Комментарии: Компьютерный Хак Магических Законов

Альви Гелагаев : другие произведения.

Комментарии: Компьютерный Хак Магических Законов
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/07/2014, изменен: 27/06/2015. 2k. Статистика.

Аннотация:
Статья о небольшом разочаровании после прочтении романа Ясинского "НИК".

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5)
13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101) 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:28 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (26/21) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 18:26 Егорыч "Ник Максима" (20/19) 18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7) 18:14 Borneo "Колышкин" (8/5) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

41. *Alvi Gela 2015/11/15 19:05
  > > 40.Ясинский Анджей
  >> > 39.Alvi Gela

  >Ладно, не берите в голову, у каждого своя правда. Правда, чувствую, что сейчас получу от вас по сусалам - насколько я смог составить о вас мнение по вашим комментариям во всех ваших разделах, вы не терпите конкурентов в какой-то области, считаете себя выше других и любите поучать. Ничего в этом плохого нет, но мне с такими как вы трудно обычно вести дискуссию.
  >
  >Удачи вам!

  Да бросьте) Это не конкуренты, а хейтеры, что мне мстят. Иногда за довольно невинные политические инсинуации в текстах.
  Между прочим, вы сами такой. В смысле убедить вас, проблемно.
  С вашей колокольни может так и кажется, но мое ИМХО другое.
  За удачу спасибо.
  И вам того же.

40. *Ясинский Анджей (VasiaPupkinRulez@mail.ru) 2015/11/15 18:54
  > > 39.Alvi Gela
  >Для начала вы выясняете закономерности, по которым работают магические силы. А потом создаете алгоритм работы с ними.
  С этим согласен. В принципе пока не вижу различий с моим взглядом.

  >В книге этого не делается. Хотя очеень много времени уделено описаниям, попытки что-то такое, эдакое показать.
  На мой взгляд как раз делается.

  >Теперь пример, как это должно было быть: (ИМХО)
  >Представьте ситуацию, что количество вариантов составления различных вербальных заклинаний очень большое... И вот тут выходит на первый план - комп. Именно его способность перебрать, сделать работу за тысячи и тысячи людей в течении часа дает ему козырь.
  Это вы фигню городите, извините. Во-первых, вербальные заклинания - вообще чушь, скорее это психологически трюк, чтобы вызвать у себя определенное состояние. Дальше, банальный брутфорс - не есть выяснение зависимостей и составление работающего алгоритма. Как раз если вы нашли алгоритм, то подбор значений вам вдруг становится не нужным. Мне такая мысль, кстати, приходила в голову, но я ее тут же отбросил как совершенно глупое использование своих способностей. Да, это проще - тупо запустил простой алгоритм, который бы подставлял разные значения и обсчитывал результат и я даже такое кое-где использую, но это совершенно не научный подход. Это подход как раз дилетанта. Что-то где-то урвал, что-то где-то понял и давай подставлять другие значения, чтобы узнать, что будет. Тем временем, зная систему в целом, тебе уже не надо подставлять всякое разное, ты и так уже знаешь, что надо сделать, чтобы получить нужный результат.

  Надо сказать, что на заре своей программерской юности частенько так поступал и это даже было весело. А на каком небе от счастья я был, когда пытаясь потыкать внутрь кода одной программки, написанной довольно известной в 90е годы хакерской международной команды (может слышали - "Культ дохлой коровы"?) получил на экране, вдруг ставшим черным, красными английскими буквами - "вместо того, чтобы воровать чужой софт, делай свой!" - просто не сказать.

  В принципе, я не пытаюсь наехать на вас, если вдруг у вас возникнет такое чувство. Видимо, хочу только сказать, что вы не правы в понимании того, что я пишу. К слову сказать, общаюсь с несколькими экстрасенсами... ну, вернее они иногда мне пишут, а вот один из них имеет даже учеников, так он после очередной главы, где я что-то упомяну из области разных подходов к магичанию - пишет мне, что мол многое мною предлагаемое в книге работает на практике. Я не хочу сказать, что это так, может это кто-то прикалывается (но судя по наличию у него книг определенного толка - вряд ли), я просто хочу сказать, что в том, что я пишу есть определенный смысл и логика. Не знаю, насколько далеко вы прочитали книгу, но на основе написанного один физик лишь слегка изменил свою научную работу, упростил ее, и дал мне в виде физического научного обоснования того, что я написал. К сожалению, в издательстве попросили убрать это приложение к книге.


  Таким образом ваше "а давай-ка мы переберем тысячу параметров и посмотрим как у него вырастет второй нос" выглядит для меня даже несколько смешным, что ли... Особенно с учетом того, что магия - не волшебство и чтобы вырос второй нос надо столько учесть и биологического и прочего, что право слово, обычными инструментами вмешиваясь в геном это сделать было бы наверно проще.

  Ладно, не берите в голову, у каждого своя правда. Правда, чувствую, что сейчас получу от вас по сусалам - насколько я смог составить о вас мнение по вашим комментариям во всех ваших разделах, вы не терпите конкурентов в какой-то области, считаете себя выше других и любите поучать. Ничего в этом плохого нет, но мне с такими как вы трудно обычно вести дискуссию.

  Удачи вам!

39. *Alvi Gela 2015/11/15 12:24
  > > 38.Ясинский Анджей
  >Привет!
  >Перешел по ссылке с вашего коммента на моей страничке и увидел тут этот интересный текст, комментарий к которому сейчас пишу. Все прочитал - и текст и комментарии. Но так и не понял, о каком "магическом хаке" вы ведете речь. И соответственно не понимаю и не помню, где я обещал в своей книге о нем рассказать.
  >
  Привет!
  Ок. На счет оценки ваших программных навыков. Тут я дал маху. Вынужден извинится под давлением вашей правоты, в этой части. Просто был разачарован в тот момент. Давно мечтал о такой книге. Думал нашел! Все предвкушение испортили.(
  Что касается процесса хака магии. То это трудно объяснить парой слов.
  Для начала вы выясняете закономерности, по которым работают магические силы. А потом создаете алгоритм работы с ними.
  В книге этого не делается. Хотя очеень много времени уделено описаниям, попытки что-то такое, эдакое показать.
  Теперь пример, как это должно было быть: (ИМХО)
  Представьте ситуацию, что количество вариантов составления различных вербальных заклинаний очень большое. Просто неимоверно большое! Но работающих среди, попадающих под некий критерий - истины - запускающих силы магии, срабатывающих заклинаний - еденицы! Сотня, две - среди миллиардов и миллиардов комбинаций.
  Сами маги столетиями работая с этими закономерностями не смогут перебрать все варианты. Им для этого понадобятся тысячи лет работы. Методом тыка найдены, скажем 50. За все время. Мало того, некоторые потеряны, бо маги не спешили делиться с другими своими открытиями и умирали, унося найденную маткомбинацию в могилу.
  И вот тут выходит на первый план - комп. Именно его способность перебрать, сделать работу за тысячи и тысячи людей в течении часа дает ему козырь. Ему просто нужно выяснить закономерности и составить алгоритм поиска. Нужен программист. Ботан. Почти забитый, попавший рабство и на грани смерти от голоды и издевательств Ботан вдруг понимает это! и ПОЕХАЛО!
  "для начала пусть у надсмотрщика вырастет второй нос. Проверим результат..."
  ИХМО, но вот такой должен был быть этот роман.
  Джек из Тени у Железны это как раз делает! Просчитывает на компе комбинации, чтобы найти потерянный ключ - Кольвинию. Суперзаклятие с которым расправляется со своими врагами. Только у Железны этот процесс скрыт. Это не программный роман. Вы тоже могли также написать скрыто. Но у вас совсем другое получилось.
  Все эти дела можно описать, придумать алгоритмы. Чтобы читатель воскликнул: Ага! Вот оно как! Для этого как мимнимум год-два надо работать. Без халтуры. Будте очень качественная книга и для англоязынного сегмента не менее интересная чем русскому.
  Не знаю, как ее правда в условиях теперешной России писать. Пахать несколько лет, чтобы вышла 3000 тысячным тиражом?
  Так что моя любимая книга фэнтези о программисте и магии, похоже не будет написана пока. Увы.

38. *Ясинский Анджей (VasiaPupkinRulez@mail.ru) 2015/11/15 00:37
  Привет!
  Перешел по ссылке с вашего коммента на моей страничке и увидел тут этот интересный текст, комментарий к которому сейчас пишу. Все прочитал - и текст и комментарии. Но так и не понял, о каком "магическом хаке" вы ведете речь. И соответственно не понимаю и не помню, где я обещал в своей книге о нем рассказать.

  Что касается моей книги, где написано что-то вроде "дал команду бадди-компу", то хотел бы я посмотреть как бы вы написали например систему документооборота на ассемблере :-) Развивая какую-то область применения своих знаний, вы очень часто развиваете сопутствующие инструменты. Например, вот вы собираете роботов кажется. Если вас спросить как сделать, чтобы робот пробежался по футбольному полю, обвел защитников и забил гол, вы вряд ли станете говорить о том, какой металл использовался при построении конструкции, какое ПО вы использовали, станете подробно рассказывать какие алгоритмы вы использовали. Нет, в первый раз возможно особо заинтересованному так и расскажете, да и то не полно. Но сдается мне, на второй, третий раз (если все же не на первый) вы просто скажете, что использовали что-то вроде нейронной сети для распознавания образов, или что-нибудь вроде статистического анализатора или чего там может использоваться. А может просто скажете, что использовали ПО такой-то фирмы и все.

  Насчет оценки моих скилов в программировании я бы остерегся опираться на художественное произведение, тем более на фантастику. Я конечно не великий программист, на мой взгляд где-то даже середнячок, но за почти четверть века программирования наверно чему-то можно было научиться и зарабатывать этим на жизнь.

  Я все это написал не для того, чтоб или вас уязвить или оправдаться самому, ибо считаю это глупым. Просто во-первых выдалась свободная минутка, а во-вторых мне показалось, что вы недопоняли меня (через мою книгу), а я здесь так и не понял чего вы ожидали.

37. *Alvi Gela 2015/10/29 22:59
  > > 36.Прусаков Андрей Анатольевич
  >Я вот немножко не понимаю идею, хотя она кажется занимательной. Ничего подобного я не слышал, и это правда интересно.

  У физики же есть законы, Андрей. Вот ученые их выясняют и делают разные штучки. Изобретения.
  Так же должно быть и с магией. По логике и аналогии. Любая сила действует по законам. Но поскольку магия отзывается на ментальные усилия, то и разборки с законами магии идут в виде математики. Эмпирического теоритического анализа. Поэтому программист идеальный субъект для выяснения этих законов и использования. Супермаг. Находит соответствия и выводит закономерности, которым подчиняется магия - это для него самое то. И придумывать новые заклинания - это в точности как писать программы! У вас есть особый язык в рамках которого вы должны извернуться написать действующую прогу. То бишь заклинание!
  Я в статье указывал. Что нечто похожее но довольно в небольшом отрывке есть в Ревущей Трубе Спрега де Кампа и Флэтчера Прэт. Именно хак магии. Какой должен быть. ГГ в безвыходной ситуации вспоминает как два этнографа ученых изучали магию Вуду, то есть выводили закономерности и формулировали законы по которых она действует! При этом конечно в нашем мире эти законы не действовали, зато в мире Ревущей Трубы - да! И ГГ задает жару в конце своим врагам.
  У Ника Ясинского ничего подобного нет. Я начиная читать думал, что будет нечто, предвкушал уже, бо люблю очень такое. Ан нет. Вообще, ни в зуб ногой. Обычная героическая фантастика с самопридуманными закадровыми хаками. Совсем неплохая. Вместо того чтобы разгадать и выводить законы магии, ГГ просто дает задание "бадикомпу". Придумывает на пустом месте хрень, типа астральных существ.
  Какой же это хак! Да ничего подобного. Обычное героическое фэнтези, такое же как и тысячи других, только более разбавленное длинными описаниями якобы процесса понимания магии.
  А так сама по себе книга нормальная. И боевки, и ГГ все живо прописан. Оригианальный мир. Рекомендую любителям фэнтези. Но заявка про программный хак магии - обман. Никакого хака магии там и в помине нет.

36. *Прусаков Андрей Анатольевич (ulnar@yandex.ru) 2015/10/28 23:32
  Я вот немножко не понимаю идею, хотя она кажется занимательной. Ничего подобного я не слышал, и это правда интересно.
  Но где, в каком месте магия пересекается с программированием?
  Или имеется в виду компьютерный анализ происходящего, в смысле, какие силы природы задействованы, какая энергия выделяется и т.д. Но - это лишь теория. Где тот волшебный миг, когда теория превращается в реальность? Или компьютер выдает герою готовую формулу, типа: "абракадабра" - и появляется или разрушается все, что пожелаешь... )))
  Вот, непонятно мне это.

35. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2014/09/26 00:23
  > > 34.Бездарный
  >>Называть говном то, что не читал больше в духе школоты...
  >
  >Ну вот, а ты в который раз пытаешься навесить на меня ярлык "школота".

  Отнюдь, кроме ярлыков много что еще нужно - чтоб звание "школоты" заслужить...

  Так что лучше остановться и дальше по этому пути не идти.

  >А некоторые "жанры" - по определению говно. Это я про попадунов в магические академии.

  Как правило...

  Но это не вина жанра, а авторов...
  Когда начинают мерисьюшить остановится трудно.
  Ну и хрен бы с ним, но интересно написать если ГГ МС тоже дано не каждому...

  >>>>Я так понимаю, что автор коммента еще очень молод и логике с риторикой обучатся не сподобился... :)
  >>
  >>Сам палишся, проявляя незрелость мышления.
  >
  >Лал. А ты вообще, фанфик на Руса пишешь.

  С чего бы вдруг фанфик?

  Ты бы хоть почитал перед тем как осуждать... :)

  От Руса взят только феномен срыва, да и тот пока не факт что доживет до конечного варианта, ибо там всего одна фича на него завязана, своего рода антирояль для ГГ, чтоб жизнь медом не казалась...

  А так там вообще другой и совершенно самостоятельный мир, без столь не любимой нами обоими магии...

  Мне было тупо не интересно копи-пизд(C)ть с существующих игр их RPG систему, поэтому придумал свою, достаточно логичную, с минимумом допущений, не стыкующихся с реалом.

34. *Бездарный (bezdarnyi@gmail.com) 2014/08/24 23:45
  >>> > 30.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >Про графомана и маниию величия сам придумал?
  >Или это стандартное вешанье ярлыков?
  >
  >Называть говном то, что не читал больше в духе школоты...

  Ну вот, а ты в который раз пытаешься навесить на меня ярлык "школота". Кстати, чтобы идентифицировать говно не обязательно его жрать - достаточно мельком взглянуть. А некоторые "жанры" - по определению говно. Это я про попадунов в магические академии.

  >>>Я так понимаю, что автор коммента еще очень молод и логике с риторикой обучатся не сподобился... :)
  >
  >Сам палишся, проявляя незрелость мышления.

  Лал. А ты вообще, фанфик на Руса пишешь.

  >Значит не читал, но осуждаешь... :)
  >Знакомо и тривиально.

  Повторюсь - если я вижу говно, я его обхожу стараясь не принюхиваться.

  >Фактов я не вижу - одни домыслы на основе неверно понятой аннотации.

  Окстись, окаянный! Там же русским по белому написано - "взрослый мужик попадает в маленькую девочку".


  >P.S. Вообще то в комментах шел разговор о том, как строится магия в этой книге, а не о сексуальных предпочтениях ее автора.
  >Или магию обсуждать сложно и поэтому цепляемся к тому что не имеет отношения к предмету спора?

  Скорее просто неинтересно. Магия-шмагия... Магия это не всякие там "плетения" созданные программером Васей, магия это когда шаман племени закинушись мухоморами совершает танец призыва солнца, в конце которого бьётся в припадке паучьей фонтанируя пеной изо рта. А племя грязных, полуголых дикарей видит чудо - солнце и правда восходит!
  Магия, это когда колдун вуду в дырявой шляпе махает своей куколкой - и толпа негров собравшаяся его убивать разбегается в суеверном ужасе, чувствуя покалывание в сердце, или иной точке куда тычет колдун.
  Писатель что низводит магию до всяких там "плетений", рассчитанным программером Васей на ноутбуке, или на магическом компе собранном из палок и глины - поступает неправильно. Магия без мистики - как минимум ущербна.

33. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2014/08/20 22:16
  > > 32.Бездарный Николай
  >> > 30.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>Ага, а про магов могут писать и читать только маги, про спецназеров только спецназеры, про собак... ну понятно же...
  >
  >Ржу в голос. И скриню. Обиженый графоман с
  >манией величия кидается грудью на защиту извращенцев пишущих трансгендерное говно.

  Про графомана и маниию величия сам придумал?
  Или это стандартное вешанье ярлыков?

  Называть говном то, что не читал больше в духе школоты...

  >>Я так понимаю, что автор коммента еще очень молод и логике с риторикой обучатся не сподобился... :)

  Сам палишся, проявляя незрелость мышления.

  >А я так понимаю что ты проецируешь.

  Отнюдь, я как раз Поварнина читал, в отличии от некоторых...
  И какие аргументы допустимы в споре, а какие нет знаю.

  >Отвечу прямым текстом, коли по другому ты не понял: книгу про мужика в женском теле может написать только пассивный гомосек.

  Скорее лесбиянин... :)


  >>P.S. Кстати а кто же теперь автор коммента? Он же ЧИТАЛ ЭТО!!!

  Это был сарказм вообще то :)

  >Не придумывай. Мне одной аннотации хватило, чтобы воспылать праведным гневом и дропнуть.

  Значит не читал, но осуждаешь... :)
  Знакомо и тривиально.

  >
  >>Так вот... Логика это реальное оружие, если уметь ей пользоваться... :)
  >
  >Верно. Но ты не умеешь, да и не научишься пока не поймешь что логика опирается на факты.

  Фактов я не вижу - одни домыслы на основе неверно понятой аннотации.

  P.S. Вообще то в комментах шел разговор о том, как строится магия в этой книге, а не о сексуальных предпочтениях ее автора.
  Или магию обсуждать сложно и поэтому цепляемся к тому что не имеет отношения к предмету спора?

32. *Бездарный Николай (bezdarnyi@gmail.com) 2014/08/20 00:31
  > > 30.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >Ага, а про магов могут писать и читать только маги, про спецназеров только спецназеры, про собак... ну понятно же...

  Ржу в голос. И скриню. Обиженый графоман с
  манией величия кидается грудью на защиту извращенцев пишущих трансгендерное говно. И только потому что надеется уязвить меня (!), причем используя стандартные аргументы.

  >Я так понимаю, что автор коммента еще очень молод и логике с риторикой обучатся не сподобился... :)

  А я так понимаю что ты проецируешь.
  Отвечу прямым текстом, коли по другому ты не понял: книгу про мужика в женском теле может написать только пассивный гомосек.


  >P.S. Кстати а кто же теперь автор коммента? Он же ЧИТАЛ ЭТО!!!

  Не придумывай. Мне одной аннотации хватило, чтобы воспылать праведным гневом и дропнуть.

  >Так вот... Логика это реальное оружие, если уметь ей пользоваться... :)

  Верно. Но ты не умеешь, да и не научишься пока не поймешь что логика опирается на факты.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Альви Гелагаев : другие произведения.

Комментарии: Компьютерный Хак Магических Законов ()

Комментарии: Компьютерный Хак Магических Законов
()