Альви Гелагаев : другие произведения.

Комментарии: Kill Me In The Game! 10 (Жан Буридан и свобода выбора осла)
 (Оценка:7.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Альви Гелагаев
  • Размещен: 19/08/2014, изменен: 19/08/2014. 25k. Статистика.
  • Глава: Фантастика, Киберпанк
  • Аннотация:
    10 глава. После выкладки 11 будет объеденина с основным текстом...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    11:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40)
    11:14 "Форум: все за 12 часов" (221/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1)
    11:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)
    11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1)
    10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    8. *Альви Гелагаев (wulfman@mail.ru) 2014/09/04 14:10 [ответить]
      > > 7.Shurahan
      >прочла теперь и кил ми ин зе гейм. хорошо, что глав только 10, будет время поспать)))
      >только всеж есть здесь немного вторичность. Приходят на ум Лабиринт отражений Лукьяненко и Сворд Арт онлайн.
      >Ну и язык, в максе лайте он гораздо сочнее и точнее.
      
      
      Увы, дань моде. ) Как и язык, склоняющийся к сленгу и примитивизму. А Макс Лайт все же военную академию при СССР закончил. Вести рассказ от первого лица в стиле, как Андрей, он в принципе не может.
      На счет схожести. Я опоздавший на поезд "писатель-фантаст". И начинал как раз когда и Лукьяненко. И здесь большинство вещей написаны в то время. Просто меня сбила при взлете война. И я законсервировался на 19 лет почти. Лукьяненко давно убежал вперед. И выпустить сейчас книгу, когда каждый пользователь ворда строчит романы, а люди тысячами перестают читать, очень трудно.
    7. Shurahan 2014/09/04 06:24 [ответить]
      прочла теперь и кил ми ин зе гейм. хорошо, что глав только 10, будет время поспать)))
      только всеж есть здесь немного вторичность. Приходят на ум Лабиринт отражений Лукьяненко и Сворд Арт онлайн.
      Ну и язык, в максе лайте он гораздо сочнее и точнее.
    6. Гремлин 2014/09/03 17:47 [ответить]
      Надеюсь, дальше по сюжету глав героя все же сольют в ютуб, те же антагонисты к примеру ибо идея популярности в мире будущего кибер развлечений и кибер спортсменов довольна перспективна и наводит на такое дальнейшее развитие сюжета. Как говорится, все тайное должно стать явным - а такая фиха как ИИ в игре должен привлечь толпы юзверей и увеличить вероятность того, что ее размножат на все пиратские серваки.
    5. *Альви Гелагаев (wulfman@mail.ru) 2014/08/22 12:59 [ответить]
      > > 4.Августин
      >>простой способ был описан к Вольхи Громыко, там на вопрос "Какого цвета зеленая стена?" Робот если он не вышел из-под программы отвечал "красная". И не обращал внимания на неправильность/неуместность этого вопроса.
      
      
      Слишком просто. Такое стало бы известно среди пользователей и смазало бы смысл такой имитации под человека. Все знали бы про это. Смысл генерации случайного выбора в данном случае просто не быть слишком сложным и "делать" вид якобы выбора.
      Кстати, в вашем случае вышедший из строя робот, может нарочно ответить на вопрос "неправильно", чтобы обмануть хозяина. Он же пошел против программы - зачем ему отвечать правильно на вопрос? Упс!)
      Я об этом уже подумал, похитрее там нужно решение. В нашем случае, роботу придется придумывать новый алгоритм для ответа, у него нет заранее прописанного в программе неправильного ответа, который он может использовать. То есть ему уже нужно еще некое творческое начало. А это не просто. Так что мой вариант - железно самый безупречный.(совсем безупречного тут не придумаешь)
      Не будем больше отвлекаться. Я не собираюсь соревноваться с титаном этого дела - Айзеком Азимовым. Это просто эпизод романа. Принимайте его как есть.
    4. Августин (avgustin-666@mail.ru) 2014/08/22 09:01 [ответить]
      Дело в том, что андроид который умеет поддерживать так чтобы его можно было спутать с человеком, умеющий ходить как человек должен иметь такие вычислительные мощности, что генератор не займет и пол процента. Другое дело если программисты могли оставить себе "черный вход" для того, чтобы всегда можно узнать андроид это или нет. Но такой способ кажется слишком сложным, хоть и не невозможным. Самый простой способ был описан к Вольхи Громыко, там на вопрос "Какого цвета зеленая стена?" Робот если он не вышел из-под программы отвечал "красная". И не обращал внимания на неправильность/неуместность этого вопроса.
    3. *Альви Гелагаев (wulfman@mail.ru) 2014/08/22 03:02 [ответить]
      > > 2.Августин
      >На самом деле этот генератор придумывался для неподвижных компов. А если андроид умеет ходить значит у него есть радар или дальномер для определения расстояния до предметов и поэтому генератор может работать на основе любого расстояния определенного прибором. например выкладываем перед роботом семь брусков, Он видит что они одинаковые и у него включается программа случайного выбора.
      
      Ценные замечания, уважаемый. Однако, алгоритм у андроида только на считалке построен. И не служит цели, запутать эксперта, а просто решить простую задачу. Если делать его слишком сложным (в чем нет смысла) это заберет вычеслительные ресурсы и память. В любом случае, слишком много таких вариантов можно сбацать. Например он учитывает текущее время. Или давление воздуха до тысячной доли и потом проводит мат-оперции над этим числом. Или еще миллион возможностей из-за которых подловить такого робота будет крайне сложно. Но!
      Вы забываете, что это не цель разработчиков. Они использовали простой алгоритм, чтобы чисто быстро и не заморачиваясь решить проблему.
      Точно также и в виртуальном мире, разработчки Акихиро-геймс использовали одну стандартную генерацию случайности. Не такую простую, но вполне ими надежно прогнозируемую.
    2. Августин (avgustin-666@mail.ru) 2014/08/22 01:06 [ответить]
      На самом деле этот генератор придумывался для неподвижных компов. А если андроид умеет ходить значит у него есть радар или дальномер для определения расстояния до предметов и поэтому генератор может работать на основе любого расстояния определенного прибором. например выкладываем перед роботом семь брусков, Он видит что они одинаковые и у него включается программа случайного выбора. Дальше он совершенно цинично берет и замеряет расстояние от крайне левого/правого/среднего/etc бруска до края стола/стены/потолка/etc в миллиметрах и делит на количество брусков и остаток выдает нам как свой выбор. С каждым выбором точка до которой он мерит меняется.
      А время нужное для этого не будет большим иначе андроид будет тупить у каждой дверной ручки.
      
      Чем меньше отличий между вариантами тем легче программе, меньше параметров надо оценивать. Можно просто положиться на рандом. А вот если положить разноцветные фигурки разных животных, то проблем у ии прибавится.
    1. Августин (avgustin-666@mail.ru) 2014/08/22 00:25 [ответить]
      Генератор псевдослучайных чисел, как мне кажется, вещь хоть и предсказуемая, но не так просто как вы описали. Без компа сравнимой мощности, а то и на порядок больше это практически не реально. Например можно написать такой генератор: берется три таблицы:
      
      В одной случайные числа, (метод ввода может быть разным для простых версий они набиваются программистом при написании кода, для более продвинутых это либо загруженные раз в сутки из интернета курсы валют перемноженные между собой, либо (для совсем продвинутых ходячих андроидов) раз в час робот определяет свои координаты по GPS, откидывает первые два числа и опять же перемножает их между собой, а если прогер был извращенец то еще умножает на расстояние от себя до ближайшей стены в миллиметрах, при этом сверяет с предыдущей и если совпадение больше какого-то процента, или gps не ловится, то берет другой набор параметров. Получается довольно большое и максимально рандомное число и каждая цифра этого числа становится независимым членом таблицы - получилось число 6238956, таблица будет иметь вид 6;2;3;8;9;5;6. Количество значений в таблице постоянно.
      
      Вторая таблица это список уравнений набитый при написании кода, уравнения могут быть с одной переменной или с несколькими, количество уравнений - это все опять же зависит от извращенности сознания программиста, ну и от возможностей железа хотя это не критично, ибо такие вычисления может сделать мощный калькулятор, как мне кажется.
      
      Третья таблица это просто ряд натуральных чисел от одного до n, где n это количество предложенных роботу вариантов равнозначных ответов.
      
      Дальше все просто берется n-ое число из первой таблицы, где n тоже что и в третьей таблице, и подставляется в уравнение номер "n+3е число" (например). Если результат этого действия больше того самого n, то он делится на это же самое n и вариант номер "остаток от этого деления" и есть наш ответ. При этом номер числа которое берется из первой таблицы вычисляется каждый раз по новой формуле, а когда формулы заканчиваются робот говорит что ему надоело, или он это говорит это тогда когда еще несколько формул остается в запасе, а еще же можно поставить функцию от предыдущих результатов тогда количество их станет бесконечным. И при этом после каждого выбора таблицы обязательно изменяют порядок своих членов по заранее прописанной формуле/формулам. Если железо позволяет, а оно в теории должно, то изгаляться можно долго: из первой таблицы будет браться не энное число, а например число номер "343*n-ый знак числа пи" уравнений будет не одно а несколько причем номер следующего будет зависеть от результата предыдущего. Или переменных в уравнениях будет несколько (числа из первой таблицы номер n+3; n*5; n/6, например).
      
      Все, результат такого генератора не прогнозируем без серии опытов и довольно приличного компа.
      Тут как раз надо ловить на сложных диалогах и ответах на неожиданные вопросы - для программы это намного сложнее, какая бы база стандартных ответов не была прописана допустить ошибку она может с довольно высокой вероятностью. Просто потому, что проблема выбора решается чисто числовым методом, а в диалогах программа должна распознавать о чем речь и подбирать стандартные, прописанные в ней ответы.

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"