифэнтези, ещё что. но никак не сказка. заметила же - в сказках герои не меняются, они открываются с другой, третьей, пятой стороны. жанр такой.
Псифэнтези... а было б классно :)
Что же до того, что в сказках герои не меняются, то не споря по сути, чуть-чуть возражу в частности. Меняются - без этого не случается сюжета. Иван-дурак из одинокого недотёпы становится мужем Василисы Премудрой, а она, в свою очередь, из пленённой Кощеем красавицы становится любимой Иваном и потому могущественной женщиной.
И ведь не просто так всё происходит - герои что-то там такое геройствуют, продвигаются куда-то, к намеченным как бы самими или свыше (автором) поставленным целям. Это то, видимо, что ты назвала "открываются".
Статика тут лишь в отмеченной тобою заданности характеров: Иван-дурак не будет поступать как Кощей, а Василиса не поведёт себя словно Баба-Яга. Жанр такой, правда. Он будет открывать грани этих характеров, но не менять их, потому что они - символы, в которые надо вчитываться.
16. * (suzetta()narod.ru) 2014/07/14 10:19 >>15.Фост Ольга
>>>14.Герш Светлана
>Совершенно ты права, солнышкин :) Динь!
>Именно поскольку не в состоянии ваять роман, я сделала сказку. А фабула здесь, как ты и сама видишь, равно хороша для обоих жанров.
именно:)
>Псифэнтези... а было б классно :)
ничего, освоишь и это:)
>Что же до того, что в сказках герои не меняются, то не споря по сути, чуть-чуть возражу в частности. Меняются - без этого не случается сюжета. Иван-дурак из одинокого недотёпы становится мужем Василисы Премудрой, а она, в свою очередь, из пленённой Кощеем красавицы становится любимой Иваном и потому могущественной женщиной.
>И ведь не просто так всё происходит - герои что-то там такое геройствуют, продвигаются куда-то, к намеченным как бы самими или свыше (автором) поставленным целям. Это то, видимо, что ты назвала "открываются".
>Статика тут лишь в отмеченной тобою заданности характеров: Иван-дурак не будет поступать как Кощей, а Василиса не поведёт себя словно Баба-Яга. Жанр такой, правда. Он будет открывать грани этих характеров, но не менять их, потому что они - символы, в которые надо вчитываться.
да, заданность характеров и типажей, смена идёт на уровне статусов и приобретений. а герои сами по себе не меняются. вот видела ли ты, чтобы положительный герой превратился в отрицательного по ходу сказки? то-то и оно, что нет. да, богатый-бедный, дурак-царевич, лягушка-красавица - всё статусное всего лишь, не личностное. ну да тем сказки и привлекательны, что чёрное и белое показывают, добро и зло без компромиссов-полутонов:)
>да, заданность характеров и типажей, смена идёт на уровне статусов и приобретений. а герои сами по себе не меняются. вот видела ли ты, чтобы положительный герой превратился в отрицательного по ходу сказки? то-то и оно, что нет. да, богатый-бедный, дурак-царевич, лягушка-красавица - всё статусное всего лишь, не личностное. ну да тем сказки и привлекательны, что чёрное и белое показывают, добро и зло без компромиссов-полутонов:)
Да, именно, здесь всё так и есть, чуть утрированней, чем в жизни :)
Хотя, есть и такие товарищи, которые изо всех сил пытаются сказку сделать былью :) Идеалисты называются :)
18. (suzetta()narod.ru) 2014/07/15 09:32 >>17.Фост Ольга
>>>16.Герш Светлана
>Да, именно, здесь всё так и есть, чуть утрированней, чем в жизни :)
>Хотя, есть и такие товарищи, которые изо всех сил пытаются сказку сделать былью :) Идеалисты называются :)
*флегматишно* они тоже нужны в природе... :)
19. *2014/07/15 12:55 >>18.Герш Светлана
>*флегматишно* они тоже нужны в природе... :)
Именно! Будучи противоположностью кому-то/чему-то, создают движение - а иногда и продвижение :))
20. * (suzetta()narod.ru) 2014/07/19 09:19 >>19.Фост Ольга
>>>18.Герш Светлана
>>*флегматишно* они тоже нужны в природе... :)
>Именно! Будучи противоположностью кому-то/чему-то, создают движение - а иногда и продвижение :))
а вот кстати, как интересно получается. идеалисты на самом деле весьма чёрно-белые личнсоти, без полутонов. помнишь, я тебе говорила про догматиков?:) вот они, эти идеалисты, тоже по-своему догматичны. вернее, вид такой - "догматик идеалистический", ггг:)
21. *2014/07/19 09:24 >>20.Герш Светлана
>а вот кстати, как интересно получается. идеалисты на самом деле весьма чёрно-белые личнсоти, без полутонов.
(всмотревшись в себя-давешнюю) да... пожалуй, так.
> помнишь, я тебе говорила про догматиков?:) вот они, эти идеалисты, тоже по-своему догматичны. вернее, вид такой - "догматик идеалистический", ггг:)
:))))) интересная классификация! Да, когда идея рулит, всё остальное побоку... Но идеалисты же и первые жертвы собственных идей, не находишь? Выживают более смягчённые характеры, более гибкие, способные к восприятию иных идей. Так, наверное...
22. * (suzetta()narod.ru) 2014/07/19 09:38 >>21.Фост Ольга
>>>20.Герш Светлана
>(всмотревшись в себя-давешнюю) да... пожалуй, так.
так проще. друзья-враги, белые-красные...
многие в юности видят жизнь именно в упрощённом виде. а некоторые - и до старости, и помирают они в упрощённом их восприятием мире:)
тоже по-своему счастливые.
>:))))) интересная классификация! Да, когда идея рулит, всё остальное побоку... Но идеалисты же и первые жертвы собственных идей, не находишь? Выживают более смягчённые характеры, более гибкие, способные к восприятию иных идей. Так, наверное...
ну да. идеалисты - и палачи, и жертвы. сначала они расстреливают во имя идеи - не обязательно реально, из автомата, можно и фигурально, словами - потом их расстрелливают за уже отжившие идеи. а те, неспособные перестроиться, так и держатся... анахронизмами. или не держатся - почву из-под ног вышибли, любимой идеи лишили - и нет человека. жалко.
23. Тот Олег2014/07/22 23:18 Всё замечательно. Даже запомнить постарался, чтоб внуку пересказать, когда русские народные иссякнут.
Один вопрос: Вам Базаров ближе, чем Кирсанов?
Одно (малюсенькое) замечание: Сначала сказка очень гармонично сказывается для ребёнка-слушателя. В середине и конце автор (увлёкшись?) подзабыла с кем говорит, что и как. Язык и понятия взрослеют "непадецки". Понимаю, что сказка ложь, да в ней намёк... большим дяденькам урок. Но у меня сомнения, надо ли было так.
24. * (fost.olga.j@gmail.com) 2014/07/23 09:32 >>22.Герш Светлана
>так проще. друзья-враги, белые-красные...
>многие в юности видят жизнь именно в упрощённом виде. а некоторые - и до старости, и помирают они в упрощённом их восприятием мире:)
>тоже по-своему счастливые.
Да, в силу этой самой простоты, тобою упомянутой. Но другим маловато её кажется, и вот они дробят, множат, создают лабиринты, плутают в них... счастливые :) Как там было у L++? "И заблудиться в странностях любви" :)
>ну да. идеалисты - и палачи, и жертвы. сначала они расстреливают во имя идеи - не обязательно реально, из автомата, можно и фигурально, словами - потом их расстрелливают за уже отжившие идеи. а те, неспособные перестроиться, так и держатся... анахронизмами. или не держатся - почву из-под ног вышибли, любимой идеи лишили - и нет человека. жалко.
Да, трагедия, с которой стороны ни посмотри.
Не хотела лезть в политику, но, похоже, мы с тобой вывели схему, по которой прошла как минимум, революция 1917 года - до репрессий тридцатых годов и развала СССР в девяностых.
25. * (fost.olga.j@gmail.com) 2014/07/23 09:44 >>23.Тот Олег
>Всё замечательно. Даже запомнить постарался, чтоб внуку пересказать, когда русские народные иссякнут.
Большое спасибо, Олег! Это честь для меня.
А с Недолей можно многое напридумывать, так что если и подзабудете эту сказку - не сомневаюсь, сочините своё!
>Один вопрос: Вам Базаров ближе, чем Кирсанов?
Вслед за Базаровым предпочитаю логику и факты, но и сказать красиво о них всё-таки не чураюсь. В идеале хочется изящества простоты.
А чем вопрос вызван? Расскажите, пожалуйста.
>Одно (малюсенькое) замечание: Сначала сказка очень гармонично сказывается для ребёнка-слушателя. В середине и конце автор (увлёкшись?) подзабыла с кем говорит, что и как. Язык и понятия взрослеют "непадецки". Понимаю, что сказка ложь, да в ней намёк... большим дяденькам урок. Но у меня сомнения, надо ли было так.
Спасибо за Вашу особенную чуткость, Олег. Очень приятно, что заметили и отметили мой эксперимент.
Не скоро сказка сказывается, вопреки известному присловью... Идея пришла в ходе работы - и я не стала ей перечить, пошла этой дорожкой: взрослеет героиня, взрослеет речь текста, взрослеет и слушательница. И только для мамы она остаётся ребёнком. Но не тем, которому до зрелости носик подтирать - а тем, которого надо уважать и потому не прятать от жизни.
Возможно, я и неправа, и эксперимент с текстом неудачен, но это отражение моего родительского опыта, моих отношений с дочерью.
Ещё раз спасибо Вам.
26. *2014/07/25 14:44 >>25.Фост Ольга
>А чем вопрос вызван? Расскажите, пожалуйста.
Нечего рассказывать особенного. Увидел подспудное желание ниспровергать. Для женского полу - это редкость, дамы обычно консервативны.
27. * (fost.olga.j@gmail.com) 2014/07/25 16:43 >>26.Тот Олег
Спасибо!!! :)
28. * (login185@np.by) 2014/08/06 20:08 какая прелесть!
29. *2014/08/06 20:26 >>28.L++
>какая прелесть!
Спасибо! Рада, что Вам глянулось :))
30. * (tan_shka@mail.ru) 2015/01/19 16:20 Вот про такие сказки и говорят: "Сказка - ложь, да в ней намек..." Намеков целая куча! И один другого мудрее :-) Прелесть!
31. * (fost.olga.j@gmail.com) 2015/01/20 09:03 >>30.Резникова Татьяна
Доброго времени, Татьяна!
Спасибо :)) Сказка очень рада, что глянулась :))
32. * (komoskoandrew@yandex.by) 2015/03/01 20:39 Замечательный у вас получился 'Бука-Недоля'! Очень милый и забавный персонаж!
С удовольствием буду пересказывать вашу сказку своим детям ( когда появятся), да и не только своим.
33. (wasyata@mail.ru) 2015/03/01 21:00 Уважаемый автор!
Приветствуем вас на конкурсе "Моя Планета". Желаем удачи.
Пресс-Центр, Сакрытина Мария
34. *2015/03/01 22:02 >>33.Моя Планета - Пресс-Центр
Большое спасибо, Мария!
35. *2015/03/01 22:04 >>32.Комоско Андрей Евгеньевич
Андрей, очень Вам признательна! Особенно за намерение поделиться с детьми. Для меня это самая высокая оценка!
36. * (ed512@yandex.ru) 2015/03/01 23:44 Доброе и душевное произведение!
37. *2015/03/02 08:30 >>36.Галеев Эдуард
Большое спасибо, Эдуард!
38. (ningunoclaro@outlook.com) 2015/03/04 16:43 Добрый день, Ольга!
Очень милый рассказ. Имена героев Доля-Недоля отличные!
Удачи вам на конкурсе.
39. * (itta@mail.ru) 2015/03/04 20:44 Оленька, привет!
До краев наполненная любовью сказка!
Ну, и конечно, сплошной символизм.
Спасибо тебе!
40. * (fost.olga.j@gmail.com) 2015/03/05 11:44 >>38.Пепел Василь Васильевич
>Добрый день, Ольга!
Здравствуйте, Василь!
>Очень милый рассказ. Имена героев Доля-Недоля отличные!
:)) Они сами пришли, сами представились... :))
>Удачи вам на конкурсе.
Спасибо!
А Вы играете? Сейчас пойду узнаю... :))
41. * (fost.olga.j@gmail.com) 2015/03/05 11:45 >>39.Элиман Итта
>Оленька, привет!
Итточка, здравствуй! Как я тебе рада!
>До краев наполненная любовью сказка!
>Ну, и конечно, сплошной символизм.
>Спасибо тебе!
Спасибо твоей читательской чуткости и пониманию, спасибо...
42. * (sarashtorm@mail.ru) 2015/03/10 12:47 Вот ведь как в жизни бывает: взял Недольку под крылышко, обогрел, накормил, бусики справил, глядишь, а вы уже друзья не разлей вода и друг за дружку горой!)))
Добрая, милая сказка, наполненная глубоким смыслом. Прочитала с удовольствием.
43. * (fost.olga.j@gmail.com) 2015/03/10 17:49 >>42.Шторм Сара
Здравствуйте, Сара!
Спасибо Вам за прочтение, за точное понимание задумки. Особенно приятно было узнать, что читали с удовольствием :))
44. * (olga198329@mail.ru) 2015/03/18 08:56 Славная сказка) И мысль мне понравилась, что даже несчастье бывает к счастью.
45. *2015/03/18 09:17 >>44.Грибова Ольга
Спасибо, Ольга!
А мысль из пословиц: "не было бы счастья, да несчастье помогло" и "нет худа без добра", я их просто проиллюстрировала.
46. * (h-red@mail.ru) 2015/04/08 19:38 Какая милая и добрая сказка) Зачин привычный: падчерица, мачеха, невыполнимое задание, дорога и встреча с волшебными помощниками. И темные силы здесь вовсе не пугают, а кажутся милыми и несчастными - темными лишь потому, что такая уж у них судьба уродилась. Недоля-плакса уж такой жалкий, но рада, что нашел он хозяйку, которая приласкала его и пожалела и бусы красивые сделала) Вот и плакать перестал. Да и колдун нашел себе ученицу по вкусу) Вообще светлая сказка, очень приятная)
Желаю вам удачи на конкурсе)
з.ы. отдельное пять за зачин - "буку жалко..."
это просто няяя что такой! ^^
47. *2015/04/08 20:05 Елена, здравствуйте!
Большое-большое спасибо за отзыв, прямо мурлычу :)) сама люблю этого Недольку своего, в самом деле, он не виноват, что таким уродился - очень Вам признательна за такое понимание!
Рада, что глянулась сказка :))
48. *2015/04/09 18:06 Увидел вас на МП. Сказочка симпатичная, с сюрпризами, с неожиданно раскрывающимися, нешаблонными характерами и поступками, и всё в конце концов сходится и увязывается. Только вот эпизод встречи с Колдуном, извините, Оля, недопонял. "Служанка прогнала, Тьмуша вылетела за калитку, со всего маху ударилась во что-то огромное, каменное". Это и был колдун, что ли? Но почему он каменный? И не преувеличили ли вы последствия столкновения, что она рухнула в беспамятстве и её лечить пришлось? И вот еще что: служанка такая злая, никого не пускает, но ниже вы пишете, что Колдун "не отказывал никому" из страждущих. Как же к нему люди проникали с такой ведьмой-служанкой? Только случайным образом, как в случае с Тьмушей? Вот это как-то не укладывается в моей голове, хотя, может, другим читателям здесь все понятно. Может быть, вам стоит для таких непонятливых, как я, тут чуточку подправить?
Желаю удачи в конкурсе.
49. *2015/04/09 18:35 >>48.Вл. Прудков.
> Увидел вас на МП.
И Вы там? Надо посмотреть... )))
> Сказочка симпатичная, с сюрпризами, с неожиданно раскрывающимися, нешаблонными характерами и поступками, и всё в конце концов сходится и увязывается.
Спасибо сказочке :)
> Только вот эпизод встречи с Колдуном, извините, Оля, недопонял. "Служанка прогнала, Тьмуша вылетела за калитку, со всего маху ударилась во что-то огромное, каменное". Это и был колдун, что ли? Но почему он каменный? И не преувеличили ли вы последствия столкновения, что она рухнула в беспамятстве и её лечить пришлось?
"Огромное, каменное" - это по ощущениям девушки. Когда на такой скорости люди сшибаются - удар весьма приличный. К тому же - сильный, большой мужчина и маленькая девушка, вчерашняя девочка. Усталая, на нервах... В общем, я так этот момент понимаю и старалась изобразить.
> И вот еще что: служанка такая злая, никого не пускает, но ниже вы пишете, что Колдун "не отказывал никому" из страждущих. Как же к нему люди проникали с такой ведьмой-служанкой? Только случайным образом, как в случае с Тьмушей? Вот это как-то не укладывается в моей голове, хотя, может, другим читателям здесь все понятно. Может быть, вам стоит для таких непонятливых, как я, тут чуточку подправить?
Спасибо за вопросы, Владимир! Противоречия нет: служанка охраняла дом, эти двое показались ей крайне подозрительными - страхолюдный недозверь и девчонка с обрывками мешка под юбкой. Вот и выгнала. А хозяин и в самом деле не отказывал никому.
> Желаю удачи в конкурсе.
Спасибо большое! Если и Вы там играете - и Вам!
50. 2015/04/09 19:36 >>49.Фост Ольга
>"Огромное, каменное" - это по ощущениям девушки.
Ну, теперь понятно. Да, собственно, я все так и понял при чтении, но вот только, пока разбирался, затормозился чуток. А я в этом отношении следую завету Чехова: проза должна усвоиваться моментом. Ну, может, Антон Павлыч что-то другое имел в виду или я как-то не так понял.
> Если и Вы там играете - и Вам!
Да написал я тоже сказочку: "МОЯ ЖИЗНЬ" - от лица кошки Марфы, но засомневался относится ли она к ЭТНО. Так что, наверно, пропущу.
Спасибо. :)