Комментарии: (13) Некоторые размышления, навеянные стихами, поданными на конкурс "Страничка из дневника"

Голый И. : другие произведения.

Комментарии: (13) Некоторые размышления, навеянные стихами, поданными на конкурс "Страничка из дневника"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/08/2008, изменен: 13/08/2008. 39k. Статистика.

Аннотация:
Обозреваемые авторы: Бородина А.А., Скляров О.В., Меркулов Е.Ю., Ушаков А., Иванова Т.А., Овсянников А.С., Карпач Э., Екатерина С.Б., Женя М., Власов И.Е., Харитонова О.М., Кухарева А.С., Власов М., V.N., Тычинская О.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
01:08 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
22:19 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

10. клю... 2008/08/14 00:42 [ответить]
  > > 9.Голый Игорь
  >> > 8.клю...
  >И, признаться, ждал именно такой реакции на свой пробный камень. Серьёзного, вдумчивого обсуждения стоящего материала. Спасибо.

  Игорь, у меня нет никаких претензий к вашим обзорам. Это просто другой жанр, с которым, судя по тому, что я прочитала, вы более чем справились. Надеюсь ваше внимание и одобрение будет полезно авторам...

  Разочарую вас.
  Никакого серьезного обсуждения стоящего материала не будет.
  И дело даже не качестве материала. (Хорошие стихи обсуждать трудно. Надо быть соразмерным автору.) Дело в пишущих здесь. За десять лет наблюдений вы чуть ли не первый, кто пытался сказать в коммах не о себе любимом, а прежде всего о стихах авторов. Но сказать при этом не безлико, не пряча свой вкус и пристрастия. Я это оценила и решила тоже сказать несколько слов.

  Удачи Вам.

9. *Голый Игорь (goly1@012.net.il) 2008/08/13 22:28 [ответить]
  > > 8.клю...
  >Игорь, надеюсь, что чуть развлекала вас своим извинением перед совсем не безнадежной А.А.Бородиной. На мой взгляд полезно задуматься о чем же получается стих.

  Вы молодец. Договариваете... вернее, проговариваете то, что я почувствовал скорее интуитивно, чем осознал. Не имею, понимаете ли, опыта подобных разборов, да и обилие материала, нежелание обидеть или просто собственное бревно в глазу помешали. :))
  И, признаться, ждал именно такой реакции на свой пробный камень. Серьёзного, вдумчивого обсуждения стоящего материала. Спасибо.

8. клю... 2008/08/13 20:00 [ответить]
  > > 7.Голый Игорь
  >> > 6.клю...
  >>Я пока не продвинулась дальше первого стиха в этом вашем обзоре. Может и еще чего прочту...
  >Не завидую Вам... :))

  Нет, нет, я не склонна к самоистязаниям!

  Но чувствуя неудобство перед Аллой Александровной (которая в одиночестве попала под тяжелую руку), скажу в утешение ей несколько
  слов о гораздо более "мастеровитом" стихе из вашего обзора:

  >"Следующий - ты!" Меркулов Евгений Юрьевич.

  >Живешь, кружась в извечном хороводе,
  >Забыв о главном в шорах суеты.
  >И лишь когда родители уходят,
  >Вдруг понимаешь: следующий - ты!

  Короткий стих - трудный жанр! В этом стихе есть: простота, звучность, изюминка "эффектной" концовки. Стих запоминается! Запоминается своей несуразностью, как бы показывающей, что техника без мысли и сердца - пустышка! Но подробнее.

  Первая строка стиха - избитое общее место с "извечным хороводом".
  ("Извечный" еще отдает и литературщиной в данном контексте.)
   Вторая, с "шорами суеты",
  чуть расцвечивает стих. Но я бы эти две заезженных строки скорее отнесла к достоинствам стиха. Ведь строки в коротком стихе должны быть узнаваемы. Некоторая заезженность, на мой взгляд, как прием, допустима, и может быть даже и хороша.
  Третья строка настраивает нас по контрасту на серьезной вывод, на откровение (если, конечно, относиться к родителям по-человечески) о
  главном. И что же мы читаем? Эффектно-бессмысленный вывод - "следующий ты!" Меня смущает даже не откровенная эгоистичность этого вывода (пишу так потому, что вывод противоспоставлен уходу родителей), а какое-то самоунижение автора-поэта. Нужно ли вообще писать стихи, если такая простая мысль, что все мы смертны, подается как откровение? О чем вообще может написать подобный автор со всей своей техникой? Может быть я на поняла какой-то иронии или юмора стиха? Задавать какие-то вопросы по концовке, кажется, просто не уместно. Но всё же (не для автора, для читателя) вопрошу. А почему "именно ты"? Откуда этот центропупизм? Что? Нет, ни жены, ни детей, не близких? А может для автора откровение, что каждую секунду в мире умирают люди... Но хватит, хватит... Автор, наверняка, еще не оправился от своего откровения... Я уж не говорю, что совсем не согласна с таким "главным"!

  Игорь, надеюсь, что чуть развлекала вас своим извинением перед совсем не безнадежной А.А.Бородиной. На мой взгляд полезно задуматься о чем же получается стих. А Е.Меркулову дам возможность отыграться на совсем коротком стихе о нем самом:

  старость
  стих
  кукшки зов

7. *Голый Игорь (goly1@012.net.il) 2008/08/13 00:43 [ответить]
  > > 6.клю...
  >Игорь, вы уж слишком стремительно реагируете на коммы, я еще не успела написать, а вы уже ответили.
  Прошу прощения, чувствовал же, что что-то осталось недосказанным. :)
  Видимо, зашёл в и-нет во время написания.

  >Увы, меня растроила и художественность.
  Это стихо, конечно, не вошло в мою "десятку", но общий уровень гораздо лучше многих, участвующих в конкурсе. :)
  Вы правы во всём, особенно в том, что все отдельные образы не работают вместе, хотя по-отдельности не так уж плохи. Например, тот же бык на вилке - чем не сюрреализм Дали? Но выпадает из идеи.

  >Я пока не продвинулась дальше первого стиха в этом вашем обзоре. Может и еще чего прочту...
  Не завидую Вам... :))

6. клю... 2008/08/12 19:04 [ответить]
  > > 5.Голый Игорь
  >> > 4.клю...
  >>Выскажу другое мнение о первом стихе обзора.
  >Но Ваше мнение не противоречит моим мыслям, оно лишь более оформлено и аргументировано. :)
  >Именно так. Образ омлета-быка на вилке искусственнен, плохо сочетается с идеей, т.е.:
  >>Вместо попыток разглядеть в предметах клинопись лет (достойная задача!), дается необязательная (да и не самостоятельная)пейзажная картинка
  >И не только этот образ. Художественность победила идейность. :) Единственное, что хотелось бы уточнить, о каком описании Мандельштама идёт речь?

  Игорь, вы уж слишком стремительно реагируете на коммы, я еще не успела написать, а вы уже ответили.
  Увы, меня растроила и художественность. Я вполне могу согласиться по отдельности с каждой парой, тройкой строк этого стиха, но вместе они не работают на заявленную идею стиха.

  Я пока не продвинулась дальше первого стиха в этом вашем обзоре. Может и еще чего прочту...

5. *Голый Игорь (goly1@012.net.il) 2008/08/12 18:55 [ответить]
  > > 4.клю...
  >Выскажу другое мнение о первом стихе обзора.
  Но Ваше мнение не противоречит моим мыслям, оно лишь более оформлено и аргументировано. :)
  Именно так. Образ омлета-быка на вилке искусственнен, плохо сочетается с идеей, т.е.:
  >Вместо попыток разглядеть в предметах клинопись лет (достойная задача!), дается необязательная (да и не самостоятельная)пейзажная картинка
  И не только этот образ. Художественность победила идейность. :) Единственное, что хотелось бы уточнить, о каком описании Мандельштама идёт речь?

4. клю... 2008/08/12 21:58 [ответить]
  Выскажу другое мнение о первом стихе обзора.

  Несмотря на яркую оригинальную, порой вычкрную (а почему бы и нет, если к месту) образность, стих показался мне слабым и вторичным. И виной тому всё та же искуственная, надуманная образность.

  >Не верю в беспричинность. Все отмечено
  >Каким-то знаком, клинописью лет...
  >Твоя салфетка рифмой изувечена,
  >И стынет чай. Несъеденный омлет
  >Повис, как бык на острых шпагах вилки.

  Главная идея стиха (вера а причинность) получает слишком вымученное,
  натянутое подтвержнение. Ведь если мы согласны видеть в омлете быка, смысл аргументации пропадает вообще, а для веры - аргументация и не нужна. Вместо попыток разглядеть в предметах клинопись лет (достойная задача!), дается необязательная (да и не самостоятельная)пейзажная картинка:


  >В открытое окно струится день,
  >И бабочки примятые закрылки
  >Рисуют феерическую тень.
  >Пойдем ли в сад, шутя, украсив шляпы
  >Свисающей гирляндами лозой,
  >Где спелых ягод запах сладковатый
  >Еще не терпкий, но уже хмельной,
  >Как у вина, что подают к "сациви".

  Написала - не самостоятельная, так как сразу вспомнилось блестящее описание Мандельшама из "Золотистого меда струя...", которое действительно аппелирует к клинописи лет:

  >После чаю мы вышли в огромный коричневый сад,
  >Как ресницы, на окнах опущены темные шторы.
  >Мимо белых колонн мы пошли посмотреть виноград,
  >Где воздушным стеклом обливаются сонные горы.

  >Я сказал: виноград, как старинная битва, живет,
  >Где курчавые всадники бьются в кудрявом порядке:
  >В каменистой Тавриде наука Эллады - и вот
  >Золотых десятин благородные, ржавые грядки.

  Но вернемся к стиху автора:

  >Или паря в клубах дорожной пыли,
  >И, счесывая локти о кусты,
  >Изъеденной коровами ажины,
  >Мы к морю выйдем, где шаланд винты
  >Сверкают серебром сквозь сгустки тины,-
  >Везде знамения: оставленный рапан
  >На линии прибоя, крики чайки
  >И терна куст, как мохноногий Пан,
  >Склоняет ветви, сочиняя байки
  >Для двух наяд, невнятно бормоча
  >Полынным ветром в зарослях плюща.

  Не буду придираться к рифмам (сациви - пыли и т.д.) Замечу по сути, "знамения" не пояснены, ни с чем не связаны, голословны. (Не уверена, что винты могут сверкать серебром сквозь сгустки тины. А каждый год борясь как с сорняками с терновыми кустами, не могу принять сравнение их с мохноногим! Паном - мощным и коряжистым в моем представлении.)

  На мой взгляд выбранная тема стиха не раскрыта. Просто
  дано романтическое настроение с причудами образов. Байка, как байка :))) Может и выделяется на фоне других в лучшую сторону (Игорю видней!).

  P.S. Уважаемая Алла Александровна, извините, что попались случайно под сварливую, вздорную руку! Извините! (и не сердитесь на мой ник)

3. Fenix X X I (FenixXXI@aol.com) 2008/08/11 16:59 [ответить]
  > > 2.Голый Игорь
  >> > 1.Fenix X X I
  >Издержки производства, знаете ли... :)
  >Прошу прощения.
  >:)

  Побольше таких вин! Дальнейших успехов во вдохновенном производстве!

2. *Голый Игорь (goly1@012.net.il) 2008/08/10 21:32 [ответить]
  > > 1.Fenix X X I
  >точно выделю технику на грани фантастики (я еле вылез из хитрой конструкции) и мысль на грани зауми (я даже справку запросил). :-)

  Издержки производства, знаете ли... :)
  Прошу прощения.
  :)

1. Fenix X X I (FenixXXI@aol.com) 2008/08/10 19:40 [ответить]
Обзоры, коммы интересны-полезны; но пробел. Даёшь критику невзирая на лица и иное! Мой герой-мальчик: 'Голый-то король!' Не знаю, во всём ли король; точно выделю технику на грани фантастики (я еле вылез из хитрой конструкции) и мысль на грани зауми (я даже справку запросил). :-)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Голый И. : другие произведения.

Комментарии: (13) Некоторые размышления, навеянные стихами, поданными на конкурс "Страничка из дневника" ()

Комментарии: (13) Некоторые размышления, навеянные стихами, поданными на конкурс "Страничка из дневника"
()