Комментарии: Легенда о двух братьях

Фост Ольга : другие произведения.

Комментарии: Легенда о двух братьях
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/06/2005, изменен: 20/11/2015. 9k. Статистика.

Аннотация:
Человек может совершать выбор - это его право. Равно как и право на ошибку. И еще иногда человек может провидеть последствия своего выбора и своей ошибки... Пишу это уже после значительной переработки текста, с учетом многих комментариев моих уважаемых друзей-авторов СИ. Не буду лукавить и скажу прямо: на создание этого рассказа меня вдохновила история Авеля и Каина, но я постаралась её полностью переосмыслить. Уж не знаю, постмодернизм это, видимо, в чистом виде ;)) Но не в терминах сейчас дело. А в проблеме ответственности за себя. В какой мере мы готовы отвечать за себя и за свои поступки, уважая свое человеческое достоинство? А в какой - подчиняться судьбе и прочим "руководящим" нами силам? И всегда ли права "руководящая" сила? Может, её указания - от лукавого, а?

ОБСУЖДЕНИЯ: Сказки (последние)
20:11 О.М.Г. "Волчица и пергамент. Том 10" (6)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:41 "Форум: Трибуна люду" (877/31) 23:41 "Форум: все за 12 часов" (451/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:41 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (45/21) 23:40 Myrmice O. "Ри На'я. Новая жизнь - 2. " (238/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40) 23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

43. *Горохова Лана 2006/07/27 14:59
  > > 42.Фост Ольга
  Кстати (и ли - НЕ кстати?) еще такая мысль. Боюсь сбить тебя с толку, с другой стороны... :))
  Так вот, насчет смерти. У тебя есть рассуждения младшего - о растениях, умирание которых суть рождение. А как насчет животных?
  Здесь может, думаю, помочь такой момент. Ведь рассказ идет почти целиком (кроме первой части) от лица младшего брата, верно? Тогда можно это подать через его сомнения, удивление, переживание.
  Или - если все-таки здесь присутствует автор - тоже можно посоображать. Он где - сверху, чисто наблюдатель-кинооператор? Или - душевед? Или - сам знает, что к чему? И отсюда...
  Ну, это так, фантазии мои. От зацепил меня этот рассказик :))))
  ==
  Отправила обещанную давно статью.

42. *Фост Ольга (ICQ 225-154-688) 2006/07/27 14:36
  > > 41.Горохова Лана
  >Ага, вот, значит, как получилось. Ну, чего... Хорошо! Теперь нет прямых отсылов никуда, воспринимается, как данность, бех помех.

  Тебе спасибо!

  >Только вот последний абзац... Чувствуется, что дался потом и кровью, и все равно... надо бы (по-моему) еще подработать. Поточнее чтобы.

  Я и сама ощущаю это... Но надо будет вернуться к нему попозже, потому что сейчас я ничего не увижу просто. А спустя время прочту текст как "не свой" и уж тогда-а-а :)))

41. *Горохова Лана 2006/07/27 14:26
Ага, вот, значит, как получилось. Ну, чего... Хорошо! Теперь нет прямых отсылов никуда, воспринимается, как данность, бех помех. Только вот последний абзац... Чувствуется, что дался потом и кровью, и все равно... надо бы (по-моему) еще подработать. Поточнее чтобы. Пока размазано, ясно, что хочешь сказать что-то важное, а слов не хватает...
По стилю - постараюсь найти время потыкать чуть позже, кое-что цепляет.

40. Фост Ольга (olga_fost@rambler.ru) 2006/06/17 15:22
  > > 39.Иволга Надежда
  >С моей точки зрения, уйти за перевал - единственно мудрое решение в такой ситуации. Если начать танцевать отсюда, то мир выстраивается совершенно иначе.

  Надя, спасибо! Я тоже не нашла иного способа выйти из той ситуации, в которую по вине Алтаря попали братья... Мне предлагали в одном из коммов что-то вроде: пусть старший затаился бы, и продолжили они себе жить, как ни в чем не бывало... А ведь в том-то всё и дело, что семя раздора уже оказалось посеяно... И если не сейчас, то позже оно могло бы дать непредсказуемые всходы...

  >Я тоже пытаюсь осмыслить возможность такого мира, где нет агрессии, но присутствует активная позиция. Хотя более распространено мнение, что активности без доли агрессивности не существует.

  Боюсь, что да. Если ты активен, то неизбежно пытаешься воздействовать на ближайшее пространство. А это воздействие по отношению к окружающей среде уже и есть агрессия, пусть наимягчайшая, но агрессия... Таков, как я понимаю, один из базовых законов жизни...

  Я тут исчезну на некоторое время из Инета: отправляюсь воздействовать на окружающую среду в деревню, на огород :)))) Возделывать сад :)))
  Вернусь и очень надеюсь продолжить столь интересный обмен мнениями...
  Счастливо, Надя!

  Всего доброго всем!

39. *Иволга Надежда (other70@mail.ru) 2006/06/17 08:54
С моей точки зрения, уйти за перевал - единственно мудрое решение в такой ситуации. Если начать танцевать отсюда, то мир выстраивается совершенно иначе. Я тоже пытаюсь осмыслить возможность такого мира, где нет агрессии, но присутствует активная позиция. Хотя более распространено мнение, что активности без доли агрессивности не существует.

38. *Фост Ольга (olga_fost@rambler.ru) 2006/06/17 02:54
  > > 37.Корда Константин
  >Текст хороший. Пишешь ты качественно. А здесь и идея есть. Может быть, поискать более драматические средства для ее раскрытия. Чтоб дух захватывало!

  Знаешь, мне думается, что такие вопросы решаются не в схватках и явных столкновениях, полных динамизма и драматичности, а исподволь, тоньше, глубже. Суди сам: человек принял свое решение, сам взял на себя ответственность за свою жизнь. И не стал делать то, к чему позвал было дремучий инстинкт... Да он же этим своим решением на ступеньку выше поднялся! В то время как в библейской легенде проигравший (Каин) слабаком оказался... не выдержал испытания духа, понимаешь?
  Что еще мог сделать мой Канн в такой ситуации? Либо убить, либо уйти, либо - что? Мне кажется, принятое Канном решение психологически оправдано всем предшествующим развитием истории, нет? Я где-то в предыдущих коммах обсуждала этот же аспект, мне задавали сходный вопрос. Надо бы найти, там интересная дискуссия получилась...

  >Кстати, переосмысление известных сюжетов - дело плодотворное. Когда-то один литератор выдвинул идею о том, что Иуда не был предателем, а выполнил волю Христа, отдав его властям.

  Да, я слышала об этом, действительно - потрясающее предположение, а главное - вполне такое с точки зрения логики могло быть!

  >И здесь бы что-то придумать. не просто он ушел, а что-то такое повлияло на его решение.

  Повлияло! Вся предшествующая жизнь в семье и повлияла. Суди сам. Взаимопонимание с братом - несмотря на разные дела, в основе, в сути они заняты одним: сохранением и воспроизводством ЖИЗНИ. Далее - любовь, причем настоящая, а не затёртая красивыми, сладенькими и такими пустыми словами! Что ещё? Конечно, труд общий... Столько общего - жить бы и радоваться, ан нет! Некая внешняя и чуждая сила попыталась их столкнуть, сшибить лбами. И Канн - он старший, он по сути своей воин, кочевник, сильный полузверь, но в то же время уже готов принимать кардинальные решения - и вот он противопоставил этой силе - свой выбор. Он, повторюсь, ещё дремуч и тёмен, никакой культуры, никакой надстройки в виде внешних сдерживающих факторов - всего того, что имеем сейчас мы, и что помогает нам жить в обществе себе подобных, понимаешь! Но он принимает решение, достойное современного, цивилизованного человека, истинного гуманиста, в конце концов, который не пойдет резать глотку другому только потому, что этот другой устроен иначе, думает по-другому или из-за чего ещё. Милосердие - вот что прежде всего! Мир - вот что важнее! Конечно, я уже на собственном горьком опыте не раз убеждалась, что добро должно быть с кулаками, но и мозги у добра должны быть. Если добро начнет крушить всё подряд, оно быстренько станет своей противоположностью, согласен? Да, ты можешь возразить, что и Гитлера в свое время могли европейцы прижучить, не пытаться с ним торговаться трусливо, прикрываясь идеей сохранения мира... Но не о том я сейчас, а о простейшем конфликте на уровне семьи, двух человек, понимаешь?
  Ведь идея этой истории какова? Мало ли кто и что тебе внушает - у тебя своя голова на плечах, думай ею! И принимай решения сам, чтобы потом никого не винить за случившееся! В этом суть свободы - высшего дара, который есть у любого рожденного человека! Не трусить жить - вот что главное-то в нашем существовании... Помереть или убить - это ж проще пареной репы! А вот ты жить попробуй! Да еще сам, своей головой!
  Вот что я сказать хотела... Ух, что-то в раж вошла... :)))

  >Потом, я думаю не надо было менять без нужды профессии героев. Какая в том необходимость? А вот то, что Бог обратил внимание на растения - в этом что-то есть. Ну ладно... Думай. :-)

  Костя, заметь, не Бог тут пытается руководить действиями героев... Некий непонятный Алтарь, заметь, ему даже имени нету... Некто, кто хочет властвовать душами, понимаешь?.. Тут с библейской историей вообще ничего общего нет. И поменяла я местами "профессии", потому что показалось мне, что Канн - имя жесткое, суровое, подходящее тому, кто много времени проводит со зверьем, на охоте, в походах... Аиль - мягкое имя, нежное, и герой соответствующий... Он - существо другого плана, имя просит сделать его домашним, может даже, не от мира сего чуток, созданием, много времени проводящим в созерцании, в уединении...
  Вот, рассказала всё :)) И в тупике - что ж теперь? Наверное, сейчас имена полностью изменю, чтобы снять все ассоциации с библейской историей - тогда будет читаться, как самостоятельное произведение, без накладок другого сюжета. Вот и Лана мне то же советовала, так что самое время и исправить всё.
  Ну, проскочит, конечно, у кого-нибудь ассоциация, непременно, но я в аннотации честно предупрежу, что "любые совпадения... и тп" :)))
  Да, думаю, ошибка моя заключалась в том, что параллели были слишком явные.
  Спасибо тебе, видишь как всё по полочкам разложилось :))

37. *Корда Константин 2006/06/16 18:05
Текст хороший. Пишешь ты качественно. А здесь и идея есть. Может быть, поискать более драматические средства для ее раскрытия. Чтоб дух захватывало! Кстати, переосмысление известных сюжетов - дело плодотворное. Когда-то один литератор выдвинул идею о том, что Иуда не был предателем, а выполнил волю Христа, отдав его властям. Иначе миссия не была бы выполнена. Но он должен был сделав это, принять вечный позор, потерять Царствие Небесное. То есть, потерять все. Никто из окружения не был способен на это, только Иуда. И тот не смог сказать "нет" учителю. Это был ход. А недавние находки древних рукописей подтверждают, что такая версия была и у ранних христиан... И здесь бы что-то придумать. не просто он ушел, а что-то такое повлияло на его решение. Потом, я думаю не надо было менять без нужды профессии героев. Какая в том необходимость? А вот то, что Бог обратил внимание на растения - в этом что-то есть. Ну ладно... Думай. :-)

36. *Фост Ольга (olga_fost@rambler.ru) 2006/06/16 17:55
  > > 35.Корда Константин
  >Оля, но ведь Каин был земледелец, а не скотовод! Или я что-то путаю? Весь смысл в том что Бог скотоводов не принял приношение земледельца. Но написано здорово. Только в концовке маловато напряжения. Хотя, может, так и надо

  Да, Костя, ты совершенно прав - именно Каин был земледелец. Но у меня - попытка сделать другое, поэтому и имена лишь намекают на исходные персонажи, к тому же поменяла я их, так сказать, "функциями"... В общем, наверное, стоило бы совсем уйти от аналогий, но... Уж больно меня сам сюжет захватил - о свободе воли хотелось подумать... В общем, мне тут надо бы переработать текст, согласна с тобой.

35. *Корда Константин 2006/06/16 17:52
Оля, но ведь Каин был земледелец, а не скотовод! Или я что-то путаю? Весь смысл в том что Бог скотоводов не принял приношение земледельца. Но написано здорово. Только в концовке маловато напряжения. Хотя, может, так и надо

34. Ольга Фост 2006/05/12 21:51
  > > 33.Горохова Лана
  >Но если ты при этом себя не чувствуешь "сверху", то и автор - может быть - не почувствует...
   Да, Лана, я поняла :))
   >Хотя, вон, как Надю приложили, а там "критика" была - одно слово, что в кавычках... Люди разные. Ничего, прорвемся :)

  Видимо, нужно соблюсти золотую серединку, быть честным и чистым перед своей совестью и тогда не таким уж страшным покажется вероятное осуждение посторонних, наверное, так?

33. Горохова Лана 2006/05/12 20:47
  > > 32.Ольга Фост
  > эта позиция сверху (не поймите меня неправильно) где-то как-то в тексте возьмёт, да и вылезет.
  Когда критикуешь - это неизбежно. Но если ты при этом себя не чувствуешь "сверху", то и автор - может быть - не почувствует... Хотя, вон, как Надю приложили, а там "критика" была - одно слово, что в кавычках... Люди разные. Ничего, прорвемся :)

32. *Ольга Фост 2006/05/12 20:30
  > > 31.Горохова Лана
  >> > 30.Ольга Фост
  >>вопросов у меня вагон :))
  >Знаешь, есть такой сайт:
  >http://fomacenter.ru/index.php
  >Не для рекламы - для информации. А про Каина была статья в одном из номеров, но на сайте я ее не нашла. Если хочешь, вышлю тебе текст ны мыло, завтра найду, тексты-то у меня были... вроде.

  Если тебе не тяжело - вышли, пожалуйста! И - спасибо!

  >Ну, слава Богу! А то неуверенность какая-то...
  Понимаю - я себя так же ощущаю, потому и размышляла - вступать в подобный диалог - не вступать. Это и сил, нервов много отнимает, безусловно, больше тревожит необходимость встать в позицию: "вот я ща-а-ас ка-а-ак покажу вам всем, что я тут про вас думаю". ОЧень боюсь, что несмотря на все старания, эта позиция сверху (не поймите меня неправильно) где-то как-то в тексте возьмёт, да и вылезет. ЖУтко боюсь, потому что терпеть такого по отношению к себе, например, не захотела бы, и знаю - насколько это противно, по собственной шкурке. Я как-то попала на одном конкурсе под рОздачу, так мне просто захотелось забрать свой текст! А он потом получил 3 место, хи!

31. Горохова Лана 2006/05/12 20:18
  > > 30.Ольга Фост
  >вопросов у меня вагон :))
  Знаешь, есть такой сайт:
  http://fomacenter.ru/index.php
  Не для рекламы - для информации. А про Каина была статья в одном из номеров, но на сайте я ее не нашла. Если хочешь, вышлю тебе текст ны мыло, завтра найду, тексты-то у меня были... вроде. Ну, этот должен быть. Не уверена, что там все есть, что тебе нужно, собственно тема статьи - Каинова печать так называемая.
  Насчет греха и наказания - не знаю, что писали на этот счет св. Отцы, но сама слышала такое, что Адам, в частности, не потерял общения с Богом. Потому он и жил почти тысячу лет... И там ведь были святые, праведники - тот же Енох, которых "ходил пред Богом" и живым был взят на небо. Так что информация была, уверена. Только вот распоряжались ею, как видишь, по-разному. И тогда и сейчас.
  Да! Откуда-то они же взяли, например, что жертвы надо какие-то приносить? Наверное, и много другого знали.
  >Знаешь, обзор у тебя очень дельный.
  Ну, слава Богу! А то неуверенность какая-то...
  > Я его прочла и призадумалась: а не замахнуться ли и мне на обзор...
  А и замахнись :) Коли время силы и охота есть.

30. *Ольга Фост 2006/05/12 20:16
  > > 29.Горохова Лана
  >> > 28.Ольга Фост

  Лана, вот посмотри, пожалуйста, я тут добавила текст, возможно, ты не увидела, так как, пока ты писала свой комм, я - по дурацкой своей привычке - исправляла свой :)))
  >Ведь далеко не каждый, кого вдруг обломали в лучших ожиданиях, ожесточается до убийства! Тем более - вспомни дальше - есть не только выбор, но еще и возможность ПОКАЯНИЯ.
  Да, Лана, да! В Библии именно возможность покаяния! Возможность осознания греха, шанс освободиться от него!..
  Единственное, чего я не нашла (возможно, просто не там искала, может, ты подскажешь, где узнать, хотя бы) - были ли Адам и Каин воспитаны в должной мере, в понимании - что есть грех? (за исключением нарушения Божественного запрета вкушать плода от дерева)? Знали ли, какое наказание следует за провинность? Ведь свода правил (10 заповедей) тогда еще не существовало... Ой, вопросов у меня вагон :))

  >интересно, как получится :))))
  А мне самой как интересно! :)))
  >>Пасиба, товарисч!
  >Рада, что беседа пошла на пользу. Ты обзер мой видела? Надеюсь, авторы тоже не станут сильно обижаться. А сама я в процессе тоже кое-чего сечь лучше начинаю...
  Знаешь, обзор у тебя очень дельный. Я его прочла и призадумалась: а не замахнуться ли и мне на обзор... Помнишь - поначалу я сумлевалась - а стоит ли браться за это, объяснять причины тех или иных оценок. А тебя и Надю почитала - и подумала: "А может, и мне тоже объясниться с конкурсантами?" :)))

29. Горохова Лана 2006/05/12 19:59
  > > 28.Ольга Фост
  >Ты права, этот момент надо было бы почетче проработать... Намёком - не прокатывает.
  О, это уже интересный поворот! Ну да, так понятнее. Главное, чтобы аллюзий с Библией не было, чтоб понятно было, что этот Алтарь - вовсе не тот Бог :) Ну, в общем, ты сама уже все сказала, мне добавить или возразить нечего, тока дождаться текста, интересно, как получится :))))

  >Пасиба, товарисч!
  Рада, что беседа пошла на пользу. Ты обзер мой видела? Надеюсь, авторы тоже не станут сильно обижаться. А сама я в процессе тоже кое-чего сечь лучше начинаю...

28. *Ольга Фост 2006/05/12 20:01
  > > 26.Лана
  >>Ну не могу я согласиться с таким методом преподнесения уроков. Ох...
  >Тут разговор выходит за рамки литературы уже :)))
  Далеко-далеко за рамки...

  >С другой стороны - свобода воли - это слишком страшный дар. Заметь: человек то и дело стонет из-за него. Мол, как правильно выбрать, как знать, как...
  Да, увы, я это так часто слышу от вполне благополучных людей, которые могут позволить себе почти всё, что душа пожелает: "Ах, как хорошо было при Советах: дефицит, выбирать не из чего, так брали то, что было и радовались..." Поди ж ты пойми этих человеков, а? Нет, чтобы просто сказать Богу спасибо за данную свободу выбора. Ну да ладно, не мне судить, сама не ангел (ну, почти ;))))

  >Ведь далеко не каждый, кого вдруг обломали в лучших ожиданиях, ожесточается до убийства! Тем более - вспомни дальше - есть не только выбор, но еще и возможность ПОКАЯНИЯ.
  Да, Лана, да! В Библии именно возможность покаяния! Возможность осознания греха, шанс освободиться от него!..
  Единственное, чего я не нашла (возможно, просто не там искала, может, ты подскажешь, где узнать, хотя бы) - были ли Адам и Каин воспитаны в должной мере, в понимании - что есть грех? (за исключением нарушения Божественного запрета вкушать плода от дерева)? Знали ли, какое наказание следует за провинность? Ведь свода правил (10 заповедей) тогда еще не существовало... Ой, вопросов у меня вагон :))

  >Но твой Каин - другой.
  В принципе, и история, заметь - другая... Жаль, конечно, что сразу не удалось мне сделать всё, что хотела. Но переделаю, я поняла уже - как (так мне думается...)
  В Библии Бог преподносит урок человекам... Ни Адам, ни Каин Его и урока не понимают, и - как следствие - погружаются в грех, увязая в нем, как в болоте. И так - до Ноя, до потопа, да, собственно, и дальше - до жертвы Христа.
  В моем рассказе не Бог, заметь, но некий Алтарь, довольно капризный и властолюбивый... Аллегория родителя (распространенный, к слову, тип), нарожавшего отпрысков, и смутно представляющий, что с ними делать дальше-то. Или барина (царька), владеющего крепостными, рабами, толком не знающий, как этим добром разумино распорядиться.
   А отпрыски (подневольные) тем временем развиваются самостоятельно и независимо. И вот непонятно почему, из-за какой шлеи под хвостом Алтарь (между прочим, его поведение типично для языческих божеств, или тех же рабовладельцев, которые что хотели, то и воротили с людьми) вздумал просто так проверить братцев "на вшивость": "А вот что будут делать эти клопы, ежли я им во-о-от такую загогулину подложу?"
  Ты права, этот момент надо было бы почетче проработать... Намёком - не прокатывает.
  Вот, поговорила с тобой - и в мозгах ясность появилась ;)))) - в каком направлении двигаться...
  Пасиба, товарисч!

27. Ольга Фост 2006/05/10 17:54
  > > 25.Рогова Ирина Валерьевна
  >Вы увлечены христианством или это просто дань моде?
  Нет, Ирина Валерьевна, это не дань моде :))
  До новых встреч!

26. Лана 2006/05/10 17:52
  > > 23.Ольга Фост
  >Ну не могу я согласиться с таким методом преподнесения уроков. Ох...
  Тут разговор выходит за рамки литературы уже :))) Да, согласиться трудно. С другой стороны - свобода воли - это слишком страшный дар. Заметь: человек то и дело стонет из-за него. Мол, как правильно выбрать, как знать, как... А, Бог не дает точных указаний, Сам виноват, бяка! По сути все эти претензии сводятся к одному: "хорошо быть кисою, хорошо собакою, где хочу пописаю, где хочу - покакаю". Ты совершенно права: выбор есть всегда. Нет предопределенности ИЗВНЕ, ее САМ человек в себе создает, своим прошлым, своими поступками... И не всегда может остановится. Потому что - это ж надо ЗАХОТЕТЬ. Каин (библейский) УЖЕ к алтарю шел не с чистым сердцем. Ведь далеко не каждый, кого вдруг обломали в лучших ожиданиях, ожесточается до убийства! Тем более - вспомни дальше - есть не только выбор, но еще и возможность ПОКАЯНИЯ. Бог спрашивает: "Каин, где брат твой?" - равно, как и прежде спрашивал Адама: "Где ты?". Если бы он тогда вышел, если бы... Но - не вышел... Стал оправдываться, в конце-концов обвинил Самого Бога, неправильную жену дал, дескать. И Каин дерзит, огрызается, вместо того, чтобы ужаснуться и признаться Богу в том, что - да, согрешил, помрачение нашло, прости, Господи! Нет этого... Почему?!
  Но твой Каин - другой.
  >Ах, Лана, Лана ;))))))
  *ковыряя в носу* Чо?

25. *Рогова Ирина Валерьевна (Iriko-san@mail.ru) 2006/05/10 17:50
  > > 24.Ольга Фост

  >"Блажен, кто не осуждает себя за то, что выбирает," - Павел, кажется, сказал...
  Вы увлечены христианством или это просто дань моде?
  Заранее прошу извинения, если разговор прервется, у меня рабочий день кончается, а задержаться я сегодня не смогу.
  ИВ

24. Ольга Фост 2006/05/10 17:32
  > > 22.Рогова Ирина Валерьевна
  >Очень интересно, мне понравилось!
  Спасибо Вам!
  >Каждый сделанный выбор -это "запущенный" мир, еще один слой в Веере миров.
  Точно!
  >А вот знать последствия своего выбора на ТАКОМ уровне... Дано ли нам?
  Мне кажется, что-то удается постичь лишь по прошествии лет....
  "Блажен, кто не осуждает себя за то, что выбирает," - Павел, кажется, сказал...

23. Ольга Фост 2006/05/10 17:28
  > > 21.Лана
  >> > 20.Ольга Фост

  >ты по умолчанию считаешь, что читателю все известно, предлагаещь свою концовку, свое толкование. Этим выбиваешься из жанра. Мысль-то понятна как раз, но форма - пока не сложилась... то есть, я ее не увидела.
  Ага, поняла....

  >Насчет основных причин, "каноническое" толкование (на основе каких-то преданий) такое: Каин принес в жертву не лучшее, как Авель, а по принципу "Возьми, Боже, что нам негоже". Откуда это взялось, точно не знаю, но толкуют именно так, насчет неугодности "животноводческой деятельности" - возможно, более вольное толкование, не христианское уже, вегетарианское какое-нить :)) Христиане верят, что Бог всякий честный труд благословляет :) Но это уже в сторону, чисто для информации.
  Я ошиблась в комме, и если ты заметила, стерла там... Это у меня - Канн - животновод, а в Библии "животноводом" был как раз Авель... В Библии говорится, что Авель принес Богу первородных от стада своего. И Каин принес от плодов земли...
  Но сейчас я не об этом и даже не столь важно, кто из них кем был "по специальности". ТАм, в книге Бытия, есть прекрасные слова, которые нередко, за сюжетом, проскальзывают мимо глаз:
  "Глава 4 стих 7: Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? А если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним". Здорово, конечно, господствовать над грехом, и урок вроде бы был грамотный, да только... Ну не могу я согласиться с таким методом преподнесения уроков. Ох...
  В общем, надо отдельный текст писать об этом, права ты :)))

  >Вот, кстати, Фредди умеет так :) Его исторические альтернативы можно воспринимать, не зная источников.
  Так то Фредди! :)))
  Да, что правда, то правда - умеет :)) Я уже почти все из его раздела прочла - сильно!

  > а критику мотать на ус... тщательно отфильтровывая :))))
  Ах, Лана, Лана ;))))))

22. *Рогова Ирина Валерьевна (Iriko-san@mail.ru) 2006/05/10 16:54
Очень интересно, мне понравилось! Каждый сделанный выбор -это "запущенный" мир, еще один слой в Веере миров. А вот знать последствия своего выбора на ТАКОМ уровне... Дано ли нам?

21. Лана 2006/05/10 16:54
  > > 20.Ольга Фост
  >Не, не переживай, Лана, не сильно ;)))
  Ну ладно тада :)
  >Попытаюсь объяснить свой замысел. Хотя, чего тогда стоит произведение, если отдельно от него надо объснять, что же автор хотел этим сказать? ;))) Однако ж попробую :))
  Ну... Наверное, сам процесс - объяснения, осмысления стоит... нового произведения? :))))
  > Знаешь, меня во всей этой ситуации волновало не столько то, почему Алтарь (или библейский бог) не принял жертвы Канна (Каина), сколько выбор человека в ситуации, когда он не согласен с неким Высшим мерилом... Вот и захотелось рассказать об этом - именно во взаимосвязи с библейской историей, о том, что выбор есть всегда. Каин мог не убить. Ева могла и не брать яблока... Ну и так далее...

  Это понятно. Вот я и говорю: ты по умолчанию считаешь, что читателю все известно, предлагаещь свою концовку, свое толкование. Этим выбиваешься из жанра. Мысль-то понятна как раз, но форма - пока не сложилась... то есть, я ее не увидела.
  Насчет основных причин, "каноническое" толкование (на основе каких-то преданий) такое: Каин принес в жертву не лучшее, как Авель, а по принципу "Возьми, Боже, что нам негоже". Откуда это взялось, точно не знаю, но толкуют именно так, насчет неугодности "животноводческой деятельности" - возможно, более вольное толкование, не христианское уже, вегетарианское какое-нить :)) Христиане верят, что Бог всякий честный труд благословляет :) Но это уже в сторону, чисто для информации.
  И еще: если тебя не интересовал вопрос, почему Алтарь не принял жертвы, то читателя-то это как раз может взволновать! Поэтому все равно придется объяснить. В т.ч. и эту свою незаинтересованность. Непонятно, что подумал Каин насчет этого неприятия. А ведь он - подумал? А если нет, то это тоже должно быть понятно - читателю! Иначе получается типа мифа. Дескать, так и так было, как в Библии прямо, а чего и почему - за кадром...

  >Ты права, возможно, пройдут года, стану (может быть :))) мудрой, найду новый ракурс этой же проблемы и смогу рассказать об этом, не прибегая к подпоркам в виде библейских сказаний :))

  Да особой мудрости тут и не нужно, наверное, ты же уже все придумала :) Осталось ПРОПИСАТЬ героев, ситуацию и т.п. В самом деле, чтобы это вышло самостоятельной вещью, и никаких отсылов (прямых!) не было. Вот, кстати, Фредди умеет так :) Его исторические альтернативы можно воспринимать, не зная источников.

  >Похвалы, конечно, чертовски приятны и нужны, но критика - она стимулирует :))))
  Ну, похвалы - они как бы сами собой разумеются :)))) Сейчас уже пора принимать их, как должное, а критику мотать на ус... тщательно отфильтровывая :))))

20. Ольга Фост 2006/05/10 16:38
  > > 19.Горохова Лана
  >Вот... Не сильно тебя расстроила?
  Не, не переживай, Лана, не сильно ;)))
  А если серьезно, то призадуматься - да, заставила...
  С одной стороны - раз есть критика, тем более, от человека, мнению которого доверяешь, значит, на то есть основания - ведь так? С другой - невозможно, наверное, написать что-то такое, что одинаково глянулось бы всем - и с этим тоже не поспоришь...
  Попытаюсь объяснить свой замысел. Хотя, чего тогда стоит произведение, если отдельно от него надо объснять, что же автор хотел этим сказать? ;))) Однако ж попробую :))
   Знаешь, меня во всей этой ситуации волновало не столько то, почему Алтарь (или библейский бог) не принял жертвы Канна (Каина), сколько выбор человека в ситуации, когда он не согласен с неким Высшим мерилом... Вот и захотелось рассказать об этом - именно во взаимосвязи с библейской историей, о том, что выбор есть всегда. Каин мог не убить. Ева могла и не брать яблока... Ну и так далее...
  Ты права, возможно, пройдут года, стану (может быть :))) мудрой, найду новый ракурс этой же проблемы и смогу рассказать об этом, не прибегая к подпоркам в виде библейских сказаний :))
  Лана, спасибо тебе за внимание, за то, что делишься мыслями. Похвалы, конечно, чертовски приятны и нужны, но критика - она стимулирует :))))

19. *Горохова Лана 2006/05/10 15:58
Ох... А вот это мне лично, боюсь, трудно будет комментировать... в смысле, разбирать. Одно скажу, общее такое впечатление. Оно лично мое, поэтому вряд ли может считаться объективным, - свежести взгляда нет, той самой, как если бы не знать мне проистории, может, тогда совсем иначе бы воспринималось. А так - это не самостоятельное произведение. Воспринимается, как комментарий, пересказ чего-то, по умолчанию (и предположению автора!), известного читателю. Особенно конец. Нет никаких объяснений, внутренней логики, ответа на вопросы, в частности, на тот, который неизменно возникает и при чтении библейского сюжета: ПОЧЕМУ Алтарь не принял жертвы Каина? Автор тоже умалчивает о причине. И о многом другом. Поэтому - трудно рассматривать и судить этот текст, как рассказ. Может, тебе вернуться к нему позже, много позже? И попытаться либо переписать - включив сюда ВСЮ предысторию героев, без отсыла к другим источникам. Тогда будет рассказ. Либо - сделать именно статью, толкование, очерк... А пока не вижу ни того, ни другого.
Вот... Не сильно тебя расстроила?

18. Фост Ольга 2006/02/19 12:45
  > > 17.Катя
  >> > 16.Фост Ольга
  >В этой истории поводом для размолвки служит, наверное, соперничество мужчин.
  Да-а. А я как-то под этим углом не посмотрела на проблему...
  А Вы - ухватили...

  >А вообще, мне кажется, боги должны быть добрыми. Иначе к чему вся эта власть, могущество?
  Знаете, Катя, я тоже над этим много думала. Над всем, что Вы сказали в этом абзаце (просто я не могу весь его процитировать - сервер не пропустит избыточного цитирования, знаете, наверное..) Так вот, наверное, в ближайшее время я даже что-то напишу про это. Во всяком случае, замысел зреет. Хотите тоже высказаться на эту тему? Могли бы потом сравнить мысли в произведениях. Как Вам идея? :)))
  До встречи!

17. *Катя (kisunika@rambler.ru) 2006/02/19 11:25
  > > 16.Фост Ольга
   О, я очень боялась, что оскорблю ваши религиозные чувства:) А оказалось, что я зацепилась как раз за то противоречие, которое и вас возмущало в этой истории. Божество, намеренно или случайно сеющее вражду между людьми. Это ведь еще потрудиться надо, чтобы читатели улавливали в тексте именно то, что хочется автору. :)
  В этой истории поводом для размолвки служит, наверное, соперничество мужчин. Мужчины, мне кажется, более амбициозны, чем женщины, им важно доказать свою силу и превосходство. И когда вот так, без объяснения причин, тебя вдруг называют 'слабаком' и проигравшим, это обидно. Тем более, в самом деле, цивилизацией там еще и не пахнет:)
  А вообще, мне кажется, боги должны быть добрыми. Иначе к чему вся эта власть, могущество? Чтобы быть мелочными и капризными, ревнивыми и вспыльчивыми? Никакого отличия от людей, только с более масштабными губительными последствиями:) Мне нравится та сторона бога, в которую многие люди верят как в спасителя. А вот карающий бог, особенно когда караются все без разбору, городами или вообще цивилизациями, - это уже перебор...

16. Фост Ольга 2006/02/18 12:13
  > > 15.Катя
  Да что Вы, Катя, нет, как можно отбить желание общаться, когда явно видишь перед собой думающего человека!!!
  Эта история задумывалась именно как параллель с конкретной библейской историей, которая меня саму всегда возмущала до глубины души: мне так и виделось, что Высшее существо намеренно посеяло вражду между братьями... Мне хотелось понять, как же могло такое произойти - ведь они трудились, старались, на что-то надеялись, понимали, что каждый делают свое нужное дело, а им тут такой вот облом-с...
  Интересно, сколько эта история вызывает мнений...
  Вообще у меня у самой странные отношения с религией, я воспринимаю в ней многое довольно критически, но в то же время понимаю, что на этом выросла современная нам культура. Поэтому тоже не хочу никого обидеть или задеть своим мнением.
  >Честно говоря, в истории про Каина и Авеля, тех, настоящих, библейских, мне всегда казалось, что убийство произошло просто потому, что у Каина был скверный характер. Убить из-за такой мелочи, как проигрыш в состязании (примут жертву, не примут, кто лучше трудится) - это вообще глупо. Впрочем, глупо любое убийство.
  Абсолютно согласна!!! Так просто представьте себе: между братьями вбили клин (параллелей можно провести множетсво - от бытовых неурядиц, до гражданских войн)... Каин убил, а Канн - в такой же ситуации, ушел. А кто-то, возможно более самоотверженный (вот, Катя, ключевое слово, да, еще к тому нашему разговору нас отсылает) просто взял бы и порадовался за братика... А Канн - не смог пожертвовать собой, но в то же время успел осознать, что убийством тут ничего не решишь. А другого способа решить эту проблему кроме как уйти, он не нашел... Вообще этот рассказ написался как-то очень быстро у меня, я не хотела никого ничему научить, просто сделала фактически зарисовку характеров и то, как они могут себя прояить в стрессовой, фактически, ситуации. Насколько это удалось - не знаю...
  >А в вашей истории, Оля, если бы не чуть переделанные имена, намекающие на возможный жестокий конец, - то никто бы и не ждал убийства. У братьев было такое взаимопонимание. Неужели старший так огорчился? Не понимаю. Пустяк ведь. Подумаешь, алтарь, жертвы... Если родному и близкому человеку повезло больше, чем тебе, - это ведь радостно, надо разделить с ним его радость. А ваш герой получился таким злобным и завистливым. Уйти из семьи - только из-за того, что младший братец оказался в чем-то лучше... Ужасно.
  Да, вот так он отреагировал в нестандартной ситуации... Вопрос воспитания, кстати. Это мы с Вами люди 20-21 века, да, у нас за плечами столетия культуры и цивилизации. А они-то - дикие еще... ВОт о чем мне думалось еще.
  > Конкретно в данной истории я не вижу вообще проблемы выбора. Конфликт настолько мелкий, что 'убить или уйти' - здесь как-то нелогично смотрится. И вообще, дался им этот алтарь!
  >Получается, этот бог специально посеял вражду между ними.
  Именно так, Катя. У меня нет другого ответа, если честно.
  >Чем шкуры были хуже колосьев? Оля, вы можете объяснить, почему одну жертву приняли, а вторую нет? Он что, мяса хотел вместо шкур?
  Вспомните жестоких и эгоистичных богов античности... Только тем и могу, что они были отнюдь не высокодуховные и благие существа... И люди порой оказывались благороднее и выше духом, тем те же боги, которые под чужим обличьем соблазняли чужих жен, подстраивали крушения неугодных городов, воевали и прочее, и прочее...
  >Надеюсь, я не разозлю вас и не отобью желание общаться. Просто когда я чего-то не понимаю, я задаю много вопросов, которые могут показаться провокационными. У меня уже из-за этого были конфликты на СИ, люди решили, что я издеваюсь. А я просто хочу понять... :)
  С ответа на эти Ваши слова я начала мой ответ :)))
  Счастливо, до новых встреч!!!

15. *Катя (kisunika@rambler.ru) 2006/02/18 10:48
  Честно говоря, в истории про Каина и Авеля, тех, настоящих, библейских, мне всегда казалось, что убийство произошло просто потому, что у Каина был скверный характер. Убить из-за такой мелочи, как проигрыш в состязании (примут жертву, не примут, кто лучше трудится) - это вообще глупо. Впрочем, глупо любое убийство.
  А в вашей истории, Оля, если бы не чуть переделанные имена, намекающие на возможный жестокий конец, - то никто бы и не ждал убийства. У братьев было такое взаимопонимание. Неужели старший так огорчился? Не понимаю. Пустяк ведь. Подумаешь, алтарь, жертвы... Если родному и близкому человеку повезло больше, чем тебе, - это ведь радостно, надо разделить с ним его радость. А ваш герой получился таким злобным и завистливым. Уйти из семьи - только из-за того, что младший братец оказался в чем-то лучше... Ужасно.
  Вообще, библейские истории очень жестоки. Как, впрочем, истории любой религии. Я вне всего этого. А кто-то верит в бога, читает библию, умудряется извлекать из этих историй уроки морали... :) Впрочем, я не знаю, может, вы верующий человек, раз обратились к такому сюжету. Не хочу вас ничем обидеть, Оля. Просто рассказываю свое мнение.
   Конкретно в данной истории я не вижу вообще проблемы выбора. Конфликт настолько мелкий, что 'убить или уйти' - здесь как-то нелогично смотрится. И вообще, дался им этот алтарь! Получается, этот бог специально посеял вражду между ними. Чем шкуры были хуже колосьев? Оля, вы можете объяснить, почему одну жертву приняли, а вторую нет? Он что, мяса хотел вместо шкур?
  Надеюсь, я не разозлю вас и не отобью желание общаться. Просто когда я чего-то не понимаю, я задаю много вопросов, которые могут показаться провокационными. У меня уже из-за этого были конфликты на СИ, люди решили, что я издеваюсь. А я просто хочу понять... :)

14. Фост Ольга (olga_fost@rambler.ru) 2006/01/30 22:43
  > > 13.Китовский Михаил
  >> > 5.Дульсинея
  >>> > 4.Ольга Фост
  Спасибо за внимание!
  Убить брата - судьба КАИНА. А мой КАНН сделал СВОЙ выбор

13. *Китовский Михаил (sam-sh@yandex.ru) 2006/01/30 09:24
  > > 5.Дульсинея
  >> > 4.Ольга Фост
  >>> > 3.Дульсинея
  >первое - ему можно было разрушить алтарь (и стать черным бунтарем и быть проклятым )
  >второе - уйти (покориться судьбе )
   А почему уйти - значит, покориться судьбе? По-моему, его судьбой было как раз убить брата (в данном случае - разрушить Алтарь или совершить ещё какую-нибудь пакость). Ведь именно этого Алтарь и добивался. Очень странно, что ему не понравились шкуры.
   Общее впечатление такое: рассказ хороший, только концовка не та, которую ждёшь. Отличная история о свободе выбора.
   Удачи

12. Фост Ольга (olga_fost@rambler.ru) 2006/01/29 21:44
  > > 11.Не-Ровный Антон
  Спасибо, Антон! Этот рассказ написала, вдребезги рассорившись с одним человеком в споре о свободе выбора... :)

11. *Не-Ровный Антон 2006/01/29 18:29
Интересная вещь. Понравилась.

10. *Элиман Итта (itta@mail.ru) 2006/01/04 22:07
  > > 9.Фост Ольга
  >> > 8.Элиман Итта
  >И Вам, Итта, спасибо! А я читаю сейчас Ваши "Ветра Унтара", попозже расскажу свои впечатления!
   Вот ведь неспроста меня к Вам потянуло! ;) Честно говоря, страшновато мне, когда Ветра читают, очень уж перебивчив первенец вышел,,, Буду благодарна за советы, если таковые, конечно, возникнут. :)

9. Фост Ольга (olga_fost@rambler.ru) 2006/01/04 21:13
> > 8.Элиман Итта
И Вам, Итта, спасибо! А я читаю сейчас Ваши "Ветра Унтара", попозже расскажу свои впечатления!

8. *Элиман Итта (itta@mail.ru) 2006/01/04 18:03
  Потрясающе!
  Получила огромное удовольствие от прочтения! От художественности и духовности написанного!
  Большое спасибо!

7. *Дульсинея (kappelletti@mail.ru) 2005/11/27 14:47
  > > 6.Фост Ольга Юрьевна
  >> > 5.Дульсинея
  >>> > 4.Ольга Фост
  >Надо же, как бывает, работаешь над текстом и видишь одну грань проблемы, а потом его читает другой человек и привносит свое вИдение, свое понимание. Здорово, спасибо, Дульсинея, что показали мне другие грани :))
  Пожалуйста :))! Тем и полезно общение с читателем, происходит взаимообмен не только мнениями, но и идеями :))
  >Дульсинея, не сомневайтесь! :)) Лучше отправиться на поиски ответа и, возможно, даже не найти его, чем иметь возможность пойти, но не сделать ни шага, согласны?
  О, да! :) но сколько придется встретить преград. И одна из них самая трудная - читательское молчание. Трудно что - то творить, когда в ответ - пустота. Начинаешь думать, что идешь по ошибочному пути...
  С наилучшими пожеланиями,:)

6. *Фост Ольга Юрьевна (olga_fost@rambler.ru) 2005/11/22 23:54
  > > 5.Дульсинея
  >> > 4.Ольга Фост
  >>> > 3.Дульсинея
  Надо же, как бывает, работаешь над текстом и видишь одну грань проблемы, а потом его читает другой человек и привносит свое вИдение, свое понимание. Здорово, спасибо, Дульсинея, что показали мне другие грани :))

  >В вашем рассказе Каин все же принял второе решение - из возможных двух:
  >первое - ему можно было разрушить алтарь (и стать черным бунтарем и быть проклятым )
  >второе - уйти (покориться судьбе )
  >а было ведь и третье - о котором не сказал отец - найти в себе силы и противостоять алтарю, не уходя в изгнание.

  Я например, совсем не думала об уходе Канна, как о покорности судьбе. Он не пожелал становиться ни марионеткой, ни разрушителем, ни явным бунтарем... Он - вольное существо, живет по своим законам, но уважает право других жить так, как им потребно. Поэтому ни бросать вызов, ни что-либо разрушать - нет, это не его путь! А вот уйти куда-то и там, на новом месте создать что-то свое - вот это его!

  >>Хотя, опять-таки согласно религиозным установкам, чуть ли не первое, чем одарил Адама и его потомков Создатель - именно свобода выбора. Еще один парадокс, который каждый из нас решает, как умеет, вот уже многие тысячелетия... И вопросов, как всегда, больше, чем ответов.
  >Иногда мне кажется, что вся наша жизнь и стоит только на том. Когда -то читала рассказ о маленькой девочке, мама которой предоставила возможность малышке самой делать выбор абсолютно во всем - начиная с того, какие варежки одеть или в каком платье идти в детский сад пойти. И ребенок заболел. Оказывается, для маленьких детей это непосильная задача. Взрослые должны решать за них и уже в более старшем возрасте, они сами начинают выбирать, на основе полученных от взрослых знаний.
  Да, пуповина рвется дважды - первый раз при родах, второй раз на свадьбе ребенка... И библейсткое человечество было слишком юным, чтобы знать, что и как правильно. Знание было у Отца, но они не послушались...

  >Да, подобные размышления и выводы и сподвигнули меня однажды взяться за "Еву":)
  >Но вот получится ли? Вопрос.
  Дульсинея, не сомневайтесь! :)) Лучше отправиться на поиски ответа и, возможно, даже не найти его, чем иметь возможность пойти, но не сделать ни шага, согласны?

5. Дульсинея (kappelletti@mail.ru) 2005/11/22 15:02
  > > 4.Ольга Фост
  >> > 3.Дульсинея
  Ой! пропустила ваш комментарий - наверстываю упущенное :))
  >Спасибо, Дульсинея, мне очень приятно, что Вы отметили именно этот мой текст! Знаете, это, пожалуй - одно из моих самых любимых "чадушек". В самом деле, что нами движет: свобода выбора или предопределенность?
  Да, тема вечная - выбор, испытания. В чем - то я согласна с вами - дети расплачиваются за грехи родителей, но я уверена, если они смогут этот порочный круг разорвать - то выйдут победителем. Что для этого нужно? Нужно - найти третье из двух возможных. Надеюсь, что вы меня понимаете? Судьба жестко ставит в рамки и предлагает только два своих варианта неизбежного решения, исходя из заложенных в нас нашими родителями или окружающим миром (если нет родителей)предопределенности, включая наши знания, опыт и утверждает, что третьего не дано, а человек находит это третье - искупающее все грехи прошлого и выходит на новый круг, где возможно и обретет счастье или новый бой. Брр..Надеюсь вы поняли меня? :))
  > Я, в общем-то умом понимаю, что (согласно церковной трактовке этой истории) библейские Каин и Авель уже несли на себе отпечаток первородного греха (грехопадения) и последовавшего за ним проклятия, наложенного Яхве. Поэтому все случившееся с ним и братом - назидание потомкам: дескать, вот что бывает, коли папа с мамой повели себя плохо - расплачиваются дети. То есть имела место предопределенность, и для автора Библии - кто бы ее ни писал или ни диктовал! - Каин в данном случае был ни чем иным, как марионеткой, эдаким дидактическим материалом, наглядным пособием для грядущих поколений. У него не было выбора!!! И у Авеля - не было ни малейшего шанса спастись, фактически, его подставили, как жертвенную овцу... И в этом страшная трагедия двух братьев... И нам урок: вот что будет, коли ослушаетесь, свернете с проложенного пути, сыны и дщери адамовы...

  В вашем рассказе Каин все же принял второе решение - из возможных двух:
  первое - ему можно было разрушить алтарь (и стать черным бунтарем и быть проклятым )
  второе - уйти (покориться судьбе )

  а было ведь и третье - о котором не сказал отец - найти в себе силы и противостоять алтарю, не уходя в изгнание.

  >Хотя, опять-таки согласно религиозным установкам, чуть ли не первое, чем одарил Адама и его потомков Создатель - именно свобода выбора. Еще один парадокс, который каждый из нас решает, как умеет, вот уже многие тысячелетия... И вопросов, как всегда, больше, чем ответов.
  Да, подобные размышления и выводы и сподвигнули меня однажды взяться за "Еву":)
  Но вот получится ли? Вопрос.
  Иногда мне кажется, что вся наша жизнь и стоит только на том. Когда -то читала рассказ о маленькой девочке, мама которой предоставила возможность малышке самой делать выбор абсолютно во всем - начиная с того, какие варежки одеть или в каком платье идти в детский сад пойти. И ребенок заболел. Оказывается, для маленьких детей это непосильная задача. Взрослые должны решать за них и уже в более старшем возрасте, они сами начинают выбирать, на основе полученных от взрослых знаний. Но это так,небольшое отступление от вашего рассказа.
  Спасибо , с почтением Дульсинея :)

4. Ольга Фост (olga_fost@rambler.ru) 2005/11/20 20:20
  > > 3.Дульсинея
  Спасибо, Дульсинея, мне очень приятно, что Вы отметили именно этот мой текст! Знаете, это, пожалуй - одно из моих самых любимых "чадушек". В самом деле, что нами движет: свобода выбора или предопределенность? Я, в общем-то умом понимаю, что (согласно церковной трактовке этой истории) библейские Каин и Авель уже несли на себе отпечаток первородного греха (грехопадения) и последовавшего за ним проклятия, наложенного Яхве. Поэтому все случившееся с ним и братом - назидание потомкам: дескать, вот что бывает, коли папа с мамой повели себя плохо - расплачиваются дети. То есть имела место предопределенность, и для автора Библии - кто бы ее ни писал или ни диктовал! - Каин в данном случае был ни чем иным, как марионеткой, эдаким дидактическим материалом, наглядным пособием для грядущих поколений. У него не было выбора!!! И у Авеля - не было ни малейшего шанса спастись, фактически, его подставили, как жертвенную овцу... И в этом страшная трагедия двух братьев... И нам урок: вот что будет, коли ослушаетесь, свернете с проложенного пути, сыны и дщери адамовы...
  Хотя, опять-таки согласно религиозным установкам, чуть ли не первое, чем одарил Адама и его потомков Создатель - именно свобода выбора. Еще один парадокс, который каждый из нас решает, как умеет, вот уже многие тысячелетия... И вопросов, как всегда, больше, чем ответов.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Фост Ольга : другие произведения.

Комментарии: Легенда о двух братьях ()

Комментарии: Легенда о двух братьях
()