Комментарии: Легенда о двух братьях

Фост Ольга : другие произведения.

Комментарии: Легенда о двух братьях
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/06/2005, изменен: 20/11/2015. 9k. Статистика.

Аннотация:
Человек может совершать выбор - это его право. Равно как и право на ошибку. И еще иногда человек может провидеть последствия своего выбора и своей ошибки... Пишу это уже после значительной переработки текста, с учетом многих комментариев моих уважаемых друзей-авторов СИ. Не буду лукавить и скажу прямо: на создание этого рассказа меня вдохновила история Авеля и Каина, но я постаралась её полностью переосмыслить. Уж не знаю, постмодернизм это, видимо, в чистом виде ;)) Но не в терминах сейчас дело. А в проблеме ответственности за себя. В какой мере мы готовы отвечать за себя и за свои поступки, уважая свое человеческое достоинство? А в какой - подчиняться судьбе и прочим "руководящим" нами силам? И всегда ли права "руководящая" сила? Может, её указания - от лукавого, а?

ОБСУЖДЕНИЯ: Сказки (последние)
20:11 О.М.Г. "Волчица и пергамент. Том 10" (6)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:22 "Форум: Трибуна люду" (875/29) 23:21 "Форум: все за 12 часов" (449/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12) 23:23 Флинт К. "Tokyo is yours" (21/1) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:16 Borneo "Колышкин" (23/20) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:44 Коркханн "Угол" (116/1) 22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

83. Алёна (elena-asenchik@rambler.ru) 2011/06/19 21:49
  > > 82.Егорыч

  >Акт творения не может быть несовершенным. Он совершенен потому что завершен! :) Найди в Библии место, которое бы говорило о том, что Бог что-то не доделывал. :)

  Володя, ты сейчас просто играешь словами и смыслами, а это уже не разговор по существу, а словесная эквиилибристика :)
  Акт творения был, разумеется, завершён. Представь, что мастер создал компьютер, отличную модель, нашпигованную разными программами и прочее. Акт создания компьютера был завершён. далее начинается совсем другое: процесс работы компьютера, который получает в своё владение пользователь! Один будет только набирать тексты, другой - наслаждаться играми, третий подключится к интернету (тоже - для своих целей) и только единицы смогут использовать машину во всей её мощи! Но это должен быть очень подготовленный пользователь. Или очень любопытный, который до всего дойдёт постепенно. Вот и человек - примерно такой "компьютер": в нём очень много всего, но всем ли мы умеем пользоваться? Обо всём ли знаем? Учёные утверждают, что человек использет мозг далеко не на все сто процетов, значит, у нашего "компьютера" ещё большой потенциал :)
  Сравнение, конечно, несколько упрощённое, но просто для определения области, о которой мы говорим :)

82. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2011/06/19 17:14
  > > 81.Алёна
  >> > 80.Егорыч
  >>не надо! Бог создал Адама взрослым человеком. не занимайся, понимаешь, подтасовками! :)
  >
  >взрослым только внешне! по сути он был ребёнком! :) Адам и Ева - раннее детство человечества :)

  Акт творения не может быть несовершенным. Он совершенен потому что завершен! :) Найди в Библии место, которое бы говорило о том, что Бог что-то не доделывал. :)

81. Алёна (elena-asenchik@rambler.ru) 2011/06/19 17:10
  > > 80.Егорыч
  >не надо! Бог создал Адама взрослым человеком. не занимайся, понимаешь, подтасовками! :)

  взрослым только внешне! по сути он был ребёнком! :) Адам и Ева - раннее детство человечества :)

80. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2011/06/19 11:29
не надо! Бог создал Адама взрослым человеком. не занимайся, понимаешь, подтасовками! :)

79. Алёна (elena-asenchik@rambler.ru) 2011/06/19 01:17
  > > 78.Егорыч
  >:))) Вот и выходит, что сотворив человека по образу и подобию своему, Бог создал очень неполноценное существо. Ему потом пришлось до всего самому доходить. Очеловечиваться. Ну, с помощью коллектива, конечно! :)

  а кто сказал, что самому? возможно, совесть - это приобретение (данное Богом) именно взрослеющего человечества! не всё сразу! ребёнок имеет в себе всё для понятия "полноценный человек", но не всё одномоментно в нём проявляется! так и с человечеством, я думаю :)

78. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2011/06/19 01:04
:))) Вот и выходит, что сотворив человека по образу и подобию своему, Бог создал очень неполноценное существо. Ему потом пришлось до всего самому доходить. Очеловечиваться. Ну, с помощью коллектива, конечно! :)

77. Алёна (elena-asenchik@rambler.ru) 2011/06/19 00:49
  > > 76.Егорыч
  >Ален, а вот есть еще одно определение совести, как голос Бога в душе. Тогда как? Бог был? Был. Значит и совесть должна была быть. Как-то ты слишком материально подошла к вопросу. А мы говорим о библейских персонажах. :)

  понятное дело! но не было в обиходе библейский персонажей даже слова такого - совесть! и где в таком случае был этот "голос Бога", когда Ева яблоко запретное пробовала, когда Адам у неё на поводу пошёл и тоже к яблочку приложился, когда Каин Авеля убивал? выходит, не доросли в тот момент библейские персонажи до совести! вот из всего я и делаю вывод, что совесть - категория скорее социальная, чем сугубо личная! нет?

76. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2011/06/19 00:32
Ален, а вот есть еще одно определение совести, как голос Бога в душе. Тогда как? Бог был? Был. Значит и совесть должна была быть. Как-то ты слишком материально подошла к вопросу. А мы говорим о библейских персонажах. :)

75. Алёна (elena-asenchik@rambler.ru) 2011/06/18 17:40
  > > 73.Фост Ольга
  >> > 71.Егорыч
  >>Да первая смерть. Насильственная. И в основе ее была не корысть, а зависть. Личная неприязнь. То есть, никакой прагматики. Импульс. Брат на брата.
  очень сильный импульс: видимо, темпераментом Каин обделён не был!
  >Задумалась... Корысть всё же была, согласись - устранить причину неприязни, дискомфорта, зависти. А импульс... да, страсть, отсутствие самоконтроля, бессовестность.
  Оль, а совести в то время и не могло быть по определению!
  маленькие дети рождаются с определённым характером, но "совестливости" их обучают (или не обучают) родители - так же, как этикету и прочим необходимым вещам!
  я вот задавала студентам вопрос: дайте определение слову "совесть"; как вы его понимаете? вопрос не из простых!
  вот ты сама для себя, не глядя в словари, попробуй сказать: совесть это...! и ты поймёшь, о чём я!
  очень интересно происхождение слова, которое его внутреннюю форму и отражает: приставка со- со значением некоей совместности (автор - соавтор) и весть из древнего *vedt- "знать", т.е. получается "совместное знание". Толстой интересно определял совесть: память общества в сознании человека. А какая память общества была у первых людей? Каким совместным знанием они обладали? Они только учились жить, создавать принципы, законы, так что, думаю, совести они не знали :)
  ну, это я так, к слову! извини, что длинно получилось :)
  кстати, в "Ветхом завете" слово "совесть" ни разу не употребляется, в Новом завете его уже можно встретить
  ----------------------------------------
  вернулась:)))
  потому как подумала, что приставка со- (правда, чаще с-) могла ещё обозначать и принадлежность (как в слове "свой"), тогда "совесть" - это своё (внутреннее) знание, но если это так, то тогда всё это - совсем другая история :)))

74. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2011/06/17 15:39
  > > 73.Фост Ольга
  >> > 71.Егорыч
  >>Да первая смерть. Насильственная. И в основе ее была не корысть, а зависть. Личная неприязнь. То есть, никакой прогматики. Импульс. Брат на брата.
  >Задумалась... Корысть всё же была, согласись - устранить причину неприязни, дискомфорта, зависти. А импульс... да, страсть, отсутствие самоконтроля, бессовестность.
  ты думаешь? А выгода в чем? Для него же ничего не менялось. Ведь он же был не настолько наивен, чтобы предположить, что устранив конкурента, станет первым перед Богом. А вот интересно Бог видел такое развитие событий, когда, отверг дары земледельца? Как-то странно получается все. Если он всеведущ... Ох какое еретичество начинает проявляться. Свят!Свят!Свят! :)

73. *Фост Ольга 2011/06/17 14:35
  > > 71.Егорыч
  >Да первая смерть. Насильственная. И в основе ее была не корысть, а зависть. Личная неприязнь. То есть, никакой прогматики. Импульс. Брат на брата.
  Задумалась... Корысть всё же была, согласись - устранить причину неприязни, дискомфорта, зависти. А импульс... да, страсть, отсутствие самоконтроля, бессовестность.

72. *Фост Ольга 2011/06/17 14:29
  > > 70.Алёна
  >не могла: это называется взросление, инициация...
  Или осознанная жертва - как вариант?

  >просто Библия все сюжеты подаёт образно, иносказательно, а уж мы расшифровываем, как умеем :)
  Очень рада взаимопониманию, Алёнушка!

  >кстати, Оль, ещё студенткой обдумывала всерьёз ситуацию с Кином и Авелем...
  Студенткой... :) а я вот только к 33 годам... :)

  >помню, на республиканской олимпиаде попалась мне тема по литературе "Вечные темы и сюжеты", я как раз об этом писала, так вот почти ничего не помню из того "сочинения", кроме фразы о Каине: "Знал ли, понимал ли он в полной мере, что совершает убийство, ведь это была первая смерть на земле?"
  >я и сейчас над этим задумалась...
  Знаешь... всегда есть кто-то первый. Который убьёт, который предаст, который сотворит мир... но, что интересно, при этом просто необходимо наличие чего-то или кого-то второго.
  СпасиБо тебе - за всё-всё-всё! :)

71. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2011/06/17 08:56
Да первая смерть. Насильственная. И в основе ее была не корысть, а зависть. Личная неприязнь. То есть, никакой прогматики. Импульс. Брат на брата.

70. Алёна (elena-asenchik@rambler.ru) 2011/06/16 23:48
  > > 1.Гость
  >Каин и Авель - разве с них началось? Ведь и Ева могла бы не взять яблоко...
  не могла: это называется взросление, инициация...
  просто Библия все сюжеты подаёт образно, иносказательно, а уж мы расшифровываем, как умеем :)

  кстати, Оль, ещё студенткой обдумывала всерьёз ситуацию с Кином и Авелем...
  помню, на республиканской олимпиаде попалась мне тема по литературе "Вечные темы и сюжеты", я как раз об этом писала, так вот почти ничего не помню из того "сочинения", кроме фразы о Каине: "Знал ли, понимал ли он в полной мере, что совершает убийство, ведь это была первая смерть на земле?"
  я и сейчас над этим задумалась...

69. *Фост Ольга 2007/05/14 08:54
  > > 68.Lazyrat

  :))

68. *Lazyrat (lazyrat@pochta.ru) 2007/05/14 08:50

  :о)

67. *Фост Ольга 2006/12/18 09:31
  > > 66.Безруков Виктор Константинович
  >Интересная интерпретация. Но у меня возникает мысль, а зачем нужно это испыиание, если оно приносит только раздор, боль в хорошую, дружную семью. Получается, что боги, вмешиваясь в дела людей, только вносят зло.

  Практически всегда - стоит перечитать все древнегреческие мифы...
  Но таково было моё решение этого вопроса. Уверена - кто-то наверняка нашел своё.
  Удивительный взгляд у христианства. Если очистить его от всего наносного, то в сухом остатке окажется потрясающая по сути вещь: здесь не бог требует жертву, а сам становится ею. Большая разница, верно?

  > Я думаю, что религия вообще, может, внесла в жизнь людей больше зла, нежели добра. Религиозные войны, религиозные распри. А разве сейчас этот терроризм не на религиозной основе?ВиктОр.

  Лично знакома со многими-многими Вашими единомышленниками, Виктор. Хорошо, что Вы сказали не только о вреде, но и о пользе. В религии, как и в любой идеологии, безусловно, есть объединяющее начало, что, в общем-то здорово. Вспомните сказку про то, как мужик научил своих сыновей держаться вместе на примере веника: прутики по одному переломать легко, а вот скрепленные вместе, они становятся единым целым, прочны...
  Я уж не говорю о том, какую роль (порой парадоксальную, да) сыграли религии в развитии науки, искусства и культуры (заметьте, это однокоренное со словом "культ"...)
  Думаю, религии будут нужны человеку в том или ином всегда. Хорошо то, что мы в наше время вольны выбирать, правда?

66. Безруков Виктор Константинович (victor@isem.sei.irk.ru) 2006/12/18 07:05
Интересная интерпретация. Но у меня возникает мысль, а зачем нужно это испыиание, если оно приносит только раздор, боль в хорошую, дружную семью. Получается, что боги, вмешиваясь в дела людей, только вносят зло. Я думаю, что религия вообще, может, внесла в жизнь людей больше зла, нежели добра. Религиозные войны, религиозные распри. А разве сейчас этот терроризм не на религиозной основе?ВиктОр.

65. Фост Ольга 2006/12/09 00:06
  > > 64.Сазонов Сергей Митрич
  >Рассказ мне очень понравился.
  >Но, если Вы руководствовались библейской историей как основой, вы специально поменяли местами Каина и Авеля. Это Каин был пахарем, а Авель пастухом.

  Да, Сергей Митрич, этот "перевертыш" преднамеренный :))

  >Можно вопрос Не относящийся к рассказу?
  >Почему Бог не покарал Каина за ужаснейший грех - братоубийство?

  Ой, нет, как же?! Покарал, да еще как!
  Я Вам сейчас ссылочку на очень интересную статью по теме дам:
  "Каинова печать цивилизации" называется
  http://www.foma.ru/articles/81/
  Обратите внимание на фразу: "И Бог осудил его на изгнание из родных мест и скитальчество". Что для человека той эпохи, что даже для современного жителя мегаполиса это одинаково суровое наказание - отлучение от себе подобных, изгнание с родины... Ну, Вы почитайте, почитайте, статья в высшей степени дельная...

64. *Сазонов Сергей Митрич (ssd@newmsk.tula.net) 2006/12/08 18:33
  Рассказ мне очень понравился.
  Но, если Вы руководствовались библейской историей как основой, вы специально поменяли местами Каина и Авеля. Это Каин был пахарем, а Авель пастухом.
  Можно вопрос Не относящийся к рассказу?
  Почему Бог не покарал Каина за ужаснейший грех - братоубийство?

63. Фост Ольга 2006/10/30 10:08
  > > 62.Волкова Елена Михайловна

  >Шторм день и ночь...
  > Бой взаперти...

  - Спасибо за понимание, Елена Михайловна! Всё с моим героем именно так...

62. *Волкова Елена Михайловна (syringia@mail.ru) 2006/10/29 12:10
  Море внутри...
  Шторм день и ночь...
  Бой взаперти...
  Как тут помочь?
  Утлая лодка сознания
  Бьется соломинкой желтой...
  Воспоминанья
  Камнем тяжёлым...
  Кто ж ее выберет, смерть?
  Лодка кружится опять...
  Как преодолеть????
  Выжить, приплыть И ОБНЯТЬ...

  С уважением
  Лена

61. Фост Ольга (ICQ 225-154-688) 2006/09/01 08:12
  > > 60.Вангард Александр Николаевич
  >> > 59.Ольга

  >Гром сам захочет или не захочет поделиться. ;)

  Вы будете смеяться, но когда я писала Вам предыдущий ответ, я сначала хотела ответить так: "Если Гром пришлет мне весточку, я непременно Вам расскажу об этом" !!! :))) Но потом исправилась... Наверное, постеснялась просто такой прямолинейности :)))

  >Все-таки, они где-то "там" есть. Даже если это "там" - наше подсознание (но я подозреваю, что всё сложнее). И если хотят, показываются. А ежели нет - хоть клавиатуру насквозь продави, они молчком.

  Есть, Александр Николаевич, есть. У меня в этом вообще никаких сомнений. А автор - либо ретранслятор, либо (иногда, исподволь) участник событий, а затем - просто летописец... Кстати, у Фрая в "Лабиринтах Ехо" это обыграно филигранно точно. Ну и немного: в "Мифологии..."

60. Вангард Александр Николаевич (a-vanguard@yandex.ru) 2006/08/31 23:57
  > > 59.Ольга

  >Мне самой интересно, как-то он там обустроился :))
  >Вы считаете - стоит браться за продолжение? Тут надо подумать семь раз, прежде чем "отрезать". Дело в том, что у некоторых людей такая судьба, что "моментов истины" много. А у некоторых - один-единственный раз и случается за всю жизнь. Впрочем, пока писала предыдущую фразу, подумала, что Гром из тех, из первых. Так что сюжеты ещё могут появиться :)) Поживём - увидим!

  Гром сам захочет или не захочет поделиться. ;)
  Все-таки, они где-то "там" есть. Даже если это "там" - наше подсознание (но я подозреваю, что всё сложнее). И если хотят, показываются. А ежели нет - хоть клавиатуру насквозь продави, они молчком.

59. Ольга 2006/08/31 21:28
  > > 58.Вангард Александр Николаевич

  >Еще одно доказательство "живости" рассказа - это сильнейший интерес, который возникает к дальнейшей судьбе Грома. Кто-то из комментаторов даже высказался здесь, что, мол, "Не стать" - это только "первая глава". Потому что крайне любопытно, что дальше с героем будет. И это ощущение тоже люблю, хотя в детстве оно заставляло меня нервничать: зачем "разлюбопытили и бросили"?

  Мне самой интересно, как-то он там обустроился :))
  Вы считаете - стоит браться за продолжение? Тут надо подумать семь раз, прежде чем "отрезать". Дело в том, что у некоторых людей такая судьба, что "моментов истины" много. А у некоторых - один-единственный раз и случается за всю жизнь. Впрочем, пока писала предыдущую фразу, подумала, что Гром из тех, из первых. Так что сюжеты ещё могут появиться :)) Поживём - увидим! И спасибо Вам огромное за поддержку! И за интерес к моему infant terrible :))

58. Вангард Александр Николаевич (a-vanguard@yandex.ru) 2006/08/31 14:19
  > > 57.Фост Ольга
  >> > 56.Вангард Александр Николаевич
  >
  >>Эта "объемность" и многовариантность - одно из любимейших для меня качеств литературы!
  >
  >И именно через эту многовариантность и "объемность" литература максимально приближается к изображаемой ею жизни, согласны? Этим и становится ценна. Потому что возникает истинная достоверность (и это - не тавтология). Ведь мы все живём с ощущением, что жизнь - не просто линия между двумя датами...
  Еще одно доказательство "живости" рассказа - это сильнейший интерес, который возникает к дальнейшей судьбе Грома. Кто-то из комментаторов даже высказался здесь, что, мол, "Не стать" - это только "первая глава". Потому что крайне любопытно, что дальше с героем будет. И это ощущение тоже люблю, хотя в детстве оно заставляло меня нервничать: зачем "разлюбопытили и бросили"?

57. Фост Ольга (ICQ 225-154-688) 2006/08/31 09:00
  > > 56.Вангард Александр Николаевич

  >Эта "объемность" и многовариантность - одно из любимейших для меня качеств литературы!

  И именно через эту многовариантность и "объемность" литература максимально приближается к изображаемой ею жизни, согласны? Этим и становится ценна. Потому что возникает истинная достоверность (и это - не тавтология). Ведь мы все живём с ощущением, что жизнь - не просто линия между двумя датами...
  И я тоже очень почитаю и это качество литературы, и мастеров, которые умеют своим текстам его придавать.

  >Поэтому, еще раз, это ВАМ большое читательское спасибо, Ольга Юрьевна!
  О, Александр Николаевич, знали б Вы, как меня Ваш отзыв вдохновил и окрылил. Это - без кокетства и без шуток, очень искренне. Не мне Вам рассказывать, сколько тревог, неуверенности и волнений испытывает любой автор, доверяя свои мысли окружающим. :)) И как в этой ситуации бывает нужно мудрое слово поддержки.

56. Вангард Александр Николаевич (a-vanguard@yandex.ru) 2006/08/31 04:13
  > > 54.Фост Ольга
  >> > 52.Вангард Александр Николаевич
  >Александр Николаевич! Не знаю даже, какие слова найти, чтобы выразить Вам признательность...

  Что вы?! Это Вам спасибо! В том числе, и за мою "проницательность", вызванную ВАШИМ текстом. Ведь все мои замечания, по большей части, порождены тем, как рассказ и его НАЗВАНИЕ оттеняют друг друга. Название не просто точное, оно выводит всю историю на новый уровень восприятия. Ведь как обычно бывает: прочли название, погрузились в чтение, и название, спустя какое-то время, забылось или, по крайней мере, отошло на дальний план. Прочли, понравилось. Так что мы там читали-то? И вот в этот момент, возвращаяясь к началу и читая "Не стать", видишь, как картинка на глазах приобретает еще одно измерение. Каждая мысль рассказа из текста превращается в "тоннель", ведущий к новым ассоциациям, к взаимодействию между "стать" и "не стать", к оценкам этих состояний.
  Эта "объемность" и многовариантность - одно из любимейших для меня качеств литературы! Это и есть причина, по которой текст нас, как принято выражаться, "обогащает", а не просто заставляет провести некоторое время на "американских горках" сюжета.
  Поэтому, еще раз, это ВАМ большое читательское спасибо, Ольга Юрьевна!

55. *Фост Ольга (ICQ 225-154-688) 2006/08/30 14:41
  > > 53.Бомштейн Илья Борисович
  >Никто не любит признавать превосходство другого - Вы это очень хорошо и правильно показали!
  >Понравилось.


  Спасибо и Вам, Илья, за отклик! Я уже познакомилась с Вашим творчеством и с радостью признаюсь - в моём лице Вы приобрели постоянного читателя :))
  Ольга

54. *Фост Ольга (ICQ 225-154-688) 2006/08/30 18:25
  > > 52.Вангард Александр Николаевич
  Александр Николаевич! Не знаю даже, какие слова найти, чтобы выразить Вам признательность за столь удивительную рецензию! Вы так вдохновили меня, и в то же время так деликатно указали на места, требующие доработки! А доработать нужно, я и сама чувствую.
  Рассказ этот - мой infant terrible. Написала за полтора часа, в один, как говорится, присест. Потому что - озарило вдруг понимание ситуации. А теперь всё дорабатываю и дорабатываю, довожу и довожу до ума. Потому что при неплохом 'экстерьере' у рассказа слабоват скелет, и я вполне отдаю себе в этом отчет. Мне ещё учиться и учиться, разумеется.

  > Может быть, Гром "быстро думает". Активным людям это бывает свойственно, особенно одаренным, выдающимся. Но мы нигде об этом ранее не слышим.

  Тут поспорю :)) Я старалась, чтобы братья получились равными по силе духа и интеллекта. Чтобы выбор Алтаря показался не более чем капризом избалованного божества. Поэтому что Гром, что Ветер при всех их различиях, похожи: оба - активные люди, прогрессоры, пионеры, в скорости реакции и быстроте ума они больше братья, чем по крови. И взаимопонимание между ними на уровне телепатии. О том же, что Гром быстро думает, было в тексте, почти в самом начале: "Чуть подальше был загон для скота - соорудить его отцу и старшему сыну было не сложно, благо Гром быстро сообразил, как доставить в пещеру большие и толстые бревна: втянули на быках, привязав деревья к их мощным плечам. "

  > Гром, дикий Гром, ВПЕРВЫЕ столкнувшийся с ситуацией ревности и обиды "по-крупному", делает далеко идущие выводы. Это очень красиво, но вот насколько возможно? Он ведь любит брата! Получив удар ОТ АЛТАРЯ, он моментально "трансформируется" и "провидит" убийство БРАТА? Если он чувствует, как в нем поднимается ненависть к родному человеку, то он бежит именно от этого. От этой силы. В рассказе на это лишь намекается.

  Вот это - очень важное замечание! Очень! Спасибо, я подумаю, как прописать эту мысль более явно.

  Вам, наверное, уже говорили ранее, что Вы - очень проницательный и вдумчивый читатель. Позвольте и мне сказать Вам об этом :)) Это большая удача для любого пишущего - повстречать такого читателя.
  Ещё раз - огромное спасибо за отзыв!!!
  С уважением,
  Ольга

53. *Бомштейн Илья Борисович (tiger_bliznec@mail.ru) 2006/08/30 03:07
  Никто не любит признавать превосходство другого - Вы это очень хорошо и правильно показали!
  Понравилось.
  С уваженем,
  Илья

52. Вангард Александр Николаевич (a-vanguard@yandex.ru) 2006/08/30 03:31
  Самое интересное в рассказе начинается, конечно, перед Алтарем. До этого все красиво, живо и позволяет ощутить "цвет и запах" того мира, а это, по моим наблюдениям, редко получается. И мало у кого. Помню, перечитывая в зрелом возрасте классиков "пещерной литературы", поражался, как бедно описан мир древности. Ребенок половину допридумывает...
  Но вот, когда начинается самое интересное - конфликт, рассказ вдруг набирает скорость. Гром, дикий Гром, ВПЕРВЫЕ столкнувшийся с ситуацией ревности и обиды "по-крупному", делает далеко идущие выводы. Это очень красиво, но вот насколько возможно? Он ведь любит брата! Получив удар ОТ АЛТАРЯ, он моментально "трансформируется" и "провидит" убийство БРАТА? Если он чувствует, как в нем поднимается ненависть к родному человеку, то он бежит именно от этого. От этой силы. В рассказе на это лишь намекается. А аллюзии на билейскую историю приводят на ум именно убийство (и говорится о "другой смерти"). Но ведь убийство - СЛЕДСТВИЕ. Осознание героем возможного будущего пути и выбор иного - это ОЧЕНЬ сильно, это важно. Возможно, это важнее всего, что есть и может быть в литературе. Но Гром - человек действия (по имени и профессии). Это его брату свойственно осмысливать последствия. Он привык. Может быть, именно поэтому в первоисточнике Каин - земледелец. Земледельцы "медленнее", поэтому могут "надумать" зависть.
  Все, происходящее в рассказе - правильно с большой буквы "П". Смущение вызывает лишь смена темпа в конце, словно мелодия вдруг из "анданте" перешла в "престо". Может быть, Гром "быстро думает". Активным людям это бывает свойственно, особенно одаренным, выдающимся. Но мы нигде об этом ранее не слышим.
  Главное - рассказ "работает". Для меня история выбора стала историей о том, как удары заставляют нас расти. Познав боль, Гром вынужден измениться, но правильный выбор делает его мудрее. В одобных испытаниях человек либо гибнет (и губит других), либо поднимается выше. Мне много раз приходилось слышать знаменитый "духовный пассаж": на определенном уровне осознания вы благословляете боль, потому что она учит больше, чем радость. Но никогда еще я не ЧУВСТВОВАЛ этой мысли. А сейчас она как-то быстро и незаметно стала моей частью... В том, как Вы излагаете свои идеи, Ольга, есть убедительность, лишенная агрессивного напора.
  Кроме того, рассказ изящнейшим образом пропагандирует мысль о том, что гораздо лучше создать свой мир, чем устраивать апокалипсис в том мире, что тебе не по вкусу.
  Но разрушители потому и разрушают, что не имеют потенции к созиданию. Не научены.

51. Фост Ольга (ICQ 225-154-688) 2006/08/11 21:46
  > > 50.Алёна
  >А почему к "Арахне" нельзя добавить комментарий? Мне очень понравилось, Оля!

  *Затаив дыхание* "Арахна" тебе понравилась? Ох, Алёна, спасибо!
  Там тоже можно оставить комм, залогинившись от своего раздела: это я от "черных масок" так... ;)
  О чем жалею, так это о неудобствах для друзей, которые эта опция создает...

50. Алёна (alenaas@yandex.ru) 2006/08/11 18:13
А почему к "Арахне" нельзя добавить комментарий? Мне очень понравилось, Оля!

49. *Фост Ольга (ICQ 225-154-688) 2006/08/11 18:02
Апгрейд, опять апгрейд.

48. Фост Ольга (ICQ 225-154-688) 2006/07/29 09:43
  > > 47.Valle

  Все поняла, Valle, спасибо большое, что нашли время для такого разбора!
  Буду думать, что делать с этим материалом дальше.
  Еще раз повторю - я Вам очень благодарна! Пойду учиться...

47. *Valle (val@mkoks.ds-mz.com) 2006/07/27 18:26
  Начало почти классно. Идиллия, радость материнства и крохотный комочек.
  Но : от пресловутого принципа классицизма здесь осталось только единство места действия. И это не повод вместо связного текста давать набор отрывков.
  Дальше. Как вы, умеющая столь хорошо всматриваться в людские дела и видеть движущие ими поступки, могли допустить, чтобы здесь вместо персонажей обретались картонные фигурки с обозначенными карандашом именами? Единственно место, где на шкуре нашлась порча... но вы тут же спохватились. Или когда Данн врезался в отца - но повествование уже почти завершено.
  Сюжетно рассказ не завершён. Если вы считаете, что действие это неприятие божком скотовода-зверолова, а результат тот что Данн решил уйти, то я противоположного мнения. Если бы вы сказали, что это первая глава, и парню ещё придётся испытать на себе и своём потомстве гнев ревнивых богов - тогда да.
  За финал молчу вообще, потому что при дамах не ругаюсь принципиально.

  >Молодая женщина, спавшая чутким материнским сном, мгновенно очнулась от забытья, в которое погрузилась, лишь только перерезала пуповину у новорожденного сына и, запеленав в шкуры, положила рядом с собой.
  Предложение откровенно перегружено, как результат шесть(!) запятых. И это в начале(!!!), когда решается - станет ли читатель идти дальше, а если да, то какой настрой на дальнейшее восприятие он получит.

46. *Фост Ольга (ICQ 225-154-688) 2006/07/27 18:01
  > > 45.Valle
  >У-у, тут вы дали поводов - ругаться и ругаться.

  :((


  >Однако не стану.

  А Лана Горохова поругалась уже - и очень мне этим помогла! Понимаю, что это отнимет у Вас время, но может, все-таки выскажетесь? Пожалуйста.

45. *Valle (val@mkoks.ds-mz.com) 2006/07/27 17:47
У-у, тут вы дали поводов - ругаться и ругаться. Однако не стану.

44. *Фост Ольга (ICQ 225-154-688) 2006/07/27 15:06
  > > 43.Горохова Лана
  >> > 42.Фост Ольга
  Ух ты!!! Могуче!!! Подумаю непременно!!! СПАСИБО

  Щас, бегу на почту!

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Фост Ольга : другие произведения.

Комментарии: Легенда о двух братьях ()

Комментарии: Легенда о двух братьях
()